国务卿安东尼·布林肯9月14日就从阿富汗撤军作证

梅嫩德斯主席:(00:00）
化名为Nemat的阿富汗当地记者他当时正在报道一场由几名妇女抗议塔利班的示威活动。他被逮捕了。他的相机被没收了。我引用内马特的话说，“我告诉他们我是记者，并给他们看了我的身份证，但他们指责我组织了抗议活动。他们把我带进一个房间，用围巾绑住我的手，然后开始用绳子打我。”他所经历的恐怖难以想象。他描述了一名示威者在遭到毒打后浑身是血，以及塔利班武装分子虐待囚犯的情况。内马特的一位同事说:“他们嘲笑我们说，你们想要自由吗?什么自由?” This is not the Taliban of 2001. This happened last week. Amid the extensive oversight work planned in Afghanistan, we must not lose sight of people like Nemat and the courageous women who continue to protest in the streets, calling for freedom in the face of violence and threats. The repression of the Afghan people is happening in real time, and the world must bear witness and hold the Taliban accountable.

让我谈谈今天听证会的重点。部长先生，美国撤军的执行显然存在致命缺陷。该委员会希望得到政府对阿富汗问题决定的全面解释。自去年1月上任以来。必须有问责制。我们还将举行其他听证会，以总结在战争过程中吸取的教训，了解在过去20年里犯下的许多错误。当布什政府决定入侵伊拉克时，注意力和资源的转移，尽管它与9/11袭击无关，巴基斯坦的两面派和为塔利班提供安全避难所，等等。我们需要了解为什么历届政府一再犯下如此多的相同错误。也许最紧迫的是，我们需要了解为什么阿富汗政府和军队会如此迅速地垮台。这种迅速的崩溃暴露了一个基本事实，即多年来，历届政府都在阿富汗军队和治理机构的持久性问题上向国会撒谎，我们需要了解其中的原因。

去年8月的混乱在很大程度上要归咎于特朗普总统在2020年2月谈判达成的投降协议，该协议显然是建立在一系列谎言之上的，该协议释放了5000名久经沙场的塔利班武装分子，在今年夏天的战场上增强了这个激进组织的实力。我们现在知道，塔利班无意寻求与阿富汗政府达成政治道路和和平协议。它无意走民主道路。它无意断绝与基地组织的联系，显然也无意让妇女在谈判桌上拥有应有的席位，并充分参与社会。我认为，现在要求塔利班遵守其承诺，并期望得到不同的结果，有点荒谬。塔利班统治着阿富汗，所以我们必须以某种形式来对付它。

但我们不要自欺欺人。根本不存在一个经过改革的塔利班。可悲的是，这群人被困在14世纪，没有走出困境的意愿。他们的政治代表权和合法性概念完全建立在使用暴力和恐吓的基础上。政府说我们应该根据塔利班的行动来判断他们，我同意。自从接管阿富汗以来，他们的行为相当可怕。殴打女性活动人士，谋杀哈扎拉等少数民族和宗教少数派，按性别划分教室，关闭当地媒体，拒绝与基地组织断绝关系，任命我们政府指定的哈卡尼网络中的外国恐怖组织头目领导该部，这样的例子还有很多。

考虑到这一点，美国和联合国应该维持对塔利班的现有制裁，美国应该重新实施那些在谈判过程中放弃的制裁。美国应该考虑采取新的措施，让该组织及其领导人付出更高的代价，同时确保挽救生命的人道主义援助能够帮助那些最容易受到饥饿、疾病和灾难影响的人。任何国家也不应急于单方面承认这个政权。在考虑认可之前，至少必须满足以下标准。绝对否定塔利班的所有跨境恐怖主义，包括基地组织和相关组织，女孩和妇女的权利平等，保护少数民族和宗教团体，承诺民主选举[听不清00:05:08]所有与毒品有关的活动。所以，是的，塔利班现在统治着阿富汗，但这并不意味着我们永远接受他们的行为。

我支持最终从阿富汗撤军的决定。然而，我长期以来一直认为，美国退出的方式很重要。用错误的方式做正确的事情最终可能会变成错误的事情。为了做到这一点，拜登政府需要回答两个基本问题。首先，这段漫长的裂痕会留下一个持久的政治安排吗?其次，美国和我们的盟友是否会保持收集情报的能力，在一个仍然充斥着包括isis在内的恐怖组织的地区开展反恐行动?我认为，美国显然在第一项措施上做得不够，第二项措施也有待时间证明，但前景看起来并不乐观。

因此，让我从一些关于拜登政府阿富汗决策的框架性问题开始。第一，拜登政府上台后，如何评估特朗普总统与塔利班达成的有缺陷的协议对当地的影响?奥巴马政府上台后是否试图与塔利班谈判更好的条款?第二，总统4月份的撤军声明是否启动了任何明确的应急计划，以防塔利班迅速占领阿富汗?撤离所有美国人的计划是什么?撤离siv、p1、p2和其他风险群体的计划是什么?撤离自由欧洲电台、自由电台、美国之音、国家民主基金会和其他美国资助组织的工作人员和人员的计划是什么?特朗普总统和米勒有意阻止结构性投资工具的处理，我认为这是一个野蛮和残酷的决定，可能导致一些美国合作伙伴死亡。拜登政府上台后是如何具体加快处理结构性投资工具的?第三，避免或处理难民和人道主义危机的计划是什么?

我希望你在开场白中谈到其中的一些问题。让我赞扬在可怕环境下工作的国务院和国防部工作人员的努力。他们疏散12万多人的行动简直是英勇的。这些人员应该得到答案，美国公众应该得到答案，阿富汗人民当然应该得到答案。让我以三点作为结束。首先，尽管在这场危机中，政府的沟通一直很频繁，但来自国务院、五角大楼和白宫的信息往往含糊不清或相互矛盾。这显然是一种不稳定和困难的局面。许多成员国的不满情绪高涨，这种情况必须得到改善。在此背景下，成员们的沮丧是在特朗普政府多年来的阻挠和拒绝与参议院就塔利班谈判进行接触之后发生的。这是其中一个例子为什么我一直在努力研究[听不清00:08:27]去理解，政府和其他机构之间的书面协议是什么? Maybe if we had seen all of the elements of it, we would have been poised and in a better position.

