文字记录:史蒂夫·努钦在参议院听证会上就特朗普2021年预算计划作证

格拉斯利先生:(00:00）
预算包括针对一些重要问题的建议。我希望与总统，部长和国会的其他人合作，在我们委员会的管辖范围内解决这些和其他紧迫的问题。药品定价和多雇主养老金危机就是两个必须解决的问题。这个预算提案是在经济非常强劲的时候提出的，尤其是对工薪家庭来说。更好的贸易协议、更少的监管、税收改革带来的更低的税收，都转化为工资上涨，尤其是对低收入者和历史上紧张的劳动力市场而言。

自特朗普总统当选以来，已经创造了超过60.7万个就业岗位，其中近70%的就业增长是在我们通过减税和就业法案之后发生的。失业率降至50年来的最低水平。我们已经连续23个月失业率在4%或以下，这是50年来最长的连续时间。西班牙裔和非洲裔美国人的失业率创下历史新低。美国中产阶级正在壮大，家庭正在受益，一个年收入7.3万美元的四口之家在税改后的税单减少了2000多美元。这样的统计数据表明，税改是成功的。财政部实施新税法的工作是这一成功的重要组成部分。我们感谢财政部和国税局在过去18个月里的勤奋，当然也感谢他们的奉献精神，尽管财政部做出了坚定的努力，他们仍然发布了广泛的指导意见，为辛勤工作的美国人和商界提交纳税申报单提供了必要的指导。

然而，我们也有批评者，这些批评者还在继续攻击司法部的工作，这些批评是毫无根据的。虽然财政部在任何重大税收立法制定时都扮演着不可或缺的角色，但当立法实施时，繁重的工作才会发生。财政部正在遵循行政程序法中规定的相同程序，这是在其他税收立法颁布后发生的，例如，《平价医疗法案》。批评人士不断利用初步和不完整的数据来扭曲税收改革的努力，以支持一种政治叙事。批评人士关注的是修订后的国会预算办公室对企业税收收入的预测，这只是我昨天在对参议员同僚的声明中讨论的最新部分。

类似的，我们都记得去年申报季的错误信息运动，当时批评人士试图说服公众，税收改革是失败的，因为早期退税减少了。当然，批评人士很方便地忽略了一个事实，即退税的规模与个人的纳税义务没有任何关系。最后，这些批评被证明是完全错误的。美国人获得了税收减免，退税的平均规模和数量最终与前几年基本一致。我希望我们能在今年的申报季节避免类似的恐吓战术。任何批评人士都无法反驳这样一个事实:每个州的每个收入群体在税改后都看到了减税，这对中低收入家庭来说尤其如此，因为我们几乎每周都能看到统计数据显示蓝领工人的平均工资增幅高于管理阶层。

相反，我希望我们能够共同制定有利于所有美国人的政策，包括总统的一些预算提案。这个委员会有坚实的基础，近几个月来两党都取得了成就，包括《安全法案》、《纳税人第一法案》和美国MCA贸易协定。经过广泛的谈判，我们在圣诞节前聚在一起，延长了一些临时的两党税收条款。我希望能有更多的措施来一劳永逸地解决这些问题，就像我们废除《合理医疗费用法案》(Affordable Care Act)中繁重的三项医疗税一样，但希望我们在12月的努力能让我们在今年年底即将到期的条款的未来讨论中取得成功。我也对经合组织在就数字经济达成多边全球税收协议方面取得的进展感到鼓舞。

自一年前以来，参议员怀登和我一直保持着团结和两党一致的信息，即不能容忍歧视美国公司的单边措施，我们继续支持财政部进行这些谈判。随着今年的进展，我们应该在过去成功的基础上继续努力，确保财政部和我们的税法为美国人民服务。我看过共和党和民主党总统的政府预算提案。无论哪个政党控制白宫，成员都不会支持预算中的所有内容。事实上，我们的前总统之一，我猜是奥巴马总统的最后一个预算，以99票对0票被否决。正如我之前所说的，在我们的制度中，总统提议，国会处理。即便如此，今天的听证会是一个重要进程的一部分，即寻求两党都能同意的事情，以最负责任的财政方式支持美国人民。我已经说完了，该轮到怀登参议员了。

参议员怀登:(07:07）
非常感谢主席先生。主席先生，我也感谢你迅速安排这次听证会。特朗普政府的预算建立在掠夺工薪家庭、为跨国公司和富人的新横财买单的政策之上。这种有害的议程在过去几周的两件事中得到了清晰的展示，我将谈到这两件事。首先，最近有消息称，特朗普政府自行采取行动，找到了利用2017年税法的方法，制造了价值超过1000亿美元的新企业税收漏洞。现在，同事们，请理解，这些并不是我和其他人在2017年起草法案时警告过的巨大漏洞。这些都是全新的漏洞，是财政部棘手的监管操作的产物。在我看来，这似乎超出了司法部的法律权限。最重要的是，看起来企业特殊利益集团除了从最初的2万亿美元特朗普税法中获得的古怪份额外，还将利用价值1000亿美元的全新漏洞逃走。布朗参议员和我想停止这种欺骗美国纳税人的行为。 So, today Senator Brown and I are introducing legislation that will close these new loopholes and fix this new source of tax unfairness. When people say the tax code is rigged and the Trump administration has made it worse, what I have just described is a textbook case of what they’re talking about. Now, one additional point. Not long after the news of these new tax loopholes broke, the President went to Davos. During an interview there he was asked whether during a second term he would cut programs like Medicare, Medicaid and Social Security. The President said yes he would. The President called that, and I quote here, “Actually the easiest of all things.” So, I’ve just given you a perfect snapshot of this administration’s policies, robbing the working families to pay off special interests and those at the top. The President says shredding the safety net is a piece of cake, but let’s make sure we know what he’s talking about.

参议员怀登:(10:35）
他说的是医疗补助计划，该计划支付了美国三分之二的养老院床位，而这发生在一个老龄化非常昂贵的国家。而家庭，即使是那些节衣缩食的家庭，也没钱支付长期护理。总统谈论的是医疗保险，没有它，数百万老年人将没有希望获得高质量的医疗保健或负担得起的处方药。总统谈论的是社会保障，它使美国工人退休后不至于陷入贫困和绝望。特朗普削减这些项目的预算总额超过1.5万亿美元。也许海湖庄园宴会厅里的人群还能接受，但我要告诉你们，这对数以亿计的美国人来说是一个可怕的前景，他们每个月都在经济紧张的绳子上行走，指望医疗补助、医疗保险和社会保障作为他们在未来艰难日子里的生命线。

参议员怀登:(11:43）
加起来，很清楚了。特朗普政府将无视中产阶级家庭的需求，却把整个世界拱手让给了财政部的任何企业游说者。你可以从部长姆努钦的管理中看到这一点。你可以在预算中看到，正如我所展示的，你可以在总统自己的话中看到。谢谢主席先生。我感谢你们迅速举行这次听证会，并期待着我们的同事发表意见。

在我介绍国务卿之前，我想我们两点钟有个投票你和我交换一下位置去投票。姆努钦是美国第77任财政部长。在担任现职之前，姆努钦是特朗普竞选总统组织的财务主席，并担任高级经济顾问。他在全球金融市场、美国政府证券、抵押贷款、货币市场和市政债券方面有着丰富的经验。他曾在成功的私营企业担任过各种职务，并长期致力于慈善事业。他在纽约出生长大。你获得了耶鲁大学的学士学位我想我还有很多关于你的事情可以说，但我希望你现在花点时间发表你的声明我们会在投票期间继续这次会议。

姆努钦部长:(13:21）
非常感谢格拉斯利主席、资深委员怀登和委员会成员。我很高兴今天在这里与你们讨论总统的预算和财政部的首要任务。特朗普总统的经济自由议程正在发挥作用。减税、监管改革和更好的贸易协定正在改善辛勤工作的美国人的生活。失业率保持在3.6%的历史低点，对于非裔美国人、西班牙裔美国人和退伍军人来说，失业率处于或接近历史最低水平。女性失业率最近达到了70年来的最低点。在特朗普总统上任之前。专家预测我们每月将增加14000个工作岗位。平均为17.5万。2019年，非管理人员的工资上涨了3.2%，而所有私营部门员工的工资上涨了3%，这意味着工人的工资上涨速度快于老板的工资上涨速度。

姆努钦部长:(14:24）
就业环境的改善意味着更多的美国人重返就业市场，提高了劳动参与率。上个月，黄金年龄成年人的劳动参与率达到83.1%，创11年来新高。由于减税和就业法案，美国家庭每年的收入都在增加，税收也大大降低。他们现在也比以前有更多的就业机会。当其他国家遭遇逆风时，美国的经济实力和竞争力是世界上的一个亮点。在未来的一年里，随着我们与一些最重要的贸易伙伴敲定贸易协议，我们预计美国的经济将取得更大的增长。与中国达成的第一阶段协议将为企业提供关键的可执行保护，并为我们的农民带来巨大的推动。USMCA将通过在贸易协定中设定一些有史以来最高的标准，为我们的成功锦上添花。我们很自豪地赢得了广泛的行业联盟的支持。我们很高兴国会在两党强烈支持下通过了该法案。 I particularly want to thank the members of this committee for their work on this important issue.

姆努钦部长:(15:38）
此外，特朗普总统的经济政策将带来经济增长，随着时间的推移将减少我们的国债和赤字。从2018年到2019年，联邦政府收入增长了4%。不幸的是，为了获得重建军队的关键资金，国会的民主党议员坚持增加其他政府开支，这导致总开支下降了8%。奥巴马政府致力于与两党成员合作，解决未来的支出问题。

姆努钦部长:(16:12）
财政部的2021年预算明确表明，我们将继续优先考虑经济增长和国家安全。特别是这个委员会，我们为国税局申请了120亿美元。这包括为实施《纳税人第一法案》和综合业务系统现代化的第三年提供资金。我们继续通过更新系统、利用数据分析和其他先进技术来提高审计执法活动的有效性，使国税局进入21世纪。我们正在要求调整项目完整性上限，以减少税收差距，在10年内节省超过640亿美元。我们还将继续致力于通过减少呼叫和等待时间以及增强在线服务能力来改善纳税人的客户服务。今天我很高兴和你们在一起。非常感谢，我期待着回答你们的问题。

好的。我们会有…

参议员怀登:(17:10）
我们做五分钟一圈。

是的。我们会有五分钟的回合。部长先生，税收改革的批评者认为财政部在监管中为大公司制造了漏洞，这是秘密游说过程的一部分。《行政诉讼法》中规定了“通知和意见期”，让国民有机会提出意见，因此很难理解秘密进行规制的说法。如果不听取利益相关者的意见，我不明白你如何能够执行影响如此深远的新法律。

每一套法规的序言都明确指出，财政部对公众意见进行了细致的分析和处理。有时纳税人对结果感到满意，有时则不然。我甚至听说我所在州的一些人对他们不满意。当然，商界似乎并不认为他们已经得到了他们所要求的一切。那么，部长先生，财政部关于税收改革法规的决定是不是完全基于技术分析和立法意图，而不是企业游说者?

姆努钦部长:(18:31）
是的，主席先生。完全正确。我们的工作是执行立法，而不是制定立法。在常规的基础上，我们与很多人会面，听取他们的意见。我们已经联系了委员会及其工作人员，我们再次与公众一起经历了通知和评论期。

第二点，我很高兴地看到总统的预算要求使个人和小企业受益的减税和改革永久化。这包括将儿童税收抵免增加一倍至2000美元，将标准扣除额增加近一倍，并降低整体个人税收。它还包括20%的合格业务收入扣除额，这大大有利于小型直通企业。那么，部长先生，在财政部的估计中，这些税收措施是自税改实施以来消费者信心和小企业乐观情绪高涨的重要因素吗?此外，您是否期望将这些税收条款永久化对消费者、小企业和整体经济产生额外的积极影响?

姆努钦部长:(19:52）
是的，主席先生。

好的。昨日，众议院筹款委员会(House Ways and Means Committee)辩称，国会预算办公室最近对企业税收入进行的调整证明，税制改革的成本高于预期，这主要是因为财政部为企业纳税人提供了额外的意外之财。然而，正如我昨天在发言中提到的，联合税务委员会和国会预算办公室已经确认，不能从国会预算办公室的预测中推断税收改革法规与法规不一致。事实上，国会预算办公室澄清说，其他因素推动了预测的变化，即国外经济、贸易发展以及经济局对2016年至2018年企业税收估计分析的减少，当然，这反过来又影响了国会预算办公室的基线。将税改实施前几年的基线变化归咎于税改，这简直是奇怪的可信度。那么，部长先生，您是否认为国会预算办公室的下调是一系列因素的结果?事实上，现在确定税改对税收收入的准确影响还为时过早?政府的预算，如国会预算办公室，是否预计在当前的预算窗口内，企业收入将稳步增长?

