梵蒂冈文件显示教皇庇护十二世和阿道夫·希特勒之间的秘密渠道

朱迪:(00:00）
梵蒂冈最近公开的一系列档案使人们对教皇庇护十二世和二战期间领导纳粹德国的阿道夫·希特勒之间的关系有了新的了解。Amna Nawaz看看我们正在学习什么，以及它如何改变我们在那段时间对梵蒂冈的看法。

Amna Nawaz:(00:19）
朱迪，在2020年，梵蒂冈公布了数百万份关于教皇庇护十二世的文件，这些文件以前对公众是隐藏的。其中包括教皇和纳粹的谈判记录。今天出版的一本新书更深入地探讨了这些启示。历史学家David Kertzer是这本书的作者。书名是《战争中的教皇》，《庇护十二世、墨索里尼和希特勒的秘史》。现在他加入了我。

David Kertzer，欢迎来到新闻一小时。谢谢你们的到来。很多人都知道之前关于庇护十二世的历史有两种说法，对吧?他要么被称为希特勒的教皇，要么被称为反犹分子，或者有人说他在战争期间竭尽所能地拯救了尽可能多的犹太人。看过文件后，你的理解是什么?

David Kertzer:(01:06）
我认为这两种说法都不准确。它们都是极端的。事实上，在战争的头几年，庇护十二世很担心纳粹会赢。所以他觉得他必须为欧洲制定计划让欧洲在他们的朋友墨索里尼的帮助下处于纳粹的控制之下。所以在早期，比如39年到42年，他主要关心的是在欧洲可能被纳粹控制的时候保护教会。这并不是说他爱纳粹，更不是爱希特勒，但这就是他的想法。

你说保护教堂是什么意思?例如，你提到了我们现在知道的教皇和希特勒的私人使者之间的会面。我们从中了解到了什么?那些会谈是什么样的?

从这些新开放的梵蒂冈档案中，最令人震惊的发现可能是，在经历了50年的压力和兴趣之后，这些档案才在两年前开放，在庇护十二世被选为教皇的几周内，他在1939年初当选，希特勒看到了一个机会，决定派一个私人特使。他是英国维多利亚女王的曾孙，性格非常丰富多彩。娶了意大利国王女儿的纳粹王子。在接下来的两年里，他开始在希特勒和教皇之间来回穿梭，进行秘密谈判。我们直到现在才知道这些。

大卫，当谈到教皇庇护十二世在拯救犹太人生命方面做了什么或没做什么时，你讲了1943年10月的一个晚上在罗马的故事。然后发生了什么?

1943年10月16日，党卫军拿到了一份罗马所有犹太人的名单，他们挨家挨户地敲门，试图逮捕罗马所有的犹太人，成千上万。他们发现了大约1260人，逮捕了他们，把他们带到梵蒂冈城墙外的一所军事学院，并在那里关押了两天。我们现在从这些最近公开的档案中了解到，梵蒂冈非常努力地表明，他们中的一些人接受了洗礼，因此从教会的角度来看，他们不应该被视为犹太人。因此不应该和其他人一起被运到奥斯维辛集中营。

事实上，最初被围捕的人中大约有250人在两天后被释放。他们被送上火车，1007人，我想其中16人能活下来。事实上，大多数人在抵达奥斯维辛一周后，立即被处死。

教皇确实派他的红衣主教国务卿去会见德国驻罗马教廷大使，说:“你真的需要这么做吗?你能做点什么吗?”但大使告诉红衣主教国务卿，“这是最高级别的命令，也就是希特勒，你真的不想让我代表你抗议，对吗?”红衣主教国务卿基本上说，“不，我不坚持任何抗议。”

大卫，我很好奇。我知道梵蒂冈在之前的指控中挺身而出，类似于教皇庇护十二世。他们对你的书或书中的报道有任何回应吗?

不幸的是，我的意思是，其他国家的罗马天主教会，例如，在法国和德国，已经接受了这段历史。历史的一部分是，在20世纪中叶，数百万犹太人被屠杀，小孩，老人，被那些自认为是基督徒的人，或多或少一半是罗马天主教徒，当然也有新教徒。而在其他国家，比如德国，法国，神职人员已经或开始接受它。

但梵蒂冈没有。梵蒂冈发表了一份声明，我想是在1998年，我们记得，在声明中他们说他们自己对犹太人的妖魔化与大屠杀完全没有关系。所以，我认为我的书，可能并没有被梵蒂冈的许多人完全欣赏。虽然梵蒂冈的一些人，当我在档案馆工作的时候，他们悄悄告诉我，他们很高兴这终于出来了。

那么多年后，我们又如何看待教皇庇护十二世作为教会领袖的角色呢?我的意思是，尤其是他的…，有人想把他封为圣徒，对吧?当你退一步看的时候，我们应该怎么看?

是的。所以教皇试图册封庇护十二世为圣徒，他是教会右翼或保守派的英雄，他们认为在他死后，在他的继任者约翰二十三世领导的第二次梵蒂冈会议上，教会出现了问题。

我希望，首先，我希望他们能读这本书，但我也希望他们愿意重新考虑这段历史。但我担心对于那些没有开放思想的人来说，它不太可能改变他们的想法。所以我认为把庇护十二世封为圣人的动力还会继续。

这是历史学家大卫·克策，他是新书《战争中的教皇》、《庇护十二世、墨索里尼和希特勒的秘史》的作者。David Kertzer，非常感谢。

谢谢你！

梵蒂冈文件显示教皇庇护十二世和阿道夫·希特勒之间的秘密渠道

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