文字记录:众议院预算委员会讨论特朗普2021年预算计划

耶姆斯先生:(00:00）
我希望今天的听证会将对特朗普政府提出的优先事项进行公开和诚实的审查，以便我们能够重新开始工作，通过反映美国人民需求和优先事项的立法和拨款法案。现在我给自己五分钟时间做开庭陈述。

耶姆斯先生:(00:21）
就在短短六个月前，总统签署了一项两党协议。

提问者1:(00:25）
我很抱歉。

提问者2:(00:30）
它是固定的。它是固定的。

耶姆斯先生:(00:32）
好吧。这样可以吗?大家都能听到吗?

耶姆斯先生:(00:39）
就在短短六个月前，总统签署了一项两党支持的两年预算协议，使之成为法律。它做到了总统的提案没有做到的一切。它设定了合理的可自由支配的最高限额，允许对我们的国家和经济安全进行强有力的投资。它得到了两党的支持，包括高级成员和我自己，它为国会一个成功的拨款程序奠定了基础，但现在总统要食言了。相反，他再次提议大幅削减帮助美国家庭和为国家未来做好准备的关键项目。

耶姆斯先生:(01:13）
他再一次违背了自己的承诺，对美国人民撒谎。在承诺将医疗保险和社会保障从严厉的预算削减中拯救出来之后不到一周，总统就去提议从医疗保险中削减5000亿美元，他知道这会伤害到老年人。削减至少240亿美元的社会保障，我知道是什么伤害了我们国家的残疾工人。在他的国情咨文演讲中，总统说他正在努力改善美国的医疗保健，但他转过身来，提议削减9000多亿美元的医疗补助计划，他知道这将导致许多家庭失去挽救生命的医疗保险。

耶姆斯先生:(01:51）
在大谈他的计划，要建立一个包容的社会，确保每一个年轻的美国人都能得到良好的教育和取得成就的机会之后，这是原话，总统提议削减教育部56亿美元的可自由支配资源，减少对美国学生的投资。然后，他提议在未来10年削减1700亿美元的学生贷款项目，他知道这将使年轻人更难获得大学学位。总统正试图削减1800多亿美元的营养援助，这还没有考虑到他最近卑鄙的规定，他一直都知道，这将迫使更多的家庭挨饿。

耶姆斯先生:(02:35）
在国情咨文演讲中，特朗普总统谈到了植树保护环境。你知道如何保护环境，把人放在污染者之前，不要像这个预算那样削减超过26%的EPA。在致命的冠状病毒爆发期间，总统向美国人民承诺，他的政府将“采取一切必要措施，保护我们的公民免受这一威胁。”这是另一个谎言，因为就在几天后，他的预算包括削减近19%的疾病控制中心及其自由裁量预算权力，尽管这种威胁仍然存在。

耶姆斯先生:(03:15）
这里的底线是，这位总统和他的国会共和党盟友习惯性地把特殊利益、富人和有权有势者置于美国家庭的健康、安全和经济保障之上。总统的破坏性和不合理的预算继续了错误的忠诚，故意打击工薪家庭和弱势美国人，同时延长对最富有的个人和大公司的减税和赠送。在接下来的十年里，总统的预算将削减超过1.5万亿美元的非国防自由裁量基金，这对美国的经济未来和安全是一个毁灭性的打击。与此同时，它延长了2017年共和党税法中到期的条款，增加了超过1万亿美元的债务，这是总统即使用他幻想中的增长预测也无法掩盖的现实。这位总统要求美国工薪阶层牺牲他们的安全、健康、经济保障和未来，来为共和党的税收骗局买单。它永远无法收回成本。

耶姆斯先生:(04:21）
虽然我已经开始期待本届政府做出令人震惊和难以想象的预算削减，但看到我们的总统完全无视他的预算所带来的人力成本，却从未如此容易。值得庆幸的是，2020年和2021年的预算已经到位，参议院多数党领袖重申了他对2019年两党预算法的承诺，我相信国会将坚决反对总统对我们国家未来的扭曲愿景。最后，沃特局长，很明显，大家对你今天的出席很感兴趣。这是自特朗普总统被弹劾以来你第一次出庭作证。我不打算重述整个过程，但国会调查的一个主要发现是，当OMB未能遵守《蓄水控制法》时，政府违反了联邦法律。那项法律完全属于预算委员会的管辖范围。

耶姆斯先生:(05:11）
因此，我认为你今天谈到管理和预算局对ICA的遵守是至关重要的。作为局长，你有责任、有义务确保行政管理和预算局完全遵守ICA的规定，并充分尊重宪法赋予国会的财政权力。我保证，本委员会将继续保持警惕，不允许总统单方面用这个预算取代已经存在的两党预算，我遵守我的承诺。我期待听到你的证词。我现在给排名靠前的成员五分钟时间。

沃马克先生:(05:44）
我感谢主席举行听证会，也感谢沃特代理局长今天来到这里。我们是来审查总统提出的21财年预算要求的。我希望我们能继续完成任务。我为总统真正制定预算而鼓掌。在众议院，预算委员会还没有提供预算。我很感兴趣，因为我们的委员会多数派的网站上，有一节标题为责任，这一节的第一句话是，委员会的主要责任是起草一份年度预算决议，为支出和收入水平，联邦盈余或赤字以及公共债务提供国会框架。我们都知道，宪法赋予国会财政权力，为美国人民的优先事项提供资金。虽然解决我们国家严峻的财政挑战并非易事，但它需要大量的合作，这就是为什么今天听取政府的意见至关重要。

沃马克先生:(06:51）
最近几个月，我们从国会预算办公室和昨天从美联储和其他许多外部专家那里听到了一致的警告，我们的国家正在接近财政危机。我们应该注意这些警告。国家债务超过23万亿美元。预计在十年内将增长到36万亿美元以上。此后不久，在这条道路上，联邦债务占经济的比例将达到美国历史上的最高水平。国会预算办公室预计，到2049年，每个美国人的联邦债务将达到24.8万美元。每个四口之家差不多有一百万美元。从那里开始，它只会长得更多。债务的利息支付将越来越多地挤占用于美国人所依赖项目的其他联邦支出。国会预算办公室预计，到2020财年，这笔债务的利息支出将达到3820亿美元。 And 11% of federal tax revenue. We cannot continue on this path.

沃马克先生:(07:56）
我们必须以身作则。我们必须做出必要的艰难选择来扭转这一趋势，然而我们在这里，世界历史上最伟大的国家，我们甚至不能想出一个像该死的预算这样简单的东西。但总统正在履行他的职责，他提出了一项朝着正确方向迈出的预算。我知道会有人反对他的计划，但至少我们有一个可以考虑的计划。预算不会在10年内实现平衡，但总体10年财政轨迹将使预算在2035年达到平衡。总统的预算将在2021年至2030年间减少4.6万亿美元的赤字，而根据现行法律，赤字每年超过1万亿美元，根据这项提案，到2030年，年度赤字将降至2610亿美元。此外，该预算将公众持有的债务比例从GDP的81%降至GDP的66%。我有点喜欢这个方向。与现行法律预计2030年的历史高债务水平相比，这是一个巨大的进步。

沃马克先生:(09:06）
总统的预算也没有违反《2019年两党预算法》所要求的支出上限，它符合国防支出上限，比21财年的非国防自由裁量上限低370亿美元。此外，我很高兴在这份预算中看到一些优先事项。首先，作为一个在军队服役的人，我相信确保美国人民的安全和保障可能是我们联邦政府最根本的目的。我赞赏特朗普政府对这一责任的明确承诺。其次，我也感谢本届政府将预算的重点放在改善美国人民的长期健康上，通过投资于打击阿片类药物泛滥的措施，使全国各地的社区陷入瘫痪。第三，我们在这个房间里多次听到，我们的经济处于历史上强劲的状态。

沃马克先生:(09:56）
工作岗位的数量超过了找工作的人数一百万。我们必须确保我们的劳动力满足我们强劲经济的需求，这就是为什么我很高兴政府再次投资于职业和技术教育。但正如我之前所说，对所有这些优先事项和我们国家长期安全的最大威胁是我们失控的强制性支出。根据国会预算办公室2029年的报告，这一比例预计将增至76%，占联邦总支出的70%。这些项目的规模和范围远远超出了预期，也远远超出了我们的承受能力。我已经说过很多次了，如果不解决强制性支出问题，我们就不可能就减少赤字和债务展开真正的对话。

沃马克先生:(10:44）
总统的预算朝着正确的方向迈出了一步。有很多工作要做。我们必须以两党两院制的方式共同努力，推进一项预算，为我们国家的重要优先事项提供资金，同时承认我们面临的非常现实的财政挑战。我期待着今天的讨论。我感谢主席。我放弃了我时间的平衡。

耶姆斯先生:(11:03）
感谢这位先生的开场白。现在，再次欢迎沃特代理局长。你有发言权，你有五分钟时间进行准备好的陈述。

代理局长沃特:(11:16）
谢谢雅茅斯主席和沃马克高级委员以及预算委员会的各位成员。我今天在这里讨论总统的2020财年预算，我们将其命名为“美国未来预算”。这个预算反映并建立在这位总统的促进增长的经济政策之上，这些政策释放了美国历史上最强大的经济体之一。失业率全面下降。人们正在重返劳动力市场。工资在上涨。401k、养老金和大学储蓄账户都在增长。这项预算延续了这些经济政策，并通过解决赤字和我们国家债务的实际问题，再次为持久的经济增长提供了一条途径。今天提出的计划提议在15年内平衡预算，减少4.6万亿美元的赤字，比历史上任何一位总统都要多。

根据这项预算，我们目前可以看到的万亿美元赤字将在2030年减少到2610亿美元，并在2035年实现盈余。债务占GDP的比例，目前为81%，预计在10年内增长到100%，到10年窗口结束时将降至66%，但这个预算不是绿色眼影预算。它为本届政府认为对美国人民的安全和繁荣至关重要的国家优先事项提供资金。让我给你举几个例子。7410亿美元用于国防。此前几年的国防预算分别为7000亿美元、7.16亿美元和7380亿美元。核现代化本身将比上一财政年度增加近20%。与此同时，这份预算也在高水平上反映了一个假设，即随着总统致力于结束无休止的战争，我们的海外行动将需要更少的资金。

预算还对边境安全和移民执法进行了大量投资，确保每所高中都有高质量的职业和技术教育计划，为NASA在2024年之前重返月球提供资金，作为登陆火星的平台，并将退伍军人事务部的医疗保健增长13%，以全额资助《任务法案》。它包括大量资源用于打击阿片类药物的流行，并提出了1万亿美元的基础设施一揽子计划，以重建我们的道路和桥梁。它还履行了特朗普总统对美国人民做出的承诺，如保护社会保障和老年人医疗保险。这位总统是一个做出承诺/兑现承诺的先例，这个预算也不例外。尽管另一方的许多人提出了可预见的、误导性的主张，但在这项预算下，医疗保险将平均每年增长6%。预算确实提出了良好的政府改革，以降低药品价格，根除不当支付和解决浪费开支。

该预算提议从医疗保险中删除某些项目，如无偿医疗和研究生医学教育，这些项目正在耗尽医疗保险信托基金，尽管它们不仅仅是老年人受益。需要明确的是，这些项目仍将在医疗保险之外获得资金，但要进行改革以限制其增长。类似地，该预算建议在不同医疗保健位置执行的相同服务采用支付站点中立性。所以CAT扫描在门诊医院和在医生办公室的费用是一样的。降低医疗成本并不是削减开支。医疗补助计划将以3%的速度增长，高于通货膨胀率，但该计划去年有570亿美元的不当支付，而卫生与公众服务部缺乏法定工具来收回大部分这些成本。这项预算将提供这样的权力，同时让各州选择整体拨款或按人均支付。只有在华盛顿特区，它看到每年的预算增长快于通货膨胀，并说这是削减。

预算还提出了其他常识性的强制性储蓄，如医疗补助、TANF、住房和食品券的普遍工作要求。这将确保我们正在帮助没有依赖的健全成年人摆脱依赖的循环，走上经济机会的阶梯。在可自由支配的开支方面，本预算将提出与以往预算类似的大幅度削减。在现行法律规定的国防预算上限下，这份预算提议削减5%。这份预算继续是总统及其政府的一份声明，表明我们与全国需要平衡预算的家庭和企业站在一起。华盛顿特区不与他们站在一起，长期以来一直在另一种原则下运作，即不计后果地花别人的钱。这种情况必须改变，希望这个预算能带来改变。我愿回答大家的提问。

耶姆斯先生:(16:17）
沃特先生，谢谢你的开庭陈述。我们现在开始问答环节。作为提醒，会员可提交书面问题，稍后以书面形式答复。这些问题以及沃特先生的回答将成为正式听证会记录的一部分。任何委员如欲提出问题以供记录，可在七日内提出。像往常一样，我和资深议员将把我们的问题推迟到听证会结束。我现在请委员会副主席，来自马萨诸塞州的莫尔顿先生发言五分钟。

莫尔顿先生:(16:50）
沃特先生，非常感谢你今天能来。我想就总统所说的这个预算有利于国家安全，有利于国防提出我的问题。我觉得有点难以置信，因为这与他自己的将军给他的建议直接冲突。作为众议院军事委员会未来国防特别工作组的联合主席，我还特别关注中国在研发方面的投资，以开发我们无法匹敌的新一代武器。局长，你还记得我们对1957年人造卫星事件的反应吗?

我们增加了国家投资，以确保我们为我们的对手做好了准备。

莫尔顿先生:(17:36）
对，我们在哪里增加投资呢?

我们在研究和开发领域增加了他们。

沃马克先生:(17:42）
特别是在教育方面，在研究生教育方面，然而这个预算提议取消补贴学生贷款。它削减了教育部8%的经费。如果我们不做基础的研发，如果我们不投资于那些对我们的国防至关重要的新发现的人，那如何满足我们下一代的国防需求?

我们相信，在这个预算中，我们是在为我们的人民投资。我们相信，由于这项预算，我们正在对教育进行重大改革。例如，有一项新的提案和教育补助金用于30个不同的项目，我们认为这些项目可以进行更好的改革，给各州更多的灵活性，以取得更好的成果，他们更了解他们的人民，他们了解他们的学校，他们更了解他们的社区。这是一个例子，我们认为基本上相同数量的钱，当你考虑到我们正在消除某些浪费项目的事实时，对于去年你们所有人拨款的相同数量的钱，我们将在州一级在教育领域取得更好的成果。

莫尔顿先生:(18:47）
所以，在最好的情况下，当总统声称我们实际上投入了更多的资金时，你说我们会有同样数量的资金，但我的建议是，也许你先进行这些改革，在你从教育部削减8%的资金之前，展示你如何节省资金，因为这无助于我们为新一代的威胁做好准备。我再举一个例子。国会和约翰逊总统共同成立了DARPA，以应对新一代的国防威胁。上世纪60年代的事情类似于中国今天投入数十亿美元的人工智能和自主武器。DARPA的初始资金为2000万美元。换算成今天的美元，那是四五亿美元。总统的预算提议在国防、人工智能和研发方面总共投入4.59亿美元。4.59亿美元，4500万美元。我们没有遇到这种威胁。

国会议员，我们相信我们已经有了大量的投资，特别是在人工智能和量子领域，我们想把这些重要问题翻一番。

莫尔顿先生:(20:00）
除非你看看竞争对手在做什么，否则这是实质性的。现在，总统的前国防部长马蒂斯将军说，“如果你不给国务院提供充足的资金，我就需要购买更多的弹药。”在乔治·w·布什总统和巴拉克·奥巴马总统任期内担任参谋长联席会议主席的海军上将迈克·马伦(Mike Mullen)说，“这是一个需要在外交和发展方面增加而不是减少投资的时刻。”沃特局长，为什么这个预算会适得其反?将国务院削减21%?

因为外交和对外援助是有区别的，前者是我们全力支持的，而后者是我们认为我们花了太长时间才提供的。

沃马克先生:(20:35）
好吧，我刚才在越南。两周前，我刚刚访问了越南。在与中国日益激烈的军事和经济竞争中，越南已成为一个至关重要的盟友。我从我们的军官和越南当地官员那里听到的是，他们想和我们在一起。他们希望与美国合作，而不是与威权主义合作，但我们的外交和发展努力跟不上中国的“一带一路”倡议，所以他们要求更多的发展资金。我们在地面上的军官。你的做法正好相反。我的意思是，特朗普总统是否比我们在地面上的军官知道得更多，比麦迪逊将军、海军上将马伦知道得更多?

我们将发展金融公司(Development Finance Corporation)的资金增加了两倍，你们刚刚将其制定为法律，这样我们就可以与中国竞争。我们有一个印度-太平洋战略，你已经提到的国家也会从中受益，但我们认为现在是我们摆脱这种局面的时候了，我们为莫桑比克的鲍勃·迪伦的雕像和其他浪费的开支买单

莫尔顿先生:(21:40）
沃特局长，我认为总统应该花点时间到越南实地考察一下。我知道他个人不相信。他很高兴派其他人来代替他，但这可能会让他学到一些发展和外交对我们军队的作用。

耶姆斯先生:(21:58）
这位先生的时间已经到了。我现在和这位来自俄亥俄州的先生约翰逊先生谈五分钟。

约翰逊先生:(22:02）
谢谢主席先生。你知道，有时候这些问题在我看来是非常无知的。人造卫星挑战是什么时候发生的?

50年代末，60年代初。

约翰逊先生:(22:18）
我们什么时候把人送上月球的?

六十年代末。

约翰逊先生:(22:22）
教育部是什么时候成立的?

年代。

约翰逊先生:(22:26）
是的。在我看来，我们是相当聪明的人。我们学会了如何解决很多问题。电灯泡、核能、太空旅行、克服苏联的威胁，我们做到了这一点，没有得到华盛顿官僚在如何教育我们的孩子方面的帮助。我为总统的所作所为鼓掌。沃特先生，谢谢你今天能来。我们看过总统的预算。这是解决联邦开支问题的重要的第一步。我期待着讨论总统的预算，我希望与我在这里的同事们合作，解决我们国家不可持续的财政道路，确保我们的经济保持强劲。在过去的几天里，我从我的民主党同事那里听到了很多关于总统预算的批评，说这是一份摧毁美国的蓝图，说预算不仅仅是实物文件。 They are a reflection of our values. Even the Speaker of the House has said the budget is a statement of our values. I find these statements ironic and quite frankly hypocritical, if my colleagues truly believe that a budget is a reflection of our values then they should produce a budget proposal of their own. Why is this the second year that the House have not produced a budget? Why did they not produce a budget the last time they had control of the House if, as they say, it is a reflection of our values. I don’t get that. One of my Democrat colleagues even called the President’s budget proposal, a declaration of war on the American dream. I would like to respectfully remind my colleagues that the President’s budget proposal is just that, a proposal. And I’m grateful that the President’s budget is forcing us to have a discussion that many of my colleagues don’t want to have.

