联合国秘书长古特雷斯与俄罗斯外长拉夫罗夫举行记者会

提问者1:(00:00）
我们现在将前往莫斯科，俄罗斯外交部长António古特雷斯在那里发表讲话[相声00:00:06]。

谢尔盖·维克托罗维奇·拉夫罗夫:(00:06）
[相声00:00:06]欧洲大陆在乌克兰顿涅茨克共和国的局势。我想回到联合国法规，通过法律。我告诉我们的朋友，秘书长古特雷斯，我们是如何看待问题的。这种情况正在逐渐恶化。然后发生了一件决定性的事情。那时，我们的美国同事和他们的盟友决定不顾任何限制，扩大这场战争，加强这场单极战争，这个单极世界。

现在，我们认为所有这一切都是为了对抗俄罗斯，多年来，出于这个目标，乌克兰被用作武器的地方。作为遏制俄罗斯的地方。因此，这刺激了乌克兰政府的活动，他们否认任何俄罗斯的东西，否认俄罗斯的文化和语言。在法律方面，总是有新的法律被用来对抗纳粹的理论和行为。秘书长很清楚普京总统做出的决定，他清楚地说明了在乌克兰进行这次特别军事行动的原因。

这些是原因。首先，我们着手保护平民。我们目前正在与联合国和国际红十字会的同事保持联系。我们不遗余力地帮助这些人口减轻痛苦。联合国的同事们，在大约两个月前与秘书长、与我们的国防部进行接触之后，我们同意在莫斯科成立一个工作小组。

联合国代表与国防部合作，协调人道主义援助。联合国人道主义事务理事会向乌克兰提供了人道主义援助，因此，援助每天都被送到卢甘斯克和顿涅茨克地区的公民手中。

俄罗斯国防部、紧急事务部和其他部委将继续朝着这一目标努力。今天我们讨论了加强合作的措施。与联合国各部门的合作。我们将根据当地事态发展的需要继续开展这项工作。显然，我们也提到了联合国的未来以及西方同事试图在联合国之外解决这些问题的努力。人们发出了各种呼吁，希望建立合作伙伴关系。他们说这是精英俱乐部。例如，提到了法国和德国以及多边主义者联盟。这是联合国会议。比如，去年，美国设立了一个民主峰会，并决定了谁来参加。 And we told our colleagues today that this is a message, a dangerous message for the UN, because it is an attempt to try and change the UN statutes.

联合国是在国家主权和独立的基础上成立的。再一次，我们想提醒我们的同事，我们将继续这样做。我们会一直告诉他们的。我们不希望美国或其他国家的政府采取任何不同的做法。我要非常感激地感谢秘书长，他主动提出进行这些接触。

我们接受了这些接触，我们认为我们应该保持这种定期对话，以协调我们的立场。尽管我们在世界事务中遇到了种种困难，尽管如此，它仍然很重要。保持这些真诚的讨论至关重要。我们必须回归基本。联合国的规章制度。在此基础上，我们要走出一条以多边主义为基础的发展道路。这是当今的一个关键问题。我要再次强调，秘书长非常愿意在此基础上进行讨论。谢谢你！

António古特雷斯:(06:36）
新闻界的女士们、先生们:作为联合国秘书长，我以和平使者的身份来到莫斯科。

我的目标和议程与拯救生命和减少痛苦密切相关。我与俄罗斯外长谢尔盖·拉夫罗夫(Sergey Lavrov)进行了非常坦率的讨论，很明显，在乌克兰正在发生的事情上存在两种不同的立场。

根据俄罗斯联邦的说法，正在进行的是一次特殊的军事行动，其目标是已宣布的。联合国表示，根据联合国大会通过的决议，俄罗斯入侵乌克兰是对乌克兰领土完整的侵犯，违反了《联合国宪章》。

但我深信，我们越早结束这场战争，对乌克兰人民、对俄罗斯联邦人民、对世界各地的人民越好。联合国一再呼吁停火，以保护平民，并促进政治对话以达成解决方案。到目前为止，这还不可能。

今天，在顿巴斯，一场激烈的战斗正在进行，造成了巨大的死亡和破坏。许多平民被杀害，数十万人被冲突困住，生命受到威胁。我对不断出现的违反国际法、军事法和人权法以及可能的战争罪的报道感到担忧，这些行为需要独立调查，以实现有效的问责。