姆努钦部长:(21:33）
主席先生，请允许我说，我们的分析一直高于CBO。正如我之前所说，我们认为减税措施将在10年内收回成本，这是我们对减税措施的评估方法。已经两年了。我们更新了对未来八年的预测，我们相信这一点。再一次，让我评论一下，支出也在增加，但我们相信，1.5万亿美元的减税将弥补自己的损失。

好的。参议员温迪。

参议员怀登:(22:02）
非常感谢主席先生。我想从我认为在回应有关国会监督的要求方面明显存在的双重标准开始。我看了一下记录，似乎民主党的请求被塞进了文件柜的后面，而共和党的请求却得到了红地毯般的待遇。所以，我想给你们一个具体的例子，给你们一个回应的机会。财政部收到了国会委员会主席提出的两项要求。其中一项要求得到了税法第6103条中明确的法定语言的支持，要求财政部长向委员会提供税务文件。另一项要求没有同样的法律依据，当然对我来说，这看起来有点政治意味。民主党主席的要求有坚实的法律基础，但除了法律上的拖延，没有得到任何回应。共和党主席的要求得到了贵宾待遇。他们很快就收到了回应。 So, it looks to me, like there’s a double standard here and that you all are tipping the scales of congressional oversight. What am I missing, Mr. Secretary?

姆努钦部长:(23:29）
谢谢你让我回答这个问题。

参议员怀登:(23:32）
两个委员会主席。微分处理。

姆努钦部长:(23:35）
我想我们已经就这个问题多次回应过你。最近的一封信是在2月11日，正如我解释的那样，众议院披露纳税申报单受到美国联邦法典第26条第6103条的保护，正如我们所记录的那样，根据律师的建议，我们有重大担忧。这和我相信你所说的SARS请求是非常不同的，在两党合作的基础上，我们在平等的基础上回应了共和党和民主党向委员会提出的数千个SARS请求。因此，正如我们所说，财政部不处理国会的要求

参议员怀登:(24:16）
部长先生你这是在拖延。这是真正的双重标准。

姆努钦部长:(24:21）
这真的一点也不公平。我们做出了重大回应。

参议员怀登:(24:24）
两个委员会主席。一个人没有得到法律权威的回应，这就是民主党。共和党人很快就得到了回应，所以我就

姆努钦部长:(24:33）
再次强调，这不公平，怀登先生。

参议员怀登:(24:36）
这是事实。

姆努钦部长:(24:36）
我们已经回应了这个委员会，你们的要求和其他成千上万的非典患者。正如我所说，我们遵循的是6103号法律，我们听取了法律顾问的建议，但我们没有回应。

参议员怀登:(24:48）
我给你们举了一个涉及纳税申报单的具体例子，它显示了双重标准。我们有法定的

姆努钦部长:(24:54）
这根本不是双重标准。一个是关于SARS的，在不同的部分，我们已经回应了你们的要求民主党和共和党在这个委员会的要求。

参议员怀登:(25:07）
让我们再来谈谈其他事情，看起来确实有甜心安排不符合公众利益的考验，我说的是土耳其国有银行哈尔克银行的交易，该银行被指控参与了一项价值10亿美元的计划，帮助伊朗逃避我们的制裁，看起来埃尔多安和他的女婿确实有个人牵连，自从上任以来，你已经与土耳其高级官员举行了七次会议。其中两次是在椭圆形办公室与埃尔多安的会面，一次是与他的女婿的会面。他们直接卷入了制裁计划。你和他们见过面。这难道不是在椭圆形办公室与受制裁的违规者合影的可怕照片吗?我的意思是，这对财政部违反制裁的人来说是一个开放的季节吗?

姆努钦部长:(26:04）
怀登先生，我已经见过几百位世界领导人和金融主席了，所以七次会议并不罕见。

参议员怀登:(26:14）
会议的内容是什么?部长先生，会议的内容是什么?

姆努钦部长:(26:16）
我正要讲完。

参议员怀登:(26:17）
很好。

姆努钦部长:(26:17）
这些会议讨论了许多重要的战略问题。由于此事与哈尔克银行有关，我无法就具体细节发表评论，因为这将受到美国海外资产管理办公室和司法部的调查。

参议员怀登:(26:33）
最后，让我澄清一下这些新产生的漏洞。从某种程度上说，你认为少数族裔参与了这件事。在这一系列新的民意调查中，我们的意见从未被寻求过。我知道，因为我每一步都在和他们抗争。谢谢主席先生。

既然你向他提出了第一个问题，我想谈谈我的看法。不是为部长辩护，只是说明我的观点，因为我是其中一些要求的发起者，无论是一般的少数人还是现在的参议员怀登，你公开表达了他们对财政部回应委员会并提供要求文件的失望，但他们声称财政部没有为少数人做同样的事情。

我认为这是错误的，我和参议员怀登一起做了很多监督工作，我们在大多数事情上都有合作，甚至在这个特定问题上也有合作。正如国务院昨天在一封信中所写的那样，我将把这封信记录在案，参议员怀登对此没有异议。我向财政部要求的文件类别和类型也已提供给参议员怀登和他的党派。我对约翰逊参议员的调查与6103毫无关系。我们正在有条不紊地进行监督，而不是跑得太快，跳过步骤，没有就特权索赔提起诉讼，在这一点上，特权索赔甚至不适用于我们的请求。你是要我反驳我刚才说的话吗?

参议员怀登:(28:37）
是的。主席先生，我将简短地说一下，因为我要向财政部提出一个问题。我们谈论的是委员会主席要求财政部文件的两个例子。在一个例子中，国务卿拖延了回应。在另一种情况下，他快速追踪请求。在我看来，这就是双重标准。时期。句号。

好的。兰克福德参议员在兰克福德参议员之后，是斯塔贝诺。

参议员兰克福德:(29:13）
部长先生，感谢您的光临。谢谢你对这件事的洞察力。很明显，我们将审查总统的预算提案，因为每位总统的预算提案都会提交到国会山，经过审查，然后被搁置。这是一系列的想法，我们会一一讨论，但是有很多好的想法。这很好，感谢你们为此付出的努力。我将有兴趣看看25年、30年、50年后历史如何看待这个经济体。

我们回顾里根经济和克林顿经济，看看正在发生的增长，我看到经济中发生了一些非常显著的增长，因为减税和就业法案，你现在从财政部监督，如果我没有看错的话，在上届政府期间，有3600个制造业工作岗位损失，在这一时期，我们仅在制造业就增加了12300个工作岗位。所以，这是一个相当戏剧性的转变。从2018年3月开始，连续21个月，美国的职位空缺数量超过了美国的求职人数。这是非常了不起的。在过去连续的16个月里，我们每个月的时薪都在3%或更高。这是一个非常了不起的经济现在正在发生。所以，感谢你们的工作因为你们付出了很多努力才得以完成这个过程。

我想问一些关于过程的问题。和这个委员会的许多成员一样，我也做了很多工作，包括结束政府停摆，努力摆脱长期CRs，努力找到债务上限的解决方案。这是摆在那里的三件事。所以，当我们谈论预算问题时，这往往是谈话的一部分。你能估计一下成本吗，财政成本，政府停摆的成本长期CRs的成本以及是否有其他解决方案来处理债务上限?

姆努钦部长:(31:08）
我不知道具体的成本，但我可以告诉你们，它们非常昂贵，特别是CRs对国防部及其长期规划有很大的成本。毫无疑问，这是一个重大问题。我还想评论一下，我确实和你一样担心债务上限。我认为——

在过去15年左右的时间里，我们做了80次这样的实验。

姆努钦部长:(31:31）
我想每个人都会同意，我们永远不会达到对美国政府债务违约的地步。我鼓励国会考虑一个程序，当我们批准支出时，我们同时批准必要的借款。

当你与世界各地的同行交流如何应对债务上限时，他们是如何与你谈论债务上限以及他们的政府如何应对债务上限的?

姆努钦部长:(31:55）
大多数人不像我们一样有债务上限。

正确的。所以，对我们来说，这是一个全国性的反常现象。它的设计目的是帮助控制开支，但在过去的五六十年间，我们已经有了80个这样的法案。至于提高债务上限，因为他们显然没有管理我们的支出，他们已经变成了，正如参议员白宫说得很好，卧室里的陷阱，在卧室里放一个陷阱真的没有好结果。那是他以前的节目。这是一个我们必须解决的问题。你从财政部得到的见解也会对我们有帮助。

姆努钦部长:(32:26）
好吧，再一次，我只想说，我很感激这是一个两党合作的问题。显然，支出是在两党基础上批准的，重要的是，我们进入了一个同时提高债务上限的过程。

我能就此问两个问题吗?机会区，关于机会区有三部分法规出台。谢谢你。我们有很多人正在实现这些东西。有一点是未知的，我之前问过你。一个企业不能有超过5%的收入用于销售酒精和其他代码中列出的东西，特别是，他们可以有高达5%的收入，但仍然是机会区的接受者。关于大麻生意并没有一个定义。他们是在5%的范围内还是根本没有因为联邦政府禁止大麻销售?

姆努钦部长:(33:18）
具体的问题我得再答复你。

这将有助于弄清楚，因为全国各地都有大麻企业没有机会。当你和我之前谈到的时候，他们需要澄清这一点，很难让违反联邦法律的东西获得联邦税收优惠，但这在最后一部分法规中没有明确定义。

另一个是，预算中有一项要求将特勤局从国土安全部转移到财政部。你能给我们解释一下吗?

姆努钦部长:(33:45）
谢谢你！我很高兴有机会对此发表评论。首先我想说的是，这得到了现任总统和前几任总统的两党支持。我想你知道，特勤局有很长的历史，从财政部开始打击假钞。我们认为，这是一个巨大的整合，将其重新纳入我们所有的恐怖主义融资活动中，并致力于我们的网络问题，这在特勤局内部得到了巨大的支持。

好的。我们期待进一步了解有关情况。

姆努钦部长:(34:23）
参议员Stabenow。

Stabenow参议员:(34:24）
谢谢主席先生，欢迎部长先生。我想从密歇根州的观点开始，因为你所谈论的数字当然不是我们所看到的，只是为了澄清，在上届政府的领导下，我们增加了大约8.8万个制造业就业岗位。直到最近三个季度，在本届政府的领导下，我们增加了大约12000个工作岗位，但在过去三个季度，我们已经看到两个季度我们实际上失去了制造业工作岗位，而最后一个季度是持平的。所以，从地面上看到的景象和你在密歇根和中西部看到的是不一样的。

然后你所看到的，当然在密歇根州和中西部，我们没有看到工资像你所说的那样上涨。我们有很多人打一份工作，两份工作，三份工作，服务员，三到四份工作，试图把事情保持在一起。但这和拥有一份可以照顾家庭的高薪工作是不一样的，这是我希望我们所有人的目标。当我们谈论税法时，本周与建筑行业会面，他们对税收法案不允许他们冲销现在购买新工具的成本感到不满，这是他们工作所必需的。然而，大公司可以冲销他们所需要的。他们很不高兴他们不能再减里程了当他们从一个工作换到另一个工作或者当他们从加州搬到密歇根找一份工作时他们不能再减里程了。

然而，当我试图填补允许企业将工作机会转移到海外的漏洞时，我们无法在这个税收方案中实现这一点。我的观点有一点不同，但我想把重点放在人们确实受到了冲击，而且经济还没有恢复的地方。那就是养老金。那些一辈子都在努力工作的人，他们相信每个人，公司，政府系统，他们说，也许我可以少拿一点工资，把钱存到养老金计划中，这样我就可以和家人一起退休了。当我们看到股票市场发生的事情时，总统一直在讲话，股票市场正在飙升。这就是他衡量事物的方式。这是真的，前10%最富有的人做得非常非常非常好。但是，工薪阶层不受影响的一个方面是，股市和其他方面的损失，因为崩溃导致了裁员。由于金融危机，我们知道仅IRA和401k的损失就超过了1.2万亿美元，这还不包括养老金系统。

我的问题是你们打算怎么做?关于养老金福利保障公司需要做些什么你支持什么?我们知道，我们有150万美国人将失去他们一生都在支付的医保。在接下来的20年里，他们完全处于危险之中。我们所需要的是一个像中央各州那样的大失败，我们将看到联邦担保破产。

所以这是一个非常非常大的问题。美国众议院已经通过了一项名为《布奇·刘易斯法案》的提案，这将给他们时间来恢复。我们当然愿意让我们的政府向华尔街提供巨额贷款，但那些失去养老金的人非常害怕，仍然在等待有人承认他们失去了什么。那么，你的想法是什么?你打算怎么做来保护人们的养老金?