约翰逊先生:(24:17）
毫无疑问，联邦开支已经失控。医疗保险和社会保障正在走向破产，我们的国会预算程序已经失灵。作为这个委员会的成员，我们必须团结起来，找到一个两党合作的解决方案来解决这些关键问题。总统向国会提交了他的预算。现在是国会制定预算的时候了。今天，我们在这里讨论总统的2021年预算提案，其中包括强制性支出项目的改革，国家安全基金的关键投资，以及消除政府支出浪费的承诺。

约翰逊先生:(24:55）
更重要的是，它为我所代表的美国农村地区提供了重要和全面的投资。作为俄亥俄州东部和东南部农村地区的代表，我很高兴看到总统的预算正在投资于农村社区，这些社区正面临着严峻的挑战，比如需要农村宽带和更多的医疗保健。沃特先生，你能告诉我和我们的同事，总统的预算是如何投资于美国农村地区的，特别是如何投资于电信基础设施，以便更好地为农村地区提供更多的宽带接入吗?

当然，我会的。谢谢你，约翰逊先生。我想特别提请你们注意两件事。第一，基础设施一揽子计划作为一个整体，我们相信将对美国农村地区进行大量投资。基础设施一揽子计划是在目前高速公路支出的基础上再授权10年，但它也包括1900亿美元的激增，用于处理国家重要地区，美国农村，宽带等性质的事情。我们将继续为农业部的宽带计划提供高水平的资金。我们今年还有另一笔重大投资，2.5亿美元。除此之外，还有大约18亿美元的资金正等待结转花掉。因此，我们在这个重要领域提供了尽可能多的资金。

约翰逊先生:(26:30）
嗯，你们知道，上周我们在众议院通过了立法，废除了邮政服务平均损失54亿美元的预先拨款要求。美国农村的邮政服务是我们人民需要的另一项非常非常重要的服务。你能讨论一下预算，总统的预算，如何帮助邮政服务走上财政可持续发展的道路，避免纳税人的救助，保护邮政工人的利益吗?

是的。这是我们在之前的预算中考虑过的，也反映在这次预算中。在高层次上，我们要确保邮局，在保持对美国农村地区服务的同时，我们希望能够为他们提供必要的工具，以削减成本，并尽可能灵活地像正常业务一样运作。如果你看一下过去30或40年的邮政改革，人们希望邮局，在20世纪70年代，在70年代早期，它会被解放出来，尽可能地像企业一样运作。不幸的是，情况并非如此，从某种程度上说，出现了救助，这是不幸的。我们正在努力继续将改革纳入预算，以便能够使它们有一个更好的坚实基础向前发展。

约翰逊先生:(27:52）
谢谢你！主席先生，我让步了。

耶姆斯先生:(27:54）
这位先生的时间已经到了。我现在认出这位纽约来的先生了。杰弗里斯先生，等我五分钟。

杰弗里斯先生:(27:59）
谢谢你！尊敬的主席，感谢你的领导和让步。沃特先生，在你担任现职或在管理和预算局工作之前，你是一名保守派政治特工，对吗?

我都在国会这个委员会工作过。我从小到大一直为这个委员会的许多成员工作，担任预算工作人员，我对这个地方有着极大的喜爱和感情。我还在传统基金会工作，让人们参与政治进程。

好吧。作为遗产行动的副主席，对吗?

这是正确的。

那是传统基金会的政治分支，对吗?

它是传统基金会让人们参与政治进程的分支机构。

好吧。我有兴趣弄清楚，特朗普总统就他的预算和政策优先事项发表的公开声明，与他提交给国会的文件中的实际内容是如何协调的。2月8日，特朗普总统在推特上表示，我们不会在2021财年预算中触及你们的社会保障或医疗保险。对吗?

他是这么说的。

但2021年的预算实际上会导致在未来10年里医疗保险支出减少5000亿美元，对吗?

这不是真的。它不会削减医疗保险或医疗补助。

好吧。如果它走路像鸭子，说话像鸭子，长得像鸭子，那它就是鸭子。这是在10年的时间里削减5000亿美元的医疗保险。现在，总统的预算还削减了240亿美元的社会保障残疾，对吗?

预算对残疾保险项目进行了改革，以确保人们摆脱依赖的循环，并在他们能够在国民经济中找到工作时重返劳动力市场。

对吧?这将导致240亿美元的削减，对吗?

不，我们不相信它会减少削减。我们相信，让人们重返工作岗位可以节省开支。残疾保险项目中还有70亿美元的不当支付，这反映在我们的预算中，但没有削减。

好吧。如果我们能坚持事实而不是替代事实，那将会很有帮助。在总统的国情咨文演讲中，他说:“我已经对美国家庭做出了牢不可摧的承诺。我们将始终保护已有疾病的患者。”是他说的吗?

他做到了，他相信这一点，这个预算也反映了这一点。

2021年的预算中没有任何内容保护有既存状况的个人，对吗?

有一项医疗保健津贴，反映了未来的一项提案，它没有具体反映到本预算中，但这位总统已经提出了，并将继续提出。

好吧。收回我的时间。让我精确地问你一个具体的问题。这份预算是否支持废除《平价医疗法案》?

预算有一系列的改革

是或不是。

预算有一系列关于医疗改革的改革，以解决一些驱动因素，其中一些是由于大约10年前通过的奥巴马医改法而产生的，但我们相信医疗补助将继续以3%的速度增长，医疗保险将以6%的速度增长。

总统目前是否在法庭上通过他的司法部支持废除违宪的《合理医疗费用法案》?是还是不是?

司法部也参与其中。我们的观点是，我们希望最高法院在一项长期被视为违宪的法律上发挥自己的意愿，但这并不意味着无论最高法院如何裁决，本届政府都不会做出回应，明确废除并取代我们在之前的预算中有具体规定的立法。

正确的。这份预算中没有任何内容可以取代特朗普司法部试图宣布违宪的《平价医疗法案》。对吗?

这不是真的。有一项医疗保健津贴，旨在废除并取代一项完全保护有预先存在保险的个人的立法

立法充分保护已有疾病的个人。

好吧，这是不准确的，但我们继续吧。特朗普总统最近重申了一项竞选承诺，即墨西哥将为南部边境的隔离墙买单。他说，“事实上，你们很快就会发现，墨西哥正在为这堵墙买单。”他是在一月份说的吗?

他已经做了那个声明。我认为，如果你看看墨西哥正在做什么来帮助这个国家

抱歉，占用了我的时间。你的预算是否提议用美国纳税人的钱花20亿美元在美墨边境修建边境墙?

它继续提议为南部边境的边境墙提供资金。我们相信墨西哥在帮助我们处理南部边境的忧虑方面做得非常好。不幸的是，他们不得不走上前去

好的，谢谢你。收回我的时间。简单地说，总统的预算是对他所说的与他的政策重点有关的所有公众谎言进行活生生的事实核查，这是可耻的。我让步了。

主席先生:(33:03）
先生的时间到了，现在让我们来认识一下这位来自密苏里州的先生，史密斯先生，请休息五分钟。

史密斯先生:(33:08）
谢谢主席先生。谢谢代理局长的光临。让我们快速看一些事实。这让我想起听同事问你问题。你是预算代理主管。我想到了数字302 302你们认为那是什么?你知道吗?

我不知道这是不是一个骗人的问题，但我认为这是一种分配，但这可能是因为我来自这个委员会。

史密斯先生:(33:36）
不，这是自去年民主党没能拿出预算以来已经过去多少天了。302天前，国会本该通过一项预算。我们没有通过预算，但你知道吗?63是我们需要注意的另一个数字。这就是我们需要多少天才能通过今年的预算。

史密斯先生:(34:10）
看看我们能不能做其中一个。你为一位先生工作，他每年都要按要求提交预算。我和民主党人一起工作，自从他们成为多数党以来，他们甚至没有提交一份预算。每年都是共和党人掌权。我们通过了这个委员会的预算。事实上，共和党现在已经有了预算。总统提交了一份预算。只要提交一份预算。把它写在纸上。太有趣了。 I laughed. Start of this week, the leader of the House Democrats, Speaker Pelosi reiterated on Twitter on Sunday. The budget is a statement of your values. Just Sunday, the budget is a statement of your values and then yesterday in a press conference, she says, it’s the heart and it’s the beginning of all things that start out in Congress. Well, I guess we can’t start because the other side can’t file a budget.

史密斯先生:(35:24）
只要提交一份预算。向我们展示你的价值观。你们的议长说预算是你们价值观的陈述。我只是想知道，我的意思是，他们没有价值观吗?他们没有主动性吗?也许是因为他们不想让美国公众确切地知道他们的计划是什么，他们的提议是什么，他们的预算是什么。在这个委员会中，超过一半的民主党人是绿色新政和全民医保的支持者，这需要在你的预算中。如果你有预算，但你猜怎么着?这将花费超过120万亿美元。这就是为什么你拿不到预算，因为你不想让美国人民看到你是多么的脱离现实。 Since our country has been around, our national debt is 22 trillion and growing just their two main proposals that they are campaigning on in New Hampshire and Iowa and now South Carolina.

史密斯先生:(36:42）
成本超过120万亿美元。美国人民盯上你了。这就是你不提交预算的原因。我们是这个预算委员会的成员。我想看看你的价值观，如果你有的话。沃特先生，你不认为这个委员会应该提交一份预算并通过它，这样它就可以在众议院表决了吗?

我知道，众议院已经停止了预算决议，这让我很难过。当我在这个重要的机构任职时。这是每年少数派中的大多数都会提出的替代方案，我们将在3月份进行辩论，我们将能够看到这个议院的成员将他们的价值观放在哪里。

史密斯先生:(37:37）
我们需要看到价值。我想和之前的问题有关既存状况的问题联系起来。总统说得很清楚。他每次在集会上讲话时都非常明确地表示，他希望保护既存状况。仅仅因为你想废除奥巴马医改，用有效的医疗立法取而代之，你就可以做到，我们将通过保护已有疾病的人来做到这一点。这不是一个全有或全无的方法。我们想要摆脱奥巴马医改的垃圾，代之以一个保护既存疾病的伟大医疗计划。谢谢你们的到来。

主席先生:(38:16）
绅士的时间扩大了。我认识这位纽约来的先生。希金斯先生五分钟。

希金斯先生:(38:20）
谢谢主席先生。顺便说一下，只有一部联邦法律保护已有疾病的人，那就是《平价医疗法案》。总统正试图通过联邦法院推翻《平价医疗法案》，如果他成功了，将没有现有的法律保护已有疾病的人。这是事实。先生，在2017年的《减税与就业法案》(Tax Cut and Jobs Act)中，白宫经济顾问委员会(Council of Economic Advisers)在一封信中告诉我们，这一行动的结果将为每个美国家庭带来4至9000美元的经常性收益。这种情况发生了吗?它会发生吗?

自总统就职以来，我们每个家庭的平均可支配收入达到了6000美元。到目前为止，仅从减税来看。仅仅过了几年，我们的可支配收入就达到了2000美元。这是一笔可观的储蓄，人们可以保留自己辛苦赚来的钱

希金斯先生:(39:25）
等等，是6000还是2000 ?

6000人的可支配收入来自经济议程和这位总统的经济繁荣

希金斯先生:(39:33）
我不明白那是什么意思。

我正试着向你解释。自总统上任以来已经有6000人了。有很多因素促成了我们所看到的经济繁荣。从放松管制的倡议到对经济的投资信心。这些都给人们的口袋里带来了实实在在的减税结果。到目前为止，金价已经达到了2000美元，我们相信它肯定会涨到4000美元。

希金斯先生:(40:01）
那每年出现的4到9次呢?

我们相信，沿着这些路线，我们将节省大量资金

希金斯先生:(40:08）
我不相信你

美国家庭,

希金斯先生:(40:09）
我不相信，先生

钱包。

希金斯先生:(40:10）
我不相信你。我们还被告知，这些减税措施会收回成本。他们为自己买单吗?

我们正在推进经济议程，本届总统将支付减税的成本，这是国会预算办公室原始评分的全部成本。这是延期的成本，这是偿债成本。

希金斯先生:(40:29）
你熟悉经济学家马克·赞迪吗?

我是。

希金斯先生:(40:33）
你认为他是一个保守的经济学家吗?

不是真的。

希金斯先生:(40:42）
他是民主党还是共和党总统候选人的顾问

告诉我，议员。

希金斯先生:(40:48）
约翰·麦凯恩，他被普遍认为是一位可靠的保守派经济学家，拥有穆迪的分析系统。他曾表示，2017年的减税政策中，你每捐出一美元，就有希望收回32美分。这是68%的投资损失，所以减税不会收回成本，因为减税不会收回成本，我们的年度预算赤字从6000亿美元下降到1万亿美元以上，预计今年和未来几年我们的收入将比支出少1万亿美元。因为减税不会为自己买单。在我担任总统的36个月里，国家债务增加了3万亿美元。这是因为减税不会为自己买单。

希金斯先生:(41:45）
因为减税不会为自己买单。你的医疗保险将在10年内削减7560亿美元。社会保障削减了240亿美元。医疗补助计划削减了9200亿美元。癌症研究已被削减。社区发展整体拨款计划已被取消。国家对艺术和人文学科的资助被取消了。低收入能源援助已被取消。教育补助金已被取消。你提到了基础设施。 Your infrastructure program is weak and pathetic. The President promised a $2 trillion infrastructure bill. What we need to do, that’s equivalent in the last 10 years to what we spent rebuilding the roads and bridges in Iraq and Afghanistan.

希金斯先生:(42:35）
这些国家大约有3500万人口。我们为他们建造的一切，都被他们毁掉了。我们应该在国内建设国家。所以我鼓励你鼓励总统履行他的义务做一个2万亿美元的基础设施支出,而且不只是砖和砂浆的基础设施,这是增长会发生,因为我以前提到的经济学家Mark Zandi,一个保守的经济学家曾经说过,每一美元,你花在基础设施,你可以期望在未来的经济增长对巴克夺回60。基础设施投资的回报率约为60%，我鼓励你审查一下这里的基础设施提案，并考虑做出改变，我让步了。

主席先生:(43:25）
先生的时间到了现在有请犹他州的先生斯图尔特先生给我五分钟时间。

Stewart先生:(43:29）
谢谢主席先生和代理主任。谢谢你们的到来。谢谢你做了这么艰难的工作。我要用一分钟的时间来表达我的诗意。我要引用一些东西。我想在座的每个人都知道这是伟大的西奥多·罗斯福总统说的。他说:“重要的不是批评家，也不是人如何指出强者如何跌倒，或实干家哪里可以做得更好。荣誉属于真正在竞技场上的人。”看在上帝份上。坐在讲台上批评别人的努力是很容易的，但如果你自己不做那件事，那么你就没有立场。 You have no authority in a real way to criticize the effort of this President. If you don’t have a budget, you haven’t stated your values. Again, it’s easy to sit up here and to criticize and to peck like a chicken along the ground, but that’s all you’re doing because you haven’t done the work. You’re not in the arena. It’s saying what you all would do. You’re just sitting on the sidelines and saying and criticizing what others have done.

还有一件事，预算，这是一项严肃的努力。它应该是由党派或至少尽可能多的，我明白。我知道在这些问题上一直存在争论，而且可能永远存在。我想我们都同意我们在做同样的事情。我们正在努力为我们的国防提供平等的正义和共同的利益。再说一次，我知道关于这些细节的争论是有争议的。但当这种语言如此夸张，如此有争议时，大多数美国人都不相信它。如果你指责总统实际上针对老年人，好像他讨厌他们，想故意伤害他们。大多数美国人不相信这一点。如果你指责总统针对我们中间最贫穷和最脆弱的人，好像总统讨厌他们，实际上想故意伤害他们，大多数美国人都不相信。

当你把每一个细节或每一个分歧都说成是谎言或可悲时，大多数美国人认为这是令人难以置信的分裂，他们不接受。这就是我们今天在这里从那些不愿自己动手的人那里听到的，他们坐在场边批评，说一些太过夸张和离谱的话。大多数美国人认为，我不这么认为。我不认为总统真的想伤害穷人和老人。现在，也许如果你这么讨厌总统，你真的会相信那些东西。有几个人会这么做。他们中的一些人坐在这里，但大多数美国人并不这么认为。

我现在想问你一些问题，我认为这是你今天在这里展示的大部分内容的关键。我们每年在90多个扶贫项目上花费8000亿美元。衡量成功的标准是什么?我们怎么知道我们做得好不好?是我们花了多少钱吗?如果我们让越来越多的人参加这些项目，我们会做得更好吗，或者我们通过说，嘿，你知道吗?我们为人们提供了工作。我们为他们提供了进入中产阶级的途径，使他们摆脱贫困，并为他们提供了前进的阶梯。沃特先生，你怎么看?我们应该如何衡量这些项目的成功? This $800 million that we spend?

我们相信结果。我们相信要根据他们的结果来衡量我们做得如何，而不是计算我们每年花了多少钱。华盛顿经常想让你说出钱是多少，并把它作为你履行承诺的神圣价值。但我想以教育为例，回答之前的一个问题说，除了我们为教育部提供的资金外，我们还为州一级的额外教育提供了500亿美元的税收优惠。我们相信这也反映了我们的价值观。但是，如果你从绿色眼罩的角度来看，在华盛顿，这只是一种税收减少，而不是那样。

这就是问题的关键。你们知道，我认为这些项目的成功应该由从这些项目毕业的美国人来决定。提供一种经济，让他们有工作的尊严和自我满足感，这种满足感来自于改善他们的生活，而不仅仅是依赖联邦政府，有时是几代人。我的时间快到了，现在我将继续与那些不在舞台上的人，没有为自己制定预算的人，他们将继续批评你和总统所做的工作。但我们对此表示感谢，美国人民也非常感激。谢谢你！我让步了。

主席先生:(48:30）
先生的时间到了现在有请这位来自宾夕法尼亚州的先生，博伊尔先生，给他五分钟时间。

博伊尔先生:(48:34）
谢谢证人的光临，谢谢主席先生。又来了。几年前，三年前的现在，我们坐在这里讨论共和党的大规模减税。我们这一边的许多人指出，这实际上是一个三步计划中的第一步。第一步，减税，主要针对收入最高的1%的人，减税金额达到1.5万亿到2万亿美元。第二步，这当然会增加赤字，增加债务，然后第三步，白宫和我们的共和党朋友会回来，说，天哪，有赤字和巨大的债务问题。我们需要削减社会保障。医疗保险、医疗补助。第一步发生了。特朗普的大规模减税计划，其中83%流向了最富有的1%人群。

博伊尔先生:(49:32）
第二步开始了。我们有美国历史上增长最快的赤字和不断扩张的经济，现在我们正在第三步大规模削减社会保障、医疗保险、医疗补助、教育、SNAP、交通资金等。我想集中精力，因为我的许多同事都在关注大规模削减社会保障、医疗保险和医疗补助。因为我是公共服务贷款减免计划核心小组的联合主席。我确实想特别关注这个项目，但在我开始之前，就学生贷款支出而言，让我读一段CNBC昨天的报道。随着学生债务继续攀升，特朗普总统周一公布了2021年的预算，该预算将削减许多旨在帮助借款人的项目。在特朗普的计划中，学生贷款支出将削减1700亿美元。”其中一个将被削减的领域是公共服务贷款减免计划。

博伊尔先生:(50:46）
这是两党共同的成就，实际上是在2007年由乔治·w·布什签署成为法律的。削减1700亿美元的学生贷款和取消公共服务贷款减免计划(Public Service Loan Forgiveness Program)究竟是如何帮助家庭支付大学学费的呢?请记住，就每个美国人所欠的所有学生贷款而言，目前我们的债务总额刚刚达到1.7万亿美元。这是对我们经济的重大威胁。所以现在的预算会让这种情况变得更糟。

这完全不是真的，议员们。这个预算,

博伊尔先生:(51:35）
收回我的时间。CNBC关于削减1700亿美元的报道是不真实的?