其次，我很失望奥斯汀部长拒绝了我们今天出庭作证的请求。如果没有五角大楼，对美国对这场危机的反应的全面描述是不完整的，尤其是在理解美国训练和资助的阿富汗军队的彻底崩溃时。他不出席委员会的决定将影响我个人对国防部提名人选的判断。我期望部长在不久的将来会到委员会任职。如果他不这样做，我可能会考虑使用委员会传票的权力，迫使他和过去20年来的其他人作证。第三，我恳请政府继续关注阿富汗问题。[听不清00:09:23]至关重要的是目击并在可能的情况下采取行动，以回应塔利班的暴行。国务卿先生，您对卡塔尔和德国的访问发出了正确的信息。我强烈敦促在今后几个月和几年里持续关注阿富汗。

我还敦促政府加强决心和努力，确保重新安置我们留在阿富汗的公民社会伙伴，他们现在面临严重风险。他们包括在美国努力加强民主和人权(包括阿富汗妇女和女孩的权利)的第一线为组织工作的英雄人物。最后，我知道杨参议员今天没有在场。他目前在印第安纳州的家中，参加海军下士亨贝托·桑切斯的葬礼。桑切斯下士是8月26日在喀布尔机场发生的可怕恐怖袭击中丧生的人之一。我想建议大家默哀片刻，向所有在那一天遇难或受伤的勇敢的美国军人表示敬意，我们也向在这场长达20年的战争中伤亡的数千名美国军人、阿富汗士兵和平民表示敬意。请和我一起默哀。

谢谢你！在此，让我请尊敬的资深成员里施参议员致开幕词。

里施参议员:(10:51）
非常感谢，主席先生。秘书眨眼，早上好，欢迎回到我们委员会。你今天来作证是对的，谢谢你。然而，和主席一样，我对你的一些同事，特别是国务卿奥斯汀拒绝作证感到失望。有些问题我们真的需要回答，但令人沮丧的是他们拒绝作证。阿富汗的溃败是机构间的失败，而你是唯一一个挺身而出的人，这令人沮丧。我同意主席的意见，即撤军是令人沮丧的失败。我们要弄清最下面两个问题的一个问题是谁对此负责?谁做了决定?现在真正的问题是谁在做决定。 We know for a fact that the President of United States is somewhat disadvantaged here and that someone’s calling the shots.

里施参议员:(11:51）
他甚至不能在白宫没有人审查或签署的情况下发言。就在昨天，他说到一半就被白宫的某个人打断了，这人认为美国总统说得不对。我想知道这个人是谁。如果你愿意的话，这是一场操纵木偶的表演，我们需要知道谁是负责人，谁在做这些决定。我们要做到这一点的唯一方法就是让像你这样的人来回答问题。当我们开始提问的时候，我会有更多关于这方面的问题。虽然我支持以负责任的方式结束阿富汗战争，但没有一个美国人认为我们应该以这种方式离开。美国不可能简单地一走了之就结束战争。如果认为我们的敌人会放下武器，放过我们，如果我们回家，他们会突然把人权奉为圭臬，那就太天真了。

里施参议员:(12:44）
的确，世界舞台上存在着一场激烈的思想和野心之战，美国不可能保持中立。然而，拜登总统在阿富汗问题上给美国人民提出了一个错误的选择，仓促而尴尬的撤退是美国信誉的污点，将在未来几年产生影响。还有其他选择可以保护我们的国家安全利益，允许更有节制地削减军力，并维护美国的信誉。我觉得这届政府是在指责前任政府。与一些人所说的前任政府是罪魁祸首并负有责任相反，这根本不是真的。前一届政府在采取步骤从阿富汗撤军时，签订了一项协议，其中有非常非常具体的条件。我是知情的，所以我对这件事有个人的了解。2020年2月，协议取决于塔利班减少暴力，履行反恐承诺，并与阿富汗政府进行实质性会谈。这些都非常重要。

里施参议员:(13:55）
最重要的是，这是向塔利班发出的信号，如果不履行他们的承诺，他们将面临非常非常严重的情况。塔利班没有履行任何这些承诺。然而，本届政府却把国家交给了他们。拜登总统选择无条件地从阿富汗撤军，没有审慎的计划，而且显然，最重要的是，他没有向塔利班发出电报，告知他们将执行塔利班同意的条件。这并没有发生。这是一个战略性的、非受迫性的错误，他这样做违背了地面指挥官的建议。我认为最尴尬的事情之一是罢工。很明显，我们不能从情报的角度谈论我们所知道的，但是在塔利班进入阿富汗后进行的动能打击，这种小规模的打击对平民造成了可怕的后果，但对塔利班却没有。

里施参议员:(14:55）
这些都是事实，总统的撤军导致塔利班发动进攻，推翻了民主选举产生的政府，关上了达成最终和平协议的任何机会的大门，剥夺了阿富汗妇女和少数民族来之不易的权利，并将成为恐怖分子的避风港，其中许多人希望袭击美国。拜登政府使阿富汗陷入一片混乱，一手造成了一场人道主义危机，成千上万的难民和在国内流离失所的阿富汗人需要立即紧急援助。布林肯部长，你说这次疏散行动非常成功。你宣称有超过124000人撤离。然而，我们抛弃了我们优先考虑离开的人。由于缺乏基本计划，未能识别美国人，未能提前几个月启动SIV程序，无视国会一再提出的帮助建议，以及未能认识到塔利班是一个恐怖组织，国务院的努力受到了影响。

里施参议员:(15:58）
数字很能说明问题。你疏散了6040名美国人，却说只剩下几百人。你的部门在7月告诉本委员会，在阿富汗有10到1.5万名美国人。6000和15000之间有很大的差别。这些美国人后来怎么样了?特别移民签证撤离的情况更令人不安。不算在喀布尔沦陷前抵达的SIV，你们疏散了大约2万名SIV主要申请者中的705人。这些人怎么了?该委员会在4月、5月和6月与商务部接触，以帮助加快SIV的处理。我们询问您需要哪些额外的权限或资源。 For months, we received contradictory responses or no responses at all.

