特朗普辩护团队开场辩词记录:1月25日弹劾审判西波隆、菲尔宾、塞库洛、紫癜的陈述

帕特·西波隆

帕特·西波隆:(00:00）
谢谢你，首席法官先生。参议员们，领袖麦康奈尔，民主党领袖舒默。谢谢你的时间，谢谢你的关注。首先，我想简单地给大家一个今天的计划。我们会非常尊重你的时间。正如领袖麦康奈尔所说，我们预计最多需要两到三个小时，最迟1点离开这里。今天我们将关注两点。你在三天里听到了房屋经理将近24小时的讲话。我们预计不会用那么多时间。我们不相信他们已经完成了他们要求你做的事情。 In fact, we believe that when you hear the facts and that’s what we intend to cover today, the facts, you will find that the president did absolutely nothing wrong.

帕特·西波隆:(01:13）
我们今天要做的是，我们将在周一进行更详细的介绍，但我们今天要做的是浏览他们在众议院建立的记录，我们打算向你们展示他们在众议院提出的一些证据，他们在那里花了3天零24小时决定他们没有足够的时间或者决定不向你们展示。每次你看到这些证据的时候，问问你自己，“为什么我在前三天没有看到?”他们拥有它，它来自于他们的过程。他们为什么不向参议院展示呢?我认为这是一个重要的问题，因为作为房屋经理，他们的目标应该是给你所有的事实，因为他们要求你做一些非常非常重要的事情。我建议你用一个席夫先生经常用的词。

帕特·西波隆:(02:28）
非常非常危险。这是我今天想让你们记住的第二点。他们不仅要求你推翻上次选举的结果，而且正如我之前所说，他们要求你在大约九个月后的选举中将特朗普总统从选票上除名。他们要你主动把全国的选票都撕了。把这个决定权从美国人民手中夺走。我认为他们在24小时内没有花一分钟的时间和你们谈论这对我们国家的影响。一分钟都没有。他们没有告诉你们，这对我们国家的今天、今年以及永远的未来意味着什么。他们要求你做一些参议院从未做过的事情，他们要求你在没有证据的情况下这样做，这是错误的。我让你记住这一点。

帕特·西波隆:(03:50）
我请你记住这一点。所以我要做的就是为你指出一条证据然后我将把它交给我的同事他们会给你看他们的记录他们会给你看他们没有给你看的东西。现在，他们并没有过多谈论电话记录，我认为这是电话中发生的事情的最好证据他们一遍又一遍地说一些根本不真实的话。其中之一是没有证据表明特朗普总统对分担责任感兴趣。这不是真正的原因，但他们没有告诉你在电话中讨论了责任分担问题，在电话记录中。他们没有告诉你。为什么?让我读给你听。总统来了，我们会看一遍整个笔录。我不打算看完整份笔录。 We’ll make it available. I’m sure you have it, but we’ll make available copies of the transcripts so you can have it.

帕特·西波隆:(05:03）
总统说，他们读了这一行。“我要说的是，我们为乌克兰做了很多。我们花了很多精力和时间，”但他们止步于此。他们没有看到下面这句话:“比欧洲国家做得更多，他们应该比现在更多地帮助你。”德国几乎没有为你做任何事。他们只会说话，我觉得这是你应该问他们的问题。当我和安格拉·默克尔交谈时，她谈到了乌克兰，但她什么也不做。许多欧洲国家也是如此。所以我认为这是你应该研究的。但是美国对乌克兰非常非常好。” That’s where they picked up again, with the quote, but they left out the entire discussion of burden sharing.

帕特·西波隆:(06:07）
泽伦斯基总统怎么说?他不同意吗?不，他同意。他们没有告诉你，没有时间在24小时内告诉你。“是的，你说得完全正确。不仅是100%，实际上是100%，我可以告诉你，我确实和安格拉·默克尔谈过，我和她见过面，我也和马克龙见过面，我告诉他们，他们在制裁问题上做得不够，他们需要做的不够。他们没有执行制裁，他们没有为乌克兰尽他们应该尽的努力。

帕特·西波隆:(06:56）
事实证明，尽管从逻辑上讲，欧盟应该是我们最大的合作伙伴，但从技术上讲，美国是一个比欧盟大得多的合作伙伴，我非常感谢你，因为美国为乌克兰做了很多事情，远远超过欧盟，特别是当我们谈论对俄罗斯联邦的制裁时。”你听到了很多关于对抗俄罗斯的重要性，我们将讨论这个问题，你会听到特朗普总统在对抗俄罗斯方面有很好的记录。

帕特·西波隆:(07:39）
你会听到特朗普总统对乌克兰的大力支持。你会从证人的记录中听到他们没有告诉你的。这是一个非常重要的例子。他们来到参议院，要求你们罢免一位总统，撕毁你们所有州的选票，他们根本懒得阅读关于分担责任的讨论的关键证据。这是调用本身。这是他们整个演讲的象征。我将把演讲交给我的同事Mike Purpura。他会给你们讲解更多的例子，每举一个例子，问自己，“为什么我坐在那里听了24小时的争论，现在才听到这个，为什么?”原因是我们可以讨论这个过程，我们会讨论法律，但是今天我们要面对他们的论点的是非对错。现在他们有举证的责任，但他们还没有接近这个责任。

帕特·西波隆:(09:26）
事实上，我想让你们思考一个关于过程的问题。如果你真的对找出真相感兴趣，为什么你要按照他们的方式来运行一个流程呢?如果你真的对自己的立场有信心，为什么你要把总统那边的所有人都排除在外?你为什么要这么做?我们会讨论程序上的争论，但程序上的争论也是有说服力的证据，因为这证明他们自己不相信他们的案件的事实，事实上，他们来到这里24小时，向你们隐瞒证据，这进一步证明他们并不真正相信他们的案件的事实，这是他们所有关于选举干预的言论，他们在这里对美国历史上最大规模的选举进行干预，我们不能允许这种情况发生。

帕特·西波隆:(10:44）
它将违反我们的宪法，它将违反我们的历史，它将违反我们对未来的义务，最重要的是，它将违反美国人民对你和对他们的神圣信任。美国人民决定选举。他们九个月后就会有一个。所以我们会非常有效率。我们今天将开始我们的报告。我们将向你们展示他们应该向你们展示的大量证据，我们将高效、迅速地完成调查，这样我们就可以举行选举了。谢谢你！我让位于我的同事Michael Purpura。

迈克尔·紫癜

Michael Purpura:(00:00）
首席大法官先生，参议院议员们，大家早上好。我是Michael Purpura。我是总统的副法律顾问。我很荣幸今天代表唐纳德·j·特朗普总统出现在你们面前。

亚当·希夫:(00:24）
总统对此有何回应?它读起来就像一个典型的有组织犯罪勒索，去掉了它杂乱无章的特点，用不多的文字，这就是总统传达的精髓，“我们对你的国家非常好，非常好。没有其他国家做得像我们这么多。但你知道吗?我看不出有多少互惠。我知道你想要什么。不过我想请你帮个忙，我只会说七遍所以你最好听好。我想让你编造我政治对手的坏话，了解很多。在这个和那个问题上，我要让你与人联系，不是随便什么人，我要让你与美国司法部长，我的司法部长比尔·巴尔联系。

亚当·希夫:(01:15）
他背后有整个美国执法部门的支持，我帮你联系鲁迪。你会爱上他的，相信我。你们知道我在问什么，所以我只会用几种不同的方式再说几遍。顺便说一句，别再给我打电话了，等你照我说的做了，我会给你打电话的。”这就是总统想要传达的信息。

那是假的，那不是真的电话。这不是证据。这不是Cipollone先生刚才提到的文字记录，我们可以耸耸肩，说我们是在开玩笑，但这是在美国众议院讨论美国总统下台的听证会上。很少有事情，如果有的话，可以如此严重和严肃。我们还是看证据吧。我们来谈谈这个案子的事实和证据。在这个案子中，摆在你们面前的最重要的证据是我们近四个月前开始收集的证据。这是2019年7月25日特朗普总统和泽伦斯基总统的通话实录。