可以节省1700亿美元

博伊尔先生:(51:44）
储蓄。

从合并的项目变成一个新的项目

博伊尔先生:(51:48）
这就是普通美国人所说的削减。

不，因为我们正在用一个收入驱动的15年，30年的债务偿还计划来取代它

博伊尔先生:(51:56）
谢谢你占用我的时间，因为我们在家的时间有限。只要华盛顿的任何人谈论储蓄。抓紧你的钱包，省下的钱是你自己的。让我特别关注一下公共服务贷款减免计划。我说过我是联席主席。我的共同主席是共和党人，来自俄亥俄州的乔伊斯先生。这个项目从2007年开始就得到了两党的支持。你为什么决定彻底消除它?

因为我们不想选择赢家和输家，我们要用一个收入驱动的还款计划来取代它，总统在他的每一个预算中都有

博伊尔先生:(52:38）
收回我的时间。你认为这对那些决定进入公共服务部门的人会有什么影响?那些在私营部门放弃高薪的人已经承担了大量的学生债务，现在你又取消了他们签署的贷款减免计划。

他们将有资格获得这个预算和本届政府已经提出了四年的新项目。

博伊尔先生:(53:06）
最后在只剩30秒的时候，让我说，是的，这是真的。预算是一个人优先事项的陈述。我们看到了本届政府的优先事项。为最富有的1%的人大规模减税是通过削减普通美国人的税收来支付的。我让步了。

主席先生:(53:24）
先生的时间到了。现在让我们来认识一下这位来自德克萨斯的先生，弗洛雷斯先生。

弗洛雷斯先生:(53:30）
谢谢主席先生。沃特先生，你并没有直接投票。你还没有机会回答有关学生贷款项目的问题。你是否愿意扩大范围，让美国人民了解总统提出的更有效、更公平的学生贷款计划的真实情况?

很高兴。本届政府，这份预算提出了一项收入驱动的学生贷款偿还计划，该计划将允许学生在15年后获得债务减免。但在这15年里，他们每月要支付一定数额的收入来偿还债务。按收入的12.5%支付15年。对于研究生来说，这将是30年后的解脱。我们整合了许多项目，以便能够提供这个项目，我们认为这将为学生借款人提供更简单的服务。

因此，与其有许多不同的项目，并试图找出最适合他们的，我们将有机会为学生提供一个简单的15年债务减免计划。这就是总统的竞选纲领。他每个人的预算里都有。

正确的。因此，在这种特殊情况下，为了解决上一个提问者提出的要求，如果你有一个人决定进入公共服务部门并且选择在较低的收入水平，那么在这种特殊情况下，这个贷款偿还计划会自动解决这个问题，不是吗?

他们有资格参加这项新计划。

好吧。总统在他的预算中提出的一件事，我认为这是非常明智的，因为我所在地区的所有医疗保健提供者，特别是医院都谈到了医疗专业人员的短缺，所以总统的预算建议将研究生医学教育从医疗保险预算中剔除。你能解释一下这其中的逻辑吗?因为根据我从美国的真实情况来看，这听起来非常合理。

确定。这是一个例子，我们将继续致力于研究生医学教育，但我们不希望医疗保险信托基金从中被抽走。我们不希望它增加医疗保险的资不抵债，因为这个项目的受益者远远超出了今天的老年人。它帮助了全国绝大多数地区和医院。所以这是一个例子，我们把它从医疗保险中拿出来，我们允许它每年增长，只是不是在医疗通胀的同一水平上。

好吧。然后你对无偿医疗也做了同样的事情。因此，这两项措施的最终结果是加强医疗保险信托基金。对吗?

绝对的。

因此，接近医疗保险的美国人实际上因为这一点而过得更好，因为总统拿走了两件不属于医疗保险的东西，并把它们拿出来，让医疗保险更能自我维持。所以我猜，你听到的其中一件事是，这个词切了很多。那么，第10年的医疗保险支出水平与总统预算的最近一年相比是什么?

在总统的预算中，医疗保险每年平均增长6%，无论如何都不会削减医疗保险。

好吧。所以增长不是削减。因此，如果有人在今年美元比最近一年高的时候使用“削减”这个词，那么他们对美国人民就不诚实。对吗?

没错，我们将医疗保险信托基金的偿付能力延长至少10年。我们确实有假设，我将提供较低的处方药。我们认为，以更低的成本获得更好的医疗保健是两党共同的优先事项，我们只是不认为这是削减。

沃特先生，谢谢你的回答，澄清了这些重要问题，我还是回去平衡我的时间吧。

主席先生:(57:18）
这位先生的时间到了，现在请认识一下这位来自加州的先生，康纳先生五分钟。

卡纳先生:(57:23）
谢谢主席先生。昨天，众议员Langevin在HASC要求人们就总统的国防预算作证。他被告知证人已经被你明确指示不要谈论总统的预算要求。这在国会历史上从未发生过，无论是里根总统还是布什总统。你能解释一下你为什么下达了非法指令吗?阻挠国会让证人不要作证?

我没有。

卡纳先生:(58:02）
你是说你的办公室没有下达那个指令吗?

我们通常喜欢让管理和预算办公室的证词成为第一证词，所以这可能是你指的，但就不允许机构负责人谈论总统的预算而言，这是不正确的。

卡纳先生:(58:16）
所以这就是你的证词，你完全可以让机构负责人作证，昨天的证人，如果他们暗示你是OMB指示他们不要这样做，那就是在撒谎?

先生，我没有说谎。我的直觉是，他们反映了现实，我们希望行政管理和预算办公室在众议院预算委员会的证词成为代表总统预算的第一套证词，然后让机构负责人从那里出发。我猜他们指的就是这个。但是，我们不希望机构负责人到国会讨论总统的预算的想法是不正确的。

卡纳先生:(58:58）
你有没有告诉过他们，在你做决定之前不要和委员会说话?

我敢肯定，我们在这方面与各机构进行了沟通，但我肯定没有。我敢肯定，正如我所说的，我们向各机构提供指导，说我们不希望机构负责人到国会山去，直到我们有机会来到这个委员会面前。

卡纳先生:(59:22）
为了继续前进。既然你已经知道了，你就完全可以接受机构负责人去。

当然，这是这个过程的一个重要方面。

卡纳先生:(59:32）
就总统想要降低药品成本而言，你对人力资源法案3的看法是什么?它是否能做到这一点?

我们对这项立法表示担忧。我们发布了一份反对它的行政政策声明。我们对降低药品价格的愿望和意图表示赞赏，但我们的经济顾问委员会在研究了这一立法后表示，它将导致三分之一正在研发中的创新药物停产。CBO的数据没有那么大，但他们也说这会对创新产生影响。所以，在降低处方药用量方面，我们想达到和你们一样的目标。我们希望总统桌上能有一份法案。这是我们希望努力追求的两党合作领域之一。

代理局长沃特:(01:00:23）
这也是为什么我们在过去几年的预算中，我们提供了很多细节的原因之一。在这个预算中，我们提供一般津贴，使参众两院能够按照自己的意愿工作，我们不会提供新的提案

卡纳先生:(01:00:37）
总统有什么计划吗?他拒绝了我们的计划。他有没有提出一个计划或者他会支持什么?

代理局长沃特:(01:00:41）
我们过去当然提供过计划。比如在医疗保险B部分设置价格上限，改革医疗保险D部分计划，为老年人设置灾难性的上限，并改变一些阻碍因素。其中一些建议反映在HR 3中但是我们非常担心我们不想落在影响创新平衡的另一边我只想说，作为一个患有囊性纤维化的孩子的父亲即将继续使用一种药物来阻止疾病。

代理局长沃特:(01:01:14）
这种开创性的创新处方药是我们想要确保未来的孩子们

卡纳先生:(01:01:23）
我想大家都想做，我只是想——

代理局长沃特:(01:01:23）
在将来有机会访问。

卡纳先生:(01:01:24）
我想我们都想这么做。在基础设施方面，有一种感觉是总统想和我们合作，我们已经走了，议长走了，参议院领袖走了。他们同意制定基础设施法案，但两天后什么都没有发生，因为总统没有就如何支付这笔费用达成协议。我们将致力于众议院民主党人提出的基础设施法案。总统是否会承诺实际通过该法案，并在参议院通过该法案?

代理局长沃特:(01:01:57）
国会议员，我认为你的问题实际上揭示了我们在基础设施方面的问题，即我们想通过削减开支和改革来支付。你们所有人，每次我们试图就基础设施进行对话时，人们的期望是我们将取消总统的减税政策。我们不会那样做。我们不会有任何增加税收的法案

卡纳先生:(01:02:20）
最后一个快速跟进，但你为什么不愿意为基础设施提供资金，这实际上会带来3%的经济增长?我的意思是，你为什么要坚持，你并没有把所有的钱都花在减税上，经济学家也同意基础设施建设实际上会极大地缓解经济增长。为什么总统不直接承诺他要做一个基础设施法案?

代理局长沃特:(01:02:39）
他承诺要通过基础设施法案。在这个预算决议中有一个万亿美元的基础设施一揽子计划。这仍然是一个优先事项，我们在这方面提出了储蓄，因为基础设施已经得到了支付，但我们提供了4.4英镑的支出削减和赤字削减，可以用于潜在的支付。

主席先生:(01:03:05）
这位先生的时间已经到了现在有请这位来自南卡罗来纳的先生。诺曼先生五分钟。

诺曼先生:(01:03:10）
谢谢主席先生。沃特先生，谢谢你今天来。你们知道其中的一些评论，我坐在这里听了45分钟。真的很神奇。首先，引起我注意的是，我的左派朋友在说金融灾难的蓝图。你住在房子里吗?

代理局长沃特:(01:03:27）
我做的事。

诺曼先生:(01:03:27）
如果我是一个承包商，我是一个建筑工人。我们建造东西。我可能是个可悲的人，开着皮卡，拿着圣经，拿着枪。如果我对你说，想帮你盖房子呢?你想要什么?

代理局长沃特:(01:03:39）
多少钱?

诺曼先生:(01:03:40）
还有一张蓝图。我不能来找你说我想帮你盖房子。你会说，计划在哪里?蓝图在哪里?斯图尔特议员是个有成就的飞行员。如果我对他说，我想让你学开飞机。他有权利说什么类型的飞机?给我点，不，我只想让你开飞机。这就是我的左派朋友们要求美国人民相信的。我们已经两年半没有预算了。

诺曼先生:(01:04:03）
让美国人民相信。我们已经两年半没有预算了。让我告诉你一些其他的事情。他们提议免费医疗。把它写在纸上。成本是多少，除非医生愿意免费工作，但我认为他们不愿意。免费大学教育已经被提及。教授，尤其是终身教授是拿不到薪水的吗?把它写在纸上。让我们看看花了多少钱。 Free housing I’ve heard. Put it on paper and see what it costs. Somebody has to pay for it. Open borders. Is one of the cuts, and I just heard this yesterday. Are one of the cuts, that my so called friends to the left are saying is that if you come into this country and can’t speak English, then you are disabled. Have you heard that?

代理局长沃特:(01:04:46）
这是目前我们正在努力改革的残疾保险项目中的一个合格因素。

诺曼先生:(01:04:51）
这有多蠢?如果你不能进入这个国家，不能说英语，你有权享受这个国家的所有福利，因为你不会说英语。美国人民明白了，他们明白了。

诺曼先生:(01:05:03）
减税不会为自己买单。我认为我们的经济正在增长，这是自这位总统上任以来我们从未见过的。过去8年的数据不能像我们现在吹嘘的那么多。所有这些，减税不会为自己买单。所有这些都是代码语言。纳税人太笨了，不会花自己的钱。让那些未经选举的官僚和我的自由派朋友们替你挥霍吧。这就是为什么你会听到社会主义项目的出现。所以我为你捍卫这个预算而鼓掌。你至少有了一个预算，我会要求，对我们来说，我们有60多天的时间拿出一个书面预算，捍卫你对美国人民的承诺，他们根本没有做到。

诺曼先生:(01:05:50）
你有很多问题都不允许你完成。你能详细说明一下吗?他们一直声称要削减社会保障，削减医疗保险，削减医疗补助。你能举出更多不正确的例子吗?

代理局长沃特:(01:06:07）
确定。只是没有削减社会保障和医疗保险。总统对老年人的承诺在这份预算中得到了充分体现。我们改革医疗保险制度。增长率为6%。我们所说的改革是指降低医疗成本。在处方药上节省1350亿美元，降低老年人的成本。这表现为节省，但无论如何都不是削减。

诺曼先生:(01:06:28）
但他们把它归类为切割，因为我不想有任何改变。这就是为什么他们没有把预算写在纸上。军事方面，把一些钱花在刀刃上，因为这是特朗普政府真正值得吹嘘的事情。

代理局长沃特:(01:06:43）
第四年的高国防开支为7410亿美元，完全符合最近通过的预算协议。在这个最高限额内，我们对国家核安全管理局的拨款增加了20%，以确保核现代化继续沿着轨道前进。所以我们在这个领域做得很大。在未来五年内，我们将继续在国防计划中拥有44艘新船。我们在研发方面投入了大量资金，以确保能够与我们的对手竞争的一些担忧得到充分资助。因此，这将继续履行总统对美国人民的承诺，重建我们的国防，我们希望确保这些在未来的岁月里继续成长。

诺曼先生:(01:07:28）
这叫做照顾好纳税人的钱。你关注他们，关注投资回报。纳税人投入的钱得到了什么?我为你鼓掌。我不认为，正如所暗示的那样，奶奶不会掉下悬崖。我们要做的是，如果我们不能控制22万亿美元的赤字，这是对子孙后代最残酷的税收，那么我们将把我们的孩子和孙子孙女抛下悬崖。这是不公平的。这是不美国的，谢谢你为这个国家所做的一切，我们很感激。我让步了。

主席先生:(01:08:00）
先生的时间到了现在有请来自北卡罗莱纳的普莱斯先生，给他五分钟时间。

普赖斯先生:(01:08:06）
谢谢主席先生。主任先生，欢迎加入委员会。我想先问一个简短的问题来澄清一下我们今天早上听到的一些花言巧语，然后再问一个更实质性的问题。去年，我们的共和党朋友占多数。那将是2018年。他们到底有没有把2019财年的预算决议提交众议院进行投票?

代理局长沃特:(01:08:27）
我不记得了，议员。

普赖斯先生:(01:08:29）
答案是否定的。答案是否定的。

普赖斯先生:(01:08:34）
至关重要的是，我们都要认识到行政管理和预算办公室的影响力，不仅对总统提交给国会的预算申请有影响，而且对国会提供的资金的管理也有影响。这就是我想问你的。我想问你关于基础设施和灾难性系统的重要投资的问题，这些投资是国会制定的，是总统签署的，与波多黎各和其他遭受自然灾害的地区有关。国会已经表达了对住房和城市发展部(Department of Housing and Urban Development)的不满，因为它一再错过最后期限，而且拒绝拨付如此急需的资金。但这不仅仅是HUD的问题，正如HUD官员很快告诉我们的那样。这也是关于OMB的。作为行政管理和预算局局长，你有责任谨慎执行这些计划。事实上，法律要求你确保资金提供给住房和城市发展部。所以我想问你两个相关的问题。首先，为什么波多黎各和维尔京群岛需要这笔资金，以及你的法定授权向住房和城市发展部提供这些资金，因为行政管理和预算办公室拒绝立即提供部分资金用于履行义务。 And secondly, HUD has provided testimony saying that OMB as purported to curtail their ability to even request this funding be made available to HUD. Is this true? Have you done this at the president’s direction with regard to Puerto Rico? OMB has no authority in law or anywhere else to control what an agency requests. What an agency requests in the first place. Do you’d really disagree with that?

代理局长沃特:(01:10:13）
国会议员，关于波多黎各，预计将花费900亿美元帮助波多黎各人民从几年前的飓风中恢复过来。考虑到那个地区的政治形势，那里腐败猖獗，政府不得不辞职，州长不得不辞职，因为

普赖斯先生:(01:10:36）
不好意思，但我们有一份监察长报告。我们不必只相信你的话。调查结果显示，波多黎各的管理机构并没有猖獗的腐败，这不是真的吗?恰恰相反，他们是按照正常程序操作的。不管怎样，这不是我要问的。我不是在问你个人对波多黎各政府的看法。我问的是你行使权力的方式。这些都是非常具体的问题。

代理局长沃特:(01:11:04）
确定。我们在资金通知等方面与机构合作。在CDBG的情况下，我们必须执行从未得到国会授权的法规。所以国会建立了一个新的适当的，新的法规来缓解资金，然后让这个机构自己去做，然后说，“不管怎样，去实施吧，”没有任何指示

普赖斯先生:(01:11:26）
我很抱歉。有很多很多项目都是未经授权的。那是转移注意力。

代理局长沃特:(01:11:30）
在那个层面上不是新的。

普赖斯先生:(01:11:33）
我们需要CDBG-DR授权，我们希望我们的朋友米奇·麦康奈尔会同意这一点。我们已经在众议院通过了。但我的问题和证词有关。我们直接看这个。住房和城市发展部的证词表明你甚至没有授权他们申请资金。这是一项由总统签署的拨款法案。

代理局长沃特:(01:11:57）
我们正在分配住房和城市发展部需要的一切，以便能够真正推进CDBG的资金。我们提供了最初的15亿美元，然后分批发放，然后又提供了82亿美元用于未满足的需求。我们正在努力使拨款协议得到正确的执行，问题是，议员们，我们不希望这笔钱被浪费掉。我们想要真正帮助波多黎各人民。我们要确保他们不会一次性得到一笔钱，这将使他们的政治体系不堪重负，因为他们的州长不得不因腐败而辞职，联邦应急管理局的罚款也没有分配

普赖斯先生:(01:12:33）
有没有人建议你一次性把钱交出来?