里施参议员:(16:51）
我要花一点时间为国务院辩护。帮助我处理siv的最大问题之一是国防部在提供必要的记录以证实勇敢帮助我们部队的阿富汗人方面的巨大失败。国防部没有保存准确记录的事实是不负责任的，也是对那些与我们并肩作战的人的一记耳光。显然，我们想和奥斯汀部长谈谈这件事。尽管我们的部队和外交官在地面上作出了巨大努力，但在喀布尔机场发生的本可避免的悲剧是领导和政府自己造成的灾难。你不仅无法确保美国人能够进入机场，而且许多人在勇敢地越过塔利班检查站后被一再拒绝入境。但是喀布尔以外的美国人绝对没有机会撤离。绿卡持有者和siv也应该优先进入机场，但没有进入机场的机制。这是一个由美国人组成的非正式网络，帮助美国人和阿富汗人绕过政府在机场设置的官僚主义壁垒。事情不应该发展到那种地步。

里施参议员:(17:57）
政府对这次疏散行动自鸣得意，就像一个纵火犯把自己从他刚刚点燃的大楼里救出来的人当成了自己的功劳。我们知道，美国军方和我们的外交官可以做得更多，如果他们的政治老板让路的话。现在，我们还有数不清的美国人、美国承包商和siv仍在阿富汗，尽管你一再保证会把他们赶出去。你一直做不到。飞机被困在阿富汗北部。我们为获得奖学金的美国雇员和阿富汗女学生发出的声音被抛弃了，我们的SIV申请者在塔利班敢死队的追捕下躲藏起来。你们说你们将有机制在8月31日之后继续撤离。你的计划呢?我没有看到。我还没跟看过的人说过话。

里施参议员:(18:46）
我看到的是来自我们欧洲盟友的谴责。他们乞求我们的帮助，但我们不帮助自己的公民，我们怎么能帮助他们?相反，我们不得不依赖卡塔尔等合作伙伴的慷慨。我们所听到和读到的都是，美国不再是一个可靠的盟友。坦率地说，这次撤离的方式，我不能责怪他们。多年来，尽管我们与欧洲和其他盟国的关系紧张，但每个人都知道美国是一个能干的合作伙伴。他们相信我们是掌舵的老手，能使我们摆脱任何困境。这种信心已经破灭。现在，在全球范围内，盟友怀疑我们的决心，而我们的竞争对手，如中国和俄罗斯，看到了我们的弱点，认为他们可以利用这种情况。拜登政府独自应对这场崩溃及其后果负责。

里施参议员:(19:40）
展望未来，这些挑战将变得更加难以解决。美国的行动必须重建我们的信誉，重建威慑力。美国需要在全球范围内采取更积极的反恐和安全政策，以打击我们的竞争对手。上周末，我们庆祝了9·11事件20周年，但我们还没有收到有关政府所谓的“地平线上的反恐计划”将如何成功的细节。塔利班的接管摧毁了这一战略的基础。尽管国会一再要求，我们还没有收到任何有关政府修订后的反恐计划的信息。与此同时，塔利班继续与基地组织保持联系，新任内政部长因杀害美国人而被美国悬赏1000万美元。任何指望塔利班会保护美国安全的想法都是有致命缺陷的。你必须加倍努力与阿富汗的邻国达成反恐协议，保护正在消失的情报网络。

里施参议员:(20:41）
此外，任何在最近的攻势中向塔利班提供支持的国家都应该冒着与美国关系出现战略冲突的风险。正如主席所暗示的那样，我们还必须了解巴基斯坦在整个问题中的作用。这是一个困难但重要的情况。我还对政府急于与塔利班政府实现关系正常化感到关切。如果没有广泛的协商大会，就不可能做到这一点。你通知说你打算重新开始对外援助，这令人深感关切。我怀疑委员会的其他成员会对此发表意见。这对你来说是一个沉重的负担。在安全方面，美国为阿富汗安全部队花费了800多亿美元。其中许多资金绕过了国务院和本委员会的监督。 We now see the consequences of a Department of Defense that operates security cooperation on its own.

里施参议员:(21:37）
塔利班现在是地球上武装最精良的恐怖组织之一。我们已经多次要求政府公布处理缴获设备的计划。我们尚未收到任何回应。作为国务卿，我希望你能再次要求国防部的所有援助项目都必须得到国务院的同意。最后，我想直接对我们的外交官、我们的男女军人、我们的金星家庭、我们的人道主义工作者和我们的退伍军人讲话。我谨代表美国人民向你们表示感谢。本届政府的无能不会玷污你的功绩。你所做的很重要。你服务得很好。20多年来，你们站在墙上，阻止了一场针对美国的恐怖袭击，为此你们和你们的家人付出了巨大的代价。 America will always be indebted to you. Thank you.

谢谢你，里施参议员。部长先生，部长已经同意和我们呆在一起，直到每个成员都有机会回答他们的问题。因此，也考虑到问题的性质，我同意延长国务卿的开场陈述。部长先生，你被认出来了。

布林肯部长:(22:55）
主席先生，非常感谢。各位会员，非常感谢。全体成员，我感谢今天有机会与你们大家讨论我们的阿富汗政策，包括我们现在的处境、我们是如何到达这里的，以及我们在未来几周和几个月要往哪里去。20年来，国会一直对阿富汗的任务进行监督并提供资金。我在这个房间里为当时的拜登参议员工作的时候就知道，国会是一个多么宝贵的伙伴。正如我在被提名时所说，我坚信国会作为外交政策制定伙伴的传统角色。我将致力于与你们一道在阿富汗问题的前进道路上共同努力，增进美国人民的利益。

布林肯部长:(23:43）
在9/11的20日，当我们纪念近3000名失去生命的男人、女人和儿童的时候，我们想起了我们当初为什么要去阿富汗，把那些袭击我们的人绳之以法，确保这种事情永远不会再发生。我们很久以前就实现了这些目标。奥萨马·本·拉登于2011年被击毙。基地组织的能力大幅下降，包括计划和实施外部行动的能力。20年过去了，2461名美国人失去了生命，2万人受伤，花费了2万亿美元，是时候结束美国最长的战争了。

布林肯部长:(24:28）
拜登总统今年1月上任时，继承了前任总统与塔利班达成的协议，即在今年5月1日之前从阿富汗撤出所有剩余的美军。作为该协议的一部分，上届政府敦促阿富汗政府释放5000名塔利班囚犯，其中包括一些高级战争指挥官。与此同时，它将我们自己的部队减少到2500人。作为回报，塔利班同意停止袭击美国及其盟友部队，并避免威胁阿富汗主要城市。但塔利班继续在偏远的前哨、检查站、村庄和地区，以及一些连接城市的主要道路上无情地进军。到2021年1月，塔利班处于自9/11以来最强大的军事地位，而我们在阿富汗的美军人数是自2001年以来最少的。

布林肯部长:(25:22）
因此，拜登总统一上任就面临着结束战争还是升级战争的选择。如果他没有履行其前任的承诺，对我们的军队和我们的盟友的袭击就会重新开始，塔利班对阿富汗主要城市的全国性袭击就会开始。这就需要派遣更多的美国军队进入阿富汗，以保护我们自己，防止塔利班接管，造成伤亡，最好的情况是，恢复僵局，无限期地困在阿富汗。没有证据表明，阿富汗安全部队或阿富汗政府在更长时间内会更有弹性或更能自我维持。如果20年、数千亿美元的支持、设备和培训都不够，为什么还要再花一年、五年、十年呢?

