我们现在连线正在德国参加慕尼黑安全会议的美国国务卿安东尼·布林肯。部长先生，我知道你刚刚会见了中国外长王毅，王毅公开表示，美国对间谍气球的反应荒谬、歇斯底里，是为了转移人们对国内问题的注意力。他私下里对你也那么不屑一顾吗?

玛格丽特，我不想描述他说的话。我可以告诉你我说了什么。我向他明确表示，中国向美国上空发射侦察气球，侵犯了我们的主权，违反了国际法，这是不可接受的，绝不能再次发生。我们也有机会谈论了慕尼黑正在发生的事情，谈话的焦点，俄罗斯对乌克兰的侵略战争，以及我们对中国考虑为俄罗斯在乌克兰的努力提供致命支持的担忧。最后，我要强调的是，我们认为建立沟通渠道，进行直接外交是非常重要的。

是的。

我们有责任以负责任的方式处理两国关系。这也是今晚的主题之一。

这是否意味着他们的国防部长会接奥斯汀部长的下一个电话，而不是拒绝?

嗯，这是我们谈论过的事情之一，拥有沟通渠道的重要性，包括军方之间的沟通渠道。确保没有沟通错误和误解是至关重要的，尤其是当你有危机或其他情况要处理的时候。

是的。

因此，我试图让中国外长认识到进行这些接触的重要性，包括军方之间的接触。

难道中国政府的左右手都不知道发生了什么?

这也是我代表拜登总统与中国最高外交政策官员直接交流非常重要的原因之一，即绝不能再次发生这种情况。

好吧，如果五角大楼官员科林·卡尔的评论是准确的，那么如果中国无法控制自己的军队，就会增加误判的风险。所以我才想让你澄清一下。

玛格丽特，再说一次，我不知道中国人怎么用这个。我只能想象，中国一定正在努力从这一事件中吸取教训。当然，我们不是唯一关心的人。中国在五大洲的40多个国家使用了这些监视气球。因此，我在慕尼黑听到的其中一件事是对监视气球项目的真正担忧。我怀疑，被我们曝光的事实将导致中国重新审视这个问题。

我将回到你提到的向俄罗斯提供支持的问题上。有公开消息称，中国公司正在向在乌克兰作战的雇佣兵组织瓦格纳集团提供监视设备。美方是否认为这是在向俄罗斯提供军事支持?

我们从一开始就担心这种可能性。我们担心，在缺乏限制的情况下，中国会支持俄罗斯和战争。我们一直在密切关注此事。

（04:33）
到目前为止，我们看到中国公司，当然在中国，私营公司和国家公司之间没有区别，我们看到他们为俄罗斯在乌克兰提供非致命的支持。我们现在担心的是，根据我们掌握的信息，他们正在考虑提供致命的支持，我们已经非常清楚地告诉他们，这将给我们和我们的关系带来严重的问题。

致命支援，需要什么?你觉得怎么样?

武器。武器。

这是弹药。这是- - - - - -

主要武器。

主要是,

从弹药到武器本身，各种各样的东西都符合这一类别。

伊朗还被指控向俄罗斯提供更多武器。

嗯哼。这是正确的。

所以他们正在建立一个联盟。

我们看到伊朗提供无人机，俄罗斯在乌克兰使用无人机袭击民用基础设施，杀害平民。这件事已经持续好几个月了。我们一直在努力揭露它，采取行动反对它，制裁它。俄罗斯和伊朗之间的关系日益恶化，这实际上是一条双向道路。不仅是伊朗向俄罗斯提供这些设备，俄罗斯也向伊朗提供军事设备，包括，看起来是先进的战斗机。这看起来是可能发生的事情，如果伊朗获得这种技术，将使伊朗成为更大的威胁。因此，这是我们一直在与世界各地的盟友和伙伴讨论的问题。这种关系越来越令人担忧。

这将使他们直接卷入这场冲突。换句话说，这不仅仅是俄罗斯和乌克兰之间的战争。

嗯，我们在伊朗身上看到的是它在整个地区从事的恶意活动，而且已经从事多年，我们现在看到它扩展到世界其他地区，特别是在这种情况下，俄罗斯对乌克兰的战争。这当然是一个真正的问题。我们也看到他们针对该政权的反对者，包括在美国。如你所知，就在不久前，一些人因为试图在纽约暗杀一名反对伊朗政权的伊朗记者而被捕。

从你和中国同行的谈话中，我是否理解为，通常当你说这是一种直接的对话时，它进行得不太顺利，非常激烈?或者你有计划在不久的将来去北京吗?

这是外交官的说法，非常明确、非常直接地表达我们的深切担忧是非常重要的，我们对这个监视气球和整个项目的担忧，我们对中国可能向俄罗斯及其对乌克兰的战争提供致命物质支持的担忧。

但是没有道歉?