姆努钦部长:(38:12）
好的，谢谢你的意见，我同意你的看法。养老金问题是一个严重的问题。我在PBGC工作，所以我很清楚那里的问题，我想你们知道我们管理着与多雇主相关的某些职能，我承认存在一些重大问题。我期待着在两党基础上与这个委员会合作，考虑通过立法来解决这些问题，我们随时准备在两党基础上提供技术援助，为你们分析问题。

我的问题是总统是否支持众议院通过的《布奇·刘易斯法案》现在已经提交到参议院了?

姆努钦部长:(38:52）
我不能对此作出具体评论。我想说的是总统有兴趣在两党合作的基础上研究这些养老金问题，而我个人-

为了…的利益

姆努钦部长:(39:05）
我亲自会见了一些来自这些养老金的人和委员会的各种成员

但我只是想让你们知道，虽然我们在这一点上基本上都没有采取行动，除了我们能够在未成年人问题上达成一致，我认为这是非常非常积极的，但现实是，我在密歇根州的一些人现在他们的养老金被削减了70%。你知道吗，这对人们来说非常重要，非常可怕。我们需要行动，我们需要行动。我们知道它是什么，我们知道需要发生什么，我们知道数字，我们只需要采取行动，人们指望我们这样做。我很想知道总统会采取什么行动。谢谢(相声00:04:56)先生。

卡珀先生:(39:58）
欢迎部长先生。我想先谈谈气候变化和能源政策，税收政策，这些政策可能会帮助我们创造一些就业机会，并以适当的方式解决气候变化问题。我妻子上个月刚和朋友去南极洲旅行回来，她说那里很温暖，她很惊讶，我们也很惊讶，上周末南极的温度达到了65度，65度。人们说:“这是一个记录吗?”的确如此，它打破了几年前的记录。北加州，你应该还记得，北加州发生了一场野火，面积和我所在的州一样大，一个叫天堂的地方，在烟雾中消失了。澳大利亚上个月发生了野火。它们的面积相当于我出生的西弗吉尼亚州和中西部，巨大的洪水，很难将作物和种子播种到地里。

卡珀先生:(40:59）
过去的五年，有记录以来最热的五年。刚刚过去的一月，是有记录以来最热的一月。有一首很棒的歌，以歌词开头，这里发生了什么，只是不太清楚。我认为这里发生了一些事情，我认为这是非常明显的。现在的情况是大气中有太多的碳，我们有办法解决这个问题。

卡珀先生:(41:22）
其中一种方法是通过我们的税收政策，正如你们所知，政府已经提出，取消一些清洁能源的税收优惠，并破坏总统一再表示他想要实现的目标，但总统的预算提案过早地取消重要的清洁能源税收优惠将适得其反。我会提到一些税收优惠[听不清00:41:51]鼓励人们购买电动汽车，税收优惠鼓励人们购买以氢为燃料的汽车，氢作为废物产生CO转化为[听不清00:41:59]废物HO2。鼓励人们购买天然气汽车的税收政策。这些之所以重要，是因为我们这个星球上最大的碳排放源来自我们的移动源。第二是我们的发电厂。第三是我们的建筑。但是，我们没有提出税收政策，真正减少我们星球上的碳排放，就移动能源、建筑等而言，我们得到的恰恰相反。为什么呢?

姆努钦部长:(42:37）
请允许我评论一下，因为您已经解决了很多不同的问题。再说一遍，总统非常支持清洁的空气，清洁的水和清洁的-

卡珀先生:(42:49）
政府提议将环保局的资金减少三分之一，差不多三分之一，但是继续吧。

姆努钦部长:(42:58）
我想你已经讲了很多不同的积分，包括电动汽车积分等。再说一遍，我很乐意来和你们谈谈不同的政策。我不知道你想让我具体评论什么。

卡珀先生:(43:15）
我会尽量直截了当的。地球上最大的排放源是我们的移动源，我们的汽车、卡车和货车。有办法利用税收政策鼓励人们驾驶汽车，包括节能得多的卡车。我们非但没有支持这样的税收政策，反而得到了相反的结果。

卡珀先生:(43:35）
另一件我想说的是很有用的与政府,而不是仅仅谈论交通基础设施说…当我是州长,州长了八年,我们有减税的八年,每年我们的预算平衡,我建议交通基础设施改善我的小国家,我一直建议的方式来支付,我们需要政府的支持我们在今年,想想在道路、高速公路、桥梁、地面交通上该怎么做，而不是说，“哦，这很棒，不是吗?”但你要说，“这就是我们支付的方式，我们会支付的方式。”我们可以在见面的时候讨论这个问题。

姆努钦部长:(44:15）
好吧，我很感激。总统对基础设施非常感兴趣，尤其是公路、高速公路、铁路等。我已经和里奇·尼尔开了几次会，看看我们能否找到某种方式来共同建立一个两党合作的

卡珀先生:(44:28）
总统实际上提到了巴拉索法案，这是我和我的工作人员在他的国情咨文演讲中帮助撰写的。实际上，当他谈到交通基础设施的必要性时，我停顿了一下。我真的举起了钱包。他没有看到，但是[听不清00:44:41]如果他看到了，那是为了提醒他仅仅说我们要做一些事情是不够的，我们实际上必须弄清楚如何为此付出代价。

姆努钦部长:(44:47）
同意，我受到了鼓励，我相信是24比0之类的(相声00:44:52)。

卡珀先生:(44:51）
这很好。我想问的最后一件事。自给自足的税收政策。当我们在大约一年前、两年前通过税收方案时，我们说过，它将为自己买单。我认为无论是国会预算办公室，还是任何实体都说，它并没有真正为自己买单，它没有为自己买单，也不会为自己买单。你对此有什么反驳吗?这些数字相当惊人。我记得国会预算办公室说过，他们估计所谓的减税将使2019年的赤字增加2280亿美元。你对此有何回应?

姆努钦部长:(45:29）
当然。好吧，让我来评论一下，我再说一遍。我坚持我们的观点，即减税会收回成本。这是简单的数学，我们以10年为单位来衡量。我们还有8年的时间。我期待着在八年后写一封信，把所有确切的数字都写一遍。头两年，我们的数字与我们作为预算程序一部分的预测相符。我们对未来八年进行了估计。同样，基于我们对增长的估计和各种不同的问题，我们相信他们会收回成本。这与赤字不同，因为我们增加了政府支出，我们无法支付两次。

卡珀先生:(46:10）
谢谢你！

格拉斯利主席:(46:10）
梅内德斯参议员。

参议员梅内德斯:(46:10）
谢谢主席先生和秘书。在我们的共和国，我们正面临着一个危险的时刻，真相受到党派兜售另类事实的人的攻击，这些人试图混淆真相，攻击那些敢于站出来说真话的人，并以政治的名义对公众施加煤气灯。对某个人的盲目忠诚比对宪法的忠诚更重要。今天我想回顾一下几个问题，纠正过去的记录，让美国人民了解真相。现在，特朗普总统声称从奥巴马总统那里继承了经济灾难，他把他所谓的“历史性的经济好转”归功于自己。部长先生，美国经济保持GDP正增长有多久了?

姆努钦部长:(47:10）
这是我们经历过的持续时间最长的经济状况。

绝对真实的。在奥巴马总统任期的最后7年，GDP在过去10年都是正增长。在过去的10年里，包括奥巴马总统任期的最后7年，它一直在增长。我们都同意特朗普总统已经执政大约三年了。对吗?

姆努钦部长:(47:42）
这点我们完全可以达成一致。

在特朗普总统上任之前，美国经济已经增长了七年。让我们来谈谈工作。特朗普总统声称，他将成为上帝创造的最伟大的就业总统，并多次批评奥巴马总统的就业记录。让我们来比较一下奥巴马总统任期的最后三年。敬特朗普总统任期的前三年。你能猜到谁创造了更多的就业机会吗?

姆努钦部长:(48:15）
我手头没有具体的数字，但我们已经创造了比奥巴马政府在本届政府开始时预计的多得多的就业机会，是其三倍。

好吧，我们来谈谈实际发生了什么。在奥巴马总统任期的最后三年，美国经济比特朗普总统任期的前三年多增加了150万个就业岗位。奥巴马总统在他最后三年任期内增加了810万个就业岗位。这比特朗普总统任期前三年增加的就业岗位数量还多，后者约为660万个。事实是，我们所拥有的是一个不断增长的经济。GDP一直在增长，在这届政府接手前的几年里急剧增长。上届政府最后三年创造的就业机会比。

当这届政府接手时。然后让我们谈谈它对家庭的真正意义。在奥巴马执政的最后两年，中等家庭收入增加了4800美元。在特朗普执政的头两年里，家庭收入增长不到这个数字的三分之一。事实上，2018年中等家庭收入仅增加了550美元，远低于本届政府承诺的4至9000美元的增长。

让我重述一下。让我们来看看真相吧。与奥巴马总统任期的最后几年相比，特朗普经济创造的就业机会更少，给家庭带来的收入不到三分之一，同时赤字几乎翻了一番，达到1万亿美元。我认为事实是政府所说的和人们的生活方式之间存在脱节。在这届政府的经济体制下，拥有住房、送孩子上大学、为退休攒够钱这些中产阶级的基本目标都是遥远的现实。我认为澄清事实很重要。

最后，让我问你，该部门是否承诺其行动、政策和调查，包括制裁，将不受总统的政治压力，因为我看了最近的被提名者，[听不清00:51:02]，她本应该在我也服务的银行委员会面前，但她的提名被取消了。我关注我们如何实施制裁的问题，其中很多都是我参与撰写的。你能否告诉本委员会，国务院将在不受总统政治压力的情况下开展行动、政策和调查，包括制裁?

姆努钦部长:(51:25）
好吧，我很乐意回答这个问题，但让我开始并很高兴地给你发送一个跟进[相声00:51:30]-

你能先回答我的问题吗?先问这个问题。

姆努钦部长:(51:33）
我想说的是，17年12月到19年的可支配收入是4452美元。关于你的问题，我要明确地说，没有。我负责制裁部门。制裁是由外交政策推动的。外交政策是由总统指导的，所以不，具体地说，我想说制裁作为我们的另一项外交政策，是由总统指导的，并通过我执行。

因此，政治上的考虑将会发生。我说的不是政策考虑，而是在实施制裁时的政治考虑。

姆努钦部长:(52:13）
我不知道你把政治和政策区分开来了。

我认为有很大的不同。

姆努钦部长:(52:17）
再次,

参议员[相声00:52:18]。

主讲人1:(52:20）
谢谢主席先生。姆努钦部长，欢迎，很高兴你能来。我将继续我的同事们一直在谈论的一点，因为我们有19财年的实际增长数字，而你说2017年的税收法案是基于你所说的经济增长问题之一，我们都认识到这一点。你曾预计OMB在19财年将增长3.2%。国会预算办公室说2.4倍，差别很大。现在我们有了实际数据，它是2.3，非常接近OMB。现在我们没有其他年份的实际数据，但CBO和OMB在经济数据上的差异是相当大的。国会预算办公室知道什么你不知道的?为什么他们能够预测2019年的第一年增长，而你在这段时间内预测的增长超过3% ?

姆努钦部长:(53:21）
嗯，有很多事情影响了今年的增长。一个是全球经济放缓。二是通用汽车罢工。第三个是波音公司。有相当多的问题拖累了GDP，在50到70个基点的范围内。归根结底，这些预测取决于GDP和未来的经济数据，国会预算办公室的预测和我们的预测之间的巨大差异是对未来经济增长的预测。

主讲人1:(53:52）
你可以理解我们对税收法案大幅增加赤字的担忧，因为国会预算办公室比行政管理和预算办公室准确得多。我只是指出这一点，这就是为什么我们对这些不切实际的增长数字感到担忧，正如你所说，你可以回来向我们展示。我们不知道还能持续多少年，但你可以回来给我们展示，我们会看到这是否成立。

主讲人1:(54:23）
我想对你们部门说一些积极的事情，尤其是税收政策办公室。在我们的一次听证会上，我提出了一个问题，在179 D节节能商业建筑扣除中得到了回答。多年来，我经常听到一些特别小的企业主说，他们必须向州和地方政府付款，才能收到一份申请扣减的拨款通知书。这违背了我们法律的意图财政部退回来的信承认这与第179条的政策目标不一致公共建筑的所有者寻求，接受或向企业索取任何款项作为提供书面拨款的交换条件。我想感谢你，因为我认为这封信将大有帮助，我希望它能提供我们所需要的清晰度。如果没有，我将与您联系，以确保法律实际上得到执行。

主讲人1:(55:22）
我还想承认，你们的预算中确实包括了《纳税人优先法案》的资金。我们很高兴看到这一点。这是本委员会两党共同努力的结果，但你们仍然没有任命一位全国纳税人的代言人。我这么说是因为代理律师罗伯茨说过，尽快任命一名永久的全国纳税人律师至关重要，以帮助确保国税局保护纳税人的权利并履行其对纳税人的义务。这完全取决于你自己。纳税人的指定主张。你能告诉我们这次约会的具体时间吗?

