提问者1:(00:18）
快9点了。谁想喝啤酒?

(00:23）
(听不清00:00:23)。

提问者1:(00:23）
怎么啦？谁想喝啤酒?来吧。我想要一杯啤酒。好吧。接下来。我们有一个非常棒的小组，我们有比特币支付革命。

提问者1:(00:34）
第一位是我的好朋友德西蕾·迪克森。让我们为她的裤子热烈鼓掌。好了，下一位是迈克·布洛克。欢迎Ivan Soto-Wright上台。下一位是我的朋友比尔·巴海德。我们小组的主持人是肯·克鲁格。给大家热烈的掌声。

肯·克鲁格:(01:19）
很高兴来到这里。我是Kruger, Moon的创始人。也被称为Pay with Moon, paywithmoon.com，世界上最私密的比特币消费方式。今天，我和比特币支付领域的一些杰出领导者一起出席了会议。我真的很高兴能谈论这个话题。

肯·克鲁格:(01:37）
现在这个小组的名字是比特币支付革命，我认为比特币支付正在发生一场真正的革命。实际上，我认为今天在座的很多人都没有意识到到底发生了什么。在幕后发生了很多事情，在地理上的其他地方发生了很多事情。今天我们将深入研究这个问题。

肯·克鲁格:(01:58）
比尔，在Abra，你的客户遍布150多个国家。我真的很好奇你在发达国家和发展中国家看到了什么，因为我真的认为发展中国家现在在支付方面发生了很多神奇的事情。

比尔·巴海德:(02:14）
这是正确的。绝对的。我的意思是，我们现在的用户几乎是分岔的，我认为随着时间的推移，它将会趋同。但我们在东南亚、孟加拉国、印度有数十万用户，他们现在正在积极使用比特币和其他加密货币来转移资金。

比尔·巴海德:(02:32）
真正独特的是，他们使用零售现金点将菲亚特兑换成比特币。所以我们现在在所有这些市场都建立了坡道，在南美洲和中美洲，你可以走进一家零售店，把现金兑换成加密货币。这与我们在美国和欧洲的业务完全不同，后者更多是由财富管理驱动的，我们帮助人们管理数十万甚至数百万美元的加密货币，帮助他们以加密货币为抵押进行借贷等等。但我认为，随着时间的推移，它们会融合在一起，你会看到这种一致的全球银行业现象在各地扎根。

肯·克鲁格:(03:15）
是的，我认为这真的很有趣，因为我们这些在美国更发达的国家的人，你可以通过连接你的银行账户或用信用卡购买加密货币。伊凡和MoonPay，你是用信用卡购买比特币的先驱。但我也注意到你们一直在增加额外的支付方式，特别是在巴西。你在看什么?当你的用户购买比特币时，你的用户群有什么不同?

伊万·索托·赖特:(03:39）
是的，所以更广泛地说，我们正试图将十亿人连接到这个网络和比特币的世界中，我们需要让它尽可能地简单，适用于每个地区。所以你只需要从一个分布点来看。好吧，你有Visa和万事达，已经有数十亿人使用网络了。如果我们想看到更多的比特币被采用，这显然是一个明显的起点。然后你可以一个国家一个国家地去看，你会发现Visa和万事达并没有百分之百的普及率。然后你很有逻辑地打开这些不同的支付方式，这就是我们在MoonPay所做的。我们将一个国家接一个国家地为世界上任何地方的任何人建立最好的转换体验。

肯·克鲁格:(04:19）
这真的很有趣。我认为，Abra，你处理了很多现金销售点，你处理了不同的支付方式。迈克，你在研究TBD，你在研究TB DEX，对吧?我不知道在座的很多人是否熟悉TB DEX，您能解释一下TB DEX是什么以及你们希望通过它实现什么目标吗?

迈克·布洛克:(04:41）
是的,当然。TB DEX是我们在Block最新部门TBD的第一个项目。它的目标是解决我认为解锁真正的去中心化数字支付经济的最后一个未解决的前沿问题。因此，对于那些读过白皮书的人，如果你还没有读过，请去读一下白皮书，我认为这是一个伟大的白皮书。我们非常重视解决数字身份问题对于最终弥合物理数字鸿沟至关重要，为了将我们在这里的数字支付，我们都相信比特币的未来，带到世界各地个人的日常生活中，甚至在美国。

迈克·布洛克:(05:34）
当我们谈到支付革命时，我有很多关于美国支付系统的糟糕的事情要说。从这个角度来看，我们认为TB DEX提供了一个惊人的去中心化解决方案，以一种完全去中心化的方式创建去中心化的信任网络，允许人们以自我主权身份进入经济，完全控制他们与其他可信中介机构或可信第三方共享的凭证，如果交易双方想以这种方式开展业务。我们认为这是非常必要的。