布林肯部长:(26:21）
相反，中国和俄罗斯这样的战略竞争对手，或者伊朗和朝鲜这样的对手，最希望美国重新开始一场20年的战争，并在阿富汗再陷10年。在总统做出决定之前，我一直与我们的盟友和合作伙伴保持联系，听取他们的意见，并将他们纳入我们的考虑。当总统宣布撤军时，北约立即一致同意。我们都开始一起工作。同样，我们高度关注在阿富汗的美国人的安全。3月，我们开始敦促他们离开这个国家。在3月至8月期间，我们一共发送了19条没有任何警告的具体信息，以及提供帮助，包括经济援助，以支付机票费用。尽管如此，在撤离行动开始时，仍有数千名美国人在阿富汗，他们几乎都在8月31日之前撤离了。许多人拥有双重国籍，在阿富汗生活了几年，几十年，甚至几代人。决定是否离开他们称之为家的地方是一个痛苦的决定。

布林肯部长:(27:40）
4月，我们开始缩减使馆人员，命令非必要人员离开。我们还利用这段时间大大加快了为我们工作的阿富汗人办理特别移民签证的速度。在我上任时，我们继承了一个项目，该项目根据国会制定的法定框架分为14个步骤，涉及多个机构，积压了1.7万多名SIV申请人。自2020年3月以来的9个月里，喀布尔没有一个SIV申请人的面试。这个项目基本上陷入了停滞。上任两周后，我们在喀布尔重新启动了SIV的面谈进程。2月4日，拜登总统发布的第一批行政命令之一指示我们立即审查SIV项目，找出不当拖延的原因，并找到更快地处理SIV申请的方法。

布林肯部长:(28:36）
今年春天，我为该项目增加了大量资源，将华盛顿处理申请的人员从10人增加到50人，将喀布尔的SIV审查员和我们驻喀布尔大使馆的人数增加了一倍。即使许多使馆工作人员在接到离境命令后开始返回，我们还是派遣了更多的领事官员到喀布尔处理SIV申请。由于采取了这些措施和其他措施，包括与国会合作，特别是与本委员会、参议员沙欣和其他人合作，到5月，我们将特殊移民签证的平均处理时间缩短了一年多。即使在喀布尔出现新冠疫情的情况下，我们仍在继续发放签证。我们从3月份的每周发放大约100份特殊移民签证，增加到8月份的每周1000多份，那时我们的撤离和重新安置工作开始了。这次紧急撤离是由于阿富汗安全部队和政府的崩溃。

布林肯部长:(29:38）
在这一年中，我们一直在评估它们的持久力，并考虑多种情况。即使是最悲观的评估也没有预测到喀布尔的政府军会在美军留下的情况下崩溃。他们关注的是美国从9月起撤军后会发生什么。正如参谋长联席会议主席米利将军所说，我和其他人都没有看到任何迹象表明这支军队和这个政府会在11天内崩溃。尽管如此，我们还是计划了一场演习，以应对各种突发事件。由于这项计划，我们得以在48小时内撤走使馆人员，并将剩余人员转移到机场。

布林肯部长:(30:23）
在拜登总统的命令下，军队处于待命状态，确保了机场的安全，并在72小时内开始撤离。是的，那次撤离是一次非凡的努力，在可以想象的最困难的条件下，由我们的外交官、我们的军队和我们的情报专业人员进行的。他们夜以继日地工作，让美国公民、帮助过我们的阿富汗人、我们的盟友和伙伴的公民，以及处于危险中的阿富汗人乘坐飞机离开阿富汗，离开美国，或前往我们的外交官在多个国家安排或谈判的中转地点。我们的领事团队24小时不间断地工作，向可能仍在美国的美国人伸出援助之手

布林肯部长:(31:02）
联系可能仍在国内的美国人，截至8月31日，我打了55000个电话，发了33000封邮件。他们还在继续。就在这场英勇的努力进行中，ISIS-K发动了袭击，造成13名在香港国际机场大门工作的军人死亡，20人受伤，数十名阿富汗人伤亡。我们的军人献出了自己的生命，这样其他人才能继续过他们的生活。最后，我们完成了历史上规模最大的一次空运，将12.4万人转移到安全地带。8月31日，在喀布尔，美国在阿富汗的军事使命正式结束，新的外交使命开始。我要感谢二十多个国家为重新安置工作提供了帮助。有些充当中转站，有些接待阿富汗撤离人员的时间更长。正如9/11报告所建议的那样，我们必须加快国家安全官员的任命程序，因为灾难性的袭击可能在很少或根本没有通知的情况下发生。

布林肯部长:(32:16）
今天，参议院有近80名国务院提名人选悬而未决。在强有力的两党基础上，已经有近24个法案被否决，只等参议院投票表决。为了我们的国家安全，我恭敬地敦促参议院和本委员会尽快采取行动，考虑并确认所有未决的提名人，并解决我们国家安全政策制定中的重大中断。现在，让我简要概述一下国务院在过去几周所做的工作以及我们在未来几周的工作方向。首先，如你们所知，我们将外交部门从喀布尔迁至多哈，我们新的阿富汗事务团队正在那里努力工作。我们的许多主要合作伙伴都做了同样的事情。他们在多哈加入了我们。第二，我们继续不懈努力，帮助任何留在阿富汗的美国人、阿富汗人以及盟国和伙伴国的公民选择离开阿富汗。上周四，卡塔尔航空公司(Qatar Airways)一架载有美国公民和其他人员的包机从喀布尔起飞，降落在多哈。

布林肯部长:(33:19）
星期五，第二架载有美国公民和其他人员的飞机离开阿富汗。这些航班是美国、卡塔尔和土耳其为重新开放机场而进行的协调努力以及为启动航班而进行的紧张外交努力的结果。除了这些航班外，在我们的协助下，六名美国公民、十二名美国永久居民也通过陆路离开了阿富汗。我们一直与仍在阿富汗的美国公民保持联系，他们告诉我们他们希望离开。每个国家都被指派了一个病例管理小组，以提供具体的指导和指示。一些人拒绝搭乘周四和周五的首批航班，理由包括需要更多时间做出安排，想暂时与大家庭呆在一起，或者上周因医疗问题无法出行。我们将继续帮助对我们有特殊承诺的美国人和阿富汗人，如果他们愿意离开阿富汗，就像我们在其他国家所做的那样，我们已经撤离了我们的大使馆，数百甚至数千名美国人留在那里。

布林肯部长:(34:26）
例如，在利比亚，叙利亚，委内瑞拉，也门，索马里。这项工作没有最后期限。第三，我们专注于反恐。塔利班致力于防止恐怖组织利用阿富汗作为可能威胁美国或我们的盟友，包括基地组织和ISIS-K的外部行动基地。我们会追究他们的责任。这并不意味着我们会依赖。我们将保持警惕，监控威胁，在该地区建立强大的反恐能力，必要时消除这些威胁，就像我们在世界各地没有地面军事力量的地方所做的那样。第四，我们继续加强与盟国和伙伴的外交。我们发起了一项有100多个国家加入的声明，并通过了一项联合国安理会决议，阐明了国际社会对塔利班领导的政府的期望。我们期待塔利班确保旅行自由，履行其反恐承诺，维护阿富汗人民的基本权利，包括妇女、女孩和少数民族，成立一个具有广泛代表性的永久政府，放弃报复。 The legitimacy and support that it seeks from the international community will depend entirely on it’s conduct.

