卡梅隆:(00:05）
大家好。欢迎来到第45届多伦多国际电影节。我是卡梅隆贝利。我是艺术总监和联合主管，我很荣幸向大家介绍Bell数字会谈的重要谈话以及我们的主持人，娜奥米·克莱因。娜奥米是一位获奖记者，也是《纽约时报》畅销书作者，写过七本书，被翻译成35种语言。其中包括《拒绝标识》(No Logo)、《休克主义》(The Shock Doctrine)、《这改变了一切》(This Changes Everything)，以及最近出版的《燃烧:绿色新政(On Fire: The (Burning) Case for a Green New Deal》(在实体店和网上都可以买到)。娜奥米是The Intercept的高级记者，是Type Media Center的海芬写作研究员，也是罗格斯大学媒体、文化和女权主义研究的首届格洛丽亚·斯泰纳姆基金会主席。我希望你喜欢这次重要的谈话。交给你了，娜欧米。

娜奥米:00:59）
非常感谢卡梅隆。早上好，下午和晚上，每个人，无论你在哪里。欢迎与秋季Peltier和Greta Thunberg讨论他们的个人工作，这是一个非常特别的谈话，这些工作是在节日的两部新电影中庆祝。我是Greta是一个，水沃克是另一个。

娜奥米:01:21）
稍微介绍一下我们的客人。Autumn Peltier是加拿大安大略省马尼图林岛Wilkwemkoong Unceded Territory的一名15岁的Anishinabek净水活动人士。2019年，她被任命为Anishinabek民族的首席水资源专员，该民族包括安大略省的40名原住民。她曾三次被提名为国际儿童和平奖。

娜奥米:01:48）
格蕾塔·通伯格(Greta Thunberg)是来自斯德哥尔摩的一名17岁的气候活动家。2018年，她开始独自在瑞典议会外抗议，呼吁对气候危机采取行动。它最终激发了世界各地学校和社区的学生罢工。她于2019年在联合国气候行动峰会上发表讲话，之后成为《时代》杂志最年轻的年度人物，以及更多。

娜奥米:02:14）
在观看这两部描述你们的电影时，我感触最深的一件事是，在一年前发生的巨大的气候罢工事件中，每一部电影都有一种高潮，使数百万人走上街头。还有你们每个人在联合国演讲的录像。但将你们带到这些时刻的是如此不同的旅程。葛丽塔，从很多方面来说，你来到这里是因为你挑战了你成长过程中所处的文化以及围绕着我们所有人的文化的基本假设。无休止的消费文化和经济增长，也生活在一个永恒的现在，不考虑过去或未来。这部电影讲述了你如何挑战这些价值观的故事，首先在你自己的家庭内部，然后从那里向外辐射。

娜奥米:03:11）
秋天，你登上了领奖台，经历了一段非常不同的旅程，在很多方面，你携带和保护了你家人的智慧和文化，保护了这些价值观，并将它们带到了世界上，无视主流文化。我们从你在世界上行走的每一个方面都看到了这一点。你是如此扎根和脚踏实地地携带着这些价值观《水行者》的代际信息和你的祖先一直与你在一起，你谈论了那么多。秋天，我想从这里开始。告诉我们关于《水行者》这个短语，电影的标题，它对你意味着什么，以及你对这部电影的希望是什么。你希望人们从中得到什么。

秋天的珀尔帖效应:(03:56）
你能重复一遍吗，因为它有点断掉了。

娜奥米:04:00）
是的，绝对。嗯，我只是要求你告诉我们电影的标题，这句话，水上助行理。成为水上助行器的意义以及你的希望在这部电影进入世界时，你希望人们从中取出它。

秋天的珀尔帖效应:(04：17）
电影《水行者》这个名字的意思是我的阿姨约瑟芬[Mondawmin 00:04:26]，她在一年前去世了，她指导我做这项工作，她创造了一种叫做“水行者”的东西。她几乎是在响应行动号召，因为第一民族人民注意到，大约在50年前的那个时候，这里的土地和水发生了巨大的变化。他们注意到第一民族社区的水资源发生了变化，当她发出行动呼吁时，就是为了创建“水之路”，所以当你在一片水域周围行走，为水祈祷时，你正在提高意识。差不多，这就是水行者背后的意思。是的，能被认为是其中之一真的是莫大的荣幸。

娜奥米:05:16）
你对这部电影有什么希望?此时此刻，你希望人们从中得到什么?现在在墨西哥湾沿岸有破纪录的风暴，海水冲击着海岸。另一方面，我在不列颠哥伦比亚省，水终于冲走了我们在野火中呼吸的烟雾。你希望人们接受的首要信息是什么?