如果这是我们仅有的证据，那就足以证明民主党的整个理论是完全没有根据的。但这份文字记录远不是证明总统没有做错的唯一证据。一旦你扫除了所有的咆哮和含沙射影、选择性泄密、对民主党精心挑选的证人的闭门调查、上演的公开听证会，我们剩下的是六个没有也不会改变的关键事实。首先，文字记录显示，总统没有为安全援助或会面设定任何条件。暂停的安全援助资金甚至没有在电话中提到。第二，泽连斯基总统和其他乌克兰官员多次表示，不存在交换条件，也没有要求他们审查任何事情的压力。

第三，泽连斯基总统和乌克兰高级官员甚至不知道，直到8月底，也就是7月25日通话后一个多月，才知道安全援助被暂停。第四，没有一名证人作证说，总统本人说过任何调查与安全援助、总统会议或其他任何事情之间存在任何联系。第五，安全援助于9月11日开始，9月25日举行了总统会议，乌克兰政府没有宣布进行任何调查。最后，民主党人对总统的盲目弹劾不会也不能改变民主党人自己的证人所证明的事实，即特朗普总统比他的前任是乌克兰更好的朋友和更坚定的支持者。

这些都是事实。我们计划今天讨论其中一些问题，下周讨论其中一些问题。这六项事实中的每一项都足以让民主党的案子败诉。综合起来，我们从一开始就知道，总统绝对没有做错任何事。民主党人关于总统参与交换条件的指控是没有根据的，与事实相反。事实很简单，就在我们眼前，总统一直在为我们的国家利益行事，并遵守他的就职誓言。但在我深入讨论这些事实之前，请允许我提一下我的同事们将更详细地讨论的一些事情。我今天要讨论的事实是民主党的事实。这很重要，因为房子的经理和你谈了很长时间，超过21个小时，并一再向你声称，根据他们的证据，他们的案子是压倒性的，没有争议的。

它不是。今天早上我要和你们分享一些事实这些事实在过去的21个多小时里经理们都没有告诉你们。我要问你，正如西波隆先生已经提到的，当你听到我说一些房屋经理没有告诉你的事情时，问问你自己，“他们为什么不告诉我?”这是我想知道的吗?为什么我第一次从总统的律师那里听到这个消息?”这并不是因为他们没有足够的时间，这是肯定的，他们只给你展示了他们的记录中非常有选择性的一部分。他们，记住这一点，他们在你面前有非常沉重的举证责任。总统被迫在这个会议厅为民主党人创造的记录进行辩护。我们今天要做的记录完全是基于众议院民主的事实在地下室的掩体里预先清理的。不是大部分，而是全部。

然而，即使是这些事实也绝对可以免除总统的责任。让我们从文字记录开始。在7月25日的通话中，总统没有将安全援助与任何调查联系起来。让我们退一步。7月25日，特朗普总统致电泽伦斯基总统。这是他们的第二个电话。两人都表示祝贺。4月21日，特朗普总统致电祝贺泽伦斯基赢得总统选举。7月25日，总统致电是因为泽伦斯基总统的政党刚刚在议会中赢得了大量席位。9月24日，在佩洛西议长还不知道特朗普总统和泽伦斯基总统在7月25日的通话中到底说了什么之前，她就呼吁对特朗普总统进行弹劾调查。 In the interest of full transparency and to show that he had done nothing wrong, President Trump took the unprecedented, unprecedented step of declassifying the call transcript so that the American people could see for themselves exactly what the two Presidents discussed.

那么，在7月25日的电话中，特朗普总统对泽伦斯基总统说了什么?特朗普总统提出了两个问题。今天上午我将大量地谈论这两个问题。这是特朗普总统如何处理对外援助的两个核心问题。当谈到把美国纳税人的钱送到海外时，总统关注的是责任分担和腐败问题。首先，总统对欧洲和其他国家是否为确保乌克兰的安全做出了应有的贡献感到担忧。第二,腐败。自苏联解体以来，乌克兰一直是世界上腐败最严重的国家之一。许多证人在众议院就乌克兰普遍存在的腐败以及帮助乌克兰打击腐败如何符合美国的外交政策和国家安全利益作证。

马上把电话转过来。特朗普总统向泽伦斯基总统提到了负担分担问题。特朗普总统告诉泽伦斯基总统，德国几乎没有为你做任何事，很多欧洲国家也是如此。特朗普总统特别提到了与德国总理安格拉·默克尔的谈话，他说默克尔谈到了乌克兰问题，但她什么也没做。泽伦斯基总统表示赞同，“你说得完全正确。”他说，他与德国和法国领导人进行了交谈，并告诉他们，他们所做的还远远不够。在通话一开始，小特总统谈到了责任分担。特朗普总统随后转向腐败，以外国干预2016年总统大选的形式。要求外国领导人帮助彻底查明外国对美国总统选举的各种形式的干预，这绝对没有错。

稍后你会从我的一位同事那里听到更多。总统还说了什么?总统还警告泽伦斯基总统，他周围的人似乎和他的前任一样，并暗示一个非常公平、非常优秀的检察官被一些非常坏的人关闭了。我的一位同事将会详细介绍这一点。7月25日的通话内容符合特朗普政府对腐败的合理担忧，反映了以改革为竞选纲领的泽伦斯基总统最终将清理乌克兰的希望。那么，特朗普总统和泽伦斯基总统在7月25日的通话中讨论了什么?两个问题，负担分担和腐败。同样重要的是，在7月25日的电话会议上没有讨论什么?

在7月25日的通话中，双方没有讨论暂停的安全援助。众议院民主党人不断指出泽伦斯基总统的声明，“我也要感谢你在国防领域的大力支持。”但他指的并不是暂停的安全援助。他在下一句话中告诉我们他到底在说什么，标枪导弹。“我们准备好了，”泽伦斯基总统继续说，“为下一步继续合作，具体来说，我们几乎准备好了从美国购买更多的标枪用于国防目的。”标枪是只有特朗普总统才提供给乌克兰人的反坦克导弹。奥巴马总统多年来一直拒绝向乌克兰提供标枪。标枪的销售不属于，也不属于在通话时暂停的安全援助。

标枪销售与暂停的安全援助没有任何关系，那是完全不同的项目。但别相信我的话。前驻乌克兰大使玛丽亚·约瓦诺维奇(Maria Yovanovitch)和国家安全委员会高级主任蒂莫西·莫里森(Timothy Morrison)都证实，标枪导弹与安全援助无关。酒店经理没告诉你约瓦诺维奇大使和蒂姆·莫里森的证词。为什么不呢?他们不可能花两到五分钟……

为什么不呢?他们不可能在21个小时里花两到五分钟来确保你明白正在讨论的标枪交易不属于暂停安全援助的一部分。这让我们对特朗普总统的以下言论有了全新的认识，不是吗?我希望你能帮我们一个忙，因为我们的国家经历了很多，乌克兰对此非常了解。大家都知道，特朗普总统请泽伦斯基总统帮我们一个忙，泽伦斯基明确表示，我们指的是我们的国家，而不是他本人。更重要的是，总统没有联系。泽伦斯基总统提到的标枪销售，帮我们个忙吧，这在那里的语言里毫无意义。

但即使他是，标枪销售也不属于暂时暂停的安全援助的一部分。我想把这一点说清楚。众议院民主党人声称，在7月25日的通话中讨论的标枪销售是暂停安全援助的一部分，这是误导。他们试图迷惑你，只是把所有的东西都包装起来，而不是正确地拆开包装。通话中没有提到暂停安全援助，特朗普总统当然也没有提到。如你所知，国家元首通话双方都有一些助手。

亚历山大·温德曼中校，国家安全委员会的负责人员对这通电话表示担忧，这只是一个政策问题。温德曼中校承认，他不知道是否存在犯罪或其他性质的事情，但他有深刻的政策关切，政策关切。这就是结果。但是总统，总统制定外交政策。在像我们这样的民主国家，选举产生的领导人制定外交政策，而非选举产生的工作人员，如文德曼中校，执行政策。

其他证人也参加了7月25日的电话会议，他们的反应与温德曼中校截然不同。基思·凯洛格中将，副总统的国家安全顾问，前代理国家安全顾问，以及一名长期服役且功勋卓著的老兵参加了电话会议。根据凯洛格将军的说法，“我在7月25日唐纳德·特朗普总统和泽伦斯基总统之间的通话中。作为特朗普总统政府的一名非常自豪的成员，作为一名拥有34年丰富经验、以陆军中将军衔退休的退伍军人，我在通话中没有听到任何错误或不当之处。我过去和现在都没有担心。”

