主讲人1:(00:01）
2月24日，随着俄罗斯从三面向他袭来，乌克兰总统弗拉基米尔·泽连斯基拿出了他最强大的武器，他的手机。泽伦斯基告诉他的人民他拒绝逃离的那一刻，乌克兰拒绝沦陷。

主讲人1:(00:19）
领导人通常不会成为传奇人物，但在这近七周的时间里，这位44岁的前喜剧演员激励他的国家站起来对抗俄罗斯的压倒性力量。上周三，我们获准进入泽伦斯基戒备森严的作战室，会见了这位站在俄罗斯军队和自由世界之间的人。

提问者2:(00:44）
故事稍后继续。

主讲人1:(00:52）
我们在乌克兰首都基辅总统指挥中心灯火通明的走廊上见到了泽伦斯基总统。这是一座挤满了军队、机枪、地雷、炸药和更多东西的堡垒。你在这里安全吗?

主讲人1:(01:09）
“是的，我很好，”他告诉我们。“我对此很冷静。我们的警卫很担心，因为可能会有空袭，但当我们收到空袭撤离信号时，我们就下楼了。”

主讲人1:(01:22）
总统先生，在这种情况下工作是什么感觉?

弗拉基米尔·泽连斯基:(01:29）
我们找到了工作的方法。我们没有别的办法了。

主讲人1:(01:33）
你找到了工作的方法，你没有其他方法了。

主讲人1:(01:37）
他用乌克兰语说，“这里肯定很黑。你不能开灯，因为空袭时炸弹可能会飞进来。”

主讲人1:(01:48）
你有军队在睡觉…

主讲人1:(01:50）
总统和他的员工已经在这里住了46天了。俄罗斯的入侵计划预计基辅会在三天内沦陷，但这取决于一个假设，即泽伦斯基会参选。

弗拉基米尔·泽连斯基:(02:09）
当所有人都告诉你该走的时候。你需要思考。在我做任何事情之前，我都会分析情况。我一直都很冷静，没有任何混乱。我也许不是最强大的战士，但我不愿意背叛任何人。

主讲人1:(02:26）
关于你的决定，你是怎么告诉你的妻子和孩子的?

弗拉基米尔·泽连斯基:(02:32）
我告诉他们这是我的选择，我不能做其他选择。我是我的祖国。我是我们中的一员。即使我不是总统，我也会留在这里。我的家人理解，不仅理解，而且完全支持我的决定。

主讲人1:(02:55）
正是这个决定使乌克兰免于立即崩溃。

主讲人1:(03:02）
“大家晚上好，”他说，“我们都在这里。我们的士兵在这里。这个国家的公民都在这里。我们都在这里保护我们的独立，我们的国家，我们将继续这样做。”

主讲人1:(03:18）
你已经做了一个决定，如果到了那个时候，你要为你的国家献出你的生命。

主讲人1:(03:27）
“我不想把自己塑造成一个英雄，”他说，“我爱我的家人。我想多活几年，但在竞选和与人民在一起之间，我当然愿意为我的国家献出生命。”

弗拉基米尔·泽连斯基:(03:43）
你只是想工作

主讲人1:(03:45）
对于一个手中握有4400万条生命的人来说，我们发现泽伦斯基轻松、亲切、谦逊，而且非常诚实。

主讲人1:(03:57）
在我们访问的前一天，泽伦斯基愤怒地斥责联合国安理会，“哪里有安全保障，”他问道。

主讲人1:(04:09）
在与北约的谈话中，你称他们软弱。在对联合国安理会的讲话中，你说:“如果你帮不了忙，你就不应该存在。”

主讲人1:(04:18）
不是很外交。我不明白你为什么觉得有必要说得这么直白。

弗拉基米尔·泽连斯基:(04:29）
当你从事外交工作时，是没有结果的。所有这些都很官僚化。这就是为什么我和他们谈话的方式是绝对合理的。我没有更多的生命可以奉献了。我没有更多的情感。我对他们导致我国家毁灭的外交政策已经不感兴趣了。许多国家已经改变了对乌克兰和乌克兰人民的看法，但我认为我们为此付出了太高的代价。

主讲人1:(05:03）
世界必须明白什么?