秋天的珀尔帖效应:(05:48）
好吧，我将通过说每个人都需要水，因为我们都是一个，这是一个基本的人权。没有人应该没有干净的饮用水。真的是我希望的，我希望出来的是，我们都可以走到一起，创造意识和共同努力，因为这几乎是我们在这里工作的未来。每个人都聚集在一起，保护土地和水，站立，并在加拿大的第一个国家创造更多意识。

娜奥米:06：20）
非常感谢。格蕾塔，我很想听你谈谈在新冠疫情封锁期间你的情况，我知道最近情况有所好转。但一段时间以来，你一直在明确呼吁将气候问题视为紧急事件，我认为一年前的要求可能显得有点抽象。对吧?我们看到各国政府宣布进入气候紧急状态，并通过了一项决议，但这与他们实际做的并不一致。对吧?在加拿大，他们通过了一项气候紧急决议，并购买了一条管道。那么，你从观察世界应对新冠肺炎的过程中学到了什么?我们看到了把紧急情况视为紧急情况是什么样子的吗?这如何转化为气候行动?

格雷塔·桑伯格：(07:23）
就像你说的那样。我的意思是，从第一天开始，我们就一直在说，我们需要把气候危机当作一场危机来对待，我们需要倾听科学。我们一直在重复。人们问我们，"气候[听不清00:07:42]"我们一直说，“我们只需要把经济危机当作一场危机来对待。”人们还没有完全理解这一点。他们说:“是啊，但具体是什么?”因为这是如此的模糊，但我认为现在对科罗娜危机的反应，科罗娜悲剧，真的把它放到了一个不同的角度，它揭示了气候危机实际上从来没有被当作一场危机，一场紧急事件来对待。

格雷塔·桑伯格：(08：16）
它只是建立在这种我们一直以来试图强调的不和谐之上，也许人们会越来越清楚这是一种非常不可持续的情况，而我们不是，这是一种荒谬的情况。所以我认为，冠状病毒危机可能会改变我们看待和对待危机的方式。因为，是的，它树立了一个非常明确的榜样。

娜奥米:08:53）
当然，我们看到巨大的资源在那里，变得可用，当涉及到气候问题时，政府有一些他们没有使用的能力。

娜奥米:09:03）
在气候问题上有一些他们没有使用过的能力。

格雷塔·桑伯格：(09:05）
是的。尤其是一夜之间，社会规范就会完全改变。现在，当你看到一张照片上的人靠得太近时，你会想，“哦，corona，”因为媒体是这么说的。我的意思是，社会规范已经改变了对它的态度和方法。这真的很有希望，因为它表明我们真的可以改变，一旦类似的事情发生，我们可以改变。

娜奥米:09:48）
秋季，这与您共鸣是在这一时期观看社会改变行为吗？

秋天的珀尔帖效应:(09:58）
是的。嗯，我看待这件事的方式是看到我们是如何在这样一个问题上如此迅速地团结在一起的。然后我回想起北美的问题，为什么我们不能就饮水危机这样的具体问题迅速达成一致?我也会考虑像渥太华这样的大城市，加拿大的首都，他们会以多快的速度进行清洁并恢复这种能力。所以我的看法是，为什么我们不能在这样的问题上迅速采取行动?

娜奥米:10：42）
是的。我认为它确实表明，被宣布的危机是什么，被宣布紧急情况，是主观的。正如你所说，这是一个力量的表达。如果它影响有力的人，他们倾向于将其视为危机。别的东西，这些是非常不同的电影，这两部电影关于你们每个人。正如我所说，你的旅程如此不同。他们都是漂亮的电影，令人惊叹的电影。但是，在他们两个中都有这种现象，你们两个都携带关于我们生活的这些非常转化的信息。而且你有这些政治家不想在那些消息的面对面改变，但是想要你的东西，想要与你的照片，想和你一起见。

娜奥米:11：32）
秋天，你在很小的时候就有过这样的经历，和贾斯廷·特鲁多一起。格里塔，你和这个星球上几乎所有的领导人都有过这样的经历。所以我很想听你们俩谈谈看一部关于你的电影时的紧张感，葛丽塔，这既是一部关于名人文化的电影，也是一部关于气候的电影，就像你得到的是名人而不是行动一样。你能谈谈吗，格里塔，还有看电影的感觉?