代理局长沃特:(01:12:39）
你的问题表明

普赖斯先生:(01:12:40）
不，它并没有暗示。这些是分批的，有截止日期。有法定的截止日期。事实证明，如果错过了最后期限，我们会把它们写入法律。关于让这部分或那部分继续进行，有很多很多的机会和检验点可以做出判断。我问的不是这个。我问的是HUD的人告诉我们的。他们甚至连向行政管理和预算局申请拨款的权力都没有，我想知道你有什么权力这么做。

代理局长沃特:(01:13:14）
是的。我不打算讨论机构间的审议过程

普赖斯先生:(01:13:17）
我要你第一次开始。我不是在问你们的交货过程。我问的是这个权威从何而来。

代理局长沃特:(01:13:24）
它来自我们的部分法规，确保资金有效和经济地使用的能力，确保有适当的支出计划。我们的权力是考虑何时有通知，以便能够发布新的监管声明，以确保它们经过严格的基于事实的程序。

普赖斯先生:(01:13:47）
主席先生，我想要一份记录你对我的问题的回答的详细记录以及你所说的当局的引文。

代理局长沃特:(01:13:57）
确定。很高兴。

主席先生:(01:13:59）
绅士的时间扩大了。现在来认识一下这位来自德州的先生，罗伊先生。

罗伊先生:(01:14:03）
谢谢主席。沃特先生，谢谢你能来。谢谢你代表总统。试图站起来，让我们走上一条财政责任的道路，让我们达到平衡，一个平衡的预算。而不幸的是，我的民主党同事只想坐在那里自以为是，实际上什么也不做，不制定预算，不做他们的工作。谢谢你沃特先生能来。我很感激。

罗伊先生:(01:14:26）
沃特先生，今天下午，财政部长姆努钦在参议院财长面前作证。

代理局长沃特:(01:14:30）
他是。

罗伊先生:(01:14:31）
是的。所以这个过程不是总是在你来到管理和预算局之后才开始的吗?

代理局长沃特:(01:14:37）
它的功能。

罗伊先生:(01:14:37）
没什么好隐瞒的，对吧?

代理局长沃特:(01:14:38）
没什么好隐瞒的。

罗伊先生:(01:14:41）
我来问你一个问题。你知道这周是谁说的吗?“现在看来，这似乎不那么重要。现在还不是当务之急。债务的规模并不能很好地拉动。我不认为这是一个强有力的政治问题。”你知道这周是谁说的吗?

代理局长沃特:(01:14:56）
我有点怀疑，但我宁愿你回答这个问题。

罗伊先生:(01:14:59）
该委员会主席本周在福克斯新闻的乍得节目中表示。你是否代表总统同意债务无关紧要?

代理局长沃特:(01:15:08）
绝对不是。我认为这些预算的目的之一就是要和全国人民辩论债务和赤字确实很重要。华盛顿特区一直在不计后果地借钱，因为支出。我听你在这个委员会中谈到了支出占GDP的比例与收入占GDP的比例的比较。这一预算将使财政收入维持在二战后的历史平均水平。问题出在支出上，我们需要掌握我们在哪里支出。世界上最简单的事情就是说债务和赤字不重要，我们不想平衡，但我们实际上说我们要在15年内平衡。

罗伊先生:(01:15:48）
国家债务为23.2万亿美元，而且还在增长。

代理局长沃特:(01:15:51）
它是。

罗伊先生:(01:15:51）
我们每小时积累了1.1亿美元的债务。大致正确吗?

代理局长沃特:(01:15:55）
这大致是正确的。

罗伊先生:(01:15:56）
正确的。因此，我们将在这里再筹集2亿或3亿美元，而我的民主党同事则在蛊惑人心，而不是真正制定预算。

代理局长沃特:(01:16:03）
是的。

罗伊先生:(01:16:04）
雅茅斯主席今天早上说，他相信国会将坚决反对总统的预算。我只想说，我认为主席肯定是正确的，不幸的是，我们不会从总统的预算开始，并试图与总统的预算合作，以实际完成我们的工作。这是不幸的。

罗伊先生:(01:16:23）
国会总是反对任何负责任的支出企图，让我明确一点。这是一个两党的问题。让我们看看2017年的情况，关于总统的要求，国会在2017年的支出是否超过了总统的要求?

代理局长沃特:(01:16:39）
是的。

罗伊先生:(01:16:40）
你们是否都在2017年提交了一份10年平衡预算提案?

代理局长沃特:(01:16:44）
是的。

罗伊先生:(01:16:45）
它是否有效地从这个身体笑回了宾夕法尼亚大道的另一端?

代理局长沃特:(01:16:50）
它没有被采纳。

罗伊先生:(01:16:52）
2018年，总统提出的问题是，国会是否增加了支出，打破了上限?

代理局长沃特:(01:16:57）
是的。

罗伊先生:(01:16:57）
2019年，总统的要求得到了兑现，还是国会花了更多的钱，打破了上限?

代理局长沃特:(01:17:02）
国会支出更多。

罗伊先生:(01:17:03）
2020年，关于总统的问题，国会是否增加了支出，并大幅突破了上限?

代理局长沃特:(01:17:10）
我们花的钱比总统最初公布的预算还多。

罗伊先生:(01:17:13）
并在去年夏天重新设定了工资帽，并将支出调整到更高的工资帽水平。

代理局长沃特:(01:17:17）
这是正确的。

罗伊先生:(01:17:18）
所以要明确一点，你是否同意这是一个两党问题，如果你看一下整个四年，国会没有有效地履行其职责，适当地支出?

代理局长沃特:(01:17:25）
我做的事。

罗伊先生:(01:17:27）
我们来谈谈经济增长和税收，你也提到了。两周前，我在这个房间里问国会预算办公室主任，我们是否会将收入占GDP的比例维持在大约17.4%的历史水平。他说，是的。你同意吗?

代理局长沃特:(01:17:39）
是的，17.2%的预算。

罗伊先生:(01:17:42）
换句话说，我们有支出问题。我们没有收入问题。不管民主党的同事们想说什么关于为富人减税的废话。事实是，我们的财政收入与历史标准一致，在未来十年，但我的民主党同事想在支出问题上蛊惑人心，并继续超出我们的支出。对吗?

代理局长沃特:(01:18:00）
这是正确的。

罗伊先生:(01:18:01）
所以这里的关键问题是财政政策，也就是税收政策和监管政策，这将解放美国人民的生产。请允许我问您，关于您提出的预算，我们预计到本十年末，债务占GDP的比例将达到68%。正确吗?

代理局长沃特:(01:18:15）
在这个预算下，我们将下降到GDP的66%。

罗伊先生:(01:18:20）
但这依赖于3%的经济增长。

代理局长沃特:(01:18:22）
它的功能。

罗伊先生:(01:18:22）
没错，但这是一个值得称赞的愿望。我们能摆脱国会在没有经济增长的情况下造成的混乱吗?

代理局长沃特:(01:18:28）
不，这是一个以上所有的策略。经济增长需要保持。通过限制支出来削减赤字需要保持下去。

罗伊先生:(01:18:37）
你我都知道我的同事不会把这份预算申请当回事的，对吧?他们会把它撕成碎片，就像佩洛西议长把国情咨文扔到日报上一样。如果我们不解决债务问题，这场比赛就结束了。没有钱用于国防，没有钱用于国土安全，没有钱用于医疗保险，没有钱用于社会保障。用唐·梅雷迪思的话来说，“关灯，派对结束了。”

罗伊先生:(01:18:58）
谢谢你发来的预算，我们可以从这个预算开始。我的民主党同事应该尊重这一点，让我们共同努力，为美国人民服务。

主席先生:(01:19:06）
先生的时间到了，恕我冒昧，我昨天开了个玩笑，说我想把预算撕成两半。但是谢谢你重复我的笑话。我现在和纽约来的莫雷尔先生见面五分钟。

莫雷尔先生:(01:19:30）
谢谢主席先生今天举行这次听证会，也谢谢代理局长沃特来这里讨论预算。

莫雷尔先生:(01:19:37）
昨天，我收到了一份名为《美国未来预算》的预算副本。其中，据我所知，我们才刚刚开始，有无数的提议，不幸的是，我认为，无视我们未来的现实。像所有的预算一样，这个预算是对优先事项的陈述，但我认为这个预算中的优先事项会损害总统未来对全国家庭的需求。我说过，对不起，我必须出去所以我没有听到你关于储蓄的证词。但正如我所看到的，医疗保险削减了5000亿美元，医疗补助计划削减了9000亿美元，将近1万亿美元，减少了食品券，儿童健康保险计划，这将危及数百万弱势公民的生计和稳定。

莫雷尔先生:(01:20:25）
从我的角度来看，严酷的现实是，预算让许多人担心他们的孩子将接受什么样的教育，不确定他们的下一顿饭从哪里来。它缺乏能够让美国走向未来的各种投资，缺乏对家庭的投资，缺乏对教育的投资，缺乏对基础设施的投资。我认为这些事情一直是我优先考虑的。我认为这是这个国家的优先事项，我想确保我所代表的社区的价值观和工薪家庭的声音被听到。

莫雷尔先生:(01:20:54）
上周，我在市政厅举行了一次会议，500名老年人参加了会议，他们中的大多数人表达了他们对医疗保险的未来以及它是否会继续为他们提供支持的担忧。尽管医疗保险制度存在缺陷，但他们谈到了自己与处方药的斗争。他们谈到了医疗成本如何持续上升。

莫雷尔先生:(01:21:14）
在过去的两周里，我也花时间参观了一些老年人中心，并继续深入倾听他们对未来的真正担忧和恐惧。

莫雷尔先生:(01:21:25）
所以我非常非常担心这个问题。我想问，如果我要求你重复一遍，我很抱歉，但请告诉我你如何看待医疗保险的节省，而我认为这是削减。你能描述一下你是如何设想的吗?因为我根本没有看到这个。我看不出有什么重大的重组。我没有看到通过改善结果或改善病人体验来弯曲成本曲线。我们在医疗保健领域都在尝试使用社会决定因素。你能简单说一下吗因为我时间不多了，我还有几个问题要问。

代理局长沃特:(01:21:54）
很高兴，议员先生。医疗保险将以每年6%的速度增长。你在问题中提到的一件事是降低处方药的成本。这是我们假设的与过去几年相比节省的东西即使它会使受益人受益并带来更好的结果，正如你提到的。仅仅通过降低处方药价格就能节省1350亿美元。

莫雷尔先生:(01:22:22）
那么在处方药方面，你准备好授权医疗保险协商降低处方药价格了吗就像大多数工业国家一样?

代理局长沃特:(01:22:31）
不。我们反对HR3。我们认为，这是一个错误的提议，它能够切断目前正在进行的创新。也就是说，尽管过去的预算在这个领域已经非常详细，但我们提出的具体内容较少，因为我们希望与国会合作，我们希望众议院和参议院之间的法案能够送到总统的办公桌上。

莫雷尔先生:(01:22:56）
好吧，我要在这里评论一下，每次我和人们在一起时，他们都会问关于处方药的问题，你知道，这是一个日益令人担忧的情况。每次我谈到即使我没有提到，但你谈到联邦政府利用它的能力，规模经济和医疗保险的力量来谈判价格，人们都被我们还没有这样做的想法所震惊。药物处方和医疗补助，几乎每一个商业保险项目都要求这样做，我只是为了我的生命，我不明白为什么政府……我认为总统过去实际上曾表示支持使用医疗保险作为谈判降低药品价格的手段。我不知道发生了什么变化，但坦率地说，我认为白宫在这方面几乎没有发挥领导作用。美国人，尤其是老年人，都在哭求解脱。

莫雷尔先生:(01:23:43）
但是如果可以的话，让我换一个完全不同的话题。我的家乡纽约州罗彻斯特每隔一年就会遭遇一次过去被认为是百年一遇的洪水。事实上，我昨天会见了国际联合委员会美国方面的主席，我们预计今年五大湖将再次发生创纪录的洪灾。我们真正依赖的一件事是对五大湖的复原力研究我们希望美国陆军工程兵团能进行这项研究。我们已经拨款，总统签署的拨款法案为这些弹性研究提供资金。然而，我注意到，在这份预算中，美国陆军工程兵团及其保护我们和提供弹性的能力的资金削减了22%。我希望你能对此发表评论，以及我如何能帮助让家乡的人们放心，他们看到的洪水达到了创纪录的水平，我们预计今年还会再次发生，这得益于美国陆军工程兵团的大幅削减。

代理局长沃特:(01:24:45）
我们为陆军工程兵团提供了比去年更多的预算。这是我们一直面临的挑战，因为我们想要在这个领域提供必要的基础设施，但我们也担心陆军工程兵团建设项目需要多长时间。我们希望在这一领域进行改革，因此我们的预算集中在确保正在进行的项目在进行新项目之前完成。我们正在努力解决积压的问题。

莫雷尔先生:(01:25:16）
好吧，我将在我最后的…抱歉，我想我结束了。我道歉。我想说的是，你们最终将花费数千亿美元用于救灾，而不是为恢复力提供更少的资金，我想我们会后悔的。我当然希望能进一步强调弹性。显然，我代表五大湖发言，但我知道全国各地的人们和水道也关心这个问题。谢谢大家。我放弃了我的时间。

主席先生:(01:25:42）
绅士的时间扩大了。有请这位来自宾夕法尼亚的先生，默瑟先生。

默瑟先生:(01:25:47）
谢谢主席先生。感谢共和党领袖沃马克上校主持这次重要的听证会，也非常感谢沃特代理局长今天出席我们的会议。

默瑟先生:(01:25:57）
我们每天都在这个委员会和整个国会讨论我们国家不可持续的开支水平。我非常感谢，事实上，我赞扬本届政府和你们提出了一项预算，该预算实行财政限制，重点是根除浪费和欺诈，资格要求，以及非常有针对性的改革，我们将在这里讨论，并将资金集中在一些关键领域。

默瑟先生:(01:26:29）
作为宾夕法尼亚州联邦的前税务部长，我们必须每年平衡预算，我们开始关注资格要求。在两年的时间里，从265亿美元的预算中节省了3亿多美元。在两年的时间里增长了1.2%到1.3%。如果我们在联邦政府方面这样做，那么在两年的时间里，这将超过4000亿美元。当然，这是基础设施和交通资金法案的一个很好的开始。谢谢你的关注。

默瑟先生:(01:27:08）
此外，重点是国防开支。这个委员会或国会的任何人都必须去五角大楼，不管你是民主党人还是共和党人听听他们说我们在太空网络安全方面落后了多远。危险的地方要落后。这个预算延续了这种增长。退伍军人事务部，这个预算以强有力的方式资助任务法案和蓝水海军法案，以及退伍军人自杀问题。所以谢谢你。技能培训。对我的州、我的选区和我们的国家来说，极其重要的是，预算将超过10亿美元用于职业和技术培训，让更多的人为21世纪的工作而工作。

默瑟先生:(01:27:52）
还有阻止拨款。我在这里也有很多经验。整体奖助金的重要性和有效性。大多数情况下，各州会很乐意接受小额削减，以便获得整体拨款，这样它们就可以提供资金和美元，并灵活地使用它们认为最适合自己州的资金和美元。你同意整体拨款比联邦政府提供更大的灵活性吗?

代理局长沃特:(01:28:22）
是的,当然。我们允许各州有更多的控制权来设计为其公民带来更好结果的项目。

默瑟先生:(01:28:32）
当然可以。谢谢你！现在，关于浪费和欺诈。相对于制定的2020财年水平，你的预算将非国防可自由支配开支减少5%。这种减少在很大程度上是由于有针对性的改革，以减少浪费、无效和重复的项目，以及创新和全面的财政责任?

代理局长沃特:(01:28:55）
绝对的。我们尽可能地寻找效率，尽可能地寻找重复。我们尽我们所能找到彻底的废物。举个例子，在文化和州际交流项目中，我们在这方面节省了大约4亿美元。在这个领域有超过80个项目，自2000年以来，它们已经翻了一倍多。这是一个例子，考虑到我们生活在一个全球化的世界，我们真的需要在这个领域如此高的支出水平吗?或者我们能不能重新开始?或者在阿富汗有职业板球联赛的地方为虐待扫清道路。这些都是低底线允许你得到的东西，并真正把浪费和滥用排除在外。

默瑟先生:(01:29:40）
太好了。改革，而不是削减。现在与社会保障和医疗保险相关。总统的预算并没有削减社会保障和医疗保险。这是准确的。正确吗?

代理局长沃特:(01:29:51）
完全正确。

默瑟先生:(01:29:53）
通过你提到的这些改革，比如站点中立性和处方药成本的降低，这些好处和节省将会实现。你能多谈谈网站中立性吗?

代理局长沃特:(01:30:06）
确定。举个例子，她在门诊医院做一次CAT扫描要花费230美元，而在医生办公室或医生拥有的地方做一次CAT扫描要花费118美元。我们认为这不会导致医疗保险的合理政策，它实际上会导致受益人的更糟糕的结果，因为你的提供者根据更高的报销来参考不同的地点，而不是确保这是最好的医疗保健决定。这是一笔可观的储蓄，可以让我们为纳税人省钱，为老年人带来更好的结果，并继续保持每年6%的医疗保险增长。

默瑟先生:(01:30:53）
太好了。主席先生，我让步了。

主席先生:(01:30:56）
绅士退让。先生的时间到了。现在让我和这位来自加州的女士李女士聊五分钟。

李小姐:(01:31:03）
非常感谢。非常感谢你们的到来。首先，请允许我回应我们的一位同事，他现在不在这里。当他提到我们这里的一些人讨厌总统时，我只是个人发言，但我只想对你说，我不讨厌总统，但我讨厌他的政策。当你看到这些政策和预算，它们是如何摧毁数百万人的生活，这是一个非常可耻的预算，这是我们需要憎恨的东西。

李小姐:(01:31:35）
让我给你们举几个例子。你削减了超过1万亿美元的医疗补助和医疗保险，你削减了1820亿美元的SNAP。你削减了200亿美元的TANF。你废除并完全取消了社会服务整体补助金、住房投资伙伴关系和社区发展整体补助金。所有满足家庭基本需求的项目。

李小姐:(01:32:02）
很难想象有人会为这个预算感到骄傲，局长先生。有人提到了价值观。嗯，是的，这确实表明了本届政府的价值观，那就是为富有的亿万富翁、百万富翁和公司减税，通过你提出的这些减税措施为他们买单。这些是值。

李小姐:(01:32:28）
现在，让我花一分钟谈谈浪费、欺诈和滥用。你看看五角大楼的预算。自2001年以来，国防部一直在进行前所未有的开支。这份预算看起来更像是国防承包商和渴望战争的政府的愿望清单，而不是基于现实的东西。五角大楼在过去三年里增加了1150亿美元的预算。五角大楼甚至不能接受财务审计，这意味着我们不能完全了解五角大楼的钱花在哪里。五角大楼大量浪费、欺诈和滥用职权的事件不断被揭露出来。让我为你们列举几个例子，它们再次反映了本届政府的价值观。

李小姐:(01:33:12）
五角大楼将一份价值700万美元的云计算合同授予了一家个人公司。国防后勤局丢失了8亿美元的建设项目。目前，国防开支占可自由支配开支的50%。对吗?至少50%。

代理局长沃特:(01:33:35）
约。

李小姐:(01:33:36）
是啊，国防部是唯一一个无法通过审计或者一直无法通过审计的机构。对吗?