布林肯部长:(35:53）
我们组织了由主要国家组成的联络小组，以确保国际社会继续在阿富汗问题上共同发言和行动，并发挥我们共同的影响力。上周，我主持了由22个国家以及北约、欧盟和联合国参加的部长级会议，以协调我们的努力。第五，我们将继续支持向阿富汗人民提供人道主义援助。与制裁一致，这些援助不会通过政府，而是通过非政府组织和联合国机构等独立组织。昨天，我们宣布，美国已向阿富汗人民提供了近6400万美元的新人道主义援助，以满足关键的健康和营养需求，解决对妇女、儿童和少数民族的保护问题，帮助包括女孩在内的更多儿童重返校园。这笔额外的资金意味着美国在本财政年度向阿富汗人民提供了近3.3亿美元的援助。在多哈拉姆施泰因，我参观了我们撤离的阿富汗人在前往下一个目的地之前接受处理的设施。在国内，我参观了杜勒斯博览中心(Dulles Expo Center)， 45,000多名阿富汗人在抵达美国后在这里接受了处理。

布林肯部长:(37:11）
看到我们的外交官、我们的军队、美国政府许多文职机构的雇员能够在很短的时间内取得的成就，这是非常了不起的。它们满足了人类的巨大需求。他们为成千上万的人协调食物、水和卫生设施。他们在安排医疗护理，包括接生。他们让失散的家庭团聚，照顾无人陪伴的未成年人。这是一项非凡的跨部门努力，是对我们人民的技能、奉献精神和人道精神的有力证明。我想我们都应该为他们所做的感到骄傲。正如我们在历史上所做的那样，美国人现在欢迎来自阿富汗的家庭进入我们的社区，帮助他们重新安置，开始新的生活。这也是一件值得骄傲的事情。在此，我感谢本委员会成员，并期待你们的提问。

谢谢你，部长先生。首先，请允许我请求全体一致同意将美国阿富汗妇女委员会的一封信列入听证会记录，信中呼吁拜登政府在联合国立即采取行动，保护阿富汗平民，特别是妇女和女童。没有异议，命令就是这样。好了，我们开始一轮七分钟的比赛。我要抓紧时间，这样每个成员都能得到机会。首先我要确保我不会超过我的7分钟。

因此，在最后一次航班起飞之前，我们从寻求进入机场的美国公民和阿富汗合作伙伴那里听到，他们要么不被允许进入机场大门，要么被遣送回国，要么就是被遗弃。虽然我们理解并理解正在发生的安全问题，但令人困惑的是，这样一个混乱的过程一开始就出现了。那么，政府是什么时候开始为最坏的情况做准备的呢?

布林肯部长:(39:12）
在春天和夏天。

在今年的春天和夏天?

布林肯部长:(39:16）
是的。多次跨部门会议，演习，研究不同的突发事件。

那么，对于美国公民在敌对条件下撤离的可能情况，具体的计划是什么呢?

布林肯部长:(39:32）
计划涉及许多方面，包括我们在48小时内迅速调动大使馆的能力，包括努力确保我们能够控制机场，让航班进入并疏散人员。正如你所知，主席先生，发生的一件事是，机场外的情况变得非常混乱，成千上万的人聚集在机场，聚集在机场门口，这造成了一个非常非常具有挑战性的局面。

我们是不是应该早点开始，这样SIV问题就不会出现更大的波动?我认识到，我认为只有在你自己的证词表明有17000 SIV积压的背景下才公平。九个月过去了，没有一次面试。显然你接手了大量的积压工作。特朗普政府期间授予了多少结构性投资工具?

布林肯部长:(40:41）
我手头上没有具体的数字，但我想在本届政府执政期间，肯定有几千人。

好吧。那么问题来了，我们不应该大幅上涨吗?我知道你说你最多放50个人。但是，知道您正在为最坏情况的应急情况做准备，难道在3月份不应该出现更大的激增，以处理siv并确定整个宇宙以及需要排除哪些人吗?

布林肯部长:(41:09）
我相信我们的确增加了资源。正如我所说，我们把华盛顿处理结构性投资工具的人数增加了四倍。这是整个过程的关键阶段，我想很多成员都知道，从很多方面来说，最重要的阶段是所谓的任务负责人的批准。在这一阶段，SIV申请人实际上被认为符合国会为该计划制定的标准。顺便说一下，那些申请的人，那些真正获得主任录取批准的人，历史上的淘汰率大约是40%。这是因为很多申请的人不符合国会制定的标准，或者他们无法获得文件，我认为这是暗指的，证明他们忠诚地为美国工作。在某些情况下，人们为了进入这个项目而进行欺诈，也许是出于可以理解的原因。

布林肯部长:(42:06）
但关键是我们有一个非常漫长的过程，有14个步骤，涉及多个机构。我们正在努力简化这一流程。我认为在这方面我们还需要做更多的工作。但最重要的是，我们确实在这方面大幅增加了资源，特别是在首席录取审批程序方面，将资源增加了三倍。最终，我们从10个，到50个，到现在，我相信是61或62个在这个阶段工作的人。我们将在喀布尔的资源增加了一倍，所有这些都是为了加快进程。我们做到了。我们从每周100个签证增加到每周1000个签证。但是没有预料到的是，阿富汗政府和阿富汗军队在11天内崩溃。

我来问你。在过去的一周里，有许多媒体报道说，国务院将采取新的或改进的程序，与国防部协调，与外部组织合作，撤离留在阿富汗的美国公民和阿富汗盟友。你能否具体介绍一下美国政府主导的这些新举措是什么?如何处理与外部团体和个人的协调?由谁?国家与国防部合作的性质是什么?给我们一个感觉。