格雷塔·桑伯格：(12:06）
是的，当然是这样的。我认为导演内森，想要真正地描绘我们生活的这种名人文化并真正地展示它是多么的荒谬，它不关注气候，不去听信息，去听科学信息，很明显，这些信息并没有传达出去。人们听我说话，谈论我，想和我一起拍照，还有像我和其他气候活动家一样的人，因为这感觉更方便。因为如果你贴在气候活动家旁边，你可以说，“哦，是的，我非常关心气候。”然后你什么都不用做。但我认为，通过把我作为一个个体关注这么多，因为我觉得像这部电影，它可以更多地关注气候。也许它应该是，因为它不应该更多地关于我，但通过这样做，但展示出我们关注我是多么荒谬，这不能留给个人。对于像我们这样的人，像我和Autumn这样的人来说，责任太大了，这不是我们这些孩子能决定的。他们真的试图展示一个事实，那就是孩子们承担了太多的责任。

娜奥米:13:47）
当然是的，这肯定会让人印象深刻。秋天，你对这个问题有什么看法？在这部电影中，你也谈到了与嫉妒作斗争，你的同龄人把你的作品视为“秋天得到了所有的关注”，而不是信息本身？

秋天的珀尔帖效应:(14：07）
是 啊嗯，说到这个，我有点认为它是…嗯，当谈到试图与政治家这样的大人物交谈时，我发现它是…与他们在一起的，因为我们的水平有多不同，我想你可以说，重要性是…重要的，因为让我们说，“你只有14岁，或者只有15岁。为什么你说的话很重要？”但我发现，当信息来自一个孩子时，这一点要强烈得多，因为孩子们不应该就这些问题发表意见。而当涉及到加拿大的第一民族问题时，我们从来没有真正公平地对待我们试图提出的问题。

秋天的珀尔帖效应:(15：00）
我们会寻求帮助。例如，加拿大仍有社区，加拿大还有数百个社区，仍然不能喝水。其中一些超过25年。为什么这么难？为什么要难以尝试找到一个解决方案，因为他们不太喜欢这么久吗？因为就像我之前说过那样，没有人应该这样生活，因为水是一个基本的人权。无论我们皮肤的颜色如何富裕或差，每个人都需要水。每个人都需要水来生存。所以。

娜奥米:15:36）
这让我想到了你们旅途中的另一个共同点，那就是从不同角度看世界的声音的重要性。秋天，你带来了一种观察和了解的方式这是你祖先传给你的。你将进入一个人们不再视水为神圣的空间，不再视环境为我们的一部分。它被看作是一种独立的东西。你把镜头带进这些空间，我认为它会产生巨大的影响。你是一个年轻人，但这也是土著的观点。

娜奥米:16:26）
除了名人，作为一个信息，格蕾塔，在关于你的电影里，有很多关于自闭症和神经多样性的东西，事实上你的大脑有点不同，你谈论它改变了你看世界的方式。所以我很乐意听到你们反思在解决这些巨大问题时，差异的重要性，我们不会用每个人都相同的方式来解决问题。谁先来?格里塔，我来逼你。

格雷塔·桑伯格：(17:06）
嗯，我们正面临一场前所未有的危机。人类以前从未面临过这样的危机。我们面临着许多危机，这两种危机都是……我的意思是，所有这些都是我们最终可持续生活的最大可持续性危机的症状。既然这是一场如此新的危机……我的意思是，我们不知道如何解决这个问题，因为这是一个如此复杂的问题。要做到这一点，我们需要跳出框框思考的人。我们需要思考新事物、新方法。认为我们可以通过我们一贯的方式思考和行动来解决这样一场危机是荒谬的。这就是为什么我们需要差异。我们需要不同的人。我们需要多样性，以及多样性嗯，不比那复杂。我们需要不同的…

格雷塔·桑伯格：(18:03）
是啊，没那么复杂。我们需要多样性，我们需要新的视角。

娜奥米:18:09）
谢谢。秋天，你呢？

秋天的珀尔帖效应:(18:17）
好吧，我的观点来自一个土着视角，这就是我看待这场危机和这个问题的方式。And so pretty much why I kind of chose water as something I really wanted to act on was because the way my people look at it is as when we’re in the womb as a fetus, we’re living in that sacred water for nine months. And that’s the only reason we are here today is because we come from water. And so that’s why it’s become so important for me to speak up on this issue because I have learned the connection and the sacred connection towards water.