姆努钦部长:(56:07）
我可以，首先让我说，我很高兴我们能够解决另一个问题，让我们保持联系。纳税人代言人是一个非常重要的职位。我们面试了一些非常非常合格的人。我们在专员的建议下做出了最终决定，我预计我们将在未来几周内宣布这一决定。

主讲人1:(56:28）
哦好。听你这么说我很高兴。

主讲人1:(56:29）
我要提的最后一件事是，我很高兴预算有国税局的现代化和技术。我认为这很重要。我担心人员数量。在过去的十年里，我们看到了劳动力的急剧减少，大约减少了20%，而纳税申报单的数量却有了显著的增加。这个预算，再次削减了国税局的全职等值，我担心你没有你需要的劳动力，能够保留国税局的经验工作者和专业人士来履行这一职责。我希望我们能合作。我认为，国会在这方面更慷慨一些，所以我希望我们能共同努力。这个委员会有责任确保税法得到有效执行，我们有我们需要的审计人员，等等。我希望我们能合作，因为我认为你需要更多的帮助。

姆努钦部长:(57:23）
我们对此表示感谢。谢谢你！

参议员哈桑。

哈桑参议员:(57:27）
谢谢你，主席先生，我要感谢你和资深委员怀登今天举行这次重要的听证会。感谢部长姆努钦今天就财政部的预算提案作证。部长先生，当您去年就财政部预算问题在本委员会作证时，我曾谈到为财政部打击恐怖主义资金来源和其他形式的非法融资项目提供有力资金的重要性。

哈桑参议员:(57:53）
我很高兴地看到，2021年财政部预算提议增加对恐怖主义和金融情报办公室以及金融犯罪执法网络的资金。这些办公室在打击新兴国家安全威胁方面发挥着至关重要的作用。例如，恐怖分子和其他跨国犯罪组织越来越多地使用加密货币来资助他们的活动，这在很大程度上是由于追踪这些交易和将资金与特定行为者联系起来的固有困难。部长先生，财政部拟议的预算增加将如何帮助财政部监控可疑的加密货币交易，并起诉恐怖分子和其他犯罪组织用加密货币资助非法活动?

姆努钦部长:(58:40）
首先，感谢您和委员会在过去几年中对我们在这些领域增加资金的慷慨支持。我们真的建立了一个非常敬业的职业团队。特别是加密货币。我们在这个问题上花了很多时间，在跨部门的基础上，也在与监管机构合作。我们即将在FinCEN推出一些重要的新要求。我们希望确保技术向前发展，但另一方面，我们希望确保加密货币不会被用于相当于旧的瑞士秘密号码银行账户。我们和您一样担心，您将很快看到大量工作成果。

哈桑参议员:(59:24）
谢谢你，我期待着在这方面继续与你合作。

哈桑参议员:(59:29）
另一个问题是，在上届政府执政期间，财政部预算中包含了改善新小企业研发税收抵免的建议。如你所知，研发税收抵免支持创业公司投资开发新的创新产品，从而创造就业机会和经济增长。这就是为什么我和参议员蒂利斯一起提出了两党立法，将对创业公司的研发税收抵免进行现代化和扩大。部长先生，在今年的预算中，财政部是否考虑过任何改善小企业研发税收抵免的建议?财政部是否愿意考虑我们两党提出的建议，看看我们如何共同努力支持企业家?

姆努钦部长:(01:00:11）
我们非常期待与您合作，我会让我的办公室跟进，以确保我们在这方面处于领先地位。

哈桑参议员:(01:00:18）
那太好了。我们真正关注的是那些还没有纳税义务，但正在进行这些关键投资的公司。

哈桑参议员:(01:00:25）
最后一个问题，我是两党立法的坚定支持者，由高级议员怀登倡导，该立法将永久延长减税措施，并为新罕布什尔州和全国各地的小型精酿啤酒商减少繁文缛节。去年，我与参议员罗伯茨、梅内德斯和戴恩斯一起参加了一个特别工作组，建议在两党基础上通过对精酿啤酒商的永久性救济。作为这一努力的一部分，至关重要的是，如你所知，在财政部内的烟酒税和贸易局获得更多的资金，以处理积压的新饮料配方和标签批准请求。我不断从新罕布什尔州的酿酒商那里听到，尽管国会提供了额外的资金，而且多年来一直在努力减少积压，但批准的延迟正在减缓他们的业务增长。部长先生，您能否向委员会解释一下，财政部的预算将为调查局提供哪些资源来解决这一积压问题，您是否承诺继续在这个问题上与国会合作?

姆努钦部长:(01:01:27）
是的，是的，是的。我只想说，如果国会想要做些什么来简化标签审批，我也期待着与你们合作。我知道两党都非常支持精酿啤酒商。

哈桑参议员:(01:01:40）
据我所知，预算中提出了500万美元用于加速配方和标签申请的处理。看来你们在预算提案中承认了这个问题，我想我听到的是你们承诺与我们合作

姆努钦部长:(01:01:58）
我亲自看过这个标签问题，我们正试图找出如何简化它。

哈桑参议员:(01:02:04）
让我们一起努力吧。非常感谢。谢谢你，主席先生。

格拉斯利主席:(01:02:07）
科尔特斯·马斯托参议员。我忽略了波特曼和图米，所以如果他们回来，他们会成为这里其他一些人的头。去做吧。

参议员Cortez Masto:(01:02:17）
谢谢主席先生。部长先生，在你今天提供的评论中，你说联邦政府的收入从2018财年到2019财年增长了4%。不幸的是，为了获得重建军队的关键资金，国会民主党议员坚持增加其他政府支出，这导致2018 - 2019财年的支出增长了8%。我的问题是，为了解决国会民主党议员的问题，你提到的增加政府支出的原因是，在当前的预算中，本届政府寻求从妇女和儿童的SNAP和TANF中削减2000亿美元，从学生贷款中削减1700亿美元，从老年人的社会保障中削减900亿美元，从残疾人中削减760亿美元，从农民中削减590亿美元。这是本届政府认为的平衡预算的方法吗?因为他们不一定为军队工作。我是这么读的吗?

姆努钦部长:(01:03:34）
不，我不认为你是这样解读的，我想说的是政府支出的增长速度比我们留给自己的要快。我错综复杂地参与了两党达成的协议，以完成这项工作，因为它涉及到社会保障，总统已经明确表示，他不想削减社会保障。在社会保障方面，欺诈和其他问题的增长中有一些储蓄。

但你不反对，这个预算实际上要求为老年人的社会保障削减900亿美元，对吗?

姆努钦部长:(01:04:09）
我相信这不是割伤。这是增长率的下降这不是对人们在社会保障中的利益。

我展示了学生贷款、社会保障、残疾人、农民以及通过SNAP和TANF寻求援助的妇女和儿童的削减。如果这还不算削减，那么我很乐意和你谈谈这届政府的价值观，以及这些群体，我们社区中的重要人物是如何受到影响的。我很想和你谈谈。

但我不同意，这是我的担忧，这届政府说了一件事，但他们的行动恰恰相反，我认为对我们来说，真正谈论真实的事实是重要的，而不是你来这里，在你的声明中读到的政府声称他们正在做的事情是为了我们社区的利益，因为我可以告诉你，当我回到内华达州时，还有人在挣扎，我想和您谈谈您谈到的税收法案和经济增长的计划，特别是涉及到预算，我一直听到您说，您在谈论的预算显示国内生产总值增长将攀升至3.1%，这是您的基础。对吗?你是基于未来8年3%或3.1%的增长?

姆努钦部长:(01:05:29）
它在2.8到3.1之间，我来谈谈社会保障。我正在研究强制性的社会保障项目，从1038开始，从2030年到1906年，每年都在增加，所以我没有看到任何削减。社会保障强制性项目在我们的预算中每年都在持续增加。

很好。所以我今天从你那里听到的是，你目前的预算中绝对没有要求削减任何与社会保障有关的预算?

姆努钦部长:(01:06:00）
再次，绝对强制性的项目是社会保障的增加

别念给我听。跟我说说。告诉我什么。我听说不会削减社会保障。

姆努钦部长:(01:06:08）
我相信增长率会有所下降，而不是绝对的下降，但我很乐意继续讨论这个问题。

让我们来谈谈这个问题，因为如果你削减了社会保障，资源，个人以及社会保障工作人员帮助需要帮助的人的时间，那么你就影响了需要帮助的人。我们来谈谈这个。我快没时间了，但我还是问你。如果你预测未来八年的经济增长率为3.1%或2.8%，而独立的预测者说增长率只有2%或2.2%。您自己也说过，您担心3%的增长可能会受到冠状病毒的影响。我的问题是，你为什么不向下调整，以确保我们在八年后支付税款，我们怎么支付呢?

姆努钦部长:(01:06:58）
嗯，日冕和波音只是我们做预测时的一次，他们在10月份

什么意思，一次?

姆努钦部长:(01:07:05）
它只会影响到2020年。冠状病毒不会影响未来10年的增长，波音公司的问题也不会影响。它可能会对某一年产生影响，再说一次，我们只是没有更新模型因为整个预算过程始于去年年底。

我们希望冠状病毒的影响不会超过今年。你是这个意思吗?

姆努钦部长:(01:07:30）
我认为冠状病毒的影响不会超过今年。

好的。谢谢你！

格拉斯利主席:(01:07:38）
谢谢你！部长先生，感谢您今天的光临。我现在正坐在椅子上

姆努钦部长:(01:07:42）
谢谢，我明白了。

格拉斯利主席:(01:07:43）
参议员格拉斯利要走了

姆努钦部长:(01:07:44）
你坐在椅子上很好看，你会习惯的。

格拉斯利主席:(01:07:47）
实际上，这个座位要高一点。今天是伟大的见证。你指出税收改革正在起作用，我认为监管放松和一些更好的贸易协定也在起作用。这种结合正在改善我们所代表的人民的生活，这是很高兴看到的。当我们开始这项努力时，特朗普总统和国会说，“好吧，我们将专注于税收改革，因为我们相信这将带来更多的就业机会，更好的工资，并为试图在全球经济中竞争的美国公司创造公平的竞争环境。”发生了这么多事，别相信我的话。这是国会预算办公室，2018年4月，无党派的国会预算办公室在他们对税改影响的分析中表示，“这些变化预计将鼓励储蓄、投资和工作。国会预算办公室还估计，该法案将使公司每年在海外投资的动机减少650亿美元。”

格拉斯利主席:(01:08:42）
换句话说，鼓励在我们所代表的国家投资。他们说，这些对经济的积极影响加在一起，将导致GDP平均增长约0.7%，CBO的预测保持稳定。事实上，就在上周，国会预算办公室在一篇新的博客文章中再次表示，“税收法案对经济的影响似乎与我们最初的评估一致。”

格拉斯利主席:(01:09:10）
这是国会预算办公室的规定，但数字是清楚的。他们就在那里。在税改之前，国会预算办公室表示，“经济将平均每月创造10.7万个就业岗位。”2018年，我们平均创造了19.3万个就业岗位。他们还表示，到2019年，每月将有2.7万个工作岗位。到目前为止，我们有17.5万个工作岗位，是平均水平的6倍。

格拉斯利主席:(01:09:37）
太好了。我最喜欢的是工资增长。我们已经连续18个月看到，工资增长超过3%，我们从劳工统计局的信息中了解到，这主要是帮助那些不受监管的人，也就是说蓝领工人，中等收入工人，低收入工人。这真是个好消息。这是自大衰退以来，我们能够看到这种工资增长的最长时间。

格拉斯利主席:(01:10:03）
自从大衰退之前，我们就能看到工资增长，所以这是有效的。有一件事你会谈论很多，我知道今天是国际方面。我已经听你说过了。一些人把钱带回家。如你所知，旧的税收制度鼓励这些公司将收入留在海外，而不是带回美国纳税，国际条款旨在结束这种停摆，这正是2018年1月至2019年9月期间发生的情况。最近的数据显示，美国公司从海外带回了超过1万亿美元的收益，比过去6年的总和还要多。对于那些说它没有任何变化的人，看看数字，这就是为什么，顺便说一下，在两党基础上，我们都同意我们必须做这个改变，降低税率，转向领土制度。它实际上是有效的，税收收入是上升的而不是下降的，这是你经常谈论的另一件事。

格拉斯利主席:(01:10:54）
我认为你在试图实施一项复杂的税收法案方面做得非常好。让我们面对现实，特别是在国际方面，我要为此赞扬你。这是一项艰巨的工作，一个全新的国际税收体系，再次强调，它是由两党共同创建的，尽管最终我们没有得到两党投票。我们一直认为这部分立法对双方来说都是一个好主意。事实上，参议员舒默和我共同主持了一个特别工作组，提出了一项国际计划，该计划与我们最终达成的计划非常相似。