弗拉基米尔·泽连斯基:(05:07）
我们在捍卫一个人在现代世界生存的能力。我们在捍卫生存的权利。我从没想过这项权利如此昂贵。

弗拉基米尔·泽连斯基:(05:21）
这些都是人类的价值观，所以俄罗斯不能选择我们应该做什么，也不能选择我如何行使我的权利。这是上帝和父母赋予我的权利。

主讲人1:(05:36）
在我们访问被俄罗斯占领了数周的基辅北部郊区时，上帝很难找到，我们发现的大部分东西都很难看到。圣安德鲁教堂后面有一条沙壕，里面并没有布查镇的平民居民。乌克兰在距离首都中心45分钟的地方阻止了俄罗斯人。俄罗斯的撤退是如此仓促，以至于似乎没有时间掩盖战争罪行。

主讲人1:(06:12）
泽伦斯基总统在我们采访前两天访问了布查。你在布查看到了什么?

弗拉基米尔·泽连斯基:(06:21）
死亡，只是死亡。

主讲人1:(06:27）
上周一，泽伦斯基第一次亲眼看到俄罗斯在弗拉基米尔·普京所谓的“解放乌克兰”中所做的事情。

主讲人1:(06:40）
采访结束后的第二天，我们发现布查的平民社区，一个街区又一个街区被炮轰，毫无目的，只有恐怖。泽伦斯基告诉我们:“尸体和身体的一部分躺在街道上，像垃圾一样被遗弃，没有人知道有多少受害者仍然在他们的家中。”

主讲人1:(07:08）
总统先生，有一张你在布查的照片你脸上的表情在这场战争中你不允许你的人民看到。我想知道我们看到的是心碎，还是愤怒?

弗拉基米尔·泽连斯基:(07:23）
是愤怒，是愤怒，因为我们不了解俄罗斯人。你无法真正理解这个世界，这个星球上有人下达这些命令，有人执行这些命令。

主讲人1:(07:48）
在布查社区，为饥饿和无家可归者提供救济的颜色看起来就像第二次世界大战。[瓦莱丽·梅特维恩科00:07:57]对于他腿上那毫无意义的俄罗斯子弹伤口，他非常愤怒，以至于我们无法用英语复述他对我们说的话。

Valerie Metvienko:(08:05）
有些俄罗斯人很正常，有些完全是疯子。你可以走着走着，他们有时会朝空中开枪，有时会朝你的腿开枪，所以你必须跳到他们前面。汽车被俄罗斯坦克碾过。非常残忍，没有人性。

主讲人1:(08:27）
我们遇到了(Tatiana Demitrina 00:08:29)，她把职业浓缩成一个词。“恐怖，恐怖，”她说。

Tatiana Demitrina:(08:42）
枪声日夜不停。感谢上帝，一切都过去了，我们活了下来。这简直是个奇迹。我有两个孙子和我一起住地下室。我从没想过我会活着看到这种恐怖。泽伦斯基先生告诉我们，他不敢相信人类会做出这样的事。我们也不相信，我们都震惊了。

主讲人1:(09:12）
有什么证据表明乌克兰各地存在战争罪?

弗拉基米尔·泽连斯基:(09:19）
乌克兰安全部门截获了通讯，俄罗斯士兵和他们的父母谈论他们偷了什么，绑架了谁。有俄国战俘承认杀人的录音。监狱里的飞行员有地图上的平民目标要轰炸。根据死者的遗体也在进行调查。

主讲人1:(09:48）
弗拉基米尔•普京(Vladimir Putin)是否应该因战争罪被起诉?

弗拉基米尔·泽连斯基:(09:53）
听着，我认为每一个做出决定的人，发布命令的人，执行命令的人，每一个与此事有关的人，我相信他们都有罪。

主讲人1:(10:06）
你认为普京有责任吗?

弗拉基米尔·泽连斯基:(10:10）
我相信他是其中之一;这就是我所相信的。

主讲人1:(10:16）
泽伦斯基告诉我们，“对平民的屠杀本来是可以停止的，”他对北约和美国昼夜不停地运送武器深表感谢，但他对盟国拒绝在乌克兰设立禁飞区感到非常失望。

主讲人1:(10:33）
拜登总统称这是在邀请第二次世界大战，但在泽伦斯基看来，这是世界以前经历过的那种不作为。

主讲人1:(10:45）
总统先生，在对北约的一次演讲中，你说，“所有死去的人都会因为你而死，因为你的软弱。”你是说西方对这些暴行负有一定责任吗?