秋天的珀尔帖效应:(18:59）
因此也被称为[外语00:01:05]，你几乎可以说是一个土著人。作为一个土著人，我们自然而然地被赋予了保护土地和水的权利和责任。这就是我看待这个问题的方式。这也是我们与土地和水的关系，因为我们看待它的方式就像水是土地和水一样我是地球母亲的血液，所以我的人民已经被夺走了很多，很难想象我们现在几乎没有干净的饮用水。

娜奥米:19：45）
在您的两个旅程中，您已经获得了这些平台来与强大的方式交谈。对吧?与总理交谈，在联合国发言。而我听到的那些事情是，虽然目前尚不清楚你是否改变成年人，但很明显你正在改变其他孩子，你正在改变其他年轻人。所以即使平台是这种非常成年人，强大的世界，麦克风就在联合国或欧洲议会或任何地方，效果一直在学校，在街上。你能谈谈它在这个斗争中找到世界各地的其他年轻人吗？好吧，我会从你开始的greta。

格雷塔·桑伯格：(20:42）
是的。这些改变不会像你说的那样来自自上而下。政客和当权者不会突然说，“哦，该死，有气候危机了。”我们需要开始行动。”事情不是这样的。但通过影响人们，我们可以建立这种压力，让民选官员采取行动，因为这就是民主的运作方式。我们看到越来越多的人开始慢慢地意识到气候危机，尤其是年轻人，就像你说的。

格雷塔·桑伯格：(21:32）
我想回答你的问题，我觉得一开始对我个人来说有点意外，因为我总是很古怪，像个书呆子。我不这么认为，因为我的经验是，没有人关心这类问题。其他所有的年轻人都很自私，只关心自己。但是，当我开始看到越来越多的年轻人意识到这一点并找到了自己的声音时，我非常惊讶地发现，实际上有那么多其他人，那么多其他年轻人关心这一点，他们只是不知道如何行动，如何将他们的关注转化为具体的东西。

娜奥米:22:30）
奥特姆，我认为，你已经找到了，与其他在前线社区的年轻人的共同点，他们也没有安全的水，比如在密歇根州的弗林特，并把这两者联系起来。总的来说，我认为世界各地的年轻人都有这样一种感觉:你们的未来正受到威胁。但是年轻人并没有受到同样的威胁，因为有些年轻人甚至不能去上学，却有能力从喷泉里喝水。因此，这种对未来的威胁既有点遥远，也迫在眉睫。在这么多不同的背景下发现年轻人有这样的经历是什么感觉，Autumn ?

秋天的珀尔帖效应:(23:30）
事实上，从我开始宣传的时候起，我看到了很多变化。我个人觉得，当谈到土著青年时，我发现我确实给人留下了很好的印象，因为考虑到我国人民经历的代际创伤，我们遭受着文化的损失，许多青年人与他们的真实身份和文化根源脱节。我认为我所做的工作也赋予了他们权力，因为我注意到更多的土著青年站了起来，这让我感到非常自豪，因为我在帮助他们，就像指导他们知道我们仍然在这里，我们的文化仍然在这里，我们需要为保持我们的文化和水的活力而奋斗。我想是的。所以这对我个人来说也是一种赋权。

娜奥米:24:29）
考虑到这么多你的工作一直在物质世界中,让人们走上街头,让人们在一起,我很想听听你说的如果你不介意什么行动是如此狭隘的这段时间,不可能有同样的大型集会。这对你们每个人的运动前进意味着什么?秋天，我将从你开始。

秋天的珀尔帖效应:(24:57）
嗯，有点，我觉得社交媒体在我们的行动主义和倡导中发挥了很大的作用，我认为这是它的很多实际用途。我觉得通过社交媒体传播会产生更大的影响，因为每个人都在社交媒体上，我们这一代的年轻人每天都在使用社交媒体。因此，我们的很多信息都是在那里被看到和听到的，这是我们可以继续提高意识的地方。,是的。