迈克·布洛克:(06:15）
我一直喜欢举一个有趣的例子，如果你想用比特币从世界其他地方的在线零售商那里买一个泰迪熊，仅仅知道他们有比特币地址或网站是不够的。你想知道他们是否有某种声誉。你想知道，如果你给他们钱，而他们不生产你购买的商品，你会有追索权。你需要一种建立社会信任的方式，因为你是在与现实世界互动。你实际上是在为某人提供服务的承诺寄钱。人类必须要做一件事。这意味着社会信任是未来支付系统以去中心化方式运作的必要组成部分。

迈克·布洛克:(07:01）
TB DEX看到了这个问题，说我们需要一种不需要任何中央权威的方法。因此，我们研究了已经存在的互联网，我们研究了今天保护网络的公钥基础设施，它在根上使用证书颁发机构。我们对自己说，“如果人们可以有机地建立证书颁发机构，本质上是他们选择信任的?钱包开发者选择信任的那个?流动性提供者选择信任的是什么?零售商选择信任的?如果有一个信息传递框架，我们可以围绕它建立人们可以建立这些信任关系，并在这些信任关系中创造我所说的社会信任?这最终降低了支付的风险，让比特币充分发挥自己的潜力，充分发挥我们希望在世界上看到的一切，这真的是一种去中心化的、不受国家限制的、不受审查的、通用的、无处不在的货币，你不需要获得许可就可以使用。这就是我们的目标。

肯·克鲁格:(07:59）
确定。我敢打赌，这里的很多人，他们听到了身份这个词。是的,对吗?他们会说，“等一下。这如何影响权力下放?”以我们为例，我们在月球上付出了艰苦的努力，没有KYC。那么，在这个分散的网络中，它是如何工作的，在这个网络中有一些身份，我们如何确保身份要求不会像今天的中心化解决方案那样将发展中国家的人排除在外?

迈克·布洛克:(08:25）
是的。这是一个很好的问题。这是一个很大的问题。我要说的一件事是，今天没有人拥有自己的身份。谷歌拥有你的身份。Facebook拥有你的身份。亚马逊拥有你的身份。你的银行拥有你的身份。你把你的身份给了其他玩家。你无法控制它，你不知道它们位于哪个数据库中，它们与哪个第三方共享它们。

迈克·布洛克:(08:48）
这一点非常重要，大家都应该坐下来好好想想。我们今天建立社会信任基本上是通过让别人拥有它。这也是为什么今天的入职问题如此困难的根源，因为我们有集中的中介机构控制着进入金融系统的门户。是的，我的意思是我不会在这里撒谎。我的意思是，我们在美国必须遵守KYC规则，我们当然必须遵守。但我们也相信，归根结底，大多数KYC规则和BSA规则都是基于风险的。所以我们要根据我们相信什么和不相信什么来做基于风险的决定。

迈克·布洛克:(09:31）
我们的信念是，在一个自我主权的世界里，你可以对某人的可信度有完整的证明，事实上，他们已经以一种安全的方式与他人建立了声誉，实际上允许企业增加他们的信任范围，我们认为至少在美国这样的背景下，我们实际上可以让更多的人上船。

迈克·布洛克:(09:59）
你说得完全正确，世界上其他地方甚至没有我们今天的金融体系。是的，我的意思是，他们比以往任何时候都更需要这个，因为他们……这不仅仅是政府或机构的问题。而是我们需要相互信任的方法。互相信任，互相交易。因为如果你没有这些，交易就会更加昂贵，因为欺诈的风险，不付款的风险，不交付商品或服务的风险必须被定价到交易成本中。因此，身份是如此重要，它将推动世界上任何个人都可以免费，无需许可，进入金融系统。

肯·克鲁格:(10:45）
是的。我觉得这很有道理。显然有很多交易，你必须了解对方。这样的网络很有意义。所以在发展中国家，我们讨论了很多不同的购买比特币的方式。但我知道发展中国家的很多人还有另一种方式获得比特币，那就是

肯·克鲁格:(11:03）
我知道发展中国家有很多人通过另一种方式获得比特币，那就是通过游戏。雷霆游戏的Desiree，你们正在制作一些非常酷的手机游戏，玩家可以用比特币赚钱。你能告诉我们一些关于这方面的信息吗?你在发达国家和发展中国家的用户群中看到了什么?