代理局长沃特:(01:33:44）
我认为事情要复杂得多，议员先生。这是五角大楼历史上第一次经历并完成审计，我们现在已经经历了完成审计的第二年。我们在第一年就把问题的数量减少了25%。

李小姐:(01:34:00）
但我们不知道五角大楼花了多少钱，我们不知道什么构成了浪费、欺诈和滥用，至少你们不知道。我的意思是，我们不知道是否支付了合适的合同价格。我们不知道我们在这些合同中设定的目标和我们提供的资金，它们需要去哪里。

代理局长沃特:(01:34:17）
我们每年都在取得持续的进步。在上次审计中发现的项目减少了25%。但我想给你们举一个正在取得进展的例子。在2019财年节省60亿美元。在2020财年节省80亿美元。21财年预计节省90亿美元，国防部正在努力识别浪费并将其转移到国防部的其他项目中。

李小姐:(01:34:46）
但你告诉我，你在审计中根本没有发现任何滥用职权或真正的合同欺诈。

代理局长沃特:(01:34:57）
没有。我敢肯定，如果你去看看监察长的报告，可能会有一些问题。但据我所知，我脑子里什么都没有。

李小姐:(01:35:04）
好吧。几年前，五角大楼发布的一份报告显示，大约有1500亿美元的资金存在浪费、欺诈和滥用的问题。到目前为止，我在你们的任何预算中都没有看到1500亿美元的节省。

李小姐:(01:35:19）
我想问一下发展和外交方面的削减。关于莫尔顿议员提出的削减22%的问题，我听到了你所说的外交和对外援助之间的区别。但是，再一次，考虑到总统提到非洲和中南美洲的国家，他称他们为混蛋国家，许多这些削减反映了在发展方面的价值。我们知道，对外援助实际上是一种防止恐怖主义的国家安全战略，防止各国卷入战争。我们知道——

李小姐:(01:36:02）
参与战争。我们知道，这确实是一项全球和平与安全战略。但是你们的发展援助却被削减了22%。是的，中国在非洲大陆和总统所指出的许多非洲国家都非常活跃。再一次，我们开始。你们的价值观肯定反映在这个预算中，如果我们把这个信息传达给非洲、中美洲和南美洲的国家，那真是一种耻辱和耻辱，这些国家确实认识到美国对外援助的重要性，认为这是我们最强大的国家安全努力。

主席先生:(01:36:46）
[相声01:36:46]李的时间到了现在让我们来认识一下田纳西州的伯切特先生，他有五分钟的时间。

Burchett先生:(01:36:51）
谢谢主席先生，资深成员。谢谢沃特先生的光临。我坐在这里，听着双方的谈话，老实说，我只是想着我可爱的妻子和我漂亮的小女儿，然后我就进入了那个状态。所以，我感谢你们来到这里，我尽量不要成为那个坐在过道两边抱怨的老白人，我要问你们几个问题。好吧?如果你不介意的话，兄弟?

代理局长沃特:(01:37:18）
它是。

注意我说的是两边，所以我不是针对任何人。我也非常感谢所有等待我评论的成员，谢谢你们。你的预算计划如何减少并有希望消除纳税人的钱的浪费?

代理局长沃特:(01:37:35）
我们用一种我们认为具有历史意义的方式来照亮它。在这个预算中，我们第一次用一整章来讨论浪费、欺诈和滥用。这仍然是我们努力在这里提出的最高限度内根除的东西。我们还希望确保我们正在处理效率低下和没有意义的事情。当你拥有这个国家25%的联邦土地时，你为什么还要继续在土地征用上花钱?这是一个例子，我们觉得从常识的角度来看，除了浪费、欺诈和滥用之外，我们还可以找到节约的办法，并能够解决政府中一些效率低下的问题。

因为当你买了它，当然，它就不需要纳税了。我们在诺克斯郡做过。我们卖掉了一笔我们不需要的房产，把它重新列入税收名单，这让经济运行得更好。我很感激。另一方面，我感谢这项预算为退伍军人所做的努力和他们所做的一切，我感谢我们为这个国家服务的高级成员。2021财年的预算为退伍军人项目提供了多少支出水平?与去年的资金水平相比，这一支出水平如何?

代理局长沃特:(01:38:49）
确定。退伍军人事务部增加了13%，也就是1050亿美元，完全满足了MISSION法案的要求。这是一个非常稳健的预算。这是对我国退伍军人的一项重大投资，以确保这项重要的法律继续得到充分的资助。去年的水平是930亿美元。所以，这给了你一个我们在这里讨论的增长的感觉。

我想那个高级成员或者其他人之前说过关于鲍勃·迪伦的艺术作品，我实际上有一个早先提到过的立法，我知道那被消耗在一个更大的法案中。所以，我很高兴看到这一点。我并不反对艺术。事实上，我有一个教育学位，奇怪的是，我获得认证的领域之一是艺术教育。我喜欢艺术，我喜欢让我的家人看到它，比如我的小女儿看到它，但是这些使馆里的东西都放在密室里，让使馆的大人物们欣赏。它应该是美国的代表。好吧，它在一个封闭的区域后面，对我来说，这笔钱本可以花在更好的地方。

我意识到一件艺术品的七八万美元对华盛顿的官僚来说似乎不是很多，但天哪，对东田纳西州的人来说，这是一大笔钱。

代理局长沃特:(01:40:09）
它是。

所以，我很感激你的努力，兄弟，我将放弃我剩下的时间这样我们就可以继续讨论了。谢谢你，先生。

主席先生:(01:40:19）
这位来自田纳西州的先生总是慷慨地花时间帮助我们前进。谢谢你！他的时代已过。我现在和这位来自新泽西的先生，西尔斯先生，谈五分钟。

西尔斯先生:(01:40:29）
沃特先生，非常感谢你能来。我只是想告诉我的同事，我不是一个脾气暴躁的老头。当我坐在这里的时候，我不得不说，你掌握了所有的术语。我写下了这些表达来为一些问题辩护。“我们在正轨上。“对老年人的承诺。”“完全继续。”“存到程序里。”很好。然后我就被攻击了，说我们从来不做预算。在你的记忆中，在我任职的过去14年里，共和党人有没有做过预算?

代理局长沃特:(01:41:12）
他们有没有做过预算?

西尔斯先生:(01:41:14）
不。不，不是这样做，而是提出预算并通过预算决议。

代理局长沃特:(01:41:18）
他们确实做到了。我在这里的时候，我们每年都在做预算。它是，事实上，它是[相声00:05:23]-

西尔斯先生:(01:41:23）
〇布什总统

代理局长沃特:(01:41:23）
留了下来，必须过去?

西尔斯先生:(01:41:24）
还记得布什吗?

代理局长沃特:(01:41:25）
在布什执政的许多年里，我们都在做预算。这是每年必须通过的主要立法之一。

西尔斯先生:(01:41:32）
战争经费是否超出预算?

代理局长沃特:(01:41:34）
是什么?

西尔斯先生:(01:41:34）
在预算外资助伊拉克战争?

代理局长沃特:(01:41:38）
我相信我们是在用OCO账户为战争提供资金。

西尔斯先生:(01:41:42）
所以基本上是超出预算了吗?

代理局长沃特:(01:41:45）
这是有资金的，很大一部分是在…有一个预算决议

西尔斯先生:(01:41:50）
正确的。

代理局长沃特:(01:41:51）
这是OCO指定版本的支出。又不是就这么被忽略了。

西尔斯先生:(01:41:57）
是的，但这超出了预算，超出了决议。

代理局长沃特:(01:41:59）
不，实际上不是。它在赤字总额之内，必须在5年或10年的时间里加起来。无论你的窗口是什么。

西尔斯先生:(01:42:08）
我一直喜欢的一个项目是CDBG项目。我认为这是社区可以真正帮助他们的社区并节省资金的一种方式。因为任何时候你使用CDGB的钱，你基本上都不会把它转嫁到当地社区税上。我只是不知道这里的人有没有意识到你把CDBG的钱用在了多少地方。帮助老年人，帮助中心，帮助就业增长，帮助修复街道。然而每一年，我们都必须斗争，因为你只是想削减它。我的意思是，这是为数不多的帮助当地社区的项目之一，在这些社区资金短缺的时候。所以，我一直不明白。

代理局长沃特:(01:43:06）
嗯，议员先生，这是一个项目，我们已经为此花费了1500亿美元。我们仍然认为这个项目有太多的灵活性。让我给你举个例子。

西尔斯先生:(01:43:14）
但这就是这个项目的美妙之处，你给社区

代理局长沃特:(01:43:18）
将近一百万美元用于升级格林威治历史协会。康涅狄格州格林威治。我住在离康涅狄格州格林威治30分钟路程的地方。作为一个富裕的社区，他们有足够的资源来支付他们所需要的所有历史升级。

西尔斯先生:(01:43:31）
但也有一些社区使用“送餐上门”，雇人把饭菜送到可以移动的老年人那里。

代理局长沃特:(01:43:36）
不，送餐服务是由ECL资助的

西尔斯先生:(01:43:39）
不，我们用过了。中国央行的钱被用在了这上面。

代理局长沃特:(01:43:42）
极小的。

西尔斯先生:(01:43:44）
但是社区确实在使用它。

代理局长沃特:(01:43:46）
在本预算下，“送餐上门”的全部资金由卫生与公众服务部下属的ACL机构提供。

西尔斯先生:(01:43:53）
我能告诉你的是，我们用的是国开行的钱。好吧?现在，另一个问题。奥巴马上任时我就在这里。当时的经济状况如何?

代理局长沃特:(01:44:08）
我们正处于严重的经济衰退之中。

西尔斯先生:(01:44:12）
我记得保尔森来过。我在金融服务业工作。保尔森走进来告诉我世界末日即将来临。金融机构纷纷倒闭。汽车工业正在走下坡路。在八年多的时间里，奥巴马政府创造了就业机会吗?

代理局长沃特:(01:44:31）
我对奥巴马政府的记忆是，我们失去了20万个制造业工作岗位。[相声01:44:41]-

西尔斯先生:(01:44:40）
不，这届政府让我们失去了制造业的工作岗位

代理局长沃特:(01:44:44）
在奥巴马政府的领导下，这

西尔斯先生:(01:44:45）
我说的不是制造业的工作岗位。奥巴马执政期间是否创造了就业机会?在他任期结束前?

代理局长沃特:(01:44:53）
我不能告诉你它是在哪里结束的，但我们失去了制造业的工作。

西尔斯先生:(01:44:58）
不，我只是喜欢你的选择性记忆。我能告诉你的是，这位总统，在三年内，你会认为他做了一件以前从未做过的好事。就业机会被创造出来了，经济增长在奥巴马政府任期结束时出现了，而我却不得不忍受这种无稽之谈，说我们没有做任何事情来拯救这个国家。我们拯救了汽车工业，我们拯救了美国国际集团，我们拯救了一些银行。但他认为这一切都是他自己做的。就像我说的，你很棒。你的行话都说对了。非常感谢。

主席先生:(01:45:40）
先生的时间到了现在请认识这位来自俄克拉何马州的先生，诺曼先生五分钟。

诺曼先生:(01:45:44）
谢谢主席和高级委员沃马克先生。感谢今天给我这个机会。沃特先生，谢谢你能来。我要告诉你的是，这只是事实，我们应该感谢总统信守承诺，制定了预算。我的另一边的朋友们，他们喜欢把东西拆掉，有时喜欢把东西撕成碎片。总统的工作，但似乎我们在这里做的唯一一件事就是争论我们都需要努力的事情。事实上，我想提议在我们完成工作之前不要再和任何人举行听证会。无论哪一方，我都不在乎谁说了算。我们的工作是宪法对我们的第一个要求，很多都是关于总统对宪法做了什么。我要告诉你们，我们国会的第一项宪法责任是，无论谁负责，我们都有制定预算的权力。

诺曼先生:(01:46:32）
所以，我在新泽西的同事是对的。我们有真正的机会。但我们不应该在这里抨击总统的预算，因为他实际上已经完成了他的工作，并拿出了一些东西。多年来，我给我的员工和经理们同样的建议。不要在提出解决方案之前就提出批评。正如我所说，宪法赋予我们制定预算的能力，我们不应该掉以轻心。通过预算决议以及随后按常规顺序通过拨款法案有助于我们控制支出和控制债务。当你的收入以每年5%的速度增长，开支以每年8%的速度增长时，这里没有一个人，我不管你名字后面的首字母是什么，认为这是一种合理的方式来管理一个项目，经营一个企业，管理你的个人生活。

诺曼先生:(01:47:20）
我们得把它整理好。如果你仔细看看，可悲的事实是，我们在这方面做得非常糟糕，到2021年，美国将花费更多的钱来偿还我们的债务，而不是退伍军人事务部、司法部、国土安全部和美国宇航局的预算总和。这太可怕了。因为我们在控制债务方面做得很差，我们必须借钱，只欠我们的孩子和孙子。就像我在南卡罗莱纳的同事之前说的，我们不会把奶奶扔下悬崖。我们正在把我们的孩子，我们的孙子和我们的后代扔下悬崖。

诺曼先生:(01:47:55）
正如国会预算办公室主任斯瓦格尔在上次会议上所说，如果我们不整顿财政，我们的国债将成为国家安全的威胁。沃特局长，你同意我的说法吗?

代理局长沃特:(01:48:07）
我相信，如果我们不整顿财政，我们将面临一场国家安全灾难。我们需要能够继续增加国防开支，但是我们必须达到能够处理我们的债务和赤字的地步，像马伦上将这样的前国家安全领导人也在记录中说过。

诺曼先生:(01:48:27）
马蒂斯将军在听证会上说了这些话。只是想在我们的记录上留下一些东西。人们对总统或共和党人说了很多关于既存状况的事情。总统是为了解决既存问题，不是吗?

代理局长沃特:(01:48:44）
他是。他主张完全保护那些已经存在疾病的人。无论是在竞选过程中，还是在担任总统期间，他都从未动摇过这一点。

诺曼先生:(01:48:54）
事实上，他在国情咨文中向数千万甚至数亿人重申了这一点

代理局长沃特:(01:48:59）
他做到了。

诺曼先生:(01:48:59）
大约10天前。他们声称，在特朗普的领导下，普通美国人正在挣扎。我们怎么知道这是假的呢?你能不能…上周的一项民意调查结果不太乐观。盖洛普(Gallup)发布报告称，10个美国人中有6个在财务上比一年前更好。75%的人认为经济状况良好，创20年来新高。事实上，90%的人说他们对自己的个人生活感到满意。来自盖洛普，一个从不支持现任总统的人。你还有什么要补充的吗?我的意思是，你会。我的意思是，这些评论证明了经济正朝着正确的方向发展，你说呢?

代理局长沃特:(01:49:36）
我会的。我想说的是，这些评论，以及当地的事实和我们所看到的，就1000万人摆脱了福利而言，看到人们有了数千美元的新可支配收入，能够投资于他们的家庭、社区和慈善事业。所有这些都是成功的标志。失业率创历史新低，是50年来最低的失业率。这是经济繁荣的标志，也是人们从中受益的标志。如果你想说，“下半部分怎么样?”他们的收入增加了47%这比收入最高的1%的人快三倍。所以，我们说这是蓝领阶层的繁荣因为我们在经济的每一步都能看到它

诺曼先生:(01:50:17）
我只剩30秒了。但是，我要提醒今天在场的每一个人，那些会看到这段视频的人，1974年的预算控制法案要求我们国会开始制定预算，与总统一起努力实现并协调预算。我们已经正常地通过了四次预算。完成拨款，这样我们就不会有持续的决议。上一次我们这么做是在1996年。巧合的是，那是美国最后一次出现预算盈余，97、98、99、2000年。我想说，我们应该重新审视这个问题，而不是对总统的预算持批评和政治态度。主席先生，我让步了。

主席先生:(01:50:54）
这位先生的时间到了现在我们请这位来自加利福尼亚的先生，彼得斯先生休息五分钟。

博伊尔先生:(01:50:58）
谢谢主席先生。我已经在这里待了四个学期了。这是我的第四届任期。在上个任期，我的同事不在这里，但总统领导了废除《合理医疗费用法案》的努力，这就是保护既存状况保险的来源。今天，由于麦凯恩参议员的一票之差，这个计划没有成功。今天，他在司法部的律师与那些试图推翻《平价医疗法案》的州达成一致。我想指出的是，我从来没有看到过总统提出的切实解决这个问题的建议。所以，如果特朗普总统有医保计划，我很期待。但说它是真的并不代表它就是真的

代理局长沃特:(01:51:40）
我可以解决这个问题吗?

博伊尔先生:(01:51:40）
我不是在问你问题，我只是在回答，因为我想问你关于预算的问题。预算对未来10年共和党实际增长的平均预期是多少?

代理局长沃特:(01:51:50）
大约3%，我们可以达到3.1%，然后是3%，然后在最后几年下降到2.8%。

博伊尔先生:(01:51:58）
国会预算办公室对同一时期经济增长的估计是多少?

代理局长沃特:(01:52:02）
大约2%。

博伊尔先生:(01:52:03）
那么美联储呢?它们的投影是什么?

代理局长沃特:(01:52:07）
我身边没有美联储的人。

博伊尔先生:(01:52:09）
我的理解是1.9%。所以，我有独立的，无党派的国会预算办公室，独立的美联储预计2%，但政府预计3%。它的基础是什么?

代理局长沃特:(01:52:23）
确定。这是政策后的预算这是政策后的经济假设。预测者认为世界是没有规律变化的存在。我们的预算是未来10到15年的财政计划，我们在15年内达到平衡。它假设了我们的预算中会发生的事情，比如延长减税。它假设诸如正在进行的放松管制举措，假设基础设施法案。

博伊尔先生:(01:52:48）
正确的。

代理局长沃特:(01:52:49）
它假设有更好的贸易协议。因此，当我们完成了一些事情，例如与加拿大和墨西哥的合作，它不会在国会坐上一年等待通过。这些都使我们能够渴望并相信我们能够实现3%的增长。

博伊尔先生:(01:53:03）
好吧。嗯，去年，你预计经济增长3.2%，而我们得到了2.3%，这是相当大的下降。我不认为税收…你从其他人那里得到的证词表明，税收法案并没有带来政府所建议的增长。如果像大多数预测者认为的那样，经济增长2%赤字会产生什么影响?

代理局长沃特:(01:53:29）
我们会过得很艰难。[相声01:53:32]我们现在很难达到我们的平衡目标，因为这是我们预算假设的重要组成部分。但我想指出的是奥巴马政府的最后四年，奥巴马政府增加了6.53亿美元的税收

博伊尔先生:(01:53:49）
我不想…，我没问过你这个。

代理局长沃特:(01:53:49）
3万亿美元的收入损失是CBL从未预料到的。他们称之为技术变革。

博伊尔先生:(01:53:53）
嗯，我们可以就2017年减税带来的收入损失进行很多讨论，但我只是想说，你过去所做的预测是乐观的。与我们在那里的独立评估者相比，他们看起来很乐观

代理局长沃特:(01:54:11）
过去三年，我们的表现比独立预测机构加起来还要好。

博伊尔先生:(01:54:15）
看起来你只差了50%

代理局长沃特:(01:54:17）
所以，我们[相声01:54:19]

博伊尔先生:(01:54:19）
我想问一下有关外援的问题。我想在剩下的时间里问问你关于外援的问题。前国防部长马蒂斯曾经说过，“如果你不给国务院提供充足的资金，那么我最终需要购买更多的弹药。”我代表一个军区。我从来没有投票反对过军事预算。但我担心的是，通过削减国务院20%的预算，在外交上的投资不足会使战争更有可能发生，我认为这是我所代表的人们非常关注的问题。你能解释一下是否对国务院裁员20%所带来的风险进行了分析?