重要的是，我不想对他们说的话进行定性，尽管可以肯定地说他们没有道歉。但同样，这也很重要，这就是为什么今晚举行这次会议也是有用的，同样重要的是，有这些直接的沟通渠道，以确保我们在交谈。为了进行外交，我们必须负责任地管理这种关系。我们必须确保我们明显参与的竞争不会演变成冲突，演变成新的冷战。这不符合我们的利益。我不会跟他们说话，但我们不会。但与此同时，我们将非常坚决地维护我们的利益。我们将坚决捍卫我们的价值观。这是我们过去几年一直在做的事情，也是我们将继续做的事情。

是的。就俄罗斯的战争而言，根据英国的说法，其97%的军队已经参与了乌克兰的战斗，但他们还没有动用大量的空中力量。你是否看到俄罗斯准备空袭乌克兰的证据?

俄罗斯的损失是可怕的。你说得对，他们97%左右的地面部队参与了这场战争，这是非同寻常的。到目前为止，损失是可怕的。公开数字显示有20万人伤亡。这是死亡人数和受伤人数的总和。他们的战争机器本身，包括坦克、装甲车、导弹发射器等等，也遭到了广泛的破坏。在空中力量方面，他们很早就尝试了一些。乌克兰的防空系统实际上成功击落了很多俄罗斯飞机，所以他们放弃了使用飞机。这并不意味着他们不会尝试这样做，但至少到目前为止，乌克兰已经拥有防空系统，可以对俄罗斯飞机构成威胁，而俄罗斯飞机并没有真正飞行。

那么你认为美国的立场是否会发生变化，允许其他国家向乌克兰提供战斗机?你是否期待拜登总统近期访问波兰时，波兰的政策会发生变化?

玛格丽特，我们所关注的是尽我们最大的能力确保乌克兰在需要的时候得到它所需要的东西来应对它目前面临的挑战。一直以来，我们都很清楚，我们不应该专注于任何特定的武器系统，因为这不仅仅是武器系统。你必须确保乌克兰人接受过使用它的训练。你必须确保他们有能力维护它，因为如果他们没有受过使用它的训练，它不会给他们带来很多好处。如果他们不能维护它，它在一周内就崩溃了，这对他们没有什么好处。所以这些武器系统中的一些是非常复杂的，他们过去没有使用过的东西。我们必须确保，如果他们必须使用这些武器，他们必须有效地使用它们。

你说的是美国战机，听起来像是

嗯哼。

与苏联时代的飞机相比

我说的是任何

例如，波兰有可能转移，他们已经提出要转移。

我说的是乌克兰人过去没有练习使用过的任何复杂的军事装备。但另一件事是:我们也非常关注此时此地和未来几个月。现在的情况是这样的:俄罗斯人在东线发动进攻，他们投入了大量的兵力，他们为此付出了巨大的代价，如我所说，损失了大量的兵力，损失了大量的装备。在我们的帮助下，乌克兰人正在竭尽所能地抵抗，他们做得非常非常好。

（11:04）
但在未来几个月里，我们完全预计乌克兰将发动自己的反击，至关重要的是，他们拥有反击所需要的东西，而不是一两年后可能需要的东西。我们也在努力。但现在的重点是，他们现在能够使用什么来抵御俄罗斯的进攻，并发动自己的攻势，夺回更多被俄罗斯武力占领的土地。

最后我想问你关于副总统宣布的反人类罪的问题。她列举了一些可怕的事情，比如一名四岁女孩被俄罗斯士兵强奸，数千名乌克兰儿童被从家人身边带走，称这些行为在法律上构成了反人类罪。拜登总统已经使用了种族灭绝一词。国务院是否正在进行种族灭绝的认定?

在追究俄罗斯在乌克兰犯下的暴行时，我们将一如既往地考虑一切合法的可能性。不幸的是，我们做出的决定，副总统今天宣布的反人类罪已经非常明确了。我们几乎从第一天就看到了这一点。我们在布查见过。当俄罗斯浪潮退去时，我们看到了它身后留下的东西。这很可怕，我们继续在全国各地看到这种情况。事实上，他们以平民为目标，以民用基础设施为目标，让人冻死，不开灯。

（12:36）
作为一名家长，这种做法几乎是无法理解的，实际上是抓住乌克兰儿童，把他们送到俄罗斯，送到中心。我们找到了大约43个。在我们的支持下，耶鲁大学开展了一个项目，记录了俄罗斯的43个中心，以及俄罗斯现在控制的乌克兰领土上的一些中心。其中一些地方离阿拉斯加比离乌克兰更近，把他们和家人分开，然后让他们被俄罗斯人收养。这本身就很可怕。这也说明了一个事实，普京总统从第一天起就试图抹去乌克兰的身份，抹去它的未来。这就是正在发生的事情。这也是反人类罪。

你所描述的一些情况与《灭绝种族罪公约》的法定基础是一致的。所以我听到你的意思是，你可能正在考虑这个问题。

我们将考虑所有可能的决定，但我们将遵循事实和法律。这些都是非常严肃的决定，我们将非常认真地执行。

布林肯部长，感谢您今天的宝贵时间。

很高兴和你在一起。谢谢你,玛格丽特。