房屋经理表示，其他证人也对7月25日的电话感到困扰，并确认这些证人是詹妮弗·威廉姆斯和蒂姆·莫里森。为凯洛格中将工作的詹妮弗·威廉姆斯(Jennifer Williams)现在声称，她对这通电话感到担忧。你从物业经理那里听到的。他们在措辞上非常谨慎。他们没有告诉你的是，威廉姆斯女士在打电话时非常不安，她没有告诉任何人她的担忧。在电话之后的两个月里，她没有告诉任何人，一个都没有。威廉姆斯在电话通话时没有提出任何担忧。不跟凯洛格中将，不跟律师，不跟任何人。威廉姆斯一直等到议长佩洛西公开宣布弹劾调查后才宣布她的担忧。物业经理可没告诉你。

为什么不呢?温德曼中校的上司蒂姆·莫里森(Tim Morrison)也在电话中。莫里森向国家安全委员会的律师报告了这通电话，不是因为他对通话内容感到不安，而是因为他担心泄密。用他的话说，“在华盛顿两极分化的环境中，它将如何发挥作用。“我想说清楚，”莫里森作证说，“我并不担心讨论了任何非法的事情。”莫里森进一步作证说，通话中的任何内容都没有任何不当之处，也没有任何违法之处。事实上，莫里森多次作证说，他不同意文德曼中校的评估，即特朗普总统向泽伦斯基总统提出了要求，或者他说了任何不恰当的话。这是莫里森先生。

亚当·希夫:(17:48）
在这份文字记录中，总统没有要求泽伦斯基调查拜登一家吗?

蒂姆·莫里森:(17:54）
主席先生，我只能告诉你我当时的想法。这不是我所理解的总统在做的事情。

迈克·特纳:(18:01）
你是否认为，在你看来，美国总统要求泽伦斯基总统进行这些调查?

蒂姆·莫里森:(18:07）
没有,先生。

布拉德·温斯特鲁普:(18:08）
你没有听到总统提出要求，对吧?

蒂姆·莫里森:(18:13）
没有,先生。

约翰·拉特克利夫:(18:13）
再说一遍，从你的角度来看没有任何要求，莫里森先生?

蒂姆·莫里森:(18:17）
是的，先生。

但公平地说，当你在听电话时，你没有想过，“哇，总统在贿赂乌克兰总统?”你从没想过吗?

蒂姆·莫里森:(18:27）
没有，先生。

还是说他在敲诈乌克兰总统?

蒂姆·莫里森:(18:31）
没有，先生。

或者做了什么不正当的事情?

蒂姆·莫里森:(18:34）
正确的,先生。

值得注意的是，乌克兰政府从未对7月25日的通话提出任何担忧。通话几小时后，美国驻乌克兰使团团长泰勒大使与时任乌克兰国家安全和国防顾问部长共进晚餐，后者似乎认为通话很顺利。电话打得很顺利。他没有受到任何干扰。物业经理可没告诉你。

为什么不呢?美国驻乌克兰特别代表库尔特·沃尔克大使没有参加电话会议，但沃尔克大使定期与泽连斯基总统和其他乌克兰政府高级官员进行了交谈，甚至在电话会议后的第二天与泽连斯基总统会面。他作证说，无论是从美国还是乌克兰的报告中，他都没有收到任何迹象表明，在7月25日的电话通话中存在任何类似于交换条件的东西。沃尔克大使报道。

伊莉斯·斯特凡尼克:(19:43）
事实上，在你与泽伦斯基总统通话的第二天。这一天是7月26日。

Kurt Volker:(19:49）
这是正确的。

在那次会面中他没有提到交换条件吗?

不。

他没有提到要停止援助吗?

不。

他没有提到贿赂吗?

不。

所以事实是，乌克兰人甚至都不知道他们暂停了援助，对吗?

这是正确的。

他们没告诉你沃尔克大使的证词。为什么不呢?泽伦斯基总统本人至少在三个不同的场合证实，他在7月25日与特朗普总统的通话很好，很正常，没有人逼迫我。当泽伦斯基总统的顾问安德烈·耶尔马克被问及他是否觉得美国军事援助和调查请求之间存在联系时，他坚定地表示，我们从未有过这种感觉，我们也没有觉得这种援助与任何特定问题有关。

当然，没有施加压力或交换条件的最有力证据是乌克兰人自己的声明。泽连斯基总统本人在通话中没有感受到压力，也不认为安全援助和调查之间存在任何联系，这一事实在任何普通案件中，在任何法庭上，对检方来说都是完全致命的。法官会驳回的。这个案子就结束了。你还想知道什么?酒店团队知道这一点。他们对这张唱片了如指掌。那么他们是怎么做的呢?他们如何试图克服泽连斯基总统的直接言论，并表示他们没有感受到压力?

他们告诉你，乌克兰人一定感受到了压力，不管他们说了什么。他们试图通过声称自己能读心术来克服对他们不利的毁灭性证据。他们比泽伦斯基总统更清楚泽伦斯基总统的想法。泽伦斯基总统表示，他没有感到压力。物业经理会告诉你，他们知道得更多。这是房屋案例的一个主题。我希望你们记住这个。每当民主党人说特朗普总统在7月25日的电话中向泽伦斯基总统提出要求或提出交换条件时，他们都在说泽伦斯基总统和他的高级顾问不诚实。他们承认这就是他们所说的。

过去几天他们一直这么说。告诉我这样评价我们的朋友对美国的外交政策和国家安全有何帮助。我们知道电话里没有交换条件。我们从记录中知道这一点。但这通电话并不是证明没有交换条件的唯一证据。这不可能有交换条件，因为乌克兰人甚至不知道安全援助被搁置了，直到8月底《政治报》(Politico)的媒体报道了这一消息，此时距离7月25日的通话已经过去了一个多月。

想想这个。民主党人指责总统利用安全援助迫使泽伦斯基总统宣布调查。但在乌克兰人甚至都不知道安全援助被暂停的情况下，这怎么可能呢?如果一个人不知道他受到了威胁，那就不可能有威胁。没有条件就不可能有交换条件。沃尔克大使作证说，乌克兰人直到在《政治》(Politico)上读到这件事，才知道飞机被扣留。泰勒大使和蒂姆·莫里森都表示同意。副助理国务卿乔治·肯特(George Kent)作证说，直到9月紧张的第一个星期，才有乌克兰官员就暂停的安全援助与他联系。让我们来听听他们四个是怎么说的。

我相信乌克兰人是在8月29日才意识到这一点的，而不是在此之前。那天是他们中第一次有人通过转发一篇发表在《政治》(Politico)上的文章来询问我被扣留的事。

威廉·泰勒:(24:11）
直到8月29日《政治》杂志的文章发表后，我才接到几位乌克兰官员的电话。

史蒂夫·卡斯特:(24:21）
你提到了8月28日《政治报》的文章。这是你第一次认为乌克兰人可能真正意识到援助被搁置了吗?

蒂姆·莫里森:(24:30）
是的。

提问者2:(24:31）
肯特先生，有没有乌克兰官员第一次联系你是什么时候，乌克兰官员第一次联系你，担心美国可能会扣留援助?