布林肯部长:(43:23）
确定。我们的部门由前驻阿富汗大使约翰·巴斯(John Bass)领导，他回到喀布尔的机场帮助领导撤离工作。他正在领导一项努力，管理和协调所有正在进行的努力，让那些希望离开阿富汗的人离开。除其他事项外，这包括与许多外部团体以及正在英勇地为这项努力提供帮助的国会议员进行协调。几周前，鉴于退伍军人个人或团体为帮助他们所做的非凡努力，我本人会见了大约75个退伍军人组织。我们要确保我们在这些努力上尽可能地协调一致，以确保我们知道谁在做什么，我们可以提供什么援助，并确保我们共同努力向前发展。我们还有很多人在这个特别工作组工作，一些人致力于美国公民，另一些人专注于siv和其他处于危险中的阿富汗人，还有一些人专注于与包括国会议员在内的不同团体进行协调。

让我最后一分钟给你一个。我想给你一个机会澄清一点。几位评论人士表示，如果国防部在特朗普政府离任时提议成立一个危机应急和反应局，它就能更好地应对阿富汗局势。但我的理解是，当你决定削减这个提议时，该机构还没有被批准，也没有提议在该州已经拥有的资源或能力基础上增加任何额外的资源或能力。这是一个官僚主义的运动，没有创造或摆脱实际的能力，只是一个新的组织结构图。在官僚机构的重组中，可能会对部门的运作造成损害，而不是解决问题。这样说公平吗?

布林肯部长:(45:30）
主席先生，这是一个公正的声明。

好吧。如果不是CCR，那么答案是什么?

布林肯部长:(45:36）
好吧，这里再一次回到你的观点，关于CCR，不管它是否成为一个局，我们手头已经拥有的用于这些努力的资产都没有变化。这个小组的重点，无论是在现有的组织结构上，还是如何成为一个局，在其他事情中，它没有，因为国会在过道对面有漏洞。尽管如此，上届政府还是坚持了下来，并试图推动这一努力。我们决定重新审视一下。我们做了回顾。正如你所描述的那样，我们发现这不会为我们现有的资产增加任何资产，它只会创造一种不同的官僚结构。但是话又说回来，这主要是为个人撤离，医疗紧急情况而设计的，这些作为我们运营医疗单位一部分的男人和女人非常出色，做了令人难以置信的工作，但不是那种适用于我们必须进行的大规模撤离的工作。

提问者1:(46:49）
参议员Runestad。

布林肯部长:(46:50）
谢谢你！

里施参议员:(46:50）
非常感谢，主席先生。部长先生，我可以告诉你，我已经听取了你和其他一些人的意见，他们试图对这件事做出最好的解释。我可以告诉你，美国人民的情绪和你不一样。我并不是站在党派立场上说的。这是双向的。世界上没有足够的口红涂在这只猪身上，让它看起来和它的实际情况有任何不同。美国人民想知道谁是罪魁祸首。让我们从这个开始。谁该对此负责?谁做的决定? Was it the President of the United States?

布林肯部长:(47:31）
最终由总统做出决定，这是正确的。

里施参议员:(47:35）
在这种情况下，他做到了吗?

布林肯部长:(47:38）
就像在所有情况下一样，最终只能由总统决定的决定由总统决定。当然，具体地说，参议员，每天都有成百上千的决定涉及到像现在这样复杂的情况。重大的战略决策是由总统决定的。战术行动决策是由不同的机构，机构负责人，机构官员做出的。

里施参议员:(48:10）
我对高层决策更感兴趣。听着，我们都见过。我们昨天才看到它。白宫里有人有权按下按钮，阻止总统讲话，切断总统的讲话能力和声音。那个人是谁?

布林肯部长:(48:28）
我认为任何认识总统的人，包括本委员会的成员，都知道他说话非常清楚，非常刻意。没有人知道。

里施参议员:(48:41）
你是说白宫里没人能阻止他吗?因为昨天发生了，在那之前已经发生过很多次了。据广泛报道，有人有能力按下按钮，切断他的声音，让他停止说话。那个人是谁?

布林肯部长:(48:57）
没有这样的人。再一次，总统为自己说话，做出所有的战略决策，他可以从身边的人那里得到最好的建议。

里施参议员:(49:11）
所以你没有意识到这正在发生吗?因为昨天发生在跨部门消防中心。此事被广泛报道。媒体已经对此进行了报道。这已经不是第一次发生了，已经发生过好几次了。你是在告诉委员会这不会发生吗?白宫里没有人会按下按钮，打断他的话吗?

布林肯部长:(49:34）
这是正确的。

里施参议员:(49:39）
所以这并没有发生在昨天，也没有发生在其他场合，媒体向美国人民展示他的判决在判决中被切断了。你是说那没发生?

布林肯部长:(49:52）
参议员，我真的不知道你在说什么。我所能告诉你的是，与总统一起工作了20年，无论是在这个委员会，还是在白宫过去的9个月里，总统都很能代表自己。

里施参议员:(50:15）
好吧，让我们采取不同的攻击。他确实为自己说话，但如果有人不想让他说话怎么办?你是在告诉我们你对这件事一无所知，有人打断了他的话。这就是你想告诉委员会的吗?因为这里的每个人都看过。

布林肯部长:(50:31）
参议员，我告诉你，根据我过去20年与总统相处的经验，任何试图阻止他说出他想说的话，说出他的想法的人，很可能不会在他们的职位上呆太久。

里施参议员:(50:46）
我们来讨论一下你方7月份收到的反对电报。你愿意给我一份你从24个外交官那里得到的关于阿富汗灾难性崩溃的异议电报的副本吗?你愿意给委员会一份副本吗?

布林肯部长:(51:04）
参议员，我非常重视这个持不同意见的渠道。这是国务院的人向权力说出他们认为的真相的一种方式。这些电报，我读了我们在本届政府期间收到的每一份不同意见的电报。每一封我都回复了。我把我读到和听到的东西纳入我的思考和行动中。但是这个渠道的合法性，人们能够自信地分享他们的想法，分享他们的观点的能力，即使他们与长辈所说的或规定的政策背道而驰，我们保护这个渠道，保护它的完整性是至关重要的。它的设计是根据其规定的，只与该部门的高级官员共享。我不想看到的是某种寒蝉效应，对那些将来想写电报的人来说，这将被广泛传播，以一种会产生寒蝉效应的方式传播。

里施参议员:(52:20）
你承认你在7月收到了一份由24名外交官签署的异议电报，警告阿富汗即将发生灾难性的崩溃吗?