我们迫切需要真正安全、有效并受到所有人尊重的人道主义走廊，以便疏散平民并提供急需的援助。为此目的，我已提议成立一个人道主义接触小组，由俄罗斯联邦、乌克兰和联合国联合起来，寻找开放安全走廊的机会，在局部停止敌对行动，并保证这些走廊切实有效。同时，我们认识到，我们在马里乌波尔面临着危机中的危机。成千上万的平民迫切需要挽救生命的人道主义援助，许多人需要撤离。联合国准备充分调动其人力和后勤资源，帮助拯救马里乌波尔的生命。我的建议是联合国、红十字国际委员会以及乌克兰和俄罗斯联邦部队协调工作，使那些想要离开阿佐夫斯塔尔工厂和城市的平民能够安全撤离，从他们选择的任何方向撤离，并提供所需的人道主义援助。

这不仅仅是乌克兰正在发生的事情，我们正在世界各地看到冲击波。粮食和能源价格的急剧加速上涨已经在去年发生，这给全世界数亿最脆弱的人民造成了巨大的痛苦。此外，2019冠状病毒病(COVID-19)持续大流行带来的冲击，甚至是难以获得用于恢复的资源，对世界各地的发展中国家来说尤其不利。

因此，越早建立和平，对乌克兰、俄罗斯和世界就越好。即使在这些困难的时刻，保持多边主义的价值也是非常重要的。我们需要一个多极化的世界，一个拥有多边机构的世界，而这些多边机构必须遵守联合国宪章

安东尼奥·古特雷斯:(11:03）
联邦机构必须遵守联合国宪章和国际法。遵守《联合国宪章》和国际法，承认国家之间的完全平等，它们有望成为一种工具，使我们能够再次作为人类团结起来，应对我们面临的巨大挑战，从气候变化到流行病以及许多其他挑战，在这种挑战中，我们唯一应该进行的战争将是那些将地球置于危险境地的战争。

吉塔·莫汉:(11:50）
下午好。我是《今日印度》的吉塔·莫汉。两位领导人都有一个问题，首先是联合国秘书长先生。古特雷斯先生，有关于种族灭绝、战争罪、人体盾牌的指控和反指控，也有关于使用化学武器和生物武器的报道。你谈到了联络小组和人道主义走廊。你还谈到了调查。

吉塔·莫汉:(12:20）
联合国是否会考虑独立调查，建立一个小组，一个调查小组，调查实地的事实?还有我要问外交部长的问题。先生，双方，无论是联合国还是国际社会，都在寻求谈判解决和停火。俄罗斯应该考虑谈判解决吗?是否有一个国家或一个组织可以充当调解人?俄罗斯会考虑谁作为调解机构?谢谢你！

嗯，联合国秘书处没有权力进行这种调查。我们有国际刑事法庭。我们有人权制度中存在的不同机制，即调查委员会。我无意亲自推动调查。我没有权力这样做，但我认为进行独立调查非常重要，这样才能有充分的可信度和充分的问责制。

关于你的问题，我可以告诉你一些国际参与者的立场。当然，这一切都应该建立在《联合国宪章》及其原则，特别是国家主权的基础上。秘书长提到了谴责俄罗斯的联合国决议。并称乌克兰正在发生的事情是入侵。这是企图……侵犯主权和领土完整。这项决议被投票通过。

但是许多国家告诉我们，他们是被迫的，他们在走廊里受到压力。美国以他们在美国的账户或他们在美国留学的孩子为依据向他们施压。尽管有这些压力，但在通过这项决议时没有取得一致意见。几十个国家拒绝同意。

所以我理解联合国应该以联合国决议为基础，但我们也应该牢记安理会的决议，特别是当安理会15个成员国一致投票通过一项决议时。2015年2月，各方一致通过了一项决议，该决议涉及明斯克协议及其执行情况，以及为执行明斯克协议而采取的措施。所有这些都是经过投票决定的。它与顿涅茨克和卢甘斯克共和国有关。

乌克兰总统本人……总理泽连斯基签署了那些明斯克协议。这些关于这些共和国地位的协议本应得到执行，以便对宪法进行修改。显然，我们仍然应该维护乌克兰的领土完整。因此，根据与顿涅茨克和卢甘斯克达成的协议，必须举行选举。据我所知，联合国秘书处没有对基辅直接破坏明斯克协议作出回应。安理会有一项决议，作为该决议的一部分，联合国没有作出回应。我们今天提到过。

