2022年11月21日
乌克兰核电站扎波罗热现在可能是世界上最危险的地方
国际原子能机构总干事拉斐尔·马里亚诺·格罗西向莱斯利·斯塔尔讲述了乌克兰不稳定的核局势以及他的团队为防止灾难所做的工作。点击此处阅读全文。
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主讲人1 (00:01)：
60年前的11月20日，古巴导弹危机结束，全世界都松了一口气。这是我们离核大决战最近的一次，直到现在俄罗斯威胁要在战争中使用核武器。此外，位于俄罗斯占领的乌克兰的欧洲最大核电站扎波利日亚(Zaporizhzhya)的状况也在恶化。位于维也纳的国际原子能机构(International Atomic Energy Agency)正在密切关注这一局势。该机构是联合国的核监督机构，其任务是确保核设施的安全，并确保原子材料仅用于和平目的。该组织总干事拉斐尔·马里亚诺·格罗西最近视察了这个可能是世界上最危险的地方。
发言人二(00:58)：
故事稍后继续。
主讲人1 (01:03)：
如果我说错了请指正。这是第一次大型发电厂在战争中遭到攻击吗?
拉斐尔·马里亚诺·格罗西(01:11)：
嗯，这在很多方面都是前所未有的。这个地方处于前线，这使得整个事情如此不稳定，需要采取紧急行动。
主讲人1 (01:25)：
自3月以来，扎波利日亚多次遭到炮击，双方相互指责。战前，该电厂为乌克兰提供了20%的电力。它现在基本上处于闲置状态，但反应堆仍然需要不断地用循环水冷却。如果它们过热，可能会在数小时内引发核灾难。整个系统都在冷却，这些电力来自城镇和炮击。如果停电了会发生什么?
拉斐尔·马里亚诺·格罗西(02:02)：
在这种情况下，应急系统会启动，就像私人财产里的柴油发电机一样。你不希望欧洲最大的核电站，也是世界上最大的核电站之一，通过一个紧急系统来冷却，这依赖于燃料。因为当你的柴油耗尽了不管你放了什么让它们工作，然后会发生什么?然后你会发生核熔毁，然后你会有一个大的放射性核紧急情况或事故，这就是我们正在努力防止的。
主讲人1 (02:36)：
所以这种情况完全不稳定。
拉斐尔·马里亚诺·格罗西(02:41)：
完全。在我们保护好这个核电站之前，核灾难的可能性是存在的。
主讲人1 (02:49)：
可能会让切尔诺贝利核电站相形见绌，切尔诺贝利核电站是一座规模小得多的乌克兰核电站，36年前发生了著名的爆炸。
拉斐尔·马里亚诺·格罗西(02:56)：
我们正在前进。
主讲人1 (02:58)：
8月下旬，在与双方进行了几个月的谈判之后，格罗西总干事率领他的机构第一个特派团进入一个活跃的战区，检查现场的稳定情况。
拉斐尔·马里亚诺·格罗西(03:10)：
当我们接近最后一个乌克兰检查站时，我们开始听到枪声。
主讲人四(03:19)：
加速。
拉斐尔·马里亚诺·格罗西(03:21)：
离我们很近，枪声很重。
主讲人四(03:24)：
加速。加速。大家加快速度[外语00:03:27]。
拉斐尔·马里亚诺·格罗西(03:28)：
所以在那个时候，就连检查站的人都在跑去找避难所。
主讲人1 (03:32)：
你认为车队本身是目标吗?
拉斐尔·马里亚诺·格罗西(03:36)：
我认为这显然是在试图阻止我们，说:“回家吧。这不是你该呆的地方。”
主讲人1 (03:43)：
但他们继续前进。到处都是士兵、坦克和装甲卡车。俄罗斯人实际上是把这个核电站作为他们的军事基地。当你去参观检查的时候，你可以去任何地方?
拉斐尔·马里亚诺·格罗西(03:59)：
是的。
主讲人1 (03:59)：
你并没有被阻止
拉斐尔·马里亚诺·格罗西(04:00)：
是的，我们是国际原子能机构。我们被称为核监督者。
主讲人1 (04:05)：
有报道说你不被允许进入危机室，控制室。这不是真的吗?
拉斐尔·马里亚诺·格罗西(04:13)：
有些地方我们的能力有限，但所有我们需要看的东西，我们都能看到。
主讲人1 (04:20)：
你不想看看控制室吗?