拿破仑情史:(11:20）
是的。我的意思是，就像迈克所说的那样，我们确实需要让更多的人加入比特币。但我认为我们得到的是，我认为很多人认为游戏很有趣，很愚蠢。但我认为我们所做的是这个谜题中非常非常重要的一部分，因为很多人并不关心。很多人都不明白。在某种程度上，我们需要拯救这些人。我们没有时间，或者他们只是想要自主。他们不想加入比特币的潮流。我们的一种方式是通过手机游戏，它很有趣，免费，很少甚至没有KYC。我们可以接触到这些新兴市场的新人口。

拿破仑情史:(12:06）
游戏(尤其是手机游戏)中增长最快的群体之一是年龄在35岁至50岁之间的女性。在金融赋权方面，这也是一个严重缺乏服务的人群。所以不仅是新兴市场，还有这些新的人口统计数据，我们可以接触到他们。我相信每个观众，他们的妈妈或家人都在玩《Candy Crush》或《Merge Mansion》之类的游戏。如果你能在游戏中重新引入这个价值层，你就能给这些新市场、新人群，以及那些被遗忘的人群带来经济赋权。

肯·克鲁格:(12:52）
是的。我玩过很多可以赚取比特币的游戏。我发现很多来自世界各地的人都和我一起玩这些游戏，因为对美国的人来说，获得几个sat分数可能不会有太大的影响。但是海外的人，这是一个巨大的数字。

拿破仑情史:(13:07）
是的。我一直想指出的一件很有趣的事情是，有几个人来找我们说，嘿，我们在你的游戏中赢得了我们的第一个中本聪。我们非常专注于制作即使没有比特币也能玩的有趣的游戏。所以我们有很多没有硬币的人来我们的游戏，他们对比特币一无所知。但是，嘿，我要玩手机游戏。为什么不赢得一些比特币呢?他们来了，赢了10个sat，赢了1000个sat。你猜怎么着?现在他们已经参与其中了，你敢打赌，他们肯定会去下载一个支持闪电的钱包，我们会引导他们完成他们的旅程，从嘿，这是一个托管钱包，到现在我们的大多数用户，他们有冷库，他们把他们的收入放在那里。所以我认为我们正在提供一块非常有趣的蛋糕，这是在非常非常早期的用户旅程。 But I think it’s absolutely essential to reaching these new parts of the population and bringing Bitcoin to these people. And I think that’s really powerful.

肯·克鲁格:(14:09）
是的,当然。这是巨大的。现在我认为，开发商和发展中国家在零售和高净值之间的对比有些徒劳。我知道Abra和MoonPay都有这两种类型的客户，它们提供的服务可能非常不同。比尔，我从你开始。你对比特币支付用例有何看法?高净值个人与散户投资者有什么不同?

比尔·巴海德:(14:36）
我认为它们趋同为完全一样的东西。我认为比特币最终会被看到。具有讽刺意味的是，我们已经有很多发展中市场的人和富有的客户在这样做。他们持有比特币。他们不想卖掉它。对他们来说，他们凭直觉让价格上涨。这是原始的抵押品，他们也不想纳税。但是，人们认为或者相信价格会上涨他们以此为抵押借款。对吧?所以我们现在会给你Abra应用，下载Abra，存入你的比特币，我们会给你价值的15%，对吧? As a cash loan and stable coin for free, no interest. And that’s the way Spend is going to work in the future, right? That instant on credit, which we’ll give you right now will be tied to Lightning channels.

比尔·巴海德:(15:29）
它将被绑定到万事达卡Visa，美国运通的频道。我想美国运通是我们在Abra的第二大股东。这是有原因的。如果你留心的话，每个人都知道这是怎么回事。很多人都没注意到，对吧?如果你能够永远持有这些抵押品，不把它花在比特币上，而是把它当作比特币持有，永远不要卖掉你的比特币，你可以在销售点实时获得15%或50%的LTV贷款。这就是我未来的支付方式。对吧?现在，我们已经有用户通过手动获取贷款然后计算出，哦，我可以将USDC转移到我的银行账户如果他们在美国或者在其他国家提取现金。然后他们把钱花掉。 The last step for us is to then tie it directly to the point of sale, which is what’s going to come next.

肯·克鲁格:(16:20）
有你。这真的很有趣。我们一会儿会回过头来讨论这些问题。但是伊凡，我知道你们为一些高净值人士提供白手套服务。然后你会看到普通人说我有信用卡了我得马上买些比特币。你能给我们讲讲这些不同的用户行为吗?