主讲人1:(11:05）
他告诉我们:“我记得，我们所有人都记得关于第二次世界大战的书，关于穿制服的魔鬼阿道夫·希特勒的书。那些没有参战的国家是否负有责任?那些让德国军队在整个欧洲行军的国家?世界是否对种族灭绝负有责任?是的，是的。当你有能力关闭天空，是的，世界大战可能开始是可怕的，这是可怕的，我理解。我不能对这些人施加压力，因为每个人都害怕战争。”

主讲人1:(11:46）
“但我认为世界应该对此负责。是的，我想是的。每天站在镜子前问自己:“你能做什么还是不能做什么?”你会在镜子里找到这个问题和另一个问题的答案，“你是谁?”’这就是我所相信的。”

主讲人1:(12:14）
也许泽伦斯基诉诸第二次世界大战是因为他的祖国的灾难历史，也因为他是乌克兰的第一位犹太人总统。泽伦斯基今年44岁，拥有法学学位。他结婚了，有一儿一女。他的家人在乌克兰的某个地方很安全。

主讲人1:(12:34）
在这场战争中，泽伦斯基是悲剧的主角，但他的整个职业生涯都在让人们发笑。他是乌克兰最受欢迎的喜剧演员，他的情景喜剧在俄罗斯也很受欢迎。在他的电视剧《人民的公仆》(Servant of the People)中，他扮演一名高中历史老师，对乌克兰腐败的愤怒演变成亵渎的咆哮。

主讲人1:(13:05）
一名学生发表了这篇长篇大论，这名老师被选为校长。2019年，泽伦斯基把恶搞变成了权力。他以反腐为竞选纲领，赢得73%的选票，当时他41岁。他邀请多年的朋友和商业伙伴安德里·叶尔马克担任幕僚长。

Andrii Yermak:(13:31）
他聪明、坚强、勇敢，他是一个白手起家的人。泽伦斯基不仅是我们英雄国家的领袖，我认为他也是自由世界的领袖。

主讲人1:(13:47）
为什么你说泽伦斯基总统现在是自由世界的领袖?

Andrii Yermak:(13:52）
因为乌克兰不仅仅保卫乌克兰，我们捍卫所有的民主。

主讲人1:(13:59）
泽伦斯基自就职之日起就一直在捍卫乌克兰，那件吸引全世界目光的绿色t恤对乌克兰人来说并不奇怪。他在办公室里一直穿着军装，因为他经常访问俄罗斯边境附近的前线，自2014年以来，乌克兰与俄罗斯在那里发生了枪战。

主讲人1:(14:22）
当时普京入侵了乌克兰的顿巴斯地区，占领了乌克兰的克里米亚半岛。2014年，在泽伦斯基当选之前，俄罗斯在乌克兰的防空炮台击落了一架客机，造成298名平民死亡。

主讲人1:(14:45）
在我们的采访中，泽伦斯基告诉我们，他一直在试图警告世界，普京不会止步于乌克兰。

主讲人1:(14:53）
总统先生，看来自由世界认为你的人民所遭受的苦难甚至不值得冒核战争的风险。

弗拉基米尔·泽连斯基:(15:05）
我想是的，就是这样。一些人利用这一政治借口说，“我们无法保卫乌克兰，因为可能会爆发核战争。”

弗拉基米尔·泽连斯基:(15:17）
我认为，今天，世界上没有人能预测俄罗斯会做什么。如果他们进一步入侵我们的领土，他们肯定会越来越接近欧洲。它们只会变得更强大，更不可预测。

主讲人1:(15:33）
拜登总统说，他对布查感到愤怒;北约领导人说，他们对布查感到愤怒;那么他们现在该怎么办呢?