布林肯部长:(52:31）
参议员，我确实在七月中旬收到了电报。我读过。我回应了。我把它的内容纳入了我的思考。电报大体上说了两件事。这并不意味着政府和安全部队会在我们离开之前垮台。它确实表达了对我们离开后政府强制措施的持久性的真正担忧。会议的重点是我们正在做的努力，特别是在SIV方面，试图加快将它们转移出去。事实上，一些建议，它提出的非常好的建议已经准备好了，其他的还没有。其中之一就是盟军避难行动的建立。 We received the cable on July 13th. That operation was actually put in into force on July 14th. It had already been planned for some time. And this was an effort to expedite the identification and relocation of SIVs, actually putting them on planes, which as you know, is not part of the program, actually relocating them and working to establish transit sites so that we could put them there while we finished processing them.

里施参议员:(53:42）
你看，这就是我们无法接触到电缆的问题。你是这么告诉我们的，但其他人告诉我们，这与你所说的有很大的不同。另外，我们真的很想看到你对此的回应，因为我认为历史会对那封电报和你对它的回应感兴趣。我把下一个问题留到下一轮。谢谢主席先生。

布林肯部长:(54:08）
谢谢你！

提问者1:(54:09）
卡丹参议员，我已经请卡丹参议员，除了他的问题之外，主持几分钟因为我要去参加一个听证会。谢谢你！

卡丹参议员:(54:16）
谢谢主席先生。布林肯部长，非常感谢您今天出席我们的会议。感谢你在阿富汗撤离期间几乎每天向美国参议院所有成员作简报，并使我们完全了解事态发展。与此形成鲜明对比的是，在特朗普执政期间，我们根本不了解特朗普政府与塔利班之间的谈判，我们根本没有关于美国与朝鲜或美国与俄罗斯之间的峰会的简报或信息，我们的委员会无法进行监督，正如你所指出的那样，这是非常重要的，与行政部门合作，为我们国家的统一进行制衡。因此，我非常感谢你们让我们在做出决定时保持参与和知情。

卡丹参议员:(55:20）
正如你所指出的，拜登政府在从阿富汗撤军问题上遇到了非常困难的局面。我们都认识到我们需要撤军。选择非常有限。前几届政府所犯的错误，我们已经讨论过了。但我认为我们需要明白，我们中的许多人并不支持2002年出兵伊拉克的行动。其中一个原因是我们希望在阿富汗有机会完成任务，当我们的军队在袭击我们的国家后进入阿富汗，塔利班被削弱。但相反，我们进入了伊拉克，那里没有参与9/11活动，我们从未结束阿富汗战争，这是布什政府犯的一个错误。我们已经谈到了特朗普政府，设定了最后期限，释放了囚犯，并在政府几乎没有选择的情况下推进了撤军。

卡丹参议员:(56:18）
它并没有否定你可以获得的关于阿富汗安全部队和加尼政府在阿富汗坚持的力量的信息。我想我们中的很多人都有兴趣知道智能是如何出错的。应急计划是我们真正想要审查的，因为在我们看来，必须有更好的方法来确保进入机场的通道，而不是最终发生的事情。但考虑到你的处境，考虑到危机的发展，疏散124,000人是一个奇迹般的考验。因此，我们祝贺所有参与在如此短的时间内、在如此困难的情况下疏散这么多人的人。

卡丹参议员:(57:14）
我想达到我们今天的水平。在这个过程中，国务院对所有国会议员，民主党人，共和党人都非常开放，因为我们向你们过滤了关于弱势群体的信息，努力让他们离开阿富汗。今天，我们的办事处仍然被帮助阿富汗人民的请求所淹没。非政府组织的工作非常积极。你能跟我们分享一下你是如何过滤那些想要离开阿富汗的美国人，那些申请SIV身份的人和那些处于危险中的阿富汗人的信息的吗?我们是如何传递这些信息的?我们采取了什么样的程序才能让这些人离开阿富汗?

布林肯部长:(58:03）
是的。谢谢你，参议员。正如我所指出的，我们已经成立了一个特别工作组，专门负责重新安置，以帮助那些希望离开阿富汗的人，无论他们是任何剩余的美国公民，无论是SIV申请人，无论是处于危险中的阿富汗人，还是伙伴国家的国民。这涉及到很多事情。它涉及到美国公民案件管理小组，500人的任务是与任何希望离开的美国公民保持联系。这就是他们正在做的。它还包括与我们的立法事务办公室一起，与你们以及已经确定并正在努力帮助寻求离开的人的外部团体保持联系。这是本委员会成员提交给我们的案件总数，只是这个委员会，你们所有人，或者你们中的许多人，一直在工作，我们对这些努力和这些信息深表感谢。

布林肯部长:(59:11）
它确保当你向我们发送信息时，如果还没有，我们会把它输入我们的数据库。我们要确保能追踪到它。我们会确保我们能与你协调。我认识到，特别是在撤离初期，一些反馈是缺乏的。我们试图实时完成所有这些，确保我们接收到你提供的信息并采取行动。在某些情况下，我们没有让人们说，这是我们所做的。我们一直在努力确保我们能回到每个人身边。我想我们收到了来自国会的26000份咨询。我们已经回复了其中的21到22000个。

卡丹参议员:(59:58）
所以我们仍然有在阿富汗为我们工作的记者。我们在阿富汗的女官员也处于危险之中。我们在阿富汗有与我们合作的非政府组织，他们的雇员处于危险之中。所以你是说我们还有机会和你合作把这些信息传递给你用来安排他们离开阿富汗的线人?

布林肯部长:(01:00:26）
是的,当然。我们非常欢迎这样做，我们希望确保我们有一个尽可能统一、协调的清单，这样我们就知道每个人都在做什么，我们可以跟踪，我们可以提供帮助，或者我们可以根据情况采取行动

卡丹参议员:(01:00:42）
我能请到你们最好的客人吗?在我们刚开始的时候，我们认为可能有不到10万的美国公民，siv和阿富汗人想要离开。显然这个数字很低。我们已经疏散了超过124,000人。我们知道今天有多少在阿富汗的美国公民想要离开吗?有多少siv想要退出?我们想要帮助多少处于危险中的阿富汗人?

布林肯部长:(01:01:14）
在希望离开的美国公民中，大约有100人。很难在任何特定时刻给出一个实时的数字，因为它非常不稳定，我的意思是，一些人，我们与这个群体直接接触，一些人出于非常可以理解的原因，每天都在改变他们是否想要离开的想法。其他人甚至到现在还在继续举手说，我是一名在阿富汗的美国公民，一个以前没有表明自己身份的人。再一次，我想你们大家都非常非常清楚，作为一个国家，我们不要求我们的公民登记或表明自己的身份

布林肯部长:(01:02:03）
我们的公民在世界上任何一个国家旅行或居住时，都必须向我们的大使馆登记或证明自己的身份。

卡丹参议员:(01:02:08）
你有SIV和-的数字吗

布林肯部长:(01:02:10）
所以SIV的数字，我们现在正在制作表格，因为我们想把每一个进来的人都算进去。有些人留在过境国。其他人现在在美国。我们正在把所有这些数字放在一起，以确定……绝大多数由于我们的撤离努力而离开阿富汗的阿富汗人都以这样或那样的方式处于危险之中。其中一些将是SIV申请人。其他人将是P1或P2申请人。其他人则不属于这些类别，但阿富汗人处于危险之中。我们正在分析所有这些数字，我们应该会在接下来的几周内为您提供详细的数据。

卡丹参议员:(01:02:46）
谢谢，我很期待。参议员卢比奥吗?