格拉斯利主席:(01:11:25）
我认为你受到了一些人的不公平批评，他们说你做出的实施改变在某种程度上不符合税收法案。我认为恰恰相反，我必须说，今天我听到有人指出国会预算办公室的基线作为这样说的理由，证据，我只是说，这不是监管预算程序的运作方式。财政部不会对税收法规进行评分，就像它不会制定法律一样。我们制定法律和税收联合委员会进行税收立法。因此，你的工作是根据国会的意图实施法律，我认为你已经尽了最大努力。

格拉斯利主席:(01:12:01）
其次，提供这项服务的是税收联合委员会，而不是国会预算办公室。国会预算办公室可能会考虑联合税所做的一些相同假设，但他们也会考虑数百个(如果不是数千个)其他数据点。同样重要的是要注意到国会预算办公室对整体预测进行了向上和向下的修正，而批评者只告诉你向下的修正，我认为这很有趣。所以我的感觉是，国会预算办公室的向下修正在很大程度上是因为公司实际上支付了更多的965节税，在最初几年的回流税比他们预期的要多。结果，我们给了公司8年的时间来支付。企业支付的速度要快得多。所以这不是减税，这些是已经缴纳的税。

格拉斯利主席:(01:12:50）
GILTI本来是这个新领土体系的护栏，我知道你们处理这个问题的方式再次受到了一些批评。这正是我们想要的，我们有能力把利润带回国内，创造激励，数万亿美元的利润回归，但同时在GILTI下，那些想转移到低税收管辖区的公司将受到惩罚，这就是你所做的。我们使用的实际最低税率是13.125%，会议报告的意图非常明确。

格拉斯利主席:(01:13:27）
因此，批评人士继续认为，您的努力实现了提供新的减税的意图。我想说一点也不。具体来说，他们说你的新提议规则澄清了GILTI和现有F子部分规则之间的联系，为外国税率高于18.9%的公司提供了一个例外，作为品牌税收优惠。与我们对高于13.125%的公司免税的意图相比，这是荒谬的。我想说的是，你的做法非常谨慎，非常保守。请问您对此有何看法?基于国会的意图、纳税人的意见和财政部的监管机构，你认为你在GILTI实施方面采取了谨慎和保守的方法吗?

姆努钦部长:(01:14:10）
我们的工作是按照法律规定的意图实施税法的这一部分，这就是我们所做的。

格拉斯利主席:(01:14:20）
太好了。好吧，我再次赞扬你。我将在一分钟内回来进行第二轮，给你更多的机会来谈论这个问题，以及你为忠实地执行税收立法所做的事情。参议员华纳。

参议员沃纳:(01:14:31）
谢谢主席先生。开场陈述做得好。部长先生，很高兴见到你。我要问你们几个问题，我认为司法部在实益拥有权和反洗钱方面做得很好。上周，你们部门发布了2020年打击恐怖主义和其他非法融资的国家战略，我想……你们在这方面受到了很多批评，他们都在讨论这个问题。我要赞扬你提出这个策略。我认为这是一项重要的任务，阐明美国政府对非法金融风险的真正了解有多少，以及我们需要采取哪些工具和某些方面来向前推进。

参议员沃纳:(01:15:23）
报告中指出的一个关键漏洞是，缺乏在公司成立时收集受益所有权的具有法律约束力的要求。一个我们认为负担最小的时间。报告指出，缺乏基本的受益所有权信息阻碍了执法部门迅速调查犯罪行为者的能力。但它也显著提高了执法成本以及公共和私人方面的成本。

参议员沃纳:(01:15:57）
第一个问题是，部长先生，你是否同意我们最紧迫的国家安全和监管问题之一是美国政府仍然不知道谁真正控制着空壳公司，在许多情况下，这些空壳公司被用来向我们的经济转移数十亿美元?

姆努钦部长:(01:16:14）
谢谢你，参议员沃纳。我认为这是一个关键问题，我也要感谢你，因为我知道你在这个问题上与我们的部门一起花了很多时间，我将鼓励委员会在两党基础上进行立法工作。我认为这很关键。这不仅在这里至关重要，而且随着我们在世界各地推动FATF和其他政策，这是我们自己体系中的一个明显漏洞。

参议员沃纳:(01:16:37）
我还想让你评论的一件事是，我看到了我在情报委员会的角色所带来的一些风险，当我们看到像中国、猎户座、朝鲜这样的政权，坦率地使用美国空壳公司来隐藏他们的一些活动。我认为我们已经看到了很多围绕芬太尼生产的活动。我们已经看到它在我们的一些立法中得到了试图反对性交易的社区的大力支持。您能否谈一下国家安全的影响以及缺乏这方面的信息给我们当地社区带来的一些风险?

姆努钦部长:(01:17:16）
正如你所指出的存在很大的风险。问题是，当有人在银行开户时，受益所有权归银行所有，但这些信息并没有存入一个集中的数据库。因此，如果我们在调查一个特定的实体，我们想知道谁是受益所有人，我们没有办法得到这些信息，除了首先跟踪一个银行账户，然后可能会联系成千上万家银行。所以这是一个非常低效的程序，它允许坏人隐藏他们的身份。

参议员沃纳:(01:17:49）
正如你所指出的，我想指出的是，格拉斯利主席和资深议员怀登都支持打击匿名空壳公司的努力，你很友好地表示，你认为我们应该着手处理这个问题。你可能知道，在银行委员会中，我们有一个广泛的两党联盟，四名民主党人，四名共和党人被提名为“征收现金法案”，这将极大地更新我们的“反洗钱”制度，并解决我们有关受益所有权的问题。我们的思考方式不会给企业带来不必要的负担。事实上，金融委员会的另外两名成员也是银行委员会的主席，Crapo和Brown都是这个委员会的成员我们希望他们能提高价格。

参议员沃纳:(01:18:44）
我应该足够聪明地接受你之前的声明，你支持这项努力，但如果你愿意对推动这项立法的概念，银行委员会，以及我们在这方面与政府密切合作的概念，做出任何最后的评论，我很乐意听到。

姆努钦部长:(01:19:00）
让我澄清一下。我非常支持你在这方面的努力。

参议员沃纳:(01:19:05）
主席先生，我认为是时候让我的28秒了，你可能想问一个问题。谢谢你，主席先生。

格拉斯利主席:(01:19:15）
华纳参议员，谢谢你负责任的态度。凯西参议员。

凯西参议员:(01:19:19）
主席先生，非常感谢。部长先生，很高兴见到你。我想专注于一个话题，中产阶级，并带你回到你出席的会议，但我相信你可能不记得了，因为这周你已经经历了很多。我们在10月17日开了一次会议，是财政委员会的成员，两党，不是每个人，而是委员会的大部分成员。总统在那里，你也在那里。政府官员在那里讨论税收法案。当时，税收法案还没有通过。它还在起草阶段。我向总统提出了一个关于税收法案对中产阶级的重点的问题，他表达了非常积极的愿望，希望税收法案对中产阶级有利。事实上，我记得他转向你，指的是你，我想是你的名字，而不是财政部长，但他说，“我们必须确保我们关注中产阶级。”

凯西参议员:(01:20:22）
我们知道之后发生了什么。法案通过了，我们被告知只有两个例子是中产阶级的一部分。税收联合委员会告诉我们的,如果你看看2017年的税单和中产阶级的一个部分,在本例中是5000万个家庭在100000美元,这是一类人,那些年收入在100000美元的5000万户家庭所有一年将增加税收或减少这样或那样的不足9块钱一个月在2019年从税收联合委员会,1019文档。所以变化很小，一个月9美元。

凯西参议员:(01:21:07）
这是另一种看待中产阶级的方式。这是税收政策中心制定的中间部分或者说五分位数。税收政策中心表示，收入在48到86美元之间的家庭，这是中产阶级中相当大的一部分，数百万纳税人，平均减税约800美元。最富有的人得到了更多，显然不仅仅是在美元方面，但最富有的人得到了更多，前1%的人，从百分比上得到了更多。我不认为很多人会质疑这一点。

凯西参议员:(01:21:40）
我的问题是，当你追踪总统和你的团队或整个政府在法案通过前，法案通过后，关于税收法案对中产阶级的影响是什么。随后，2019年11月1日，拉里·库德洛在CNBC上谈到了减税2.0，他表示，至少我猜，他们的意图是提供另一次减税。你能告诉我在哪里吗?是否会有实质性的减税，我希望对中产阶级来说甚至是变革性的减税?我们还会看到税收法案被限制在800美元或其他很多中产阶级得到的数字吗?

姆努钦部长:(01:22:45）
好吧，我很高兴继续跟进，和你们一起看所有的数字，但在我的数字上，典型的家庭收入7.5万美元，所以他们的税收减少了2000多美元，或者通常减少了一半以上。所以我不同意你的数字，即减税对中产阶级没有意义。

凯西参议员:(01:23:08）
我想说的是，让我打断一下。我认为你不同意的不是我，而是税收政策中心，所以没关系。

姆努钦部长:(01:23:15）
我正在看减税和就业法案的分配图表，我很乐意继续跟进并详细介绍具体的数字。我在看税收政策中心的数据。我们可以看看其他数字。所以我不知道你具体在看哪一个。

凯西参议员:(01:23:34）
我希望这不是你最终的答案。我希望政府将专注于减税，真正改善人们的生活，而不是为5000万收入低于10万美元的人每月提供9美元的补贴。这是1。然后让我用一个参考来结束它，我认为参议员梅内德斯是通过比较政府来谈论就业的。我认为数据显示，如果你看看特朗普总统执政的前36个月，基本上是2月17日到今年1月，每月大约有18.2万个工作岗位。在过去的36个月里，同一时期，奥巴马政府的最后36个月里，这个数字是每月22万4千个工作岗位。所以在奥巴马执政期间增加了42,000个工作岗位，加起来大约超过150万个工作岗位。

凯西参议员:(01:24:38）
所以我不认为总统试图赞扬他的政府在就业增长方面的工作有任何问题，但我认为我们应该清楚，如果他要不断地将自己与奥巴马总统进行比较，他至少应该承认奥巴马总统执政的最后36个月比前36个月更强大。也许37个月以上会更好，但我认为这是记录显示的。

姆努钦部长:(01:25:02）
实际上，经济并没有变得更强大。经济增长缓慢，[听不清01:25:06]当失业率较高时，创造更多的就业机会就更容易。

凯西参议员:(01:25:12）
你们也没有像奥巴马总统那样遭遇10%的失业率。

姆努钦部长:(01:25:17）
我看到的是4个半对3个半，很明显，当失业率下降到低水平时，如果没有更多的参与率，就越来越难创造就业机会。

凯西参议员:(01:25:26）
非常感谢。

格拉斯利主席:(01:25:26）
参议员卡西迪。

卡西迪参议员:(01:25:30）
(听不清01:25:29)。谢谢你们的到来。45qs是我感兴趣的一个激励碳捕获封存的项目。路易斯安那州的地质条件非常适合这样做，我们有很多工业可以从中受益，从而减少全球温室气体排放。我们一直听说指引将在几周内发布，但几周过去了。目前发布这一指导方针的时间表是什么?鉴于获得信贷的时间很短，我们能确定它很快就会发布吗?

姆努钦部长:(01:26:12）
让我来评论一下。我知道这件事被耽搁了。我不是在找借口。已经和另外两个部门协调了。能源部和环保局。就在昨天，我确实复习了一下。未来几周将会有指导意见出台。我的团队致力于此，还有其他规定应该在4月份出台，我告诉他们他们需要在3月份出台。因此，我们非常关注这个问题，这是一个重要的问题。

卡西迪参议员:(01:26:39）
听起来不错。谢谢你！电动汽车，我相信你一定熟悉财政部的监察长在9月份发布的一份审计报告，发现，第一，纳税人不恰当地申报了7200万美元的电动汽车税收抵免，第二，国税局没有一个有效的程序来识别和防止这些错误的申报。自首次报道以来，它们的规模在八年内翻了一番。我一直认为电动汽车减税是对百万富翁和亿万富翁的减税，是购买所有电动汽车的前1%的人，而驾驶1974年福特皮卡的人是支付税收抵免的人。国税局和财政部在项目完整性方面做了什么来识别或消除这个问题?

姆努钦部长:(01:27:38）
我同意你的第一部分，特别是那些购买昂贵特斯拉的人，我就是其中之一，不需要税收抵免。我认为我们现在也存在不公平的情况，某些美国公司仍然有税收抵免，而其他公司没有，但我们正在与国税局就审计问题进行合作，并采取措施解决这一问题。

卡西迪参议员:(01:28:01）
会有帮助吗?首先，你是否需要国会的任何授权，第一，第二，似乎VIN号码会，我假设在某个地方有一个VIN号码的数据库。看起来一个简单的解决方法就是某种交叉关系。但是，你需要国会的任何授权来做这些事情吗?