乔治·肯特:(24:42）
那是在《政治》杂志的那篇文章发表之后，在9月紧张的第一周。

提问者三:(24:49）
直到《政治报》的那篇文章

乔治·肯特:(24:51）
这是正确的。8月29日，我收到了一位乌克兰同行发来的短信，转发了那篇文章，这是他们第一次向我提起这件事。

房屋经理没有给你看这四位证人的证词。为什么不呢?他们为什么不告诉你证词的来龙去脉?想想这个。如果乌克兰人知道有关安全援助的审查，他们当然会说些什么。今年夏天，乌克兰和美国高级官员之间举行了多次高层外交会议。在安全援助的审查开始之后，但在泽伦斯基总统通过《政治》杂志的文章得知这一消息之前。如果乌克兰人知道这个秘密，他们就会在其中一次会议上提出这个问题。然而，乌克兰方面在其中的任何一次会议上都没有提到这次会面。7月9日不行，7月10日不行，7月25日不行，7月26日不行，8月27日不行。 At none of those meetings, none of those meetings-

在所有这些会议中，乌克兰人都没有提到安全援助的暂停。沃尔克大使作证说，他经常与乌克兰政府的最高级别官员保持联系，乌克兰官员会透露一些事情，并会询问他们是否对援助有任何疑问。直到八月底，谁也没有对沃尔克大使说过一句话。然后，在那篇政治文章发表后的几个小时内，耶尔马克给沃尔克大使发了一条短信，附上了文章的链接，并询问有关该报告的情况。换句话说，乌克兰人一得知被劫持的消息，就开始询问。

现在，希夫先生在21个小时，或者超过21个小时的时间里说了一些话，他和他的团队说了一些我实际上同意的话，也就是当他谈到常识的时候。在座的许多人都曾是州、联邦或军方的检察官。检察官说了很多常识。常识在这里起作用了。在所有这些会议中，乌克兰高级官员没有对美国同行说任何关于暂停安全援助的事情。但是紧接着，政治文章一出来，突然间在九月的第一个紧张的星期用乔治·肯特的话来说，安全援助成了他们想要谈论的一切。如果我们用我们的常识，我们必须得出什么结论?他们直到8月28日的政治文章才知道暂停?之前没有活动，文章一出来，一阵活动。

这是常识，对房屋经理来说绝对是致命的。房子的经理们意识到乌克兰人对这个问题的不了解对他们的案子是致命的，所以他们拼命地想把水搅浑。经理们告诉你，副助理国防部长劳拉·库珀(Laura Cooper)提交了两封邮件，两封邮件是她的工作人员从国务院人员那里收到的，内容是与乌克兰大使馆人员的对话，可能是关于美国对乌克兰的安全援助。他们没有告诉你的是，库珀作证说，她无法确定这些电子邮件是否与暂停安全援助有关。她说不上来。她还作证说，她不想猜测电子邮件中文字的含义。房屋经理也没有告诉你，库珀女士作证说，“我回顾了我的日历，我记得乌克兰官员向我提出安全援助问题的唯一一次会议是在9月5日的乌克兰独立日庆祝活动上。”物业经理可没告诉你。

酒店经理还提到，沃尔克大使的顾问之一凯瑟琳·克罗夫特(Catherine Croft)声称，乌克兰大使馆官员在那篇政治文章之前就知道了暂停的消息。但当被问及从乌克兰大使馆官员那里得到消息时，克罗夫特承认，她不记得这些细节，也不认为她做了笔记。克罗夫特也不记得被扣留的消息是何时公开的。请记住，她的上司沃尔克大使与泽伦斯基总统和乌克兰高级助手保持着定期联系，他非常明确地表示，“我相信乌克兰人在8月29日之前就知道了这次劫持事件。”

这是所有的房屋经理。与沃尔克、泰勒、莫里森和肯特的证词形成对比的是，耶尔马克的文本，乌克兰高层自己的言论，以及8月28日开始的一连串行动。这就是他们想让你考虑的证据，作为罢免正式选举的美国总统的依据。最重要的是，在泽伦斯基和其他乌克兰高级官员不知情的情况下，短暂的安全援助审查不可能被用作杠杆。这就是你需要知道的。这是房东没告诉你的。房屋经理知道这个问题有多重要。当我们几天前简短地提到这件事时，他们告诉我们需要核实我们的事实。我们所做的。我们是对的。 President Zelensky and his top aids did not know about the pause on security assistance at the time of the July 25 call, and did not know about it until August 28 when a political article was published. We know there was no quid pro quo on the July 25 call. We know that Ukrainians did not know that security assistance had been paused at the time of the call. There was simply no evidence anywhere that President Trump ever linked security assistance to any investigations. Most of the Democrats’ witnesses have never spoken to the president at all, let alone about Ukraine security assistance. The two people in the house record who asked President Trump about whether there was any linkage between security assistance and investigations were told in no uncertain terms that there is no connection between the two. When Ambassador of the European Union, Gordon Sondland, asked the president in approximately the September 9 timeframe, the president told him, “I want nothing. I want nothing. I want no quid pro quo.’ Even earlier, on August 31 Senator Ron Johnson asked the president if there was any connection between security assistance and investigations. The president answered, “No way. I would never do that. Who told you that?”

泰勒大使和蒂姆·莫里森两名证人表示，他们开始相信安全援助与调查有关，但这两名证人完全基于他们在桑德兰大使与总统交谈之前从桑德兰大使那里听到的说法。泰勒和莫里森都没有和总统谈过这件事。桑德兰大使是如何相信安全援助和调查之间存在联系的?再说一遍，房东没告诉你。为什么不呢?在公开证词中，桑德兰大使30多次使用了assume、presume、guess、speculative和belief等词的变体。这里有一些例子。

戈登·桑德兰:(33:01）
这是我的假设，我个人的假设。这是我的信念。这是我的推测。是的。正如我所说，我认为为了获得援助，可能必须这样做。这是一种假设。我已经说得很清楚了，我什么时候在假设，我是在假设。这纯粹是我的猜测。投机。我不知道。 That was the problem, Mr. Goldman. No one told me directly that the aid was tied to anything. I was presuming it was.

他们没有给你看这些证词。在他们21小时的演讲中一次也没有。21小时。超过21个小时，他们无法给你评价桑德兰大使的背景。所有支持所谓安全援助和调查之间联系的民主党人都是桑德兰大使的假设和假设。我们记得这次交流。

迈克·特纳:(34:02）
这个星球上没有人告诉你唐纳德·特朗普将这一援助与调查联系起来，因为如果你的答案是肯定的，那么主席就错了，CNN的标题也错了。这个星球上没有人告诉你，特朗普总统将援助与调查联系在一起。是还是不是?

戈登·桑德兰:(34:20）
是的。

迈克·特纳:(34:21）
所以你今天真的没有证据表明特朗普总统与拒绝向乌克兰提供援助以换取这些调查有关吗?

戈登·桑德兰:(34:32）
除了我自己的推测。

当桑德兰大使完成了假设、假设和猜测之后，他最终决定直接问特朗普总统，总统想从乌克兰得到什么?答案是这样的。

戈登·桑德兰:(34:47）
特朗普总统，我之前作证时问了他一个开放式问题，“你想从乌克兰得到什么?”他的回答是:“我什么都不想要。我不要交换条件。告诉泽伦斯基做正确的事。”这就是我从特朗普总统那里得到的。

总统是毫不含糊的。桑德兰大使表示，这是他从美国总统那里听到的最后一句话。得知此事后，他给泰勒大使和沃尔克大使发了短信。“总统说得非常清楚。没有任何形式的交换条件。”如果你对桑德兰大使的证词持怀疑态度，你的同事约翰逊参议员的证词证实了这一点。约翰逊参议员还从桑德兰大使那里听说，安全援助可能与调查有关。因此，8月31日，参议员约翰逊直接问总统，是否有某种安排，让乌克兰采取一些行动，然后再次解除制裁。特朗普总统的回答非常明确。“没门。 I would never do that. Who told you that?” As Senator Johnson wrote, “I have accurately characterized his reaction as adamant, vehement and angry.” They didn’t tell you about Senator Johnson’s letter.

为什么不呢?民主党的整个交换条件理论都是基于一个人的初步猜测，他就是桑德兰大使。这种猜测是错误的。尽管民主党人希望大使的错误信念不会仅仅因为他多次重复，而且显然对很多人重复，就变成了事实。副国务卿戴维·黑尔(David Hale)、乔治·肯特(George Kent)和沃尔克大使都作证说，安全援助和调查之间没有任何联系。沃尔克大使报道。

迈克·特纳:(36:52）
您与美国总统进行了会晤，您认为他提出的有关乌克兰的政策问题是有效的，对吗?

是的。

迈克·特纳:(37:00）
美国总统是否曾对你说过，除非对布里斯马、拜登夫妇或2016年大选进行调查，否则他不会允许美国向乌克兰提供援助?

不，他没有。

迈克·特纳:(37:13）
乌克兰人有没有告诉过你，他们明白，除非他们对布里斯马、拜登夫妇或2016年大选进行调查，否则他们不会与美国总统会面，不会与美国总统通电话，也不会得到美国的军事援助或外国援助?