伊万·索托·赖特:(16:39）
是的。我的意思是，对我们来说，这一切都是为了简化用户进入比特币的旅程。我认为Desiree提出了一个关于游戏赚钱的重要观点。我认为这在消除障碍方面是很好的。但对大多数人来说，他们将不得不经历一套特定的顺序和步骤。不幸的是，我认为这需要KYC。我们正在做的一件非常强大的事情是，一旦你在MoonPay上做了一次KYC，你就再也不用在我们的任何合作伙伴身上做了。

伊万·索托·赖特:(17:06）
所以我们真的在努力减少这种摩擦，因为我认为现实情况是政府确实关心两件事。他们关心的是能否杜绝洗钱，他们关心的是税收。随着越来越多的收入和财富为比特币经济创造，他们会越来越关心这些事情。所以对我们来说，当我们考虑到客户的这两种区别，以及我们今天看到的行为时，大多数情况下，他们真的想买比特币，他们想把它放在自己的非托管钱包里。他们想拥有自己的私钥。

伊万·索托·赖特:(17:37）
这与你可能在PayPal或Venmo或其他一些应用程序中使用的用例非常不同，在这些应用程序中，你可以接触到比特币，并将其视为一种资产类别。我认为现实情况是，我们在比特币支付方面还远远落后。我想很明显我们看到了闪电。我认为硬币的真正机会是能够利用这些其他区块链，并在加密生态系统中更广泛地参与。我认为在其他区块链上包装比特币有很大的潜力。所以我真的很高兴看到这一点，因为这样一来，比特币就不仅仅是一种价值储存手段，还可以作为一种支付手段。

肯·克鲁格:(18:14）
太好了。太好了。比尔，你提到了稳定币，对吧?我认为我们看到了一个非常有趣的问题。这里有很多比特币爱好者。除了比特币，他们什么都不想听。但是稳定币，那里发生了一些非常有趣的事情。

比尔·巴海德:(18:29）
确定。

肯·克鲁格:(18:29）
你想详细解释一下吗?你的铁杆比特币爱好者应该如何看待稳定币?

比尔·巴海德:(18:35）
是的。我是说，迈克尔·赛勒今天早上自己也说了。我和他就这个问题争论过很多次。我想我们有80%的意见是一致的。我认为美元、欧元、日元和人民币可能会幸存下来。可能是数字形式，可能是稳定币形式的私人资金，也可能是算法稳定币形式的私人资金。我不知道。我真的不在乎。但我知道的是，我不想卖掉我的比特币。那么，如果我知道我的最终目标是不出售我的比特币，这一切是如何运作的呢? Well, we’re actually to a certain degree all incentivized for the dollar to survive.

比尔·巴海德:(19:08）
因为美元存在的时间越长，对吧，我们实际上是用美元来计算的，这意味着我们实际上可以用真正的比特币来消费，也就是美元，并继续持有比特币，以比特币为抵押来借贷。就像我说的，我们今天会给你基本免费的贷款，只要你把抵押品放在Abra。我认为这就是支付的未来。这就是稳定币最终会发挥作用的地方，因为稳定币会降低一些摩擦，让你能够花你借来的钱，以换取你的比特币。

肯·克鲁格:(19:41）
是的。

比尔·巴海德:(19:41）
这是所有。

肯·克鲁格:(19:42）
是的，非常酷。我不知道你们昨天有没有看到或注意到。

比尔·巴海德:(19:45）
哦,是的。对不起。

肯·克鲁格:(19:46）
闪电实验室现在发布了一个公告

比尔·巴海德:(19:48）
巨大的。

肯·克鲁格:(19:49）
…能够通过闪电网络发送稳定币。

比尔·巴海德:(19:53）
巨大的。

肯·克鲁格:(19:53）
我的意思是，这真的是改变游戏规则的技术。

比尔·巴海德:(19:54）
是的。我的意思是，我和我的团队，我们一步一步地完成了演示，以确保没有欺骗或任何事情发生。如果你没有看过这个视频，他们想出的方法真是令人印象深刻。我认为这将延长闪电的寿命，甚至可能将其引入美国的应用程序，而这些应用程序在美国以外的地方更有意义。我们拭目以待。但我真的很看好闪电。也许和其他人不一样。但我认为这对我们有两个好处。第一，我称之为比特币支付的愚蠢保险方面。也就是说，当它在乌克兰或加拿大卡车司机这样的地方出现问题时，那就是少量发送比特币或使用闪电网络的地方，因为你想要保证无可辩驳的证据，证明这笔交易没有不可逆性。

比尔·巴海德:(20:49）
这就很有意义了。好吧?但对于我们当中那些可能不需要花钱的人来说，我不想花钱。我想把它揉成一团。我想把它藏起来。对吧?自私的。这就是为了方便支付而借贷的地方。现在想一下。对不起。 Think about this for a second. We now have figured out in the Bitcoin community a global solution to credit because the United States has a very evolved credit system. You may not like it, but we have it. Now, by using Bitcoin as collateral, we have a guaranteed way to establish credits in countries where there is zero credit today. Most countries in the world operate payments on a debit based system. By having a pristine collateral in India where gold is generational wealth, we can now make Bitcoin the generational wealth and you can tap that wealth at the point of sale as opposed to today, where it’s in a drawer, in a shoebox, under the bed, whatever. So to me, that’s the future of banking.