代理局长沃特:(01:54:59）
是的。你指的是国家和外国援助账户下降了21%。我将继续坚持我们为外交提供充足的资金，因为我们相信这是国际关系的一个重要方面。嗯，我们对外援有不同的看法

博伊尔先生:(01:55:17）
国防部本身也被削减了117亿美元，从55亿美元降至44亿美元。所以，如果我夸大了20，这仍然是一大笔钱，对吧?

代理局长沃特:(01:55:25）
这是一大笔钱，但我们相信，在外交方面，理解，已按需要得到充分资助。现在，我们还会说，在公共外交账户中存在我们试图减少的浪费、欺诈和滥用行为，因为我们正在努力清除它们。

博伊尔先生:(01:55:41）
你能给我举一个你正在努力杜绝的浪费、欺诈和滥用的例子吗?

代理局长沃特:(01:55:44）
是的。我给你们举三个例子。莫桑比克大使馆里的鲍勃·迪伦雕像。

博伊尔先生:(01:55:49）
多少钱?

代理局长沃特:(01:55:50）
大概是100万美元。

博伊尔先生:(01:55:58）
好吧。只有110亿美元被浪费、欺诈和滥用。

代理局长沃特:(01:56:01）
一点一点地。

博伊尔先生:(01:56:02）
是的，一点一点地。我想这就是问题所在

代理局长沃特:(01:56:06）
七千五百美元在新西兰买布偶回顾展怎么样?

博伊尔先生:(01:56:09）
7500美元?好吧。

代理局长沃特:(01:56:11）
85万美元给他们阿富汗的职业板球联盟怎么样?

博伊尔先生:(01:56:13）
哇。

代理局长沃特:(01:56:14）
送美国艺术家去芬兰参加诗歌节要花4,800美元吗?

博伊尔先生:(01:56:19）
我的时间不多了，但你得多花几千美元才能解释为什么要为了自由世界的领袖而大幅削减外交开支。我的时间到了。

主席先生:(01:56:28）
先生的时间到了。我现在和这位来自德州的先生，克伦肖先生见面五分钟。

克伦肖先生:(01:56:34）
谢谢你，主任，今天能来。你收到了很多关于总统预算的批评。我只是好奇它与佩洛西议长的预算相比如何

代理局长沃特:(01:56:43）
没有。

克伦肖先生:(01:56:43）
她求婚了?

代理局长沃特:(01:56:44）
佩洛西议长没有预算。

克伦肖先生:(01:56:47）
你确定吗?

代理局长沃特:(01:56:49）
我肯定。

克伦肖先生:(01:56:50）
这个委员会呢?与本委员会的预算相比如何?从他们提议的大多数人中?

代理局长沃特:(01:56:55）
据我所知，这个委员会没有制定预算，也没有制定预算。

克伦肖先生:(01:57:00）
这在我看来很奇怪，不是吗?宪法规定，预算应该由众议院提出，然后提交参议院，最后由总统签署。你是说你还没见过能与总统预算相比较的预算?

代理局长沃特:(01:57:14）
我还没见过。

克伦肖先生:(01:57:17）
嗯。很有趣。许多石头被铸造，但没有实际价值被提出。我要非常小心地使用这个词，因为南希·佩洛西喜欢说，“给我看看你的预算。让我看看你的价值观。”所以，这意味着如果你没有预算，就没有价值。但你这么说，却用某种方式暗示总统的预算没有价值，没有任何道德品质。因为这确实是被抛出的暗示。“你在这上面花的钱不够。你在那上面花的钱太少了。 How dare you? Have you no heart?” That’s always the shame used. The moral grandstanding used to make the points. Why is it we have unending debt, unending growth in debt? Why is that? Because this body engages in nothing but moral shaming. You don’t have a heart if you’re not willing to spend double or triple the money that we are. Nevermind that there’s no thought put into the second and third order consequences. No thought put into whether or not that money is being well spent. Just moral shaming. Why?

克伦肖先生:(01:58:35）
因为正如亚历克西斯·德·托克维尔所说，当政治家发现他们可以用自己的钱贿赂人民时，共和国就结束了。他们通过在道德上羞辱他们的政治对手来做到这一点。你想知道我们为什么会在这里吗?这正是原因所在。这个委员会至少应该像成年人一样，设定一些最高预算，让拨款者在预算范围内工作。但是你告诉我这个委员会没有预算。真可惜。我以为我来这个委员会就是要做这些成人对话，然后强迫他们做出实际的选择。如果你真的强迫人们做出选择，那么也许我们可以就需要做什么达成一致，在哪些地方浪费了钱，哪些地方没有浪费，哪些地方需要投资。但这些对话从来没有发生过，谈判最终只是在各个方面都在增加。 That’s not sustainable.

克伦肖先生:(01:59:39）
这个预算，这个委员会必须是国会里的成年人，说:“我们不能花那么多钱。这对我们的下一代来说是不可持续的。”让拨款人决定如何处理我们给他们的钱，但我们不会这么做。相反，我们对总统的预算进行了非常轻松但不诚实的政治攻击。我们为什么不在一个成年人的范围内讨论一下预算中应该包含哪些内容呢?但你不能这么做因为那样你就得表现出你的价值观。那你就得跟大人好好谈谈了。上帝保佑。

克伦肖先生:(02:00:21）
局长，你想澄清一下之前没说清楚的事吗?你好像想谈谈既存状况。

代理局长沃特:(02:00:28）
我很乐意。这位总统完全致力于保护那些已经存在疾病的人。他过去曾提出过具体的政策，包括去年的预算，我们实际上在预算中提出了一个实际的计划，可以做到这一点。该预算中有一项医疗改革津贴，将继续为已有疾病的个人提供这些保护。我们今年没有具体的提案，因为我们将继续在政府内部对此进行研究，但是当我们提供一个具体的计划时，就像以前的计划一样，它将对有既往病史的个人做出坚定的承诺。

克伦肖先生:(02:01:12）
我同意我们需要这样做，事实证明，如果你愿意进行一些思考，而不是完全简单化，你可以摆脱奥巴马医改，同时仍然保护那些已经存在疾病的人。想象一下。想象一下，你可以做到。所以，我很高兴听到总统确实有一个这样做的计划。谢谢你！

主席先生:(02:01:31）
先生的时间到了。我要提醒各位先生们，大约6到8个月前，我们本委员会通过了一项立法，确定了可自由支配开支的最高限额，并在两党一致的基础上通过，设定了2020年和2021年的开支。来自维吉尼亚的斯科特先生，我们认识他五分钟了。

斯科特先生:(02:01:53）
非常感谢。我们可以把图表放上来，我要指出，我们听说这不是支出问题，也不是收入问题，而是支出问题。事实是这是算术。无论你花什么钱，你都得为之买单，如果有一笔钱涨了，这就是不为减税买单的问题。现在，提醒人们，自尼克松和福特以来，每一位共和党总统都以比他们开始时更糟糕的赤字状况结束，而每一位民主党总统都以比他们开始时更好的赤字状况结束，无一例外。这位总统似乎很好地保持了这一趋势。我们有预算预测，我们假设有3%的增长。世界上其他所有国家都建议2%或更低的增长率。因此，这些数字显然会反映出这一点。正如宾夕法尼亚州的那位先生所指出的，我们有一个1、2、3个计划。

斯科特先生:(02:02:50）
如果有人建议你削减1.5万亿美元的税收，并通过削减社会保障、医疗保险和医疗补助来支付，你会说，“这太荒谬了。我不会这么做的。”但是如果你这么做，一，二，三，一，削减税收，二，哎呀，我们有一个巨大的赤字，三，现在你期望我们削减社会保障，医疗保险和社会保障。局长先生，你承认本届政府支持终止《合理医疗费用法案》的诉讼，你也承诺会有一个替代方案。你是否知道在上一届国会中共和党控制的参众两院，众议院通过了一项废除法案，并在总统的支持下取而代之，国会预算办公室的评分显示，参保人数将减少2000万左右，成本将上升20%，对已有疾病的人的保护将受到严重侵蚀?你知道国会预算办公室的分数吗?

代理局长沃特:(02:03:47）
我知道国会预算办公室也有类似的估计，但我们当时拒绝了。

斯科特先生:(02:03:51）
好吧。你也认识到总统支持的垃圾计划将允许人们，健康的人加入垃圾计划，使其他人陷入更糟糕的境地?所以，如果你有既存状况，你就会被困在那里，有既存状况的人会面临更大的压力。你说医疗保险没有被削减，这是我…

代理局长沃特:(02:04:17）
这是正确的。医疗保险将比预算增长6%。

斯科特先生:(02:04:20）
好吧。在这段时间里老年人口增加了多少?你能告诉我们那段时间医疗补助和医疗保险的人均支出是多少吗?

代理局长沃特:(02:04:34）
我手边没有，但我肯定你有。

斯科特先生:(02:04:34）
我没有，所以我才问你。杰西卡的开销增加了，是你导致了开销增加，通货膨胀也在增加，所以你得跟上通货膨胀。人口在增加，所以你得付更多钱，因为人多了，对吗?

代理局长沃特:(02:04:50）
这是正确的。我们在这上面。

斯科特先生:(02:04:52）
和- - - - - -

代理局长沃特:(02:04:54）
医疗通胀是——

斯科特先生:(02:04:56）
嗯，国会预算办公室

代理局长沃特:(02:04:57）
3.5%

斯科特先生:(02:04:58）
国会预算办公室有一个基线，可以跟上一切，并作为

代理局长沃特:(02:05:01）
国会预算办公室有一个底线，包括支付比我们希望的更多的处方药费用。

斯科特先生:(02:05:06）
好吧。

代理局长沃特:(02:05:06）
国会预算办公室有一个基线，假设我们为像CAT扫描这样的东西支付的费用比我们想要的要多。

斯科特先生:(02:05:12）
好吧，没错。你会发现比基线少了5000亿美元。

代理局长沃特:(02:05:18）
我们节省了1350亿美元用于药品定价。

斯科特先生:(02:05:23）
储蓄吗?

代理局长沃特:(02:05:23）
我们有-的储蓄

斯科特先生:(02:05:24）
你没有[相声00:29:25]-

代理局长沃特:(02:05:25）
中立。我们有储蓄，我们从医疗保险信托基金中取出一些东西，并在医疗保险之外以较慢的速度为它们提供资金。

斯科特先生:(02:05:33）
你的收入比提议的基线低了大约5000亿美元。教育部削减了8%的预算是真的吗?

代理局长沃特:(02:05:41）
的确，我们有200亿美元的综合整体拨款用于教育支出，包括30个项目，并将它们合并和整体拨款给州政府。的确，我们的资金与前一年基本持平。一旦你控制了我们正在取消不起作用的项目这一事实

斯科特先生:(02:06:00）
好吧，我再问一遍。教育部被削减了8%是真的吗?

代理局长沃特:(02:06:05）
教育部减少的百分比是基于取消那些不起作用的项目，那些不能提高数学和阅读成绩的项目。

斯科特先生:(02:06:15）
这一点很重要，因为教育部最近的报告显示，2019年的阅读水平较低。2017年，你们从中小学教育中削减了50亿美元。

代理局长沃特:(02:06:28）
当一些项目不能提高学生在阅读和数学方面的熟练程度时，研究证明了这一点，这是一个特定的项目，比如21世纪学习项目，我们会取消这个项目，是的。

斯科特先生:(02:06:39）
我就当你同意了。你从中小学教育中削减了50亿美元。在你的学生贷款计划中，根据现行法律，如果你在15年后以收入为基础偿还贷款，剩余的贷款将被解除。根据你的计划，15年后会发生什么?

代理局长沃特:(02:06:56）
这是出院。

斯科特先生:(02:06:58）
已经完全出院了?

代理局长沃特:(02:06:59）
15年后你有债务减免。

斯科特先生:(02:07:01）
公共服务贷款减免呢?

代理局长沃特:(02:07:03）
根据这项计划，受益于该计划的人将在15年的收入驱动还款计划后受益于新计划，就像研究生将在30年后受益一样。

斯科特先生:(02:07:16）
而不是目前计划的10年。

代理局长沃特:(02:07:19）
现在的计划是15年，毕业后是30年。

斯科特先生:(02:07:21）
根据总统的计划根据现行法律，学生公共服务贷款减免，你的解雇，第10章。

代理局长沃特:(02:07:28）
这也许是对的。

斯科特先生:(02:07:30）
谢谢主席先生。

主席先生:(02:07:31）
先生的时间到了。有请这位来自康涅狄格的女士，德劳罗女士。

德劳罗女士:(02:07:39）
非常感谢，主席先生。我认为今天早上的情况令人震惊，我们今天早上看到的是一场奥威尔式的演讲，展示了双重性。什么是双关语，它的目的是什么?它的目的是歪曲事实。所以,让我们-

德劳罗女士:(02:08:03）
扭曲现实。让我们来谈谈现实。主席先生，你指出，最高限额是在7月份提交的，这是两党预算协议的一部分。总统签署了它，我们在这个新预算中发现，他已经离开了那个预算协议。两党合作，让我们讨论一下。好吧。另一件事是，让我提一下关于削减预算的讨论。决定联邦预算提案是否算预算削减很简单。如果该提案将减少项目、福利或服务的资金，或减少有资格享受福利的人数，相对于现行法律规定的水平，这是一种削减。再次,现实。 Let me clarify some of the distortions of reality about this budget. The reality about job growth, it has been lagging in key states.

德劳罗女士:(02:09:09）
别相信我的话。让我们去劳工统计局看看。宾夕法尼亚州，密歇根州，威斯康星州，俄亥俄州，明尼苏达州，就业增长滞后。调查局是这么说的。现实。实际工资几乎没有增长。这个数字不是我编的，主席先生，这是劳工统计局的数据。此外,现实。经济增长与奥巴马执政时期基本持平。这一数据来自美国经济分析局。 The growth rate in reality is well below past levels. That comes from the Bureau of Economic Analysis. The historical average is 3%, the Trump administration is two and a half percent. The Bureau of Economic Analysis. Manufacturing, manufacturing share continues to decline to new all time lows. There is no blue collar boom. That is double speak, and that information comes from the Bureau of Economic Analysis because key states lost manufacturing jobs last year. Minnesota, Pennsylvania, Wisconsin, Michigan, Ohio. The data again comes from the Bureau of Labor Statistics. From the Federal Reserve and from the Census Bureau, that the president’s policies have only made wealth and income inequality worse.

德劳罗女士:(02:11:10）
这些都是事实。你爱怎么说就怎么说。你随时都可以歪曲事实。你可以继续以奥威尔式的方式谈论削减，但它们就是削减。我再告诉你们最后一个事实。今天早上我参加了一个关于冠状病毒的听证会。我们认为联邦应急管理局和疾病预防控制中心是帮助我们开展这项工作的两个支柱。我们在看什么?我们看到联邦应急管理局的预算被削减，包括个人援助、联邦援助和救灾基金。我们看到疾病预防控制中心的预算被削减，以及他们应对这种病毒所需的资金，我们也看到他们正在做些什么来帮助各州和地方。 I rest my case, Mr. Chairman. This is nothing but an Orwellian distortion of what the reality is. Thank you. Yield back.

主席先生:(02:12:29）
女士的时间到了现在有请内华达的霍斯福德先生，给我五分钟时间。

克伦肖先生:(02:12:34）
非常感谢，主席先生。我不知道从何说起。首先，我想指出的是，我知道我和内华达州的大多数选民都有一个担忧，那就是当2017年国会和总统一起通过历史性的就业和减税法案时，我们担心这一天会到来，在这个国家的劳动人民的背后提出平衡减税的建议。我们现在知道，减税已经使赤字增加了1.9万亿美元。今天，你们在这里为一项预算辩护，该预算旨在平衡我们的预算，但却损害了美国工薪阶层的利益。

克伦肖先生:(02:13:36）
其中一个危害最大的安全网项目是补充营养援助计划，也被称为SNAP。总统通过实施更严格的工作要求，在10年内从SNAP中削减了1820亿美元，这已经被民主党和共和党拒绝了。13万内华达州家庭依靠SNAP的福利来养家糊口，我们知道SNAP对我们的经济有巨大的乘数效应，无论是在我们的农村还是城市地区。然而，特朗普总统一直试图从儿童和贫困家庭的口中夺走食物，这是为了什么?给大公司和富人减税。沃特博士或主任，有多少人会因为这项工作要求提案而失去SNAP福利?

代理局长沃特:(02:14:38）
你对我们提议的描述是不正确的，议员。

克伦肖先生:(02:14:41）
有多少人会失去……

代理局长沃特:(02:14:43）
这个预算只会从两个主要方面为食品券领域提供储蓄和改革。

克伦肖先生:(02:14:48）
我的问题是……

代理局长沃特:(02:14:49）
丰收箱，我举个例子。

克伦肖先生:(02:14:51）
不，不，不。我在问你问题。问题是有多少人。

代理局长沃特:(02:14:55）
我们不认为人们会因为这些提案而失去保险。我们相信，人们将摆脱食品券，摆脱依赖的怪圈，走上经济机会的阶梯，获得不需要参加社会安全网项目的工作。例如……

克伦肖先生:(02:15:11）
局长，我在争取时间。5300万美国人，即目前44%的劳动力，年收入仅为1.8万美元，勉强维持生活。让人们从事无法维持生计的兼职工作并不能让他们摆脱依赖的恶性循环。

代理局长沃特:(02:15:32）
我们认为这是不准确的。

克伦肖先生:(02:15:34）
收回我的时间。总统还提议从该公司削减17亿美元用于旅游推广，该公司也被称为“美国品牌”。这是对内华达州旅游业的直接攻击。仅2018年一年，“美国品牌”就为包括拉斯维加斯在内的美国吸引了110多万名国际游客，创造了5.2万个就业机会，创造了89亿美元的经济效益。局长，你能向我解释一下为什么本届政府要抛弃“美国品牌”吗?事实证明，“美国品牌”是内华达州和全国其他地区的经济引擎。

代理局长沃特:(02:16:20）
议员们，我们认为真正的经济议程是总统提出的有关延长减税的经济政策，这些政策正在发挥作用，正在引领……

克伦肖先生:(02:16:29）
我的问题是关于美国品牌的。不要转到泛泛的话题上来。我想问的是这个对我们国家的旅游经济有巨大直接影响的项目。

代理局长沃特:(02:16:43）
我试图回答这个问题，我们的经济议程是基于一种想要……

克伦肖先生:(02:16:47）
所以旅游业不是你经济议程的一部分，尽管它是一个关键部门?

代理局长沃特:(02:16:51）
我并不是这么说。

克伦肖先生:(02:16:51）
在移动。总统直接攻击内华达州，取消了《南内华达州公共土地管理法》(简称SNPLMA)提供的2.3亿美元资金。就在去年，内政部长伯恩哈特提供了1亿多美元，用于支持内华达州和塔霍湖盆地加利福尼亚一侧的47个公共土地项目。这些项目包括预防野火项目、野生动物栖息地保护和减少危险燃料。为什么你和总统提议通过取消SNPLMA的资助来减少内华达人的联邦资金和就业机会?我要指出的是，SNPLMA产生的收入的5%归内华达州普通基金所有，10%归南内华达水务局所有。所以这个预算实际上攻击了内华达儿童的教育和我们的供水。政府为什么要这么做?