不，他们没有。

房东从来没跟你说过这些。为什么不呢?他们为什么不给你看这个证词?他们为什么不告诉你这个证词?他们为什么不把桑德兰大使的证词放在完整和适当的背景下供你考虑?因为这些都不符合他们的叙述，也不会导致他们预定的结果。谢谢您的关注。我屈服于塞库洛先生。

杰伊·塞库洛

杰伊·塞库洛:(00:00）
首席大法官先生，多数党领袖麦康奈尔，民主党领袖舒默，众议院管理人员，参议院成员。首先我要说的是，你不能在真空中简单地决定这个案子。希夫先生昨天说，我相信是他父亲说的，你应该设身处地为别人着想。让我们暂时站在美国总统的立场上思考一下。在他宣誓就职之前，他接受了联邦调查局一项名为“交叉火力飓风”的调查。总统在他就职的六个月内，发现一名特别检察官被任命调查通俄论。在开幕词中，几名众议院经理试图再次提起穆勒一案。

杰伊·塞库洛:(01:06）
底线是，这是穆勒报告的第一部分。仅这一部分就有199页。房屋经理在演讲中多次提到这个。让我告诉你。这花费了3200万美元。这次调查共收到了2800张传票。这次调查有500张搜查令。这有230份通讯记录的订单。采访了500名证人。所有这些都是为了得出以下结论，我将引用穆勒报告本身的内容。 It can be found on page 173. As it relates to this whole matter of collusion and conspiracy, ultimately, is the words of Bob Mueller in his report, this investigation did not establish that the campaign coordinated or conspired with the Russian government in its election interference activities.

杰伊·塞库洛:(02:34）
让我再说一遍。穆勒报告导致了这样的结果。这个换这个。最终，调查没有确定竞选团队在与选举有关的干预活动中与俄罗斯政府进行了协调或合谋。这个换那个。在周四晚上的总结中，希夫抱怨说，总统选择不听从他的情报机构关于外国干涉的决定，而是决定听取他信任的人的意见，他将亲自询问乌克兰问题。希夫不喜欢这样一个事实:总统显然没有盲目地相信情报机构给他的一些建议。首先，让我明确一点，不同意总统在外交政策问题上的决定，或者他将采纳谁的建议，绝不是可弹劾的罪行。第二，希夫先生和纳德勒先生，因为他们是重要委员会的主席，他们应该知道这一点，他们应该知道发生了什么。让我提醒你一件事。 Just six tenths of a mile from this chamber sits the Foreign Intelligence Surveillance Court, also known as the FISA Court. It is the federal court established and authorized under the Foreign Intelligence Surveillance Act to oversee request by federal agencies for surveillance orders against foreign spies inside the United States, including American citizens.

杰伊·塞库洛:(04:29）
由于其业务的敏感性，该法院是一个较为隐秘的法院。它的听证会不对公众开放。在这个法庭上，没有辩护律师，没有机会盘问证人也没有能力检验证据。法院看到的唯一材料是那些情报机构成员在信任下提交的材料，他们的假设是他们会本着诚信行事。2019年12月17日，FISA法院发布了一项严厉的命令，以回应司法部监察长关于联邦调查局对特朗普竞选活动是否与俄罗斯协调的“交火飓风”调查的报告。我们已经知道了结论。

杰伊·塞库洛:(05:22）
该报告详细介绍了联邦调查局的模式和做法，系统滥用获取监视令的请求及其使用的程序。在它的命令中，这是法院的命令。我要读一下。有报道称，联邦调查局的工作人员向司法部国家安全部门提供虚假信息，并向国家安全部门隐瞒重要信息，这对联邦调查局向外国情报监视法院提出的四项申请的案件不利。当联邦调查局人员以这些报告中描述的方式误导国家安全局时，他们同样误导了外国情报监视法庭。

杰伊·塞库洛:(06:15）
这个订单已经跟进了。又来了一份订单。几天前才解密的。法院表示，在很大程度上要感谢美国司法部监察长办公室，法院收到了政府在上述标题文件中提交的申请中存在重大错误陈述和遗漏的通知。司法部对这些申请进行了评估，列出了两个特定的摘要编号，17375和17679，如果不是更早的话。没有足够的预测来建立可能的理由来相信卡特·佩奇是外国势力的代理人。总统有理由对他得到的情报感到担忧。

杰伊·塞库洛:(07:13）
现在，我们可以忽略这个。我们可以假装这一切没有发生，但它确实发生了。当我们开始介绍我们的论点时，我也想纠正记录中的一些事情。这就是我们今天要做的。我们真的打算在接下来的几天里表明，有压倒性的证据表明，总统没有做错任何事。希夫和他的同事们反复告诉你，情报界的评估认为，俄罗斯是单独行动，对干预选举负有责任，这意味着，这在某种程度上驳斥了可能有包括乌克兰在内的其他国家干预的说法。

杰伊·塞库洛:(07:58）
纳德勒也提出了类似的观点，称特朗普总统认为，“是乌克兰，而不是俄罗斯干涉了我们上次的总统选举。”这基本上就是我们所说的稻草人论证。让我说清楚。在超过23小时的时间里，白宫经理们一直在推动这种错误的二分法，即要么是俄罗斯，要么是乌克兰，但不是两者都是。他们一直在告诉你情报界的结论，在2016年的选举中，只有穆勒是俄罗斯。当然，鲍勃·穆勒撰写的报告主要关注俄罗斯的干预，尽管信件中有一些关于乌克兰的信息，我稍后会指出这些信息。

杰伊·塞库洛:(08:52）
事实上，让我来报告一下。我想我现在就来谈谈那些信件。这是一封日期为2018年5月4日写给乌克兰总检察长办公室总检察长尤里·卢岑科先生的信。这是一封信，要求他的办公室配合穆勒对乌克兰问题的调查，以及涉及乌克兰政府或执法官员的问题。它由参议员梅嫩德斯，参议员莱希和参议员德宾签署。我这样做是为了把它放在一个完整的角度。白宫管理人员试图告诉你重要性，还记得整个讨论吗，我的同事泽伦斯基总统和特朗普总统在白宫椭圆形办公室举行的双边会谈。好像是一篇弹劾文章

杰伊·塞库洛:(10:03）
好像弹劾条款可以基于不在白宫举行的会议，而是在其他地方举行的会议，比如联合国大会，事实上，它确实是在那里举行的。现在，菲奥娜·希尔(Fiona Hill)博士非常明确地表示，白宫会议将为乌克兰新政府提供“它所需要的合法性，尤其是在面对俄罗斯人时，乌克兰人认为白宫会议是对他们作为主权国家合法性的承认。”

杰伊·塞库洛:(10:42）
但这是他们没有演奏的。这是他们没有告诉你的。我将引用希尔医生的证词记录在145页上。这是她的话。这是她宣誓后所说的话。“它本身并不总是白宫会议，但绝对是总统级别的会议。跟泽林斯基和总统见面。我的意思是，它可能是在波兰，在华沙，它可能是，你知道，在其他一些背景下，适当的双边。换句话说，这是一次白宫级别的总统会议。”可以在145页找到。 And contrary to what manager Schiff and some of the other managers told you is this meaning did in fact occur. It occurred at the UN General Assembly on September 25th, 2019. Those were the words of Dr. Hill that you did not hear. This case is really not about presidential wrongdoing, this entire impeachment process is about the house manager’s insistence that they are able to read everybody’s thoughts. They can read everybody’s intention, even when the principal speakers, the witnesses themselves insist that those interpretations are wrong.

杰伊·塞库洛:(12:21）
希夫经理、加西亚经理和德明斯经理在很大程度上依赖于桑德兰大使证词中的精选片段。我就不重复了。我的同事，紫癜先生，放给你听了。很明显。我们不会把同样的片段放七次。他说了。你也看到了。这就是证据。洛夫格伦女士说，有很多证人作证，下面是原话，“他们没有提供任何理由来解释为何在9月11日取消制裁。”这再次表明，总统对乌克兰腐败和分担责任的理由是事后捏造的，但正如我的同事刚才向你们展示的那样，分担责任是在文字记录中提出的。

杰伊·塞库洛:(13:25）
希夫在这里表示，就像实施扣押一样，特朗普总统没有提供释放理由。这也是错误的。沃尔克大使和桑德兰大使在证词中表示，总统在2019年5月23日与乌克兰代表团会面时提出了对乌克兰腐败的担忧。国防部副部长劳拉·库珀作证说，她在2019年6月收到了一封电子邮件，其中列出了国防部长、参谋长和总统之间一次会议的后续行动，具体涉及乌克兰的安全援助，包括询问其他国家的贡献。分担责任，这可以在劳拉·库珀的证词中找到，33页和34页。正如你们已经听到的，总统向约翰逊参议员提到了腐败和责任分担。同样重要的是要注意，正如戴维·黑尔大使作证所说，2019年对外援助总体上正在进行审查。摘自他2019年11月6日证词的第84页。他说:“政府不希望对对外援助采取一种一切照旧的做法。一种感觉是，一旦一个国家得到了某种援助方案，这种援助就会永远持续下去。” Didn’t talk about that in the 23 hour presentation. Dr. Fiona Hill confirmed this review and testified on November 21st, 2019, I’m going again quote from page 75 of her testimony. That quote, “There had been a directive for wholesale, a whole scale review of our foreign policy, foreign policy assistance and the ties between our foreign policy objectives and that assistance. This had been going on actually for many months.”