拉斐尔·马里亚诺·格罗西(04:21)：
是啊，我们确实想看。但对我们来说，重要的是要关注核电站的基本运作。我们可以看到这个。
主讲人1 (04:32)：
其中包括火箭已经危险地靠近反应堆和其他敏感地区的证据。
拉斐尔·马里亚诺·格罗西(04:40)：
我在一个建筑的顶部，他们在那里储存新燃料，这些燃料将进入反应堆。和- - - - - -
主讲人1 (04:48)：
我们说的是核燃料。
拉斐尔·马里亚诺·格罗西(04:50)：
核燃料。我可以看到屋顶上有很大的洞。
主讲人1 (04:55)：
在屋顶上?
拉斐尔·马里亚诺·格罗西(04:56)：
是的。至少有两个，我看见了。非常非常大。
主讲人1 (05:00)：
在一张卫星照片上，他还指出了从镇上输电的开关站。
拉斐尔·马里亚诺·格罗西(05:07)：
这就是外部动力冷却反应堆的地方。这个地方被炮击了好几次。好几次了。这说明人们很清楚自己在做什么。
主讲人1 (05:22)：
他们试图切断电源。
拉斐尔·马里亚诺·格罗西(05:23)：
他们[听不清00:05:23]这里，这里。完全正确。
主讲人1 (05:26)：
炮击还摧毁了该工厂的一座办公楼。这些照片是工厂发言人安德烈·图斯(Andre Toos)提供给我们的，他在俄罗斯占领下工作了四个月后逃离了乌克兰。告诉我们在俄罗斯占领下的工厂里工作是什么感觉?
发言嘉宾5 (05:46)：
是的。俄罗斯军队用枪带走了我们所有的高级经理，他们只做俄罗斯军队想做的事。
主讲人1 (05:58)：
你觉得自己像人质吗?
发言嘉宾5 (06:01)：
是的。我觉得我是这个核电站的囚犯。我不能说什么，因为他们带着枪。
主讲人1 (06:10)：
有报道称乌克兰雇员遭到监禁、绑架和酷刑。工厂负责人被拘留。安德烈·图斯向我们讲述了一位安全检查员所感受到的压力。
发言嘉宾5 (06:24)：
他的工作是去检查一些泵，它如何工作，参数如何，什么压力，什么温度。但是他走了，俄罗斯水泵就在他前面。这是可怕的。他不能工作。这是为了保护核燃料，控制核反应。
主讲人1 (06:44)：
当你在核电站工作时，你处于压力之下，你很担心，你感觉受到威胁，这不会导致人为错误的可能性吗?
拉斐尔·马里亚诺·格罗西(06:56)：
当然可以。是的。
主讲人1 (06:58)：
炮击还在继续。
拉斐尔·马里亚诺·格罗西(07:00)：
炮击还在继续。这就是我们一直在努力的原因。我一直在推动建立一个保护区，基本上就是不要攻击核电站。
Zelensky (07:13)：
是总统。见到你很高兴
主讲人1 (07:16)：
上个月，他在圣彼得堡与基辅的泽伦斯基总统和普京总统进行了一对一会谈。有趣的是，你坐得离他很近，实际上，我觉得比你我现在的距离还近。
拉斐尔·马里亚诺·格罗西(07:32)：
也许是的。
主讲人1 (07:33)：
你认为他对目前的情况很熟悉吗?
拉斐尔·马里亚诺·格罗西(07:37)：
绝对的。
主讲人1 (07:37)：
在这个核电站?