弗拉基米尔·泽连斯基:(15:47）
武器，首先，他们需要非常认真地对待它。他们现在肯定明白我在说什么。他们必须向乌克兰提供武器，就好像他们在保护自己和自己的人民一样。他们需要明白这一点，如果他们不加快速度，我们将很难顶住这种压力。第二个因素是制裁，因为我们发现制裁中的一些东西对金融专家来说很容易规避。俄罗斯一直在规避制裁，这是绝对正确的，西方世界都知道;这不应该被允许。

弗拉基米尔·泽连斯基:(16:28）
这不是电影，这是现实生活。不要害怕俄罗斯联邦。我们已经表明我们并不害怕。

主讲人1:(16:40）
当我们回来的时候，在布查暴行之后，泽伦斯基总统告诉美国他必须要生存下去。

主讲人1:(16:58）
周五，俄罗斯导弹袭击了一群试图乘火车逃离乌克兰东部的难民，造成至少50人死亡，其中5名儿童。乌克兰总统弗拉基米尔·泽连斯基称其为战争罪，今晚泽伦斯基正在与俄罗斯对乌克兰东部和南部的强大进攻作战。

主讲人1:(17:20）
俄罗斯还没有抓住自己的战略目标，所以它正在炮轰反抗的城市。至少现在唯一的例外是基辅，在一场没有人预料到的军事壮举中，装备落后的乌克兰军队击败了奉命夺取首都的大规模俄罗斯军队。

提问者2:(17:44）
故事稍后继续。

主讲人1:(17:52）
基辅现在依然存在，这座城市充满了木乃伊般的纪念碑和19世纪的优雅。以前，它是一个拥有300万居民的拥挤城市。但现在街道上只有阴影堵塞。空袭仍然是一种危险，但在近七周后，警报不再像过去那样加快了步伐。

主讲人1:(18:20）
基辅之战你赢了吗?

弗拉基米尔·泽连斯基:(18:24）
基辅，我想是的。但这并不是最终的胜利。只有在我们赢得这场战争后，当我们解放了我们的国家，我才能知道，因为布恰是大基辅的一部分，布恰，伊尔平，豪斯托梅尔，如果这些城镇的人都被消灭了，那么我们赢得了这场战斗吗?我不确定。

弗拉基米尔·泽连斯基:(18:56）
我们经受住了考验，我们没有放弃属于我们的东西，但我们是否赢了，我不能说。

主讲人1:(19:07）
没有人预料到乌克兰会与俄罗斯对抗到原地不动。我想知道，你是怎么做到的?

弗拉基米尔·泽连斯基:(19:17）
我们作为一个国家团结在一起，即使我们的人民知道他们的人数将是敌人的十倍，而且没有退路，就是没有退路，我们仍为生存和生存而战;这是所有人的英雄主义，人民的英雄主义，政府的英雄主义，军队的英雄主义，我们成为了一个统一的拳头。

主讲人1:(19:47）
我们在布查镇看到了乌克兰的打击，在那里，一个俄罗斯装甲纵队的遗骸在街上生锈死亡。邻居们撑了几个星期才出来纪念胜利的样子。似乎没有人急于处理残骸中的俄罗斯士兵残骸。

主讲人1:(20:09）
关于兵力不足的乌克兰军队如何阻止对基辅的入侵的完整故事将载入史册，但我们已经知道了其中的一部分。

主讲人1:(20:20）
因为俄国人相信基辅将在几天内沦陷，他们实际上没有为装甲纵队带来足够的食物和燃料。另一方面，乌克兰人多年来一直接受加州国民警卫队(California National Guard)和其他美国部队的训练。

主讲人1:(20:38）
入侵发生时，美国、英国和其他国家向乌克兰发射了轻型肩扛式反坦克导弹。

主讲人1:(20:49）
美国的武器在这场战争中起到了多大的作用?

弗拉基米尔·泽连斯基:(20:54）
他们帮助。坦率地说，我想要更多。我不知道我是否有权利这么说，但美国确实提供了很多帮助。

主讲人1:(21:06）
泽伦斯基负责武装乌克兰的人是参谋长安德烈·叶尔马克。我们见面时，他刚刚结束了与美国国家安全顾问杰克·沙利文和参谋长联席会议主席马克·米利将军两个小时的通话。叶尔马克要求尽快提供更重型的武器，首先是火炮。

Andrii Yermak:(21:28）
第二，我们需要坦克，我们需要军用飞机，我们需要一切能让我们有机会关闭天空的东西。

主讲人1:(21:39）
当你要求拜登政府提供火炮、坦克和喷气式飞机时，政府会说什么?