杰伊·塞库洛:(15:49）
因此，多名证人作证说，总统对乌克兰有长期的担忧和具体的担忧。可以理解的是，房子的经理们忽略了他们自己的委员会面前的证词。在2019年10月14日的证词中，希尔博士在笔录的118页和119页作证说，她认为总统实际上已经公开表示，他对乌克兰的腐败非常怀疑。然后她在证词中再次表示，“事实上，他并不孤单，因为每个人，因为每个人都对乌克兰的腐败表示非常担忧。”

杰伊·塞库洛:(16:47）
同样，约瓦诺维奇大使作证说，他们都对乌克兰的腐败感到担忧，正如她的证词记录的第142页所述。当被问及她对总统对乌克兰商业环境根深蒂固的怀疑有何了解时，她回答说，特朗普总统在2017年6月20日在白宫的首次会晤中向乌克兰前总统波罗申科传达了反腐败信息。国家安全委员会高级主任莫里森于2019年11月19日在其证词记录的第63页证实，这是在沃尔克-莫里森公开听证会期间，他知道总统认为乌克兰有腐败问题，这是他的话，他继续说，就像许多熟悉乌克兰的人一样。

杰伊·塞库洛:(17:48）
根据2019年10月30日的证词，美国国务院乌克兰谈判特别顾问凯瑟琳·克罗夫特(Catherine Croft)也听到总统在联合国大会的双边会议上直接向当时的乌克兰总统波罗申科提出了腐败问题。这次是在2017年9月。特别顾问克罗夫特作证说，她也理解总统的担忧，引用她的话，“乌克兰腐败，因为她的任务是，”这是她的原话，“写一篇论文，帮助当时的国家安全局局长麦克马斯特将军，向总统提出有关事先安全援助的情况。”

杰伊·塞库洛:(18:44）
这些担忧是完全合理的。当被问及，我再次引用希尔医生，229年10月14日的听证会记录。当然，这是她的原话，“消除乌克兰的腐败是外交政策的核心目标之一。”现在，有没有人认为，一个以改革为纲领的总统的选举，最终在立法机构中获得多数席位，乌克兰的腐败就会消失?这就像看着这个，它回到了穆勒报告。你不能在真空中看待这些问题。

杰伊·塞库洛:(19:38）
几乎所有证人都同意，打击腐败将是美国政策的首要任务。现在，我认为关于时间我们还需要了解一些其他的事情。这又是根据蒂姆·莫里森的证词，他的证词，这是泽伦斯基总统第一次

杰伊·塞库洛:(20:03）
这是泽伦斯基总统第一次当选时的证词。这是他的原话，人们确实担心他是否会成为一个真正的改革者，是否会努力根除腐败。也是在选举之前，不清楚泽伦斯基总统的政党是否能够获得可行的多数席位。我想我们都很高兴他们这么做了。要说已经测试或确定乌克兰的腐败已经被清除，乌克兰的反腐败法庭直到2019年9月5日才开始工作，也就是121天前，四个月前。

杰伊·塞库洛:(20:54）
我们的行为就好像有一根魔杖，有了新的选举，现在一切都好了。我就不讲了，因为我们会听到更多关于它的内容，我就不讲副总统的一些会议了。在接下来的日子里你会听到这些。

杰伊·塞库洛:(21:21）
克劳经理说:“对我来说最有趣的是，特朗普总统只对乌克兰的援助感兴趣。”他的话，没有别人。美国向世界上几十个国家、许多合作伙伴和盟友提供援助。他什么都没问，只问了乌克兰。

杰伊·塞库洛:(21:43）
我感谢你对国家的贡献。真的。我没有在军队服役，我很感激，但让我们把事实弄清楚。克劳经理就是这么说的。下面是实际发生的事情。特朗普总统已经多次暂停援助。我们只需要做基本的尽职调查就能弄清楚。

杰伊·塞库洛:(22:12）
2019年9月，美国政府宣布，出于对政府腐败的担忧，它扣留了对阿富汗超过1亿美元的援助。2019年8月，特朗普总统宣布，美国政府和首尔正在就大幅增加韩国在美国对韩军事援助支持费用中的份额、负担分担进行谈判。今年6月，特朗普总统削减或暂停了对萨尔瓦多、洪都拉斯和危地马拉超过5.5亿美元的外援，因为这些国家并没有勉强分担阻止大规模移民进入美国的负担。

杰伊·塞库洛:(22:54）
今年6月，美国政府暂停了对黎巴嫩1.05亿美元的援助。去年12月，政府取消了这一限制，一位官员解释说，政府不断审查并彻底评估美国所有对外援助的有效性，以确保资金用于推进美国外交政策和国家安全利益的活动，就像任何bbb一样。2018年9月，美国政府取消了对巴基斯坦3亿美元的军事援助，因为巴基斯坦没有履行反恐义务。你不会从我的民主党同事那里听到这些，那些房子的经理。这些都没有讨论。

杰伊·塞库洛:(23:57）
副国务卿黑尔在他的文字记录中再次表示，“由于各种原因，全球有几个国家的援助被扣留了”。希尔博士同样解释说，各种援助都被冻结了。同时，援助也被冻结了，因为当时正在对外国援助进行大量审查。这是希尔的证词记录。她补充说，这是经理们的主要证人之一，她补充说，根据她的经验，在对外援助中，暂停和开始有时很常见，管理和预算办公室一直扣留美元，包括过去向乌克兰提供的美元。同样，沃尔克大使肯定，由于各种各样的原因，援助不时被搁置。

杰伊·塞库洛:(24:54）
克罗经理告诉你，总统的乌克兰政策对俄罗斯并不强硬，他指出，我们在那里帮助我们的伙伴打击俄罗斯，这样我们就不必在这里与俄罗斯作战，我们的朋友在前线和战壕里穿着运动鞋。这是在2014年俄罗斯入侵乌克兰之后发生的。美国一直支持乌克兰。这是你的原话。

杰伊·塞库洛:(25:15）
虽然自2014年入侵乌克兰以来，美国确实一直支持乌克兰，但自那以来，只有一位总统采取了非常具体的步骤。你们中的一些人支持它，这一步实际上包括向乌克兰提供合法的致命武器，包括标枪导弹。特朗普总统就是这么做的。在这个房间里的一些人，你们中的一些经理实际上支持这一点。

杰伊·塞库洛:(25:44）
这是泰勒大使说的你在23小时内没听到的话。你没听到。标枪导弹是严肃的武器。他们会杀死俄罗斯的坦克。约瓦诺维奇大使同意特朗普总统的乌克兰政策，特朗普总统实际上比奥巴马总统更强大。

杰伊·塞库洛:(26:14）
有关于制裁的讨论。特朗普总统也对俄罗斯实施了严厉制裁，泽伦斯基总统对此表示感谢。美国对俄罗斯实施了严厉制裁。泽伦斯基总统对他表示感谢。

杰伊·塞库洛:(26:37）
经理杰弗里说，特朗普关心腐败的想法很可笑。这是希尔医生说的。他们不玩这个。“消除乌克兰的腐败即使不是美国对乌克兰外交政策的中心目标，也是其中之一。”让我再说一遍。希尔博士作证说，消除乌克兰的腐败即使不是美国对乌克兰外交政策的中心目标，也是其中之一。你在做笔记。你可以在希尔的证词记录里找到，34号冒号7到13。

杰伊·塞库洛:(27:16）
希尔博士还表示，她认为总统实际上非常公开地表示，他对乌克兰的腐败非常怀疑。事实上，他并不孤单。她也这么说。大家都再次表达了对腐败的高度关注。约瓦诺维奇大使，他们没放这个。她还说，“我们都有顾虑。”

杰伊·塞库洛:(27:39）
国家安全主任莫里森证实，“他知道总统认为乌克兰存在腐败问题，就像许多其他熟悉此事的人一样”。我不会一遍又一遍地重复。他们没有把证据摆在你面前，因为我们在这里待的时间会比24小时长得多。但是要说美国总统不关心责任分担问题，不关心乌克兰的腐败问题，他们听到的事实，他们听到的事实恰恰相反。总统不关心责任分担，看了所有的记录。

杰伊·塞库洛:(28:50）
昨天Ship先生说也许我们可以从我们的乌克兰盟友那里学到更多。让我读一下我们的乌克兰盟友是怎么说的。泽伦斯基总统在被问及这些交换条件的指控时表示，“我想你已经读了所有内容。我想你读过课文了。”他说"我们的通话很愉快"这是他的话。“这很正常。我们谈了很多事情。我认为，你也读到了，没有人强迫我。”他们认为你能读心术。 I think you look at the words.