代理局长沃特:(02:17:56）
我们不同意这种分析。我们发现该项目中有8亿美元的未偿还余额。随着时间的推移，这个项目资助的项目类型正在慢慢减少，因为他们无法申请这笔支出。这就是为什么我们有未偿还债务的余额，我们只是说，我们希望节省2亿美元用于减少赤字。

克伦肖先生:(02:18:20）
在给非常富有的人和大公司减税之后，从内华达州的孩子们身上拿走钱来平衡你的预算，这是不可能发生的。在我眼皮底下不行。

主席先生:(02:18:33）
先生的时间到了。现在有请来自乔治亚州的伍德尔先生，让我们休息五分钟。

伍德尔先生:(02:18:37）
谢谢主席先生。我很想感谢霍斯福德先生没让总统的预算案通过，但我在这里已经10年了。我们还没有通过任何总统的预算。我们过去常常把奥巴马的预算提出来，只是为了看看是否有人会投赞成票。一般来说，人们不会。所以主任，我很感谢你通过这个练习，因为我发现这是我们唯一一次以一行一行的方式讨论优先事项的谈话。当你把事情一行一行地写下来时，你会冒很大的风险，这就是为什么人们喜欢谈论原则而不是细节。74号预算法案有这方面的要求，本届政府也像奥巴马政府一样遵守了这一要求，我很感谢你们所做的一切。

伍德尔先生:(02:19:21）
我想，你们可能没有看过我发起的税收法案，它不是减税法案。这是一项税收改革法案，公平税，我们取消了所得税和工资税，转而征收全国零售销售税。人们总是会打电话说:“罗伯，我认为这是个好主意，但我真的想保住我的房屋抵押贷款利息减免。”我会说，好吧，我们取消了所得税，所以没有什么可以扣除你的住房抵押贷款利息。“我了解罗伯特，但我真的想保留那个推论。”

伍德尔先生:(02:19:53）
当你在谈论人们失去福利的时候我想到了这一点，因为他们已经成功地进入了一个不再需要这些福利的地方。我只关心经济阶梯。我希望人们能够抓住它。我希望人们能够爬上它。有些人会下降，有些人会上升。它需要是一个充满活力的地方。当你在考虑预算优先事项时，你能谈谈这些决定是削减那些你认为不相关的东西还是基于一个更大的计划，你说我们不需要这些东西，因为我们将在其他领域取得成功?

代理局长沃特:(02:20:31）
是的，我在开庭证词中提到过。这不是绿色眼影的预算。我们在总统认为需要投资的地方进行了投资。基础设施，美国农村，解决阿片类药物流行病的持续资金，显然是我们国家的退伍军人，退伍军人增加了13%，美国宇航局增加了12%。因此，这些都是我们关注的领域，我们说，即使我们正在努力实现最高的财政目标，我们也必须达到这些水平。然后我们看了看其他领域，我们试图找到浪费和低效率，我们试图找到浪费和低效率无处不在。

代理局长沃特:(02:21:16）
但我们要寻找的是如何摆脱程序重复?特定策略的底层逻辑需要更改在哪里?例如，我之前提到过征地。当这个国家25%的土地归联邦政府所有时，这是一个很容易找到储蓄的地方，只要不追求新的额外土地。因此，当我们编写预算时，我们努力达到财政目标，但我们是在这些项目的背景下进行的，我们需要在哪些方面节省资金，在哪些方面进行投资。

伍德尔先生:(02:21:50）
我同意霍斯福德先生的观点。我们不能切断通往繁荣的道路。我们必须以增长的方式走向繁荣。坦率地说，我对上一次共和党总统初选感到失望。没有人急于平衡预算。人们追求新的承诺，在很多方面，人们追求减税。没有人想要平衡预算，现在正在进行的民主党初选也是如此。我听过一些关于真正的人失去真正的利益的非常真诚的对话。如果我们不整顿好我们的财政，这就是我们谈话的唯一归宿。金融崩溃伤害的是那些最需要政府的人。 Can you tell me a little bit about that long term planning? It’s so easy to get caught up in what this budget says about this year. I’m really more interested in how this budget is going to impact us 10 years from now and 20 years from now.

代理局长沃特:(02:22:46）
这就是这个预算的好处。我们已经提出了一个15年的计划来达到平衡。我们认为这是一个至关重要的财政目标。我们必须能够进一步了解美国家庭每个月的收支平衡情况，以确保他们有足够的开支限制来反映收入。所以这将继续是我们的姿势。这位总统并没有逃避赤字和债务。他正在对付他们。他正在提出预算。这是他提出的第四个预算。国会对这些预算是否应该通过有不同的看法，但是总统来到这个会议厅说，这是我的计划。 This is my plan to get to balance, and I look forward to hearing from your plan.

伍德尔先生:(02:23:34）
我希望你能听到我们的计划。我不得不在这个委员会上写预算。我不得不为共和党研究委员会写预算。事实证明这是一件很难做到的事情。我们对预算有开放的规则，任何人都可以提供他们的预算，这是有原因的，因为事实证明，没有多少人愿意提供他们的预算，因为这真的很难做到。我对进步党团会议的做法表示赞赏，对共和党研究委员会的做法表示赞赏，但我当然对政府的做法表示赞赏。谢谢你们的到来。谢谢你的宽容，主席先生。

主席先生:(02:24:02）
先生的时间到了。现在来认识一下这位来自明尼苏达州的女士，奥马尔女士，花五分钟时间。

奥马尔女士:(02:24:07）
谢谢主席。感谢我的同事大声呼吁进步党团会议提出预算方案。我想问的是，到目前为止，在特朗普任期内，美国国债增加了多少?

代理局长沃特:(02:24:23）
现在，就财政年度而言，债务占GDP的比例大致与特朗普总统上任时的水平相当[相声02:24:31]。

奥马尔女士:(02:24:30）
你能告诉我是多少吗?

代理局长沃特:(02:24:33）
目前，美国国债为23万亿美元。太高了。这就是为什么我们在这里有一个预算，能够在10年内通过减少4.6万亿美元的赤字来解决这个问题。

奥马尔女士:(02:24:44）
好吧。所以增加了3万亿美元。仅2020年的赤字就将比特朗普上任的那一年高出60%以上。对富人的大规模减税、激进的军事开支和过度的移民执法都是造成这些高赤字的原因。财政收入在经济中所占的比例处于历史低位，而收入不平等处于历史高位，我看不出你如何在目前的政策下实际平衡预算。但你仍然期望高收入增长将帮助支付这些浪费的支出政策。上一次GDP年增长率达到3%或更高是什么时候?

代理局长沃特:(02:25:48）
第一年，我们的实际经济增长率是2%，我们远远超过了我们的经济增长率，而我们远远低于这个数字。所以在过去的三年里，它比CBO过去三年里的两年更接近我们的目标。但我只想说，我们正在努力减少预算中的浪费性支出。我们不认为给美国家庭减税是一种浪费。我们认为这是他们自己辛苦挣来的钱，我们返还给他们，这样他们就可以投资于他们的家庭、社区和家庭中的个人。

奥马尔女士:(02:26:26）
是的。我们在这一点上有所不同。从来没有在我的总统任期内发生过。你们的增长预期是CBO同期预期的两倍。然而，我们知道，这届政府并不害怕削减重要项目，数百万美国人每天都依赖这些项目来弥补特朗普的政策失误。然而，就在四天前，总统表示他不会在21财年预算中削减社会保障或医疗补助。因此，我很高兴我们现在有机会确保我们将本届政府对美国人民的虚假承诺记录在案。我在另一边的同事和本届政府将通过限制赤字支出来教导我们财政责任和紧缩的学术原则，除非这意味着削减对富人的减税。行政管理和预算办公室预计今年联邦赤字将超过1万亿美元，而国会预算办公室认为，在你目前的政策下，每年都将有万亿美元的赤字。

奥马尔女士:(02:27:47）
特朗普兑现了这个承诺，这个不可能的承诺，要在执政八年后消除所有美国债务，但你自己的预测显示，他在2035年之前甚至无法消除预算赤字。共和党人将把我们的注意力转移到他们造成的高赤字和增加国家债务上，不仅是为了推动对数百万工薪家庭的重要项目的大幅削减，而且还会分散我们对更大的数字35万亿美元的注意力。我知道你把减税说成是把钱放回人们的口袋，但我知道大多数美国人看到他们的邻居和普通公民在你对大多数美国人迫切需要的项目进行的残酷削减下是如何挣扎的。谢谢你，我退让了。

主席先生:(02:29:00）
淑女的时代已经过去了。现在有请来自加州的帕内塔先生，给我五分钟时间。

帕内塔先生:(02:29:05）
谢谢主席先生。感谢你们举行这次听证会。沃马克和沃特主任，感谢你们来到这里，并试图捍卫这个预算，我承认我确实认为这是对我们社区投资的失败，并且缺乏对我们未来投资的意愿。我认为这个预算是在倒退。这确实给我所代表的加州中部沿海地区的家庭带来了更大的挑战，尤其是那些需要负担得起的住房、优质学校和健康膳食的家庭。它确实未能保护我们的环境或解决气候变化问题，它抛弃了应该免除学生贷款的公务员，它确实使低收入学生更难负担大学学费。尽管总统承诺不会这样做，但它还是削减了社会保障，无视《2100年社会保障法案》等改革。它确实通过削减医疗保险和医疗补助来破坏我们的医疗体系。

帕内塔先生:(02:30:02）
在做这一切的同时，它还增加了修建边境墙等政治承诺的支出。预算提案还强调，削减开支是控制赤字的唯一途径。我认为，如果我们没有足够的收入来投资于经济适用房、营养和教育、保护环境和应对气候变化，那么我们就不应该继续减税，让最富有的人和企业受益。幸运的是，掌握财政大权的是国会，而不是总统。展望未来，就像过去几年一样，我相信我们会用纳税人的钱做出比本届政府提议的更负责任的决定。现在，总统承诺要消除赤字。我们理解这一承诺。我们听说过。然而，即使在非常乐观的增长预测下(比CBO和美联储高出整整一个百分点)，预算也要到2035年左右才能实现平衡。局长先生，是否有独立或无党派的分析师认同这些增长预测?

代理局长沃特:(02:31:10）
国会议员，这是一个基于经济假设的政策后预算，所以预测者们是按照现行法律和当前的经济环境来预测的，这是基于他们的预测。我们假设这项提案的政策已经颁布，无论是基础设施，还是达成更好的贸易协议，还是让人们摆脱福利名单。所有这些都是假定的政策[相声00:02:31:37]。

帕内塔先生:(02:31:38）
再说一遍，局长先生如果可以的话，我是在争取时间。我很感激。但还是那句话，有独立的或无党派的分析师和你的增长预测一样吗?是或不是。

代理局长沃特:(02:31:45）
有很多经济学家提倡三级以上的经济增长，这些预测者，正如我提到的，主要关注当前的法律和当前的经济…

帕内塔先生:(02:32:00）
谢谢你，局长先生，占用了我的时间，我很感激。我在这里的时间很短。我想熬过去。国会预算办公室修改了对2017年税法成本的估计。你有没有把这些增加的成本考虑到赤字的影响中，还是说本届政府仍然坚持减税会为自己买单?

代理局长沃特:(02:32:16）
我们继续坚持认为，这个预算的经济议程，这位总统，从减税到延长，放松管制的所有举措，实际上都将为最初的分数和延长减税的静态成本买单。

帕内塔先生:(02:32:32）
谢谢你！幸运的是，我也是筹款委员会的一员，昨天我们就公司税收入，或者说公司税在GDP中所占的比例进行了很好的听证会。考虑到它们的税率处于历史最低水平，并且低于几乎所有其他发达经济体，政府是否仍然认为应该以任何方式对公司进行税收改革?

代理局长沃特:(02:32:56）
我们期待着关于改革的税收2.0对话，有很多事情将成为对话的一部分。我们主要建议延长减税，但政府将在未来几年继续制定其他税收改革建议。我知道媒体上可能已经有了这方面的新闻，那就是我们试图进行讨论的时候。

帕内塔先生:(02:33:19）
谢谢你！正如我所提到的，我来自加利福尼亚中部海岸，当涉及到气候变化，海平面上升，野火增加时，我们受到某些事情的威胁。然而，这项预算削减了美国地质调查局24%的资金，削减了美国国家海洋和大气管理局14%的资金。这届政府有没有把气候变化的成本考虑到自己的模型中?

代理局长沃特:(02:33:42）
我们没有。

帕内塔先生:(02:33:43）
谢谢你！同样，预算极大地抑制了清洁能源的创新。它结束了对清洁能源部署的税收激励，如太阳能投资税收抵免。它削减了能源部能源效率和可再生能源办公室近四分之三的资金，并取消了ARPA-E，该机构正在开发未来的清洁能源解决方案。没有这些项目和税收优惠，我们如何能够开发和部署关键技术来减少排放?

代理局长沃特:(02:34:16）
如果你看一下我们的预算总额，我们有大约85亿美元用于气候相关研究和清洁能源技术的研发。所以，我们确实有从应用研究到基础研究的转变，但我们仍然觉得我们在清洁能源的发展上迈出了坚实的一步。

帕内塔先生:(02:34:38）
谢谢你！我很感激。我让步了。

主席先生:(02:34:40）
先生的时间到了。现在让我们来认识一下这位来自德克萨斯州的女士，杰克逊·李女士。

李宗盛女士:(02:34:46）
主席先生，排名委员先生，非常感谢你们。沃特先生，谢谢你对国家的贡献。我现在在这里是因为我今天早上参加了国土安全的会议，还参加了司法的会议，这个会议还在进行中，但我不想错过向政府提出至少一两个问题的机会。但我想说，这个符号和语言显然是误导和不正确的。这与美国的未来无关。这不是对美国未来的投资。这是一份终结美国未来的破坏性文件，特别是因为它涉及到对这个国家所有人民的投资问题。我对各种各样的削减感到震惊，真的是震惊，包括从医疗保险和医疗补助中削减万亿美元，包括在冠状病毒的情况下从拯救生命的医学研究中削减近40亿美元。

李宗盛女士:(02:36:03）
大约一分钟后会有一个简报会。像我所在地区的教育经费减少了62亿美元，主要用于特许学校，私立学校而不是公立学校。我惊呆了。我对这个国家的需求缺乏敏感性感到震惊。我很震惊，你竟然要削减联邦应急管理署(FEMA)对一个遭受哈维飓风的地区的联邦援助，51万亿加仑的汽油，以及主要用于反恐和备灾的州和地方拨款7.46亿美元。我惊呆了。最后，我更震惊了，我要问一个问题，这一切似乎都是为了确保这个国家最脆弱的人得到不公平的待遇。让我快速分享一些来自社会政策研究中心的信息，工作中的种族主义根源。

李宗盛女士:(02:37:04）
工作要求不支持工作。他们伤害家庭。从最基本的方面来说，自从为贫困家庭提供临时援助、福利、为领取现金的家庭提供强制工作以来，美国数十万家庭每天的现金不足2美元。当阿肯色州和其他州开始在医疗补助计划中实施工作要求时，成千上万的人失去了他们的医疗保险。今年春天，随着各州开始实施特朗普政府扩大的SNAP时间限制，超过70万人可能会失去食品援助。他们的意图是，在奴隶制中，他们开始把被奴役的非洲人的后代描述为懒惰。这些都是刻板印象。有法律规定，如果你摘棉花，你就得不到帮助。因此，这份文件试图根除一种长期以来的观念，即穷人，特别是非洲裔美国人，现在的移民和其他人都很懒惰。不幸的是，这份预算明确强调了在削减医疗补助、削减营养项目、削减住房方面充满种族主义色彩的方向。 And so my question is this.

代理局长沃特:(02:38:24）
女议员，这太荒谬了。(相声02:38:26)

李宗盛女士:(02:38:26）
对不起，我知道时间了。我有时间，我要争取时间。我有时间。我有时间。他出毛病了。我的时钟需要停止。

主席先生:(02:38:37）
沃特公司先生。

李宗盛女士:(02:38:38）
你没时间了。

主席先生:(02:38:40）
如果你愿意，你会有机会做出回应。

李宗盛女士:(02:38:43）
在没有任何证据支持的情况下，你如何证明将工作要求纳入其中可以增加就业和废除医疗补助扩张?此外，你如何证明这样的预算是合理的，我该怎么说呢?到处都是被伤害的人。而你们继续这样破坏性的削减国内预算。你们还达成了一项协议，同意为国防开支和国内开支提供同等的资金，而你们却食言了。你对此的回答是什么?现在我向你屈服了。

代理局长沃特:(02:39:23）
国会女议员，克林顿总统签署了一项具有历史意义的立法，改革了TNF项目中有工作要求的福利，这导致了案件数量的历史性下降。为什么?因为人们不再享受福利，而是开始获得经济机会。我们唯一能做的…

李宗盛女士:(02:39:40）
我投了反对票。这是错误的。

代理局长沃特:(02:39:42）
我们在这个预算中唯一要做的就是把它扩大到食品券，扩大到医疗补助，扩大到住房，因为我们认为这是一个原则，会带来更多的机会，而不是更少。

李宗盛女士:(02:39:54）
主席先生，我想把《华盛顿观察家报》的《你可以亲眼看到和感受到的七年变化》记录下来，处理这届政府领导下的经济崩溃……

李宗盛女士:(02:40:03）
“我自己在处理本届政府的经济崩溃，处理奥巴马总统所做的事情。”

李宗盛女士:(02:40:06）
我不认为这是一个答案，因为它在过去的政府中不起作用，现在也不会起作用。贫困在增加。在特朗普的减税政策下，那些收入在5万到10万美元之间的人要交更多的钱，他们要交更多的税，超过10亿美元，而那些收入最高的1%的人要交更少的税。这就是我所说的一条破坏性的道路，我不知道，凭良心说，你怎么能提出这个预算，让我们甚至察觉到。除了让儿童、贫穷的母亲、老人和残疾人背上沉重的负担外，你没有为减少赤字做任何事。它是可耻的。那些寻求机会的人，他们可以为这个国家的伟大贡献力量。我惊呆了。我让步了，主席先生

耶姆斯先生:(02:40:51）
淑女的时代已经结束了。无异议，她的一致同意请求就这样下达。

耶姆斯先生:(02:40:59）
现在我有10分钟的时间来认识排名靠前的成员。

沃马克先生:(02:41:02）
我想主席和我，感谢行政管理和预算局的代理局长来到这里，为我的另一边的朋友们充当一个皮纳塔，让他们可以随心所欲地向他开枪。

沃马克先生:(02:41:17）
正如我在开场白中所说，至少总统已经制定了一份预算，并且已经被多次提到，众议院议长已经表示，当你向我们展示你的预算时，你向我们展示了你的价值观。顺便提一下，我的朋友，来自北卡罗莱纳州的普莱斯先生在听证会上提出了一个措辞谨慎的问题，我想回顾一下，那是关于共和党上次控制本委员会时通过预算的问题，从某种意义上说，措辞谨慎的他说，共和党通过预算了吗?假设他说的是在地板上。但我想澄清并确保记录在案，正如主席所知，这个过程开始的委员会实际上确实制定了一项预算，并通过了该委员会的预算，并将其提交给了众议院。正如主任所知，正如我的朋友，主席所知，从那时起，决定某一项立法是否被全体众议院通过就变成了领导层的问题，但我想明确的是，这个委员会确实在那一年制定了预算。

沃马克先生:(02:42:33）
说了这么多，我想回到更高的层次。我经常感到好笑的是，当一个局长，像沃特局长或任何在他职位上的人建议改革或从联邦政府资助的项目中节省开支时，世界突然崩溃了，生命被摧毁了。事实上，沃特局长当联邦政府不资助一些项目时，这并不意味着人们会被冷落，在很多情况下，这些项目是由其他地方资助的。让我稍微提一下CDBG因为Series先生谈到了CDBG我对社区发展整体拨款很熟悉因为我是一个福利城市的市长我想问你，如果CDBG没有得到资助，那么是否可以说所有的项目和通过CDBG项目提供的所有服务都将不再得到资助?