我实话实说。我们彼此认识很长时间了，我们有很好的关系，友好的关系，但我们不能继续一次又一次地推迟这些决议。在国际关系的这个阶段，现在是执行这些决议的时候了。我们将接受某个人与他可能拥有的任何盟友单方面决定世界可以做些什么。我们要么这样做，要么按照联合国宪章行事。这就是游戏的状态。现在，你应该问问那些无视联合国宪章的人。你应该要求他们负起责任。

现在，说到文化和文明，这就是我们的基础。神圣的是联合国宪章。它是自古以来最伟大的文献。联合国宪章应该成为对话的催化剂，一种强有力和真诚的对话，而不是试图用武力来解决问题，包括我们在西方发现的金融实力或经济实力。西方同事试图建立一个平行的系统，这是违反法律的。

至于决定，这是谈判解决办法。很明显，我们希望泽伦斯基总统支持这一点。看看他们是怎么做的，泽伦斯基和他的代表团是怎么做的。首先，他们一周前收到了我们的新提案。他们说:“我们没有接待他们。”这让人很难过。实际上，我们认为他们对这些会谈不感兴趣。

在西方，有些人不想让俄罗斯获胜，他们想打败俄罗斯。这些人继续向乌克兰提供武器。如果这种情况继续下去，谈判将不会取得任何进展，但是，当然，我们愿意继续进行这些讨论。我们支持人道主义解决方案。我们试图建立人道主义走廊，但被乌克兰方面，特别是亚速军团否定，他们使用纳粹标志，武装党卫军标志。我相信泽连斯基在接受美国有线电视新闻网采访时说，“我们有很多这样的部队，他们就是这样。”他就是这么说的，但从采访中剪掉了。我认为他们羞于在西方媒体上播放这样的东西，因为这正是泽连斯基真正相信的。当然，承认这一点是可耻的。

所以我们赞成讨论。如果有任何有趣的想法，我们都愿意倾听。至于调解，在之前的阶段，乌克兰人没有和我们谈过。我们见过他们三次面，一次在白俄罗斯，一次在土耳其。因此，我们感谢促成这些讨论的各方。但是，我认为现在谈论调解人还为时过早。我们仍在等待对我们最近的建议的答复，这是我们近10天前转达的一份共同文件。泽伦斯基总统显然不知道这件事。他不知道我们的求婚。

我想说，秘书处完全尊重和遵守大会和安理会的各项决议。今天，如果说我有什么遗憾的话，那就是联合国没有被允许成为遵循明斯克协议的诺曼底模式的一部分，也没有能够对明斯克协议的失败形成非常明确的意见。

另一方面，我想说，我理解俄罗斯联邦有许多不满。

我理解俄罗斯联邦有许多不满。但《联合国宪章》预见了大量可以解决不满的机制。也就是说，如果《宪章》所预见的所有其他机制都失败了，就求助于国际法院或其他机制。

但有一件事是真实而明显的，是任何论证都无法改变的。我们在俄罗斯联邦领土上没有乌克兰军队，但在乌克兰联邦领土上有俄罗斯军队。

这是真的，我可以证实。

提问者2:(22:56）
你好。(听不清00:23:01)。我有两个问题要问拉夫罗夫先生，今天将对有关投票权的决议进行表决。每当五个常任理事国中有一个投了否决票，这项决议就会被重新提上议事日程。你对禁止在大会讨论和表决后行使否决权的倡议持什么立场?我想问总书记一个问题，您如何看待禁止投票权的改革?

关于提交大会的当前决议，它绝对不会对正在进行的关于安全理事会改革和否决权的讨论产生影响。否决权不会被禁止，因为它是联合国的支柱之一。如果没有否决权，联合国就会陷入混乱，因为安理会成员国的行动是基于协商一致原则的。他们试图避开强烈的分歧。

话虽如此，世界正在发生变化。美国正在努力建立一个永远单极的世界。但并非所有人都同意这一观点。我们在几个场合说过，安全理事会必须制止一个阵营的代表人数过多。这15个国家中有6个是西方国家。我们希望看到来自其他地区的其他国家，来自非洲，来自亚洲。我们直接向我们的合作伙伴提到，有机会邀请巴西或来自非洲的候选人。