肯·克鲁格:(21:51）
太棒了。德西蕾，我想听听你的想法。你在闪电实验室，你在你的产品和所有你正在建造的东西中大量使用闪电。你能想象有什么地方有稳定的硬币吗?

肯·克鲁格:(22:03）
你能想象在游戏中出现稳定币吗?或者你认为人们只是想赚比特币，仅此而已?

拿破仑情史:(22:07）
我认为这是个很有趣的问题。很明显，我爱太郎，爱这个团队，我的家人所做的一切，我为他们所做的一切感到非常自豪。但是，是的，我的意思是，我认为有一些有趣的用例，我个人非常兴奋。迅雷只支持比特币，我们也将永远只支持比特币，但现在这就像一个非常困难的…现在是一个非常困难的时期，因为我拓展了自己的业务，参加了游戏会议，在CES中心发表了演讲，有很多像NFT这样的区块链游戏向我走来，我们的用户真的不想要它，老实说，他们真的不想要。但现在你可以开始在闪电网络上发行这些资产，这开辟了一种新的可能性，这是非常非常有趣的。很明显，在我们引入类似的东西之前，我们要慢慢来。

拿破仑情史:(23:05）
但我们经常思考的是循环经济和游戏。这就是照明网络的美妙之处，它打开了许多可能性的世界，因为微交易。所以我认为这将是游戏内经济的一个美丽的补充，这些循环经济正在被创造出来。所以，我认为太郎是一个巨大的进步。我想跟比尔说的是，我知道我把所有的比特币都藏起来了，我一直在亚马逊购物，因为我从来没有卖掉我的比特币。但是你知道我在我们的社区里发现了什么吗，我已经开始使用这些小额支付来实现微任务。

拿破仑情史:(23:58）
我们的规模很小，我们只做了大约五个月，不幸的是，市场部只有我一个人，所以我一天能做的事情有限。所以我开始把很多营销工作外包给我们的社区。我们的市场营销非常强大，我们的推特粉丝增长了80%，就像我说的那样，“嘿，如果你创造了一个非常好的表情包，我会给你发100个统计数据，我会把它归功于你，然后把它扔到推特上。”这真的很酷。就像我在我们的社区中发现的那样，我们正在完全使用比特币进行交易。我们用比特币支付，我们从玩家那里接收比特币。我认为，我不知道这是否很有趣，我认为这是有道理的。

肯·克鲁格:(24:46）
是的。绝对的。既然我们谈到了闪电网络的话题，我知道迅雷游戏显然在使用闪电网络。封锁是使用闪电。我得问你们，伊万，你们的平台什么时候会有闪电?

伊万·索托·赖特:(24:59）
它在路线图上。马上就要来了。

肯·克鲁格:(25:00）
在路线图上。

伊万·索托·赖特:(25:01）
马上就要来了。是的。

肯·克鲁格:(25:02）
太好了,太好了。和比尔。

比尔·巴海德:(25:03）
所以今年对我们来说将是有趣的一年。我们有贸易，赚取和借贷是我们在Abra现有的产品。Earn是存放比特币的地方，利息高达7%。Borrow是我们已经讨论过的，你可以用你的比特币进行借贷。在内部，我们成立了第四个集团，叫做Abra pay，这是一种回归我们的根源，因为我曾经经营过汇款业务。这将是很棒的一年。我们有一些很酷的公告我认为我们使用闪电的方式，可能是当今人们最好的应用，对吧?让普通消费者融入他们的生活，也许以一种他们甚至没有注意到的方式，但我迄今为止已经看到了。所以，我对团队如何想出传统的支付方式感到非常兴奋，销售点，卡片，闪电，人对人，它们真的在一起，我要停在这里，因为我的团队会杀了我，如果我继续说下去。

肯·克鲁格:(26:03）
你们是第一次听到这个消息。

比尔·巴海德:(26:05）
是的。

肯·克鲁格:(26:05）
这就是行动发生的地方。所以，我认为我们中的很多人都在与我们的公司进行整合我们正在与传统的金融体系进行整合。并没有太多的事情发生。Desiree你是个例外，我认为你只是在分发比特币。但对我们很多人来说，我们正在与传统的金融体系融合。我们不属于比特币循环经济。提前想一下，我们要在这个混合系统里待多久?而不是我们都想在超比特殖民的未来结束的地方?你想把它拿走吗?