Andrii Yermak:(21:46）
我们有非常深入和详细的谈话。这位美国总统为乌克兰做的事情比其他所有总统都要多，但战争爆发后，我们公开表示，“我们需要更多。这还不够。我们需要越快越好。如果我们及时得到支持，我们就会赢。”

主讲人1:(22:15）
一名白宫官员告诉叶尔马克，他的请求得到了同意，但是下达命令需要时间。乌克兰需要他们已经知道如何使用的俄制武器;美国正在哄骗盟友现在就向他们运送俄罗斯装备，并承诺美国稍后会更换这些装备。

主讲人1:(22:36）
美国提供了近20亿美元的军事援助。当然，从乌克兰的角度来看，什么都不够快。俄罗斯在东部和南部的轰炸正在升级，城市被炮击成废墟，包括拥有45万居民的马里乌波尔。

主讲人1:(23:00）
你现在对东部和南部有什么期待?

弗拉基米尔·泽连斯基:(23:05）
我们认为这将是这场战争的新浪潮。我们不知道那里会有多少俄罗斯武器，但我们知道那里会比现在多很多倍。这完全取决于我们多快能得到美国的帮助。说实话，我们能否生存下去，就看这个了。

弗拉基米尔·泽连斯基:(23:26）
我对我们的人民和军队有100%的信心，但不幸的是，我没有信心我们能得到我们所需要的一切。

主讲人1:(23:37）
那么你对拜登总统有什么要求?

弗拉基米尔·泽连斯基:(23:42）
说实话，很久以前，我向拜登总统询问了非常具体的项目，他有清单。拜登总统可以作为一个与乌克兰人民并肩站在一起的人进入历史，乌克兰人民赢得了胜利，并选择了拥有自己国家的权利;这也取决于他。

主讲人1:(24:07）
你对拜登总统感到失望?

弗拉基米尔·泽连斯基:(24:11）
不，我没有失望。我不知道换一个总统来代替他会如何帮助我们，我不知道，这很难。我们的关系很好，至少我是这么认为的。

弗拉基米尔·泽连斯基:(24:25）
乌克兰依赖于美国的支持，而我，作为一个处于战争中的国家的领导人，我只能心怀感激。

主讲人1:(24:36）
至于另一位处于战争中的总统，我们问泽伦斯基，他现在是否会与弗拉基米尔·普京面对面会面?泽伦斯基说，他告诉我们值得一试，他们不会解决所有问题，但他们可能会阻止杀戮。

主讲人1:(24:53）
你愿意为了和平而放弃乌克兰的任何一部分吗?

弗拉基米尔·泽连斯基:(25:00）
总的来说，我们还没有准备好放弃我们的国家。我想我们已经放弃了很多人的生命。所以我们需要尽可能地坚持，但这就是生活，不同的事情会发生。

主讲人1:(25:13）
这是商量的余地吗?

弗拉基米尔·泽连斯基:(25:16）
这个问题在谈判过程中肯定会被提出。我们理解俄罗斯方面，我们理解他们经常谈论的条款之一，就是承认克里米亚是俄罗斯领土;我肯定认不出来。他们真的很想占领我们国家的南部地区，我清楚地知道，如果有任何谈判，这样的问题将会被提出，但我们从一开始就不会放弃我们的领土。如果我们愿意放弃我们的领土，就不会有战争。

主讲人1:(25:54）
总统先生，几乎在对您国家的每一次演讲中，您都说乌克兰将会获胜。对你来说胜利是什么样子的?

弗拉基米尔·泽连斯基:(26:04）
胜利，首先是人们一定会感受到的胜利。他们会回来的。难民的返回是乌克兰身体上的鲜血。没有他们，什么都没有。

弗拉基米尔·泽连斯基:(26:19）
轰炸会结束，我们会收复领土。我们的国家就不会有俄国士兵了。

弗拉基米尔·泽连斯基:(26:27）
是的，我知道他们不会从克里米亚撤军，他们会就我们国家南部顿巴斯的一个或另一个领土进行争论和谈判。我知道接下来会发生什么，然后我们就可以说"这就是胜利"但是如果你不介意的话，我现在还不打算谈这个。

主讲人1:(26:49）
主席先生，我们祝你一切顺利。

弗拉基米尔·泽连斯基:(26:55）
我需要一半，我想一半就够了。

主讲人1:(27:04）
弗拉基米尔·泽连斯基比任何人预期的都要幸运，随着基辅的缓刑，乌克兰已经把单纯的钦佩变成了信誉。乌克兰人民每小时都在遭受巨大的损失，但他们已经证明，在基辅，他们曾让俄罗斯的炮火噤声。

7号发言人:(27:33）
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