帕特里克·菲尔宾

帕特里克·菲尔宾:(00:00）
首席大法官先生，参议员们，多数党领袖麦康奈尔，民主党领袖舒默。早上好。正如Sekulow先生所说，在我们在接下来的演讲中更详细地讨论之前，我将触及与妨碍和正当程序有关的几个问题，只是为了触及一些要点。

我想从Jeffries经理在昨天的演讲结束时重点关注的一点开始，这一点与弹劾第二条款中的阻碍指控有关。因为他试图描绘一幅他所谓的“全面蔑视”的画面，特朗普政府的回应是，我们不会与任何事情合作。我们不会给你任何文件，我们什么都不会做，这是毫无理由的公然挑衅，这就是全部，只是断言我们不会合作。他说，我从文字记录中摘录了这段话，“特朗普总统的反对意见通常没有法律依据，也不是法律论据。”这是不正确的。这根本不是真的。在每一种情况下，当出现对传票的抵制，对传唤证人或文件的抵制时，都有对其理由的法律解释。

例如，他们把重点放在了委员会10月8日给总统帕特·西波隆的一封信上，但他们没有给你们看10月18日的信，这封信现在就在屏幕上，详细说明了为什么希夫经理的委员会发出的传票是无效的，因为众议院没有授权你们的委员会进行任何此类调查，也没有授权你们传唤进一步调查的信息。这是因为众议院没有投票授权该委员会行使弹劾权，发布任何强制程序。我马上就会讨论这个问题。

不仅有法律上的解释，每一次抵抗都有一个具体的原因，而不仅仅是笼统的蔑视，政府采取的每一步都得到了司法部法律顾问办公室的意见的支持，这些在我们的简报中都有解释。法律顾问办公室的主要意见实际上作为附录附在我们的审判备忘录中。现在，杰弗里斯和其他经理还表示，特朗普政府采取了不谈判、全面拒绝、不试图让步的做法。

这也是不对的。西波隆在10月8日致佩洛西议长的信中明确表示，“如果委员会希望恢复正常的监督请求秩序，我们随时准备像过去一样，以符合两党宪法保护和尊重宪法所载的三权分立的方式参与这一进程。”希夫经理和他的委员会不想参与任何调解过程。

我们说过我们愿意探索这个问题。众议院的管理人员也多次声称，这是我们在这里呆到凌晨两点的第一个漫长的夜晚，特朗普政府从未主张过行政特权。从不主张行政特权。我当时解释说，这在技术上是正确的，但具有误导性。之所以具有误导性，是因为拒绝传唤的理由从未依赖于对行政特权的主张。我们提出的每一个理由，我今天将讨论其中一个，传票是如何未被授权的，并不依赖于对行政特权的正式主张。这是一个不同的法律依据。这些传票没有得到授权，因为没有经过投票，或者这些传票是发给总统的高级顾问，他们不受国会的强迫，或者这些传票迫使行政部门官员在没有机构律师在场的情况下作证，这是一个单独的法律缺陷。同样得到了司法部法律顾问办公室意见的支持。

但让我谈谈传票无效的具体问题，因为他们没有得到众议院投票的支持，众议院投票授权希夫经理的委员会行使弹劾权，发布强制程序。杰弗里斯说，没有最高法院的先例表明有这样的要求，历史上每一次对总统弹劾的调查都是在没有众议院投票的情况下开始的，这些说法根本不准确。最高法院的先例非常清楚地解释了一个原则，即国会两院的委员会只有通过上级机构的决议才能获得权力。美国诉鲁米利案和沃特金斯诉美国案都很清楚地说明了这一点。这是常识。宪法赋予众议院弹劾总统的唯一权力。对众议院，不是对任何成员，也不是对小组委员会。只有经众议院表决，该权力才能授权给一个委员会使用。在参议院也是如此。参议院拥有审判弹劾的唯一权力。

但是，如果没有参议院通过的规则，你认为多数党领袖自己可以简单地决定，他将让一个委员会接收证据，处理证据，向参议院提交建议，这将是审判发生的方式，而无需参议院投票授权该委员会吗?我不这么想。这说不通啊。这不是宪法赋予权力的方式。众议院也是如此。这里没有投票授权一个委员会行使弹劾权。这条法律被哥伦比亚特区巡回法院在埃克森公司和联邦贸易委员会一案中简化为这样解释。为了发出有效的传票，委员会或小组委员会必须严格遵守确立其调查权力的决议。必须有一项由上级机构投票通过的决议来赋予委员会这种权力。

这里的问题是没有固定规则。没有常设机构赋予希夫经理的委员会使用弹劾权力发布强制程序的权力。众议院规则10讨论立法权力。它没有提到弹劾。这就是为什么在历史上的每一次总统弹劾中，众议院都通过投票授权一个委员会进行调查来启动调查。与杰弗里斯经理的建议相反，每次总统弹劾调查都是由众议院全体投票授权成立一个委员会，这是调查开始的唯一方式。1867年1月，1867年3月和1868年2月，有三次不同的弹劾安德鲁·约翰逊总统的投票。对于尼克松总统，众议院司法委员会主席罗迪诺解释说，在周六晚上的大屠杀之后，有一项行动是让他发出传票。他们认为，如果没有众议院的投票，他们在众议院司法委员会没有这种权力。他解释说，决议总是由众议院通过的。 It is a necessary step if we are to meet our obligations.

在众议院投票前，众议院司法委员会就尼克松弹劾案展开了调查活动。但该委员会所做的只是收集公开的信息和其他国会委员会收集的信息。在众议院投票授予众议院司法委员会(House Judiciary Committee)这一权力之前，从未试图发布强制程序。

同样，在克林顿弹劾案中，众议院全体议员也有两票通过授权众议院司法委员会(House Judiciary Committee)继续进行调查。首先对一项决议进行5比5的投票，以便让委员会审查独立理事会的报告，并决定如何进行并提出建议。然后是另一项决议，众议院第581号决议，赋予众议院司法委员会传票权。当时，众议院司法委员会在一份众议院报告中解释说，“因为弹劾问题如此重要，委员会决定，在采取任何进一步行动之前，必须得到众议院全体成员的授权。”因为弹劾是宪法赋予众议院的权力，所以弹劾的各个阶段的关键决策应该由众议院全体成员参与。”在这里，众议院民主党人完全跳过了这一步。相反，他们得到的只是议长佩洛西的新闻发布会，她宣布她正在指示委员会对美国总统进行弹劾调查。议长佩洛西无权单独将众议院的权力委托给这些委员会。

那么为什么这很重要呢?这很重要，因为宪法将权力赋予众议院，并确保对该权力的行使有民主的制衡，在开始调查弹劾美国总统的程序之前，必须由众议院全体投票。制宪者在弹劾中最担心的一件事是党派弹劾的可能性。一场仅仅由派系推动的党派弹劾。确保对其进行检查的一种方法是要求众议院全体成员的民主问责制，并在调查开始之前得到全体成员的投票。这在这里没有发生。经过五周的听证会，众议院才决定进行投票。

这一开始的意思是，根据我讨论过的最高法院案件发出的所有传票，所有这些传票都是无效的，这就是特朗普政府特别向众议院指出的。这就是不回应他们的原因，因为根据长期以来的惯例，必须由众议院投票才能授权，而bbb不回应无效的传票。