迈克·布洛克:(26:40）
我想是很长一段时间，对吧?我的意思是，我认为这可能不是很多人想听到的答案。事实上，我认为这是一个很好的观点，就像你之前所说的，关于菲亚特将如何继续成为一种支付方式。我已经在公开场合说过，我认为比特币可能是菲亚特有史以来最好的事情，因为它实际上创造了一个真正的选择。人们可以选择退出限制政策灵活性的体系央行不得不滥用其资产负债表，滥用量化宽松。这实际上会迫使中央银行有更多的纪律，这样他们就可以维持他们的货币和税收制度。我认为这是非常非常有可能发生的事情，我认为拥有像比特币这样的自主货币会带来非常积极的结果。我认为，很明显，这说明了由于获得资本的机会不平等而导致的财富分配不平衡。

迈克·布洛克:(27:50）
但我认为还有一件事需要说明，从现有支付系统的角度来看，我认为人们并没有意识到这一点。当人们谈论交易成本时，我认为他们并没有意识到我们基于菲亚特的支付系统的实际成本结构是如何真正运作的。我们说借记交易，比如ACH，比如电汇。在一天结束的时候，付款是债务，它们是对未来结算的承诺。你说:“那又怎样?”像系统一样工作。但这有一个非常疯狂的副作用是我们大多数人都没有想到的。目前美国有1100万美国人由于各种原因没有银行账户，通常是由于缺乏信誉。为什么你要有信誉才能开支票账户?为了拥有支票账户，你必须有信誉，因为与支票账户相关联的支付系统基本上是基于信用的。

肯·克鲁格:(28:53）
这是正确的。

迈克·布洛克:(28:54）
你会发现自己透支了，你会发现自己的还款被逆转了。你会发现有一种东西叫做强迫贴。事实上，没有办法保证银行账户不会低于零，只要这是支付系统的基础设施强加给银行系统的一个特征，这意味着有一个实际的价格必须在银行系统中摊销。这个系统给出的答案是，不要把1100万人存入银行。我认为这是摆在我们面前的一个非常疯狂的道德困境。

迈克·布洛克:(29:29）
这也是我爱上比特币的原因之一，因为当我几年前在Cash App工作的时候，我们试图建立一个可以让100%的人都加入的银行。我慢慢地开始明白，等等，这个支付系统把我困住了，它让我不可能把某些人存入银行。那时我意识到付款就像信用一样，所有的付款都在这个系统里，对那些处于经济最底层的人来说就像最大的信天翁。我认为这是人们真正需要认识到的。

比尔·巴海德:(30:08）
是的。在美国，现金消费实际上要花掉你收入的10%到20%。让这句话再深入人心。我们中的大多数人实际上从我们的资产中赚取收益。迈克说的那个群体，10%到20%，就这么消失了。还有更好的办法。我认为，比特币代表了，它实际上资助了……我曾经，几年前我也来自固定收益领域，它从根本上代表了一种思考整个信用体系的新方式，因为你有原始的抵押品，可以平等地为每个人服务。

肯·克鲁格:(30:51）
是的。是的。

伊万·索托·赖特:(30:52）
是的。我认为另一点是，我们的制度是陈旧的，我认为历史会重演。我认为我们可以看看其他颠覆性的技术趋势。我经常说的是电信业，对吧?我们可能仍然有AT&T的账单，威瑞森的账单，即使我们有了这个神奇的技术，叫做IP语音，它极大地降低了长途电话的交易成本。随着时间的推移，我们选择使用这个系统，我们从Skype开始，几年后，我们现在处于变焦时代，但你仍然有并行系统。我认为这正是你们在未来许多年里所看到的。你仍然会有ACH，所有这些低效率，但随着时间的推移，人们会选择一个更有效的系统。这取决于我们，取决于企业家们去建立人们真正会使用的不可思议的应用程序，并找到选择这个新系统的好处。

肯·克鲁格:(31:39）
是的。我认为我们现在在比特币社区是非常有益的。如果你看看这里的赞助商和公司，你会发现很多人都代表着传统的组织。我记得伊万，我们在2019年一起出去玩，你说，“哦，我要去见Visa，试着让他们来，你允许我做这件事。”我和维萨谈了其他事情，这是一个硬性推销。现在他们在这里试图向我们推销他们的解决方案。我认为这场革命的不同之处在于他们看到了不祥之兆。同样的道理，当谷歌出现时，他们不想重蹈雅虎的覆辙，他们看到比特币，他们也想成为其中的一部分。我不知道他们是否完全理解，但他们愿意接受，这很好。我认为这让我们走了很长的路。