拉斐尔·马里亚诺·格罗西(07:39)：
他知道每一个细节，这让我很惊讶。在我和他的谈话中，我可以看到他有非常详细的知识，不仅了解工厂的布局，而且非常重要的是，他还了解电气接入，外部电源。所以- - -
主讲人1 (07:58)：
这些东西被炸的地方。
拉斐尔·马里亚诺·格罗西(08:00)：
这是一个他非常了解的设施
主讲人1 (08:04)：
普京先生是否想把这个工厂作为武器，我们知道他在这场战争中把能源武器化了因为他使用石油和天然气的方式。这只是提出了一个问题，在他看来，这个工厂是否被视为挤压乌克兰的一种方式。前几天有人对我们说，这是他的脏弹，这个植物。
拉斐尔·马里亚诺·格罗西(08:31)：
对，但如果你保护好了，就没有脏弹了。
主讲人1 (08:35)：
在土耳其，美国中央情报局局长威廉·伯恩斯警告俄罗斯外长这样做的后果。这里我们讨论的是脏弹或真弹的可能性。我指的是这种核世界末日的想法，因为各国现在都在抛出使用核武器的想法。他们只是把它抛向空中。
拉斐尔·马里亚诺·格罗西(09:12)：
当你谈到使用核武器时，你可以使用这种迫击炮或榴弹炮。这是一场完全不同的比赛。
主讲人1 (09:21)：
所以国家元首们不应该到处乱扔。
拉斐尔·马里亚诺·格罗西(09:25)：
他们不应该这么做。
主讲人1 (09:28)：
61岁的拉斐尔·格罗西(Rafael Grossi)近40年来一直致力于防止核武器扩散。他和阿根廷教皇方济各以及他的七个女儿和一个儿子在一起。
拉斐尔·马里亚诺·格罗西(09:44)：
来吧，伙计们。
主讲人1 (09:44)：
在一个难得的休息日，我们看着他指导他儿子的足球队。考虑到有很多流氓国家被怀疑在研制核弹，他特别忙。伊朗离制造核弹还有多远?
拉斐尔·马里亚诺·格罗西(10:00)：
以目前的浓缩铀生产水平，伊朗已经积累了足够的材料，如果他们愿意的话，可以拥有一个以上的装置，但我们没有任何信息表明伊朗目前拥有核武器计划。
主讲人1 (10:23)：
真的吗?
拉斐尔·马里亚诺·格罗西(10:24)：
真的。
主讲人1 (10:25)：
所以如果我对你说，我们和伊朗的关系已经到了不可挽回的地步了吗，是时候承认他们是一个核国家了吗?
拉斐尔·马里亚诺·格罗西(10:35)：
不，我们还没有达到那一点，但我们需要非常努力工作，这样我们就不会达到那一点。
主讲人1 (10:41)：
总干事格罗西对另一个已成为核俱乐部成员的国家朝鲜表示担忧。朝鲜预计将进行自2017年以来的首次地下核试验。这还不是他在太平洋的唯一问题。中国抗议美国和英国向澳大利亚出售8艘核潜艇。
拉斐尔·马里亚诺·格罗西(11:08)：
是的。
主讲人1 (11:09)：
潜艇装有核战争物资。你反对出售吗?
拉斐尔·马里亚诺·格罗西(11:15)：
如果他们想这样做，他们必须和我们有一个特殊的协议。
主讲人1 (11:20)：
澳大利亚和你们有特殊的协议吗?
拉斐尔·马里亚诺·格罗西(11:23)：
我们已经开始着手这项工作，这意味着我们应该能够达成一项协议，允许我们以适当的方式检查这些核材料，以免它们被转移，被用来制造炸弹。
主讲人1 (11:42)：
你认为这个协议如果通过了，会让中方满意吗?你和中国谈过了吗
拉斐尔·马里亚诺·格罗西(11:49)：
但中方对此持非常坚决的立场。他们对此非常不满。他们甚至对我很挑剔。
主讲人1 (11:57)：
这是一个双重标准的问题。如果是卖给利比亚，西方国家会尖叫，说这是澳大利亚，他们就可以过关了。双重标准问题。
拉斐尔·马里亚诺·格罗西(12:11)：
他们可能会得到通行证。除非我能达成令人满意的协议，否则他们不会得到我的。
主讲人1 (12:19)：
我想回到Zaporizhzhya的核电站。当我意识到核电站遭到袭击时，我的大脑甚至不能
拉斐尔·马里亚诺·格罗西(12:31)：
这是令人难以置信的。
主讲人1 (12:32)：
校准这意味着什么。
拉斐尔·马里亚诺·格罗西(12:34)：
完全正确。对植物保护的需求是非常重要的。你不会炮轰核电站的。你不会冲进核电站的。
主讲人1 (12:45)：
把核电站用作军事基地怎么样?
拉斐尔·马里亚诺·格罗西(12:49)：
这是我提议的协议的一部分。
主讲人1 (12:51)：
是的，但是没人同意。
拉斐尔·马里亚诺·格罗西(12:54)：
他们会。
主讲人1 (12:56)：
你认为呢?
拉斐尔·马里亚诺·格罗西(12:58)：
我认为。
主讲人1 (12:58)：
你总是很乐观。这就是你。
拉斐尔·马里亚诺·格罗西(13:01)：
我必须。如果我那样做，我应该认输吗?你能想象吗?不。
抄写你自己的内容
试着牧师并且节省了抄录、配字幕和字幕的时间。