下一点我想简单谈一下与正当程序有关。因为我们从众议院经理那里听说，他们向总统提供了众议院司法委员会的正当程序，纳德勒经理说，他给总统发了一封信，总统的律师也发了一封信，提议允许总统参加。总统委员会只是拒绝了，好像这是唯一的交换，只是全面拒绝参与。但让我解释一下到底发生了什么。在我进入这些细节之前，我应该注意到，还有一种建议是，众议院的程序不需要正当程序，这只是一种特权。但这不是纳德勒过去所采取的立场。2016年，他说:“弹劾权是宪法赋予众议院的一项责任，也是我们的同僚赋予本委员会的一项责任。这种责任需要严格的正当程序。”

在1998年弹劾克林顿案中，他解释说，“正当程序是什么意思?这意味着，除其他事项外，有权与不利于你的证人对质，有权传唤自己的证人，有权获得律师的协助。”现在我想我们都知道，在前两轮听证会上，所有这些权利都被剥夺了，第一轮秘密听证会在地下室举行，希夫经理有三个委员会举行听证会。然后是一轮公开听证会，将在地下室掩体中放映的证词放在公共电视上播放，这在克林顿和尼克松的总统弹劾调查中都是前所未有的。在每一次公开听证会上，总统都被允许由律师出席，并对证人进行盘问。但众议院的管理人员表示，这没关系，因为当我们进入第三轮听证会时，在人们作证两次之后，我们将允许总统有一些正当程序。

但结果是这样的。首先，他们计划在12月4日举行听证会，只听取法学教授的意见。到他们希望总统承诺是否参加的时候，还不清楚。他们无法具体说明有多少法学教授，也无法说明这些法学教授将是谁。总统委员会回信拒绝参与。但与此同时，纳德勒问，根据众议院第660号决议，也就是众议院调查的规则，总统还想行使哪些权利。总统委员会回信询问了一些具体的问题，以便能够做出明智的决定，并询问您是否打算允许传唤事实证人，包括HPSCI高级成员努内斯要求传唤的证人。你是否打算允许司法委员会成员和总统的律师有权盘问事实证人，以及你在司法委员会的共和党同事是否被允许传唤他们选择的证人。

纳德勒经理没有回复这封信。没有提供任何信息。我们与司法委员会的工作人员进行了讨论，试图找出计划是什么，听证会将是什么样的?我们结束的方式。12月4日，在司法委员会举行了第一次与法学教授的听证会。12月5日，12月5日上午，议长佩洛西宣布整个司法委员会程序结束，因为她宣布她正在指示纳德勒主席起草弹劾条款。所以整个过程的结论已经确定了。然后在5日下班后，我们从工作人员那里得知，委员会除了在12月9日举行听证会，听取准备了HPSCI委员会报告的工作人员的意见外，没有其他计划。他们没有计划举行其他听证会，没有计划听取事实证人的证词，没有计划进行任何事实调查。

总统可以选择参与一个已经确定结果的程序，议长已经说过要起草弹劾条款，而且没有计划听取任何事实证人的证词。这不是正当程序。这就是为什么总统拒绝参与这一过程，因为司法委员会已经决定，他们将接受在希夫经理的过程中形成的单方面记录，参与这一过程没有意义。认为总统得到了正当程序的说法是不准确的。

从9月4日的新闻发布会开始，到12月11日司法委员会开始起草弹劾条款，众议院的整个程序持续了78天。这是史上最快的总统弹劾调查程序。在这71天的过程中，在这71天的听证会，取证和听证中，总统完全被排除在外。他没有律师代表。他不能盘问证人。他不能提供证据。在78天中，有71天他无法提供证人。这不是正当程序。

这与西波隆先生早些时候提出的观点有关。为什么要有这样的流程?这个过程告诉了你什么?正如我们多次指出的那样，在我们的法律体系中，交叉询问被视为有史以来为发现真相而发明的最伟大的法律引擎。这是至关重要的。最高法院在戈德堡诉凯利案中表示，对于任何需要确定事实的重要决定，交叉询问一直是正当程序的关键之一。他们为什么要在这里设计一个机制，把总统锁在外面，不让他盘问证人?因为他们对了解事实和真相并不感兴趣。他们有一个见面的时间表。他们想在圣诞节前完成弹劾，这就是他们努力要做的。

现在，作为一个小小的换挡，在我向我的一位同事让步之前，我想再谈最后一点。这与举报人有关。我们不太了解的举报人是谁引发了这一切。我们从情报部门监察长发来的信中了解到，举报人认为举报人有政治偏见。我们不知道这种政治偏见到底是什么，因为监察长在众议院委员会的一次执行会议上作证，而该记录仍然是保密的。这份报告没有转交给众议院司法委员会。我们还没见过。我们不知道里面有什么。我们不知道他被问了什么，也不知道他透露了举报人的什么情况。现在你会认为，在对美国总统进行弹劾程序之前，你会想要找出一些关于原告的事情，因为动机，偏见，想要提出这一投诉的原因可能是相关的，但没有任何调查。

最近的报道，公开报道表明，举报人可能是情报界的一名工作人员，他曾与当时的副总统拜登在乌克兰问题上合作，如果这是真的，那么我们就有更大的理由想知道举报人的潜在偏见或动机。一开始，似乎每个人都同意我们应该听取举报人的意见，包括希夫经理。我想我们知道他说的了。

希夫经理:(22:13）
是的，我们很乐意与举报人直接交谈。

希夫经理:(22:15）
我们会得到举报人未经过滤的证词。

希夫经理:(22:18）
我们不需要告密者。

改变了什么?起初，希夫经理同意我们应该听取举报人未经过滤的证词，但后来他改变了主意，他建议说，这是因为现在我们有了文字记录。但第二个片段来自9月29日，也就是文字记录发布四天后。但还有其他事情在起作用，这是早些时候希夫经理在被问及是否与举报人交谈时所说的话。

希夫经理:(23:01）
我们尚未与举报人直接交谈。我们愿意。

结果证明那句话不真实。大约在10月2日或3日，有消息称，在举报人提出投诉之前，希夫经理的员工至少与举报人谈过，并可能向举报人提供了某种指导。在那之后，停止对举报人的任何调查变得至关重要。在众议院听证会期间，当然是希夫经理负责。他主持听证会。从正当程序的角度来看，从寻求真相的角度来看，这产生了一个真正的问题，因为他当时是一个有兴趣的事实证人。他是有理由的，既然他在那次接触中说了一些不真实的话，他就有理由不想接受调查。是他保证不对那件事进行调查的。

现在我认为这是相关的，因为正如你们从我的同事那里听到的，我们在过去23个小时，过去三天里听到的很多内容都是来自希夫主席。他一直在告诉你特朗普总统的想法泽伦斯基总统的想法这都是他对事实和证据的解释试图从中得出推论。希夫主席的另一个声明我想我们有视频。

查克:(25:07）
但你承认你现在掌握的只是间接证据。

希夫经理:(25:10）
事实上，不，恰克。我可以告诉你，这个案子不止于此，我不能透露细节，但现在已经有了比间接证据更多的证据。我认为[听不清00:25:22]-

查克:(25:21）
所以你已经看到了串通的证据。

希夫经理:(25:25）
我不想详细说明，但我要说的是，有些证据不是间接的，非常值得调查。

那是在2017年3月，当时希夫主席是HIPSY的高级成员，他告诉公众，美国公众，他通过他在HIPSY上的立场，不仅有间接证据表明特朗普总统的竞选活动与俄罗斯勾结。当然，正如塞库洛所指出的那样，在花费了3200万美元和500多份搜查令或大约500份搜查令之后，穆勒报告(Mueller Report)确定不存在共谋。那不是真的。我们想指出这些事情，仅仅是因为这个原因。希夫主席在众议院对解释的可信度进行了大量论证，而众议院的管理者们想要的不是确凿的证据，而是推论。他们想告诉你特朗普总统的想法。他们想告诉你不相信泽伦斯基说的话。我们可以告诉你泽伦斯基的真实想法。别相信其他乌克兰人说的没有受到压力的话。我们可以告诉你他们的真实想法。 That it is very relevant to know whether the assessments of evidence he’s presented in the past are accurate. We would submit that they have not been and that that is relevant for your consideration.

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