伊万·索托·赖特:(32:22）
但你不能忽略它们的分布。他们只是- - - - - -

肯·克鲁格:(32:24）
哦,100%。

伊万·索托·赖特:(32:24）
……太大了。如果不利用Visa、万事达(MasterCard)、美国运通(American Express)的这些分销点，以及现有的支付方式，我们就无法实现比特币和加密货币经济。这就是为什么我们如此着迷于如何让每个国家的人都能尽可能容易地进入这个系统?这将是一项艰巨的工作。这不是一份一年的工作。它致力于在未来十年将尽可能多的人带入这个生态系统，但这将是一项艰巨的工作。

肯·克鲁格:(32:51）
是的。我认为2013年的故事主要是比特币层，一个是Visa和万事达的中介。我认为这一点在这一点上被忽视了这是一个非常，非常长期的

肯·克鲁格:(33:03）
在这一点上，我认为这是一款混合系统的长期游戏，我们只能拭目以待。所以我们在游戏中使用的中心化系统是一样的。大约一年前，我做了一些研究，我做了一些手机游戏，我想，“你知道，我想在里面放一些比特币。”就像我们也需要与一些看门人合作一样，我们也需要与一些看门人合作，这些看门人包括苹果、谷歌、Epic和Steam，但到目前为止，这些公司都不太愿意让这些游戏进入他们的应用商店。你是怎么处理的?你看到了什么?你认为这种情况正在改变吗?这是怎么回事?

拿破仑情史:(33:46）
是的，这是一个很大的挑战，这是我们刚刚学会接受的事情。就像你所说的这种混合模式，我们最重要的一点是，我们希望每个人都能玩到我们的游戏，没有比去应用商店、去Google Play下载应用程序、下载游戏更合乎逻辑的比特币入口了，这是在座的每个人都熟悉的流程。这是每个拥有智能手机的人都熟悉的流程，如果这让你想到比特币，我认为你真的不能反对它。所以我们刚学会的工作,我们有一个机票系统每日抽奖活动,你赢了你的比特币的工作,其实……我们有一个美好的行为心理学家对我们团队认为通过这些游戏机制和用户激励和它的工作原理,但它让我们在这些限制发送比特币在这个程序和支付我们的用户,但我确实认为他们正在慢慢,慢慢的放松。所以你现在可以在浏览器中使用加密货币来支付游戏中的资产，对吧?它们会出现在你的游戏中。不是很好，但这是一个开始。

拿破仑情史:(35:10）
所以如果你不先和他们合作，就没有办法打败他们。首先，积分，然后全部烧掉。所以这就是我的方法，所以我们现在要用混合动力车。我的意思是，这就是我们正在做的事情，希望最终我们能打破围墙花园，赋予玩家权力。我的意思是它是如此,如此清晰,下一个社交网络是游戏和任何你想到metaverse,像有一个metaverse到来,我认为这是会发生在游戏,并且需要有一个内在价值层在这些游戏和…我认为这是一个缓慢的去战斗,我们必须与人,而不是打击他们,我认为混合评论你就是我们接近这个问题。

肯·克鲁格:(35:58）
是的。在游戏赚钱游戏中，我想大家都听说过的最大的游戏是《axy Infinity》。这是野生的。所以我想知道的是，我们什么时候才能得到比特币版的axey Infinity?

比尔·巴海德:(36:09）
我们已经这么做了。世界上最大的赚钱游戏是比特币挖矿。

肯·克鲁格:(36:17）
这是一种很好的思考方式。

比尔·巴海德:(36:18）
是的。

肯·克鲁格:(36:19）
是的。

拿破仑情史:(36:19）
这是真的，但我的意思是，我和很多传统游戏行业的人交谈过，他们真的很想抛弃我们正在做的事情，我曾对一些人说过“橙色丸”，但他们讨厌区块链、游戏和NFT对游戏的影响，因为它们剥夺了游戏的纯粹乐趣。你可以看到。区块链游戏的目标受众不是传统玩家。传统玩家不喜欢这些游戏。我的意思是，我们只是一次又一次地看到它的证据，所以《Axie Infinity》是有用户的，他们想要通过玩游戏来赚钱，这是一款游戏。或者这不是一场游戏，这实际上是一份工作，我认为这就是……