娜奥米:25:35）
你和格雷塔一样吗？还是你觉得不能面对面交流会失去一些力量？

格雷塔·桑伯格：(25:44）
当然，社交媒体是一种巨大的资源，它确实有助于动员这么多人，特别是这么多年轻人。但当然，如果不是身体上的，你会失去那种感觉。当然，这是有风险的。但我们必须适应，你只需适应并找到新的方式，因为，是的，这些危机并没有消失。相反，它们现在比以前更加紧迫。但我的意思是，不仅仅是气候运动、环境运动或土著权利运动，例如，不得不后退。因为在这样的危机中，所有其他问题都被搁置。我的意思是，几乎哦，当我们开始重新开放的时候，所有这些不同的运动都会非常渴望把注意力重新集中到他们身上。我只是希望…

格雷塔·桑伯格：(27:03）
把注意力重新集中到他们身上我只是希望这不会导致冲突，而是希望我们能理解，我们是在为同一个目标而战。我们是为正义而战,为可持续发展,然而你想定义可持续发展,我们将会一起工作,而不是试图……如果我们开始争取让聚光灯只是我们的运动,因为没有这样的东西,因为我们都是根据对方。

娜奥米:27:38）
mm-hmm（肯定）。mm-hmm（肯定）。是的。我认为这是一个令人难以置信的重要信息，显然在锁定期间最近在学校罢工运动一直在做更多的联系，我认为，在争夺社会正义和环境正义和建设广泛联盟之间的运动之间。格雷塔，我正在谈到我们正在谈论这个平台。您是世界上空中旅行最大的批评者之一，这是一个例子 -

格雷塔·桑伯格：(28:19）
实际上，我从未批评过航空旅行。我刚才说我不是自己这样做。

娜奥米:28:23）
不是自己做的。是 啊对但我认为这是一个很好的例子，今天的对话，以及我们在新冠疫情期间所经历的很多，不同的生活方式可以降低排放。正当在我们离开之前，我们只剩下几分钟了，但是当我们试图与这种病毒一起生活时，我们仍然生活在这种病毒中，你觉得人们在前进的道路上需要什么教训吗？秋天，我将从你开始。

秋天的珀尔帖效应:(29:06）
展望未来，我认为我们只需要继续赋予年轻人权力，因为正如我早些时候所说，我发现年轻人有一个强烈的信息，而当信息来自年轻人时，它会更加强烈。是的，我只是认为赋予年轻人权力非常重要，这就是我们目前正在做的事情。我认为通过我们的纪录片，我认为我们将赋予更多的年轻人权力，因此它将产生非常好的影响。

娜奥米:29:36）
太好了。最后一句话,葛丽塔?

格雷塔·桑伯格：(29:39）
是的。关于你的问题，我认为我们不应该将冠状病毒大流行期间的信息传递与气候行动混为一谈，因为它们几乎没有任何相似之处，这是一个悲剧，仅此而已。气候危机是一个完全不同的危机，但是，当然，我们可以拿走的东西，例如，我们如何对待和感知危机。

格雷塔·桑伯格：(30:09）
还有一件事现在变得更加清楚，那就是我们不能给人的生命定价，因为在科罗娜期间，当权者自己也说过，我们不会过快地重新开放经济，因为你不能给人的生命定价。他们自己说过这些话，一旦他们把这些话说到自己嘴里，就会改变很多事情，打开一个全新的维度。

格雷塔·桑伯格：(30:43）
此外，我们突然开始意识到的另一件事是我们实际上取决于科学和科学家。当科学家听到闹钟时，我们最好听，是的，只是我们需要互相照顾。

娜奥米:31:02）
是的。我认为，这些话对我们来说是很好的结束语。我只想非常感谢你的两部作品。我认为这两部出色的电影都很清楚，我真的鼓励人们观看，因为我认为他们很少看到承担这些负担意味着什么。正如你所说，葛丽塔，这太多了。这表明了现在，这是不正常的，年轻人被要求承担这个负担是不好的。这需要与每个人分享，但电影真的很出色，你们都是出色的领导者，我认为你们自己就是有远见的人。我想感谢你们今天的勇气，并与我们分享你们的智慧。我想感谢Tiff主持本次对话，感谢大家收听。祝您度过愉快的一天。