姆努钦部长:(01:28:23）
我们总是会从国会拿更多的钱来解决这些问题，来收税。但不，我们不需要任何权威，但不幸的是，这是一个复杂的审计情况。

卡西迪参议员:(01:28:34）
我还对电子商务的兴起以及亚马逊和其他平台上销售的假冒商品感兴趣，这些商品对健康和安全都有风险。与此相关的是，这些假冒商品的卖家不太可能缴纳他们应该缴纳的税款。现在，我们正以各种方式解决这个问题，但你能告诉我财政部是否正在与司法部合作解决假药造成的税收差距吗?

姆努钦部长:(01:29:15）
让我来评论两件事。假币问题是白宫关注的一个问题。这实际上不是一个直接的财政问题，但我们确实对假冒商品感到担忧。我认为需要考虑的一个问题是在市场上销售这些假冒商品的人，电子商务公司是否应该承担一定的责任来更好地监督这一点，因为这对消费者来说是一个真实的问题，最终因为它涉及到税收上限，这是税收上限的一个组成部分，但我们非常关注我们在税收上限整体上能做些什么。

卡西迪参议员:(01:29:57）
你能具体谈谈假冒商品对美国经济的影响吗?

姆努钦部长:(01:30:05）
它有非常大的经济影响。它损失了收入。这损害了销售合法商品的公司和小企业。这是在欺骗那些认为自己买了东西却没有得到的消费者。

卡西迪参议员:(01:30:20）
谢谢你的回答，我让步了。

格拉斯利主席:(01:30:21）
参议员龙骑士达因。

参议员兰克福德:(01:30:25）
谢谢主席先生。欢迎部长先生。我想花点时间谈一谈我国经济在历史上的强劲状况。看看在特朗普总统领导下发生的事情，共和党领导层承诺进行税收改革，削减一些规定。经济正在蓬勃发展，它使蒙大拿人受益，使美国人民受益。部长先生，我对创造就业机会的数字感到震惊，自特朗普总统当选以来，已经创造了670多万个就业机会。

参议员兰克福德:(01:31:03）
有趣的是，大约70%的工作岗位，670万个工作岗位中的460万个是在我们通过税改后创造的，全国失业率为3.6%，接近50年来的最低水平。我离开私营部门进入公共服务是有原因的，就是为了看到结果，看到结果，像这样的结果。所有工人的工资都在增长，但重要的是，我们看到了蓝领阶层的繁荣。低收入的美国人正在经历最大的工资增长，工人的平均工资增长现在超过了管理人员的工资增长。美国人正在重返工作岗位。这对蒙大拿州有利，对我们的国家有利。

参议员兰克福德:(01:31:52）
部长先生，我的问题是，当你看到我们推进的税收政策时，正如我们现在看到的那样，结果是可以预见的，我们在肯尼迪总统的领导下减税时看到了这一点，在里根总统的领导下减税和增长经济，看到工资增长和创造更多的就业机会。你认为哪些税收政策对保持经济增长最重要?

姆努钦部长:(01:32:24）
我认为，毫无疑问，公司方面向属地制度的转变，以及鼓励公司把资金带回这里，在这里创造就业机会是非常重要的。我认为，毫无疑问，小企业的直接抵扣是至关重要的，我认为，毫无疑问，中产阶级的减税让人们的口袋里有了很多钱，他们可以存起来或花掉。

参议员兰克福德:(01:32:51）
所以他提出了直通问题。我想谈谈这一点，我们称之为主街税收减免。在我们通过法案之前，我们在C公司方面和传递方之间进行了讨论，或者我喜欢称之为主要街道企业方面。在蒙大拿州，90%的企业都是小型企业。我们在传递的那一边。事实上，根据上个月的一项Square/Gallup调查，69%的小企业主表示他们的企业受益于2017年的税法，69%。超过7人和10人表示，他们将税法节省下来的四分之一以上的资金重新投资到业务中。我可以告诉你们，这就是为什么我和罗伯茨参议员、图恩参议员、布莱克本参议员一起提出了主要街道税收确定性法案，这将使减税和就业法案中的20%的扣减成为永久性的。我认为，为了我们的小企业，我们朝着这个方向努力是至关重要的。

参议员兰克福德:(01:34:04）
部长先生，我要问您的问题是，总统的预算方案中提出的20%的永久扣除额如何有助于增加商业的确定性，并为创造就业机会的人提供投资和发展业务的信心?

姆努钦部长:(01:34:22）
正如你所说，这些小企业是很大一部分经济的支柱，不仅在你的州，在其他州也是如此。提供税收减免可以让这些企业有更多的钱投入到他们的业务中，雇佣更多的人，出去进行资本投资。

参议员兰克福德:(01:34:42）
我想转移一下话题，我同意你的观点，把话题从一个转移到贸易形势上。我刚刚被你们在过去120天里所看到的成功所震撼。显著。我和总统一起在白宫，他在10月签署了历史性的日本协议。事实上，我带了一顶蒙大拿牛仔帽在房间里，我的一个小牛制作人是来自Mile City的Fred Wacker。随后是第一阶段与中国的贸易协议，然后是加拿大和墨西哥的贸易协议。

参议员兰克福德:(01:35:14）
与这四个国家的贸易超过2万亿美元，如你所知，如果你把美国前四大贸易伙伴排列起来，你会发现他们都是1,2,3,4个。我赞赏这种专注。我们在贸易方面取得了巨大进展，我想祝贺您和为此而努力的团队，我期待着在本届政府中继续与您合作，让中国为已经做出的承诺负责，我们完成了第二阶段谈判，以及您现在与英国、欧盟、印度和关键市场正在做的事情。我们再去见他吧我们能在年底前搞定。谢谢，部长先生。

格拉斯利主席:(01:35:48）
布朗参议员。

格拉斯利先生:(01:35:51）
谢谢主席先生。欢迎副主席。我想…我昨晚听说杰西·卢，我们要和他一起为她的提名举行银行业听证会。昨晚总统的预选中，她突然莫名其妙地退出了。你什么时候知道总统要撤换你部门的副部长?

姆努钦部长:(01:36:16）
我记得是两天前。

格拉斯利先生:(01:36:20）
两天前。你能告诉我为什么她的提名被撤销了吗?

姆努钦部长:(01:36:27）
我想你知道提名是总统的方向，当提名作为政策问题，当组合被撤回时，我们不发表评论，这在不同的时间因为各种不同的原因发生，为什么会这样做。

格拉斯利先生:(01:36:44）
所以你不知道她为什么孤僻吗?

姆努钦部长:(01:36:51）
再说一遍，我所说的是政策问题，(相声01:36:54)对此不予评论。

格拉斯利先生:(01:36:54）
好的。我只是想再给你一次机会，部长先生。在担任这个职位之前，你们可能知道，也许你们不知道，我不知道，她是哥伦比亚特区的联邦检察官。她参与了特朗普三名被定罪的政治特工的案件，盖茨先生、斯通先生和弗林先生，对于他撤回提名没有任何合理的解释，尽管你声称，我希望你知道你差不多是宣誓过的，你声称已经知道两天了，看来这是总统个人报复之旅的另一站。试图确保她明天不会来到银行委员会，以确保在宣誓后回答有关这些检察官决定的问题。当检察官缩减量刑建议时，弗林是司法部高级官员，昨天突然介入，推翻并放宽了职业检察官的量刑建议，其中四人撤回了。其中一个真的辞职了。它告诉我们很多。

格拉斯利先生:(01:37:56）
这次个人报复是白宫的公关之旅，他的个人代表报复之旅总统开始于所有地方的祈祷早餐，然后是东厅，然后是他的攻击和文德曼中校嘲笑他的口音。波特曼参议员和我在乌克兰社区有很多工作，我很自豪，有这么多乌克兰人离开苏联政权，把美国称为家，他在为他的国家服务。总统嘲笑他。这是杰西·卢突然的，莫名其妙的退出，我希望你能给出一个与大家所认为的相反的解释，那就是她是总统个人复仇巡演的一部分。所以我希望在这次听证会或之后你能帮助我们，告诉我们真正的原因。

格拉斯利先生:(01:38:51）
主席先生，我想转移到参议员怀登的另一个问题，我很感激你对我上个月发给你的关于国际税收条例的信的回复。自从我给你写信以来，无党派的CPO修改了未来10年的公司收入预测，他们预测的收入比之前想象的少1100亿美元。报告说，国会预算办公室降低了根据与国家商业活动有关的某些条款所预测的应纳税所得额。这些降低了公司收入的变化反映了法律的实施，他们还在继续。我最感兴趣的是影响跨国公司海外收入在美国纳税义务的法规。在财政部发布这些规定之前，财政部有没有分析过会损失多少收入?

姆努钦部长:(01:39:39）
财政部不把分析作为规定的一部分，但财政部所做的是，当我们更新预算时，有具体的规定或技术变化，我们会考虑到这一点。

格拉斯利先生:(01:39:54）
你有没有估计过这些规定会损失多少收入?

姆努钦部长:(01:40:01）
再说一次，我想说的是，现在重新分析了这些相对于整体收入的收入，我们不认为有重大的实质性变化

格拉斯利先生:(01:40:11）
1100亿是相当大的数目，当你看

姆努钦部长:(01:40:15）
我不认为他们有几千亿美元，只是澄清一下。

格拉斯利先生:(01:40:17）
我没说几百，我说的是110。

姆努钦部长:(01:40:19）
我不认为他们是110。

格拉斯利先生:(01:40:20）
你知道的。当总统在你减税后拿出他的预算资金来吹嘘你总是忘记提及的事情时，这种情况不应该发生在经济增长时期。当预算赤字激增时，你的政府似乎并不关心你。然后总统去[听不清00:30:39]，宣布，收回，然后在他的预算中大幅削减医疗保险，社会保障，医疗补助和所有与工人阶级家庭有关的事情，而这个国家的富人越来越富。这似乎是本届政府想要走的道路。谢谢你，先生。

格拉斯利主席:(01:40:56）
参议员Cantwell教授。

坎特韦尔参议员:(01:41:01）
财政部长先生，我们以前有机会讨论过美国缺乏经济适用房的问题，特别想问您有关低收入住房税收抵免的问题。税收抵免有两种不同的抵免，9%主要用于新建设的保障性住房，4%用于新建设，主要是劳动力和农村住房，现有保障性住房的修复。这4%的人约占美国所有经济适用房的53%。税收抵免是显而易见的，比如90%的经济适用房是用税收抵免建造的，这意味着如果我们不扩大税收抵免的能力，我们就不会有更多的供应，我们肯定会有供应问题。

坎特韦尔参议员:(01:41:49）
所以现在4%的信贷受到了挑战因为它不是真正的4%因为它是一个可变利率。现在的交易价格是3.2%。因此，我的同事杨参议员和我一直在研究的一件事是将4%作为税收抵免的下限，如果你愿意的话，这是一个固定的税率。这将帮助我们立即在市场上提供更多的经济适用房，因为抵免的价值对那些进行投资和获得税收抵免的人更有决定性作用。在财政部研究这个问题的时候，您能给我一些反馈吗?您是否会支持4%的调整?

姆努钦部长:(01:42:36）
我们非常乐意与你合作。布朗参议员刚刚离开，但我想说，我们确实关心保障性住房，我希望这是一个不同的委员会，但我们可以致力于住房金融改革，因为保障性住房是其中的一个重要组成部分。但我们绝对愿意在你刚才提出的问题上与你合作。

坎特韦尔参议员:(01:42:55）
那4%呢?

姆努钦部长:(01:42:55）
是的。

坎特韦尔参议员:(01:42:55）
这是目前最简单的方法。我们当然会感谢财政部考虑更大的投资，而不仅仅是固定4%我们认为等式的供给侧清楚地表明，由于很多不同的原因，人口结构的很多不同的变化，我们在美国没有完成这项工作。我认为有一点很清楚，那就是没有经济适用房的人口也让我们花费了很多钱。在紧急情况下，医院庇护所，监禁中处理相同人口的费用可能增加25%。所以得到这个解决方案将极大地促进，我的意思是整个美国的经济，因为农村社区面临着和城市中心一样多的挑战。如果可以的话，我也想给我们一些反馈。我就讲到这里吧。谢谢主席先生。

提问者2:(01:43:58）
(听不清00:33:59)。

坎特韦尔参议员:(01:44:00）
我知道这对今天来说很不寻常，但是的，我是

提问者3:(01:44:05）
图米参议员回来了，所以我要回到最重要的位置。图米议员，请说。

参议员图米:(01:44:11）
非常感谢主席先生。部长先生，欢迎并感谢您。首先，我想说的是，我非常感谢你一直与参议员们进行对话，我猜是为了告诉财政部的人在实施我们的税收改革方面的判断。我欣赏正在进行的对话，我认为这是非常有建设性的。与此相关，我一直认为税制改革最具建设性、最有利于增长的一点是，允许企业在发生资本支出的当年全额报销资本支出，而不是根据资产类型制定各种各样的折旧计划。你很清楚，由于特殊的原因，我们有这些费用准备。

参议员图米:(01:45:03）
由于我们将在未来几年内逐步取消这些费用规定，我已经提出……实际上，我明天将提出一项法案，使这些费用规定永久化，并向企业保证，他们将能够全额报销他们所做的资本投资。

参议员图米:(01:45:22）
我的观点是，如果你能有效降低资本的税后成本，那么就意味着有更多的资金投入。这意味着工人的生产率更高，最终获得更高的工资。

参议员图米:(01:45:35）
快点，好吧。我想我知道答案，但你通常认为鼓励全额报销对经济有利吗?