拿破仑情史:(37:05）
现在游戏行业中真正有趣的事情是，我们如何改变玩家的时间补偿方式，如何在不剥夺游戏纯粹乐趣的情况下，为他们创造的游戏内部内容提供补偿。我认为这是非常非常重要的，我认为这就是为什么，无限无限超级有趣，很可爱。老实说，我认为他们做了一件了不起的工作，但在一天结束的时候，这是一个价值下沉，这是一项工作。这是毫无疑问的，直到这种情况发生变化，比如它如何变得可持续，但这不是我们正在研究的，我不认为这是比特币在游戏领域应该走的路。

伊万·索托·赖特:(37:48）
你也可以从另一个角度来看待这个问题，为什么比特币没有一个应用程序可以与axey Infinity竞争?为什么我们不直接把比特币包装成对《axy Infinity》玩家的奖励呢?这也是一个潜在的机会。我认为比特币的机会在于多区块链。我确实认为有机会把比特币包装起来，放在一堆不同的区块链上，它是最稀缺的价值形式，是当今加密经济中的头号资产，所以我认为我们可以想出不同的方式，把这种机制分发给其他人。

肯·克鲁格:(38:21）
是的。是的。好了，我想结束这个讨论，我想给你们每个人一个机会来谈谈你看到的最令人兴奋的事情是什么。也许不会太离谱，但可能会让你在公司或行业内看到的观众感到惊讶。比尔，你先来吧。

比尔·巴海德:(38:37）
确定。我认为目前比特币最大的机会是借贷。很明显，在过去的两年里，比特币的最大用途是收益，你可以获得高达7%的比特币收益，但我认为，就像我说的，每个人都想持有比特币，他们不想卖掉它，他们会在销售点用它来支付买房的费用。我们现在用你的比特币来支付抵押贷款的首付，这就是银行的未来，用你的比特币来借贷。不要卖掉你的比特币。

肯·克鲁格:(39:11）
是的。伊凡?

伊万·索托·赖特:(39:12）
最大的机会是将世界上更多的地方与比特币联系起来。就像我之前提到的，我们必须考虑所有这些分配点，如何使其更简单。这是一个巨大的优化函数，我们只需要专注于转换。我在MoonPay内部的一个价值观是，我们使用kaizen这个词，字面意思是为了更好而改变，我们所考虑的是每天1%的增量改进可以在一年内带来3000%的收益，所以这就是我们必须不断努力的心态。这不是一集一忘，这是结束了。对我们来说，这是一个持续的旅程，让尽可能多的人进入这个经济体。

肯·克鲁格:(39:51）
迈克，我知道你在研究一些遥远的未来主义的东西。你在干什么?

迈克·布洛克:(39:56）
不不不我的意思是，明年我们将在去中心化身份方面做一些非常非常大的事情。我认为这是最令人兴奋的工作空间之一。当然，这对我们围绕比特币的目标来说非常重要，但我认为，就互联网本身而言，就我们所看到的权力集中而言，就这些大型平台和服务而言，我们如何将对我们生活的太多控制权交给了那些账户模式下的少数公司，很难打破网络效应,有这样的一个大问题,我相信分散的身份是一个最大的工具向下的线真的要开始解决这些真的,很大的系统性问题今天我们已很明显,我们专注于从钱的角度但我相信分散式身份的影响从根本上改变我们与互联网的关系在未来五年。

肯·克鲁格:(40:59）
酷。

拿破仑情史:(41:03）
是的,迈克。我想我最后的想法是，我的意思是，看看你的周围，世界正在燃烧。这绝对是一场狗屎表演，我们有责任拯救我们身边的朋友和家人，如果他们不买比特币，如果他们不懂比特币，你有责任让他们加入。我的意思是，我认为我们所做的，让它变得超级简单，我的妈妈，我的爸爸，他们都玩我的游戏。显然是因为他们必须这样做，但我知道其他人的父母也这样做。所以，当你离开这个会议时，请自己承担起责任，确保你周围的人都在购买比特币，他们都在为自己的未来购买比特币。我认为，如果这是你能从这个会议和今天在这里遇到的所有人身上得到的一件事，那就是你能做的最好的事情之一。

肯·克鲁格:(41:54）
是的。绝对的。我想我会说，我个人最兴奋的一件事就是看到比特币在发展中国家越来越多地使用。我每天都听到世界各地的人们伸出手说，“嘿，我们需要一个解决方案来帮助我们。我们的货币完全是垃圾。帮助我们”，我认为在座的每个人都在建设，我们正在做一些非常重要的事情，许多发达国家的人可能没有看到正在发生的事情，但我们这些建设的人，我们看到了一个重大的变化。所以买比特币吧。非常感谢。