谈到我们在否决之后在大会内讨论的决议草案。这是完全不同的。这是关于决策的民主化。如果达成共识，我们非常愿意加入这一共识。

重要的是要有协商一致的原则。事实上，有时只有少数人同意一个决定，然后因为涉及到不同的利益，就会有其他的投票。让我再进一步。

安全理事会有时不能作出决定，不是因为有否决权，而是因为有六七个国家弃权。因此，这是我们看到安理会内部存在强烈分歧的另一种情况。我认为，大会也应该仔细考虑这一局势。我认为讨论这个问题是有益的。如果一个国家使用否决权，那可能是因为他有理由，他有充分的理由。如果是关于俄罗斯的问题，我认为我们可以证明我们在安理会的立场是正确的。

如果我能够解释这么多年前创造《宪章》的那些条款。我认为，否决的原因是为了避免常任理事国集团之间的对抗可能导致另一场全球战争的局面。所以否决权是一种避免这种危险的手段。

同样正确的是，随着时间的推移，否决权可能已经被使用了太多次。就像在许多情况下一样，它的使用没有一个国家存在的重大利益。因此，我非常赞成适度使用否决权，对改变否决权的可能性不抱幻想。我不认为这是可能的，在大会上有三分之二的多数，五个成员国同意改变这一点。

但我也认为，扩大安理会并使其代表权更加公平是很重要的，特别是对非洲这样的国家。非洲是殖民主义的双重受害者。首先，因为它自己也遭受了殖民主义。第二，因为许多国家是在国际机构已经建立起来之后才获得独立的。因此，非洲在大多数多边机构的决策过程中代表性不足。因此，我确实认为，在从布雷顿森林机构到安全理事会的许多领域加强发展中国家的代表性将是一项重要的改革。

提问者三:(29:28）
中国电视。我想问拉夫罗夫部长几个问题。俄方对乌方提议在马里乌波尔举行谈判会议有何回应?第二个问题，俄方对美方增加向俄输送武器采取了哪些措施?

我听到了这个提议，乌克兰人提出的一个相当戏剧性的提议。这个团队与我们在白俄罗斯或其他地方的代表进行了讨论，讨论的内容是在医院附近召开会议。这是乌克兰人采取行动的一种方式。所以他们想通过一些行动来吸引我们的情感。如果他们想进行谈判，他们应该对我们10天前发出的建议做出回应。泽伦斯基显然没有听说过这个提议。

至于向基辅运送武器，不仅是美国，还有其他国家，欧洲国家在美国的强迫下运送武器，美国也在执行这些武器的运送。我们说过好几次了。一旦这些武器进入乌克兰领土，它们就成为我们特别军事行动的合法目标。我们的军队保护和捍卫那些被轰炸了八年的人民的权利。

所有不知道的人都知道，比如法国和德国，他们是明斯克协议的共同作者之一，这么多年来他们什么都没说，而在顿巴斯，说俄语的人，以及乌克兰其他地区的人都受到了如此多的镇压。你可以亲眼看到他们对俄语做了什么。有禁令，一些媒体禁止使用俄语。或者禁止俄罗斯的利益。

然后又做出了另一个决定，禁止在日常生活中使用俄语。然后是纳粹的意识形态。所以所有参与明斯克框架的国家，他们都没有说什么。即使在那个时候，也有武器被运送到乌克兰，这些武器很危险。例如，亚速海的军事基地和亚速海的英国船只……

英国船只在亚速海，但我们没有得到世界上任何国家的同情。当我们提出建议时，我们为非洲和北约进行谈判，而不是扩大这些军事和政治基地，做了最后的努力。因此，现在是我们清算西方这些行动后果的时候了，这些行动违背了不扩大冲突的原则。

提问者4:(33:47）
来自Sputnik的问题。下午好，拉夫罗夫先生。下午好，古特雷斯先生。我有个问题要问你们俩。作为塔利班政府的第一位外交官，拉夫罗夫最近获得了授权。是否有承认喀布尔塔利班政府的倾向?俄罗斯是否愿意像伊朗当局所说的那样，与阿富汗军队合作建立一个包容性的政府?古特雷斯先生，你如何看待俄罗斯在美非法侵占俄罗斯财产的行为?此外，当俄罗斯外交官没有获得参加各种联合国会议的签证时。美秘书处在敦促美方承担起责任，履行与阿富汗有关的国际协议方面做了哪些工作?