代理局长沃特:(02:43:36）
不，当然不是。这些活动和倡议将有其他机会得到资助。

沃马克先生:(02:43:41）
这需要地方政府做些什么呢?

代理局长沃特:(02:43:45）
他们要么寻找其他机会让联邦政府来吸收这些钱要么他们就得更多地依赖当地社区的税基，这样联邦政府的收入转移就少了。

沃马克先生:(02:43:57）
但是，如果他们已经在CDBG资助的项目之外资助了一些项目，那么说他们必须重新考虑他们的优先事项，并决定是否需要由CDBG资助的项目中有哪些项目需要由普通基金来承担，这是不是不公平的。

代理局长沃特:(02:44:16）
绝对的。

沃马克先生:(02:44:18）
这难道不是联邦政府应该做的吗?

代理局长沃特:(02:44:21）
我们相信情况就是这样。是时候做出艰难的选择了，即使是已经存在了很长时间的项目，是时候弄清楚在一个23万亿美元的国家债务的时代，我们在哪里进行权衡?其中一个领域就是CDBG项目，因为我们认为这个项目并没有带来一些结果，这些结果将导致社区最终达到一个他们不需要那些钱的地步，而不是继续每年把它弄干。

沃马克先生:(02:44:47）
你看，我的观点是，那些有机会从联邦政府拿钱的城市和县可以在地方一级节省这些开支，重新确定优先级，把本来可以用于这些服务的资金用于资助其他事情，人员，设备等等。但我认为这样建议是错误的，因为一个项目被取消了所有这些人都被冷落了因为他们必须重新确定优先顺序。这不就是有家庭预算的美国家庭每个月要做的吗?

代理局长沃特:(02:45:23）
他们做的事。他们绝对会。他们每个月都会计算出收入和支出，你如何处理你的支出，他们通常会追踪他们外出就餐的花费，他们的爱好，他们的购物预算，然后他们会做出更艰难的选择。但他们会做出权衡，他们知道他们不能继续用信用卡支付。

沃马克先生:(02:45:52）
因此本着这种精神，我们背负着23万亿美元的债务。我手边没有具体数字，但我想说的是，债务的净利息大约接近4000亿美元。为了让这和家里的某个人相关，这就像收到一张信用卡账单在邮件中有一个地方写着最低到期还款额，这实际上是某些情况下的利息，不是所有情况，但在这个特殊的情况下，我们要支付的3800亿或3900亿美元的净利息，这根本不能减少债务，对吧?

代理局长沃特:(02:46:30）
不。它只是支付我们的利息。给大家一个直观的认识，这大约是退伍军人事务部规模的三倍，大量的资源将用于支付债务的利息。

沃马克先生:(02:46:43）
所以我们只是支付债务的利息。与此同时，债务继续越来越高。所以我的最终观点是，作为一个拨款人，不仅仅是预算人，而是拨款人，所有的钱都变成了债务的净利息，就像我在开场白中说的那样，挤占了其他的资金，这些资金本来可以用于我们正在努力改革的一些项目，试图找到储蓄，这样我们就可以把自己从这场灾难中拯救出来。这样说不准确吗?

代理局长沃特:(02:47:12）
这肯定是准确的。

沃马克先生:(02:47:15）
现在，我左边和右边的两位先生几年前和我一起在预算程序改革的联合特别委员会工作，我们今天处于这种状态的原因之一是因为我们没有做预算。现在预算很难做，所以我们最终会从空谈中挑选数字，我们称之为302a数字，并像我们在20年和21年所做的那样将这些数字固定下来，然后领导层的四个角落看到这些数字并达成一些协议，然后我们其余的人有义务真正遵守这些数字或迫使政府关闭。

沃马克先生:(02:47:50）
这个过程不再适用于美国人民。当然不符合1974年的预算法案。所以我想在剩下的时间里问你一个问题。我们支持罗宾和雅茅斯先生担任该委员会的成员。我们把财政目标作为解决方案的一个例子。如果我们不能平衡账目，那么至少让我们看看那里的财政目标我们认为债务占GDP的比例可能是这些目标之一，在你的预算中，假设这是一个合理的策略，从今天开始，这些债务占GDP的目标是什么，在你的预算份额中?

代理局长沃特:(02:48:30）
确定。我们将去大约是GDP的80%左右,占GDP的66%,我们是一个大的支持者财政目标,这就是为什么我们专注于平衡,但有很多不同的财政目标,你可以想出的人写过的预算,这是几乎不可能进行权衡在预算和生产这些东西的进展关于你要做什么债务和赤字,如果你没有一个财政目标。

沃马克先生:(02:48:57）
你一直被攻击，因为你试图在支出总账的强制性部分找到储蓄。我们都知道70%的联邦预算是强制性的，如果没有国会的行动，它就会继续消失在视线之外，我们在国会的食物之争通常是在预算的自由裁量方面，你们今天在这里也感受到了一些，但这只占联邦预算的三分之一，大约30%。我认为值得重复的一个数据点是，为了说明这一点，作为GDP的百分比，作为我们经济的百分比，强制性支出继续上升，不是吗?

代理局长沃特:(02:49:31）
它的功能。

沃马克先生:(02:49:31）
作为国内生产总值的一个百分比，剩下的钱被包括在可自由支配的预算中，也就是拨款者将分配的预算正在减少，对吗?

代理局长沃特:(02:49:44）
这是一个公平的观点。我认为有必要审视联邦预算的各个方面，但就赤字的主要数学结构驱动因素而言，肯定是在强制性方面。

沃马克先生:(02:49:55）
现在，如果我们要在强制性方面和某种预算格式之后，我们做一个包括所有联邦支出的预算决议不是合情合理的吗?

代理局长沃特:(02:50:03）
是的。

沃马克先生:(02:50:04）
在预算委员会的工具箱里是否有工具可以用来减少一些强制性的方面?

代理局长沃特:(02:50:11）
当然，预算决议可以使用一些工具来提出自由裁量和强制性方面的支出。这也是我们在预算中尝试做的事情。

沃马克先生:(02:50:22）
但是你必须做一个预算决议，以便能够得到工具箱中的特定工具。对吧?

代理局长沃特:(02:50:28）
是的。没有参众两院通过的预算决议，和解法案就没有机会在美国参议院获得通过。

沃马克先生:(02:50:35）
谢谢你，主任先生。我很感激你们今天能来。

耶姆斯先生:(02:50:38）
先生的时间到了，时间到了，请给我介绍一位来自伊利诺斯州的女士，沙考斯基女士五分钟。

沙考斯基女士:(02:50:45）
谢谢主席先生。所以在2016年，候选人唐纳德·特朗普说:“我是第一个也是唯一一个声明不会削减社会保障、医疗保险或医疗补助的潜在共和党候选人。”在许多老年人的帮助下，他赢得了提名，自从他当选以来，他每年都以老年人的捍卫者的姿态出现，等等。但他每年都违背承诺。沃特先生，在今年的预算中，你提议从医疗保险中削减5000亿美元，从医疗补助中削减近1万亿美元，从社会保障中削减240亿美元。我说的对吗?

代理局长沃特:(02:51:43）
不，你不是。

沙考斯基女士:(02:51:44）
是的，我是。

代理局长沃特:(02:51:45）
总统在这个预算中充分保护社会保障和医疗保险，正如他每次都肯定的那样……

沙考斯基女士:(02:51:52）
你是说这些数字不存在?

代理局长沃特:(02:51:56）
我的意思是，他们没有反映出这些项目每年都在增加的现实。医疗保险将增长6%，医疗补助将增长3%……

沙考斯基女士:(02:52:04）
好吧,好吧。我想我们对数字的理解和你们不同，因为医疗补助计划削减了近一万亿美元。所以，沃特先生，是或不是，就在周一预算出台前几个小时，特朗普总统是否发推文说，“我们不会在2021财年预算中触及你们的社会保障或医疗保险。”

代理局长沃特:(02:52:31）
是的，但你今天看到的预算已经完全反映了这条推文。这项预算充分保护了社会保障和医疗保险受益人

沙考斯基女士:(02:52:41）
我的意思是，我们完全不同意这一点，就像所有社会保障、医疗保险和医疗补助的倡导者一样，他们也是专业人士。特朗普总统还喜欢说，“我们的空气和水是有史以来最干净的。”沃特先生，是或否，这个预算是否提议削减环境保护署的资金?

代理局长沃特:(02:53:07）
它的功能。它建议将环保署削减约26%，我们相信我们仍然能够履行清洁空气、清洁水……

沙考斯基女士:(02:53:17）
不。我们也看到，在他担任总统期间，碳排放的增加绝对是错误的。在教育问题上，总统似乎也没有什么不同。在国情咨文中，美国人看到了特朗普总统给一个年轻的非洲裔美国女孩的壮观场面，顺便说一下，她没有座位，她在楼梯上，她选择了一所学校的奖学金，把她从失败的公立学校中拯救出来。但据《费城问询报》报道，这名学生已经就读于宾夕法尼亚州一所顶级特许学校。沃特先生，2021财年预算是否削减了教育部的资金?

代理局长沃特:(02:54:11）
本预算中有一笔200亿美元的教育整体拨款，以一种允许各州更灵活的方式整合了30个项目。如果你假定取消了我们长期以来认为不起作用的项目，那么这个数字将与去年大致相同。

沙考斯基女士:(02:54:26）
你一直相信这是行不通的。事实上，特朗普总统提出的每一项预算都削减了我们公立学校的关键资金。我们称它们为公立学校，我曾经是一名公立学校的老师，我为此感到非常自豪，而现在这种认为它们是“失败的公立学校”的说法，我不确定这意味着什么。今年教育部门的56亿美元预算削减计划也是如此。总统的2021年预算只不过是一份未兑现承诺的清单。我很自豪能成为众议院民主党多数派的一员，他们将在未来几年投资于美国的医疗、环境和教育，我也会做出回报。

耶姆斯先生:(02:55:18）
这位女士让步了，现在你有了我……

耶姆斯先生:(02:55:21）
哦，你想回应吗?

代理局长沃特:(02:55:22）
我只想快速纠正一件事。我指的是将近一百万美元的浪费，我指的是职业板球联盟和阿富汗。所以我只是想确保大家都理解了我的意思然后再回复给主席先生。

耶姆斯先生:(02:55:33）
谢谢你！现在我给自己10分钟时间，首先我要感谢你们的耐心，你们的宽容。我知道这些事情可能会有点激烈和有争议，但你处理得非常及时，而且很有尊严。所以我为此感谢你们。

耶姆斯先生:(02:55:50）
我想提醒大家，参议院多数党领袖已经宣布，参议员也不会做预算。我提出这个问题并不是说因为他们没有这样做，我们也没有这样做。事实是，我们去年通过了两年的预算。我们在这里的大多数人都对此进行了拨款，我们展示了我们的价值观，今年通过预算决议绝对不会改变什么。明年，如果我们仍然占多数，我的高级成员朋友，明年你可以要求我承担不同类型的义务。

耶姆斯先生:(02:56:28）
关于什么是削减，什么不是削减，这里有很多分歧，我理解像医疗保险和医疗补助这样的事情，这是一个合理的争论。但在预算的可自由支配方面，今年根据总统的预算，可自由支配的非国防开支总额将达到5900亿美元。这比今年和我们在两党协议中达成的上限削减了大约400亿美元。你知道到2030年非自由支配开支总额会是多少吗?

代理局长沃特:(02:57:09）
在2030年，我暂时不知道，不，我不知道。

耶姆斯先生:(02:57:12）
根据预算和政策优先事项中心的鲍勃·格林斯坦的说法，这将在4060亿美元左右，他认为这是自柯立芝政府以来非国防可自由支配开支占经济的最低水平，当时联邦政府明显不那么活跃，规模也小得多。所以很难说这方面的预算没有大幅削减，这方面有许多项目对中低收入人群非常重要。

耶姆斯先生:(02:57:49）
我不得不有点生气，我想这是最好的词，因为你谈到节约，浪费和欺诈，你将采取不同类型的方法。但政府是否在这些领域提出了任何立法?政府没有提出立法来解决医疗问题，没有提出替代教育学生贷款项目，也没有提出基础设施法案。你提到了1万亿美元的基础设施项目，实际上不是1万亿美元，而是1900亿美元，与之相匹配的是8000亿美元的城市、州或私人资金。因此，在联邦政府的承诺下，纳税人的承诺远不及一万亿美元。但如果你有节目，我是说……

耶姆斯先生:(02:58:42）
问题的关键是，我们试图接受，你们要求我们接受的事实是，你们将通过所有这些替代方法来节省资金，但政府从来没有提出任何立法来给我们任何信心，让我们相信它可以实施这些计划。当你谈论先前存在的条件下,原谅我有点刻薄,但对人撒谎,根据检验员的《华盛顿邮报》,在他任职的三年16000倍,事实上,他说他会保护先前存在的条件时,没有人,没有人在这个国家曾经提出了一个计划来保护现有条件和保证价格向美国消费者…是的,你可以有保证的问题,他们可以购买保险,但他们不能保证得到价格保护，这意味着他们没有受到保护。所以我认为说总统承诺保护既存状况有点不诚实，因为再一次，除了ACA或像医疗保险或医疗补助这样的项目之外，没有人能够提出一个计划来做到这一点。

代理局长沃特:(02:59:58）
主席先生，我能谈谈吗?

耶姆斯先生:(03:00:00）
是的,当然。

代理局长沃特:(03:00:01）
有几件事。关于非国防开支的2%削减，我们所要求的是从一年5%到每年2%。我们称之为“两便士计划”。我们相信这是完全合理的，随着时间的推移，我们会找到改革的办法，这需要改革，我们提出了一个政府重组计划，以便能够就必要的规模展开辩论。同样，有时我们在预算中会提出很多具体要求，有时则不会。第一年，我们在基础设施方面有很多细节，国会对我们说:“下次我们真的想在这个领域做点什么时，我们希望你们不要有那么多细节。”这就是我们目前所处的位置。

代理局长沃特:(03:00:45）
我们有一个万亿美元的计划。我们假设按照巴拉索参议员提出的更高水平的支出，我们用其他地方强制性改革节省下来的资金来填补高速公路信托基金。因此，我们相信我们正在推进一条可靠的道路。我们拒绝做的是提高美国人民的税收。最后，在此之前，总统，这不仅仅是他一再重申的承诺，他还提出或支持这样做的计划。在去年的预算中，我们有一个特别的提案，叫做格雷厄姆·卡西迪。今年没有，因为总统正在制定他自己的计划，我们还没有准备好透露，但这将在他提出的计划中得到充分反映，在他过去支持的计划中也有体现。

耶姆斯先生:(03:01:33）
好吧。非常感谢。现在，在你的证词中，我觉得你说错了。你引用了这个政府最近几个月吹捧的一个统计数据，你说这个国家底层的一半人口的收入增长了47%，你的证词实际上说他们的净资产增长了47%。你说的是净值，而不是收入，我说对了吗?

代理局长沃特:(03:02:00）
是的。

耶姆斯先生:(03:02:00）
正确的。因此，考虑到五分之一的美国家庭净资产为零或负的事实，这并不需要太多。你可以花10美元或100美元来获得相当大的百分比增长，但这不是我要讨论的重点。按美元计算，收入较低的那一半家庭的增加额约为5000亿美元。你知道收入最高的1%的人的净资产增加了多少美元吗?

代理局长沃特:(03:02:30）
我现在还没有掌握这一点，但我们确实相信……

耶姆斯先生:(03:02:33）
我有这个答案…

代理局长沃特:(03:02:34）
我们确实相信我们正在让人们摆脱福利，1000万人已经摆脱了福利，700万人不再领取食品券，随着时间的推移，一旦他们摆脱了依赖的循环，他们的收入就会增加一倍到三倍。所以当一个数字，我最近没有检查这个数学，但在某种程度上，你沿着这些线产生的图表上有一个较小的数字，我们不认为这是动态的故事。我们认为在接下来的[听不清03:03:01]年里会有更多的经济机会。

耶姆斯先生:(03:03:01）
我明白这一点，但最富有的1%的人的净资产增长了3.5万亿美元。3.5万亿美元，而占人口一半的5000亿美元。因此，任何认为这个经济体在某种程度上平衡了收入、权益或净资产与国家之间的比例的想法都是荒谬的。

耶姆斯先生:(03:03:28）
最后，我想问你们一些我在开场白中提到的问题。我说，作为代理局长，你有义务确保行政管理和预算局遵守扣押控制法的要求，并充分尊重宪法赋予国会的财政权力。作为行政管理和预算局代理局长，您将采取什么措施来确保行政管理和预算局不会再次扣留国会拨款给那些机构的适当拨款?您将采取什么措施来确保与国会共享信息，确保美国人民享有透明度?

代理局长沃特:(03:04:04）
是的，我们相信我们一直是透明的，所以直到弹劾程序开始或弹劾程序开始的那一点，我想要小心，因为我们已经能够在过去几个月没有重新诉讼的情况下举行听证会，我们像往常一样向委员会和拨款委员会提供有关具体分配和相关事项的信息。这就是我们的运作方式。我们已经向问责局提供了他们要求的所有信息，据我们所知，最近有一项指控与此不同，但我们寄给问责局的信，我们相信有他们要求的信息，但问责局没有跟进。所以，简短而甜美的答案是肯定的，我们将继续在如何管理人民的钱方面保持透明，我们所做的一切都是有效地、经济地管理它，并制定支出计划，以确保钱在这个过程中不被浪费。

耶姆斯先生:(03:05:06）
但这终究不是你的决心。如果国会决定通过这个浪费的项目，我们当然不应该这样做，你觉得你有义务执行国会确定的支出优先次序吗?

代理局长沃特:(03:05:22）
我们相信我们需要遵守国会通过的拨款，我们在拨款范围内管理效率和经济的能力，我们看了拨款法，我们看了授权法，我们在这个框架内找出了我们的灵活性。

耶姆斯先生:(03:05:40）
好吧，我接受你的办公室。你的回答和你的陈述，我们会要求你遵守的。

耶姆斯先生:(03:05:48）
再次感谢你的到来感谢你代表美国人民所做的工作如果没有其他生意了。听证会休庭。

代理局长沃特:(03:05:56）
谢谢主席先生。

文字记录:众议院预算委员会讨论特朗普2021年预算计划

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