姆努钦部长:(01:45:48）
是的，我同意。

参议员图米:(01:45:50）
好的。与此相关的问题是我们在这里知道的QIP的首字母缩写，它代表合格改进条款。这暗指税收改革草案中的技术错误，由于起草错误，企业的租赁改善不能在发生时完全支出，而是必须在很长很长一段时间内折旧。这就提高了任何改善租赁条件的人的成本。

参议员图米:(01:46:24）
正如你所知道的，零售商，尤其是餐馆老板，在很大程度上，有定期需要进行大量的租赁改进。不出意外，这类投资实际上产生了负面影响，而其他资本支出却在增长。我知道您一直支持这一点，我只是想请您继续与我们合作，尽快将这一技术解决方案纳入税法。

姆努钦部长:(01:46:57）
是的。让我来评论一下。我认为民主党人和共和党人都承认这是一个起草错误，这并不是一个政策变化。不幸的是，我们不能通过我们的规定来解决这个问题。我不断地向两党成员提出这个问题。这不应该是民主党或共和党的问题。经济中有一部分人因这一错误而受到了不公平的伤害，这是我们向国会提出的首要要求。

参议员图米:(01:47:33）
我完全同意，感谢你的支持。

参议员图米:(01:47:37）
然后，最后，我想知道你是否可以，如果你已经讲过了，我很抱歉，但如果你还没有，我想知道我们与经合组织在税收政策谈判中的最新进展。具体来说，我非常担心一些欧洲国家试图对美国公司征收数字服务税。

参议员图米:(01:48:04）
我要赞扬你在帮助达成在我看来是暂时休战的协议方面所做的工作。法国人已经同意不对我们征收这些税。我们已同意不对他们的产品征收关税。我希望这能给我们一个时间来谈判达成协议，但我也认为最好是在整个经合组织的基础上，而不是在严格的双边基础上。你能跟我们分享一下讨论的进展吗?

姆努钦部长:(01:48:35）
我认为，如你所知，这些国际税收问题可能是最复杂的问题，但总统已经非常明确地表示，我们认为数字服务税是对美国公司的不公平攻击，是一种歧视。他亲自参与了与马克龙总统和其他人的讨论。

姆努钦部长:(01:48:55）
由于他的参与，我们已经与法国达成了我所说的休战协议，在我们继续在经合组织工作期间，他们今年将不再征收这些税款。好消息是，英国今年也不会征收税款。我认为所有这些国家都同意，如果我们有经合组织的解决方案，他们将用经合组织的解决方案取代夏令时。我们正在积极努力，这是我们今年剩余时间的优先事项。

参议员图米:(01:49:26）
正确的。非常感谢。谢谢主席先生。

主席:01:49:28）
参议员怀特豪斯。

怀特豪斯先生:(01:49:30）
谢谢你，努钦先生。让我加入两党齐声敦促你们完成45Q的行列。花了两年时间，我认为这是不可原谅的。在你的组织中，有人在这方面做得相当糟糕，但我很高兴你说几周内就能完成。请。你听到了吗?

姆努钦部长:(01:49:50）
它会的，我向你保证，没有任何借口可以解释为什么花了这么长时间。我向你保证会做到的。

怀特豪斯先生:(01:49:56）
谢谢你！

怀特豪斯先生:(01:49:58）
在另一个问题上，我们达成了共识，那就是公司的透明度和困扰着如此多美国利益的空壳公司问题。目前，我们可能有两名共和党人投票支持司法版本的公司透明度法案，我不知道我们在银行委员会中有任何共和党人。

怀特豪斯先生:(01:50:23）
您政府中的人需要在政治上做出更大的努力，以强调您支持公司透明度立法背后的国家安全和经济安全特权。因为，现在，它卡住了。我认为它堵塞了，因为有很多狡猾的利益集团从这个令人毛骨悚然的壳牌公司国际欺诈的盗贼统治经济中赚了很多钱，他们正在通过游说团体试图堵塞它。我希望你们同意我的观点，他们不应该成功，但我想让你们知道，他们会成功，除非本届政府明确表示，这是一项总统真正想要通过的法案。这对我们的国家和金融安全很重要。我给你这个提示，我希望你能付诸行动。

怀特豪斯先生:(01:51:19）
我一直在与银行委员会就一系列经济警告进行联系，我将给你们一份我写给Crapo主席和资深成员Brown的信的副本。我想花点时间给你们读其中的一部分。

怀特豪斯先生:(01:51:33）
我在去年12月写了一封信，信中提到了沿海地区房地产价值崩溃的警告，这些警告有很多来源，尤其是房地美，它是一个相当可信的警告来源，还有碳资产泡沫崩溃，主要是由英格兰银行主导的。如你所知，他们这样做已经有一段时间了。现在有30多家主权国家和央行响应了这些警告。在12月2日，也就是我发出第一封信的时候，到2月6日，也就是我发出这封信的时候，国际清算银行发出了一个非常重要的警告，即这些与气候变化相关的物理风险和过渡风险将影响金融部门的稳定，用普通方法是无法补救的。影响可能如此之大，用他们的话说，“使经济损失无法量化。”后果将是，我再次引用他们的话，“灾难性的，不可逆转的”，“只要不采取全系统的行动，这些与气候有关的风险将在很大程度上无法对冲。”它强调这是一种系统性金融风险。

怀特豪斯先生:(01:52:56）
“系统性金融风险”一词的含义相当重大，不是吗?他们做的事。这是个严重的警告，不是吗?系统性金融风险预警?这到底是不是系统性金融风险的严重金融警告?

姆努钦部长:(01:53:19）
我没听懂你的问题。显然，我明白什么是系统性风险。

怀特豪斯先生:(01:53:23）
这很严重。

姆努钦部长:(01:53:25）
从定义上看，系统性风险是严重的。

怀特豪斯先生:(01:53:27）
谢谢你！这就是我想听到的。在同一时期，贝莱德的首席执行官拉里·芬克(Larry Fink)在信中写道，“气候变化已成为公司长期前景的一个决定性因素”，“我们正处于金融根本性重塑的边缘，迫使投资者重新评估核心假设”，“在不久的将来，比大多数人预期的更早，资本将进行重大重新配置。”这又是一个不祥的短语，不是吗?

姆努钦部长:(01:54:03）
这是他的观点。我不认为这是一个不祥的短语，但是，是的，这是[相声01:54:07]。

怀特豪斯先生:(01:54:07）
这很有趣，不是吗?它还在继续。麦肯锡(McKinsey)最近警告称，“气候变化可能会使长期借款变得不可用，影响保险成本和可获得性，降低终端价值，并引发资本重新配置和资产重新定价。”

怀特豪斯先生:(01:54:25）
同月，世界经济论坛发布了《全球风险报告》，列出了未来10年全球最可能面临的五大风险，而这五项风险都与气候有关。对不起，主席先生。最后，斯坦福大学商学院1月份的报告再次指出，气候变化带来的金融风险是系统性的、单一的，气候变化造成的全球经济损失可能达到23万亿美元，是2008年金融危机规模的三到四倍。

怀特豪斯先生:(01:55:01）
我的问题是，你有没有听过这么多来自这么多权威人士的关于经济崩溃风险迫在眉睫的严重警告?

姆努钦部长:(01:55:16）
我只想说，每次大家都认同金融风险的时候，有时事实并非如此。当人们看不到它们时，这是你能想到的最坏的情况。我在达沃斯的时候，有很多关于这个问题的讨论。我想说的是，无论是在国际基础上，还是在FSOC，我们都在继续讨论和监督。

姆努钦部长:(01:55:38）
我认为其中一个重要的问题是，未来20年技术将如何变化，以及碳回收的成本是多少?有很多非常非常有趣的潜在技术可以大幅降低碳回收的成本。

怀特豪斯先生:(01:56:01）
如果你拿不出45Q就不行。

姆努钦部长:(01:56:02）
我们来看看45Q。

主席:01:56:03）
在我召集萨斯参议员之前，我想说，由于我是参议员怀特豪斯在受益所有权问题上的合作伙伴，我想感谢你的支持。我希望你能大声地谈论它，因为我们必须克服许多特殊利益才能让这项法案通过。

主席:01:56:20）
参议员船闸。

参议员兰克福德:(01:56:21）
谢谢你，主席。国务卿，谢谢你的到来。

参议员兰克福德:(01:56:25）
让我们谈谈中国。今天上午，鲍威尔主席出席了银行委员会，当他被问及一系列关于冠状病毒的问题时，他说，现在判断公共卫生事件是否会实质性地改变中国与世界其他地区的经济关系还为时过早。

参议员兰克福德:(01:56:45）
我想我有两个问题要问你。第一个问题是，你是否同意现在判断冠状病毒的影响还为时过早?更重要的是，美国财政部会寻找什么样的数据，以发现中国与世界其他国家的关系是否正在发生某种变化的最早迹象?显然，这将与我们应该探讨的一系列贸易问题重叠。

姆努钦部长:(01:57:09）
我只想说，鲍威尔主席和我最近讨论过这个问题。我想我们都有相似的观点。

姆努钦部长:(01:57:15）
任何时候你在建模这样的事情，你都必须从病毒的影响和传播方式开始。我认为，一方面，它的某些方面比SARS更令人担忧。另一方面，我认为中国很早以前就开始处理这个问题了。我认为科学数据，当我们有另外两到四周的数据时，我们会有更好的推断能力。

姆努钦部长:(01:57:43）
毫无疑问，它在中国产生了重大影响。病毒传播到什么程度，传播的速度，显然是我们非常仔细监控的。要对经济产生影响，我认为我们还需要三到四周的数据，以更具体的方式进行推断。

参议员兰克福德:(01:58:04）
谢谢。我想他们在最近一次党代会上的语言是，“从东到西，从北到南，在经济的所有部门，他都知道。”

参议员兰克福德:(01:58:34）
如果你相信这种废话，那么显然你需要隐藏全球大流行的出现，因为14亿中国人，什么，9000万共产党员?随着他在高层巩固越来越多的权力，他能够集中计划在他们的文明中发生的一切的神话意味着，如果你有可怕的事情，一场像疾病这样的自然灾害，共产党本质上成为了一个传播疾病的伟大孵化器，通过对你的人民撒谎，说领导层的能力。他们可能比SARS解决得更快。他们解决这个问题还是太迟了，在中国和世界各地都有人因为共产党的渎职和管理不善而死亡。

参议员兰克福德:(01:59:14）
请您区分一下您所认为的与中国协议第一阶段的胜利是真实的，以及您希望第二阶段协议中最前端可实现的目标，以及您如何看待这个时间表?

姆努钦部长:(01:59:28）
我认为第一阶段协议意义重大。这是第一次有如此严肃的承诺。从强制技术问题、专利保护、农业结构问题、金融服务问题、货币条款，到真正的执行条款，一切都包括在内。我认为它们非常重要。

姆努钦部长:(01:59:52）
显然，我们最大的重点是实施第一阶段。正如预期的那样，在一定程度上，考虑到病毒，这一速度已经放缓。好消息是，莱特希泽大使和我已经解决了整个第二阶段的问题。我们说过，我们可以把它们作为第二阶段的A B C d，不一定是大爆炸，但我们知道我们想在第二阶段得到什么。

参议员兰克福德:(02:00:20）
当你说你已经处理了这些章节的时候，你有没有看过第二阶段A，或者其他什么，这是最早的一批?你设想的最早和最坏的情况是什么?

姆努钦部长:(02:00:30）
我们还没有确定。总统已经很清楚了。他想让我们执行第一阶段。他想让我们确保，在进入第二阶段时，我们得到了我们需要得到的东西，他不想设定任意的时间表。我认为，如你所知，总统保持了很高的关税，以鼓励他们进行第二阶段，在我们这样做之前，这些关税不会降低。

参议员兰克福德:(02:00:52）
谢谢。你提到在第一阶段有关于窃取知识产权和强制技术转让的实际承诺。首先我想说的是，我对中国政府是否会遵守承诺有很多怀疑，但我为总统喝彩，因为他是第一个提出中国是一个坏演员的事实的人之一，我们需要对他们进行更强烈的关注。我为总统这样做而鼓掌。

参议员兰克福德:(02:01:18）
此外，他们在过去多次就知识产权和技术做出承诺，但却没有遵守诺言。你个人有没有见过任何证据证明过去的错误行为是由中国控股的?