你要求解放阿富汗的财产。至于阿富汗外交官，我们在莫斯科接待了一名塔利班政府派来的外交官，但这并不是对塔利班政府的官方承认。我们支持包括中国在内的周边国家与巴基斯坦一起参加地区会议。我们的工作也基于对当地现实的认识。我们的代表同塔利班代表就经济活动和俄罗斯在阿富汗的存在问题进行了接触。有很多公司都在那里工作。20多年来，当北约联盟在阿富汗的时候，没有一个国家在阿富汗建立。你知道最后的战争是什么样的。我们愿意完全承认阿富汗政府，但这有一个条件，那就是建立一个包容性的政府，特别是在宗教方面，因为他们有民族差异，目前他们都是塔利班。这是一个全是塔利班的政府。 Now the Taliban government has said that those were its goals. And we work with political forces present in Afghanistan, in Kabul, President Kadsai. And they want a dialogue with the Taliban as well, and we want to promote that kind of contact and dialogue to start this road on this dialogue.

从阿富汗开始，我们从一开始就决定与塔利班积极接触，我们在阿富汗进行被动的人道主义行动。但我们认识到，人道主义援助是不够的。在阿富汗经济缺乏现金和流动性的情况下，经济的崩溃可能给阿富汗人民带来毁灭性的后果。因此，我们一直声称，国际社会需要创造条件，以便向阿富汗经济注入现金。我们自己也做到了。联合国正在用飞机向阿富汗运送钞票。我们已经做了大约5亿美元。我们一直在推动世界银行，以便世界银行支付与阿富汗有关的预期款项。我们正在与中央银行和美国财政部共同努力，消除与需要和冻结可用资金有关的仍然存在的障碍。我们希望所有冻结这些资产的国家都能做到这一点。

我们自然认为，我们需要为阿富汗人民的利益尽一切努力，但我们也非常认真地与塔利班接触，涉及到政府的包容性和男女之间的包容性，以及为了让乌兹别克人、塔吉克人、阿萨拉斯人完全参与阿富汗的政治进程而进行的包容性。阿富汗不能成为境外任何恐怖主义活动的基地，当然也要能够打败境内的恐怖主义。以及尊重一些基本权利的必要性。

这里有两个问题是我非常关心的。一个是女孩上学的可能性，特别是在中学和大学。最近有一个否定的决定。我希望它能很快被克服。第二，妇女在该国工作和从事职业的权利，正如联合国工作人员所发生的那样，联合国女性工作人员目前确实被允许工作。

另一方面，我们认为，包括俄罗斯联邦在内的所有成员国的签证要求得到正常处理是非常重要的。所有国家充分参与联合国程序是至关重要的。我们将与东道国保持非常坚定的立场，以确保我们朝着这个方向迅速行动。

所以有一些问题，我们都回答了这些问题。我们两个回答这些问题，因为我们是外交官。

非常感谢。下午好。

安妮特:41:40）
大家好，欢迎回到法国24小时新闻编辑室。我是安妮特·甘甘。当然，我们一直在收听联合国秘书长安东尼奥·古特雷斯和俄罗斯外长谢尔盖·拉夫罗夫在莫斯科举行的新闻发布会。早些时候，与外交部长安东尼奥·古特雷斯(Antonio Guterres)一起发表讲话，称应尽快为乌克兰停火创造条件。他还表示，有必要对战争罪行进行独立调查，并表示将成立一个军事联络小组，该小组将包括来自俄罗斯、乌克兰和联合国的代表。他还继续谈到迫切需要在被围困的港口城市马里奥波尔建立人道主义人道主义走廊。让我们来听听这两个人之前都说了些什么。

我们迫切需要真正安全有效并受到所有人尊重的人道主义走廊，以便撤离平民并提供急需的援助。为此目的，我提议设立一个由俄罗斯联邦、乌克兰和联合国组成的人道主义接触小组。

很自然地，联合国秘书长完全了解普京总统宣布的那些决定，关于我们军队在乌克兰领土上进行行动的原因和目标。这些目标首先是为了保护平民。在这方面，我们有兴趣与联合国的同事以及国际红十字会的同事共同努力，为减轻平民的痛苦和局势作出更多努力。

安妮特:43:44）
这一期就到这里。

联合国秘书长古特雷斯与俄罗斯外长拉夫罗夫举行记者会

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