参议员兰克福德:(02:01:33）
司法部和司法部长本周宣布了对艾奎法克斯的起诉，这真是件好事。好消息是他们被起诉了，这件事本身就很可怕。2017年Equifax遭黑客攻击，导致超过三分之一美国人的个人身份财务信息被盗。很好，司法部长和司法部门都在关注这个问题。

参议员兰克福德:(02:01:58）
在你们与他们打交道的过程中，当你们讨论未来更广泛地对待知识产权和知识产权问题时，他们是否曾经承认自己过去的任何错误行为?

姆努钦部长:(02:02:12）
让我来评论一下。显然关于Equifax的事情，这显然是非常令人担忧的……这是一个执法问题，所以我们还没有就Equifax与他们进行具体的讨论。我要说的是，涉及到具体的技术问题，我认为在中国内部，他们所在地区的一大集团有正当的利益，他们希望实施这些保护措施，因为他们意识到，没有这些保护措施，他们的经济就无法向前发展。正如你所说，他们过去做出的一些承诺没有兑现。不同之处在于，这份协议有真正的执行条款。我们希望[相声00:17:53]

参议员兰克福德:(02:02:53）
我坐在孩子们的桌子上，我知道你把我看作是最初级的成员，基本上在你的肩膀后面，在这里。我不想用他的木槌打扰主席。

主席:02:03:01）
不，你不是那么低级，你和其他人一样有五分钟的时间。

参议员兰克福德:(02:03:05）
这是向我指出时间在流逝的好方法，6分半钟。关于其他一些知识产权问题，我会单独跟你跟进。谢谢你，先生。

主席:02:03:12）
年轻的参议员。

杨先生:(02:03:14）
谢谢你，主席。部长先生，谢谢你的服务，也谢谢你今天来到这里。自从税改以来，我们的经济一直在飞速发展。这真的很鼓舞人心。随着监管改革和即将实施的USMCA，我们已经能够维持美国历史上最长的经济扩张时期。我知道我所在州的人们正在享受我们繁荣的果实。

杨先生:(02:03:41）
自税改以来，印第安纳州平均每个家庭的实际可支配个人收入增加了约6000美元。此外，平均时薪已连续16个月以3%或更高的速度增长，工资涨幅最大的集中在工资水平最低的四分之一。这是我将继续吹捧的东西，我赞扬你和你的部门为帮助实现这一变化所做的辛勤工作。

杨先生:(02:04:13）
如你所知，部长先生，尽管减税和就业法案有这些确凿的数字，但仍有怀疑论者试图把注意力从我们出色的经济成果上转移开，并对工资停滞不前表示担忧。我只是想给你们一个机会来回应我们听到的这种说法，并详细说明投资行为的变化对普通美国人的影响，就像我刚才描述的那样。

姆努钦部长:(02:04:43）
谢谢你！我认为这是毫无疑问的。我们认为，正如您所指出的，减税正在对经济和工资产生实际影响，普通美国人正在看到实际的经济增长。

杨先生:(02:04:58）
这差不多说明了一切。谢谢你！随着你们继续实施减税和就业法案，我随时准备好了，这个委员会随时准备好了，帮助你们，也帮助我们的纳税人应对新的变化，确保企业和个人都有必要的指导。

杨先生:(02:05:17）
我想转到一个不同的主题，但非常重要。这是加密货币的出现，以及它在各个方面给美国政府带来的挑战。总统的预算解决了这些技术进步和我们世界金融机构日益增长的相互联系。事实上，他提议将特勤局迁回财政部，以创造新的效率。

杨先生:(02:05:48）
最近，美国国税局加强了执法力度，并发布了与加密货币相关的额外指导。加密货币的支持者认为，加密货币可以降低在线购物的交易成本，增强对身份盗窃的保护，并打破各种金融障碍，从而使日常消费者受益。部长先生，您的部门计划如何应对这种快速发展的加密货币和其他数字资产技术?

姆努钦部长:(02:06:20）
谢谢你！正如你所评论的，我们非常支持让特勤局回到它开始的财政部，并提高它在一起的效率。我们在加密货币和数字支付系统的问题上花了很多时间。这是一个至关重要的领域。有很多不同的东西被归到这一个领域，所以让我简单说一下。

姆努钦部长:(02:06:45）
对于像比特币这样的纯加密货币，以及其他一些加密货币，我们希望确保它们不会被用作秘密银行账户的等价物。我们正在与FinCEN合作，我们将推出新的规定，在更大的透明度上非常明确，这样执法部门就可以看到资金的去向，并且这些资金不会被用于洗钱。

姆努钦部长:(02:07:12）
市场的另一个组成部分是人们所说的稳定币，我们认为技术可以用来大大减少支付处理，特别是跨境小额美元支付。人们关注的第三个组成部分是央行发行的数字货币。鲍威尔主席和我认为，美国现在不需要考虑这个问题，但今后可以再次考虑。

杨先生:(02:07:40）
你抢先回答了我接下来的问题，因为这涉及到中央银行家。有人担心他们可能会使用这些虚拟货币在当前的国际金融体系之外运作，对吗?好的。

杨先生:(02:07:59）
随着国务院随时准备着手解决这一问题，我期待着与你们就这一问题进行接触。非常感谢。我放弃了我的五秒钟。

参议员怀登:(02:08:11）
好的。部长先生，现在情况是这样的。主席不得不离开房间几分钟。图恩参议员会问他的问题。我还有一个领域想和你一起探讨。应该很快。感谢您的耐心。我们会认识图恩参议员，我想主席会回来的。

图恩先生:(02:08:29）
谢谢主席先生，也谢谢部长姆努钦今天来到这里。

图恩先生:(02:08:33）
正如已经指出的，在税改通过后的两年里，我们已经并将继续看到它的好处。上周的就业数据很不错。新增就业22.5万个。可能最重要的是，我们所看到的年时薪增长已经连续18个月超过3%，失业率连续23个月低于4%。

图恩先生:(02:09:03）
这些不是雷达上的光点，它们标志着持续的进步和经济轨迹的根本转变，在一个增长乏力不再是新常态的时代。我们相信这些政策正在发挥作用。我们希望继续为美国工人创造更好的生活。我希望我们的朋友们抛开党派偏见，和我们一起为美国工人创造更多的机会。当然，开始的一种方式是非常周到地参与你们今天向我们提出的一些建议。

图恩先生:(02:09:37）
在回答我的问题之前，我还想感谢您为制定199A法规所做的努力，并确保我们与利益相关者达成的粮食故障协议清楚地反映在这些法规中。谢谢你的关注。

图恩先生:(02:09:56）
总统的2021财年预算再次寻求提高透明度和工人分类，这在当今的零工经济中是一个特别重要的问题。如你们所知，我已经提出立法，将有助于明确新一代工人的税收待遇。奥巴马政府的提议包含了这项立法的许多内容。

图恩先生:(02:10:13）
新经济法案旨在保证独立和增长。新的零工法案处理了工人的分类，独立承包商和雇员，并基于一系列客观测试创建了一个工人安全港。新的GIG法案还使信息报告要求现代化，并规定独立承包商自愿扣留。

图恩先生:(02:10:33）
部长先生，您是否同意我们解决税收差距的一种方法是更新我们的税务报告法律，以确保国税局拥有执行我们的税法所需的信息，同时也尊重员工和独立承包商之间的传统区别?

姆努钦部长:(02:10:51）
是的。

图恩先生:(02:10:51）
作为一个后续问题，在您看来，国会对税法进行现代化改革以应对我们经济的变化性质以及日益增长的商品和服务的演变性质有多重要?

姆努钦部长:(02:11:03）
我们期待与您合作。我们认为这是一个重大问题。

图恩先生:(02:11:06）
很好。好的。我们希望如此。我们希望看到这种改变得以实现并付诸实施。

图恩先生:(02:11:15）
在后wayfair时代，数字商品和服务(如在线音乐下载和云计算服务)仍有可能面临歧视性和重复征税。虽然我的家乡南达科他州在制定销售税法时很谨慎，但对这类商品和服务征收多种歧视性税收的可能性可能会威胁到这一重要经济领域的增长和创新。这是我以前和资深议员怀登一起工作过的。

图恩先生:(02:11:45）
我们已经提出了《数字商品和服务税收公平法案》，如果你愿意的话，该法案将为数字商品和服务的征税提供一些规则。它建立了一个跨多个税收管辖区的框架。部长先生，你是否同意在Wayfair案判决后，在这些和其他州际贸易问题上需要更多的确定性?

姆努钦部长:(02:12:07）
我们也期待着在这方面与你们合作。

图恩先生:(02:12:11）
我们会给你这个机会。我们很快将在商务委员会就此举行听证会。

图恩先生:(02:12:18）
最后，我想说的是，我们感谢您去年为实施针对高免赔额计划的财政指导而做的工作。将慢性疾病管理纳入预防保健是帮助糖尿病或哮喘患者更好地管理自己健康的重要一步。我期待着在这方面继续与你们合作。

图恩先生:(02:12:42）
我们还有一个与此相关的问题。我有一项名为“健康法案”的法案，它将允许HSA的资金用于与体育活动有关的费用。我认为这是我们在预防方面可以做的事情，当谈到降低医疗成本时，这将真正有助于弯曲曲线。作为回应，我只想问您，您是否承诺与我和我的工作人员合作，通过立法或进一步的行政补救来解决这个问题?

姆努钦部长:(02:13:14）
我们会的，谢谢。

图恩先生:(02:13:16）
太好了。这很简单。我所有的问题都得到了解答。主席先生，我让步。

参议员怀登:(02:13:22）
好的。谢谢你，参议员图恩。另外一个领域，部长先生，参议员梅内德斯和我都问过你，财政部对违反制裁者是否足够强硬。梅内德斯参议员问，制裁决定是否不受政治考虑的影响。你只是说不。

参议员怀登:(02:13:52）
特朗普总统在伊斯坦布尔有一座特朗普大厦，哈尔克银行的高级官员在那里设有办公室。在你办公室11月给我的一封信中，我现在要记录下来，你说当埃尔多安总统要求特朗普对土耳其宽容时，特朗普总统向你提出了埃尔多安的要求。我的问题是，特朗普总统是否要求你干预并协助土耳其违反制裁?

姆努钦部长:(02:14:43）
关于第一部分，我想澄清一点。当被问到“政治的”这个问题时，我用的是可以互换的“政治的”和“政策的”两个词。我只是想澄清一下我的回答。我不是在区分，也许“政策”才是正确的回应，而不是“政治”。

姆努钦部长:(02:15:02）
再次重申，我想谨慎地回答这个问题，因为这是由海外资产控制办公室和司法部正在进行的执法。总统将哈尔克银行介绍给我和司法部的原因是存在持续的问题，OFAC的部分由我负责。这就是把它交给我的原因。

参议员怀登:(02:15:35）
我的问题是，特朗普总统是否要求你干预并协助土耳其违反制裁?

姆努钦部长:(02:15:47）
他没有让我干涉。他要求我做的是……同样，他知道我有责任监督OFAC的规定。好吧?再说一次，我不能透露调查的细节。再说一遍，这是被批准的违规行为，正如你所知，因为这与哈尔克银行有关。在我负责的领域，我们与政府官员进行具体的交谈并不是不正常的。

参议员怀登:(02:16:22）
你告诉我有七次会议。我知道得够多了，因为我曾在该委员会任职，财政部长是个相当忙碌的家伙。七个会议?这些会议上发生了什么?

姆努钦部长:(02:16:38）
我只想说，我的日历是公开的，所以没什么好惊讶的。我猜7这个数字是正确的。但是,再次,

参议员怀登:(02:16:48）
这是你告诉我的。

姆努钦部长:(02:16:50）
我和财政部长，世界领导人会面，经常和总统会面。其中许多讨论与制裁问题或Halkbank问题无关。他们涉及两个金融问题……我们正在与土耳其进行贸易谈判。我们在讨论外交政策问题。我们还讨论了其他外交政策。再说一次，这些不是。我不想以任何方式暗示这些都是哈尔克银行的讨论。几乎在我们参加的每一届G20会议上，我们都会在双边基础上与土耳其定期会晤。

参议员怀登:(02:17:31）
好的。我们现在就讲到这里。根据你上次的回答，有些会议是关于哈尔克银行的，有些是关于其他事情的。部长先生，谢谢你今天就总统公司2021财年预算作证。

参议员怀登:(02:17:47）
我们将询问过道两边的成员。我想工作人员知道在2月26日星期三下班前提交任何书面问题以供记录。至此，听证会暂停。

姆努钦部长:(02:17:59）
非常感谢。

文字记录:史蒂夫·努钦在参议院听证会上就特朗普2021年预算计划作证

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