卢比奥参议员:(01:02:49）
谢谢你！国务卿先生，在你的声明中，我认为最令人不安的是你的下面这段话，“即使是最悲观的评估也没有预测到喀布尔的政府军会在美军留下的情况下崩溃。”我的说法是，你还引用了米利将军的话，他说没有迹象表明阿富汗军队和政府会迅速垮台。去年的大部分时间里，我都是情报部门的代理主席。我现在是情报副主席。我一直在密切关注这件事。回到今年年初，显然我不能引用作品的标题，但我想说的是，有很多作品可以被归类为“它将会击中粉丝”。

卢比奥参议员:(01:03:34）
但是让我们暂时把这个放在一边，因为我认为对这些碎片的任何分析都会让任何人得出这个结论。暂时把这一点放在一边，我们有充分的理由相信并为阿富汗军队和阿富汗政府的迅速垮台做准备。2020年初，大家都承认，我们在阿富汗的现状已经非常糟糕了。我们的足迹很小，但我们坚定地承诺提供空中支援，这维持了阿富汗安全部队抵抗塔利班的能力。阿富汗安全部队正在遭受痛苦，每年有1万人伤亡。塔利班也遭受了伤亡，但他们在巴基斯坦享受着安全的避风港。他们可以去那里休息，改装，训练，招募新兵。总之，即使在撤军之前，我们的现状也很糟糕。安全部队，少数美军继续死亡。

卢比奥参议员:(01:04:32）
我们也输了，我想提一下。但阿富汗政府仍然难以驾驭，腐败不堪，塔利班在巴基斯坦有一个无可挑战的避风港。或者换句话说，重新解释一下你在开场白中所说的话，如果经过20年和数千亿美元的支持、设备和训练，阿富汗政府或阿富汗安全部队还不足以变得更有弹性或自我维持，当这些支持开始被取消时，我们认为会发生什么?当这种糟糕的现状被改变时，我们认为会发生什么?不需要什么高明的情报或高明的分析就能得出这样的结论:如果你从根本上改变已经很糟糕的现状，通过撤走美国和北约部队，通过结束使能者和空中支援，现状将会崩溃，有利于塔利班。

卢比奥参议员:(01:05:22）
这并不是一个支持留下来的理由。我认为这艘船已经启航了，因为我知道已经花了很多时间来证明撤军的合理性。我们不是在讨论撤军问题。我想说的是，你自己也承认，我们的现状很糟糕。阿富汗政府，即使在20年里投入了数十亿美元，也不能自给自足，没有弹性。我们应该知道，当我们开始减少支持时，我们就会看到崩溃的可能性。这也是所有这些碎片所指向的，所以令人担忧的是，没有人看到所有这些并得出结论，没有证据或理由相信会有快速的崩溃。更重要的是，几周前，我们开始寻找明确的迹象，表明这就是它的发展方向。在没有空袭的情况下，塔利班开始集结和机动，从恐吓这些阿富汗的小前哨到迫使他们撤退。

卢比奥参议员:(01:06:13）
我们看到阿富汗前哨开始撤离。他们从包围这些小省会城市到包围有5000到8000名塔利班武装分子的主要城市。这是几周前的事。顺便说一下，就在同一时间，我相信在7月8日，拜登总统还在对阿富汗军队的作战能力做出天真、乐观的预测。我们可以看到他们一丝不苟地集中在北方。你可以看到他们在有条不紊地小心翼翼地分裂任何抵抗的硬化残留物。在喀布尔沦陷的前几周，你可以看到塔利班正处于边缘，准备做一些他们以前从未做过的事情。他们打算从北方孤立喀布尔，切断他们所有的补给线。所以我们在几周前就知道，我们正朝着塔利班控制的北部前进。

卢比奥参议员:(01:07:03）
塔利班入侵喀布尔的所有传统路线，包括南部和东部，几乎都被封锁了。喀布尔面临着没有燃料的前景。阿富汗政府面临着无法组建任何可行的反对派和持续防御的前景。我们以为会发生什么?所有这些在当时都是到位的。我认为最令人担忧的部分是如果我们没有对这一切进行分析，这不是情报的失败，而是政策和规划的失败。我们分析这个的人错了。有人没看到这个。要么有人没看到，要么有人不想看到，因为我们已经确定了这一点……我们希望在9月11日之前撤军，这样我们就可以举行一些仪式，证明我们在9/11周年纪念日那天从阿富汗撤军。

卢比奥参议员:(01:07:49）
事实是，从地缘政治的角度来看，除了这里提到的所有其他事情之外，它现在留给我们的不是一个好地方。我认为中国、俄罗斯和伊朗看到了这次拙劣的撤军，他们认为这是他们可以利用的无能，可能会导致误判。我认为欧洲人，我们的盟友，他们几乎没有发言权，如果有的话，也没有控制权，当然在时间和执行上，他们现在，首先，不得不怀疑我们的可靠性，我们与他们的防务协议的可信度。但他们也必须对即将到来的大规模难民危机感到非常非常不安。

卢比奥参议员:(01:08:28）
在印度，我知道这是今天宣布的。四方会议很快就会召开，这是一个很好的发展，但在太平洋地区，如果你是印度，你会看到这个，然后说，“如果美国允许巴基斯坦瓦解他们的立场……”因为巴基斯坦在这一切中的作用，我认为多届政府都忽视了这一点，巴基斯坦在支持塔利班方面的作用最终是巴基斯坦政府中亲塔利班强硬派的胜利。他们必须看到这一点，然后说，“如果美国可以让巴基斯坦这样的三流大国实现其目标，他们还有什么机会对抗中国?”所以我认为这给我们留下了一个可怕的局面，但我回到了最初的观点。我不知道这怎么可能。事实上，如果负责外交政策的人没有看到所有这些因素，并得出结论，认为伊拉克极有可能迅速崩溃，那么我们政府里做出军事和外交决策的人就错了。

布林肯部长:(01:09:29）
参议员，我很高兴在有限的时间里简短地回答一下。正如你所知，从你自己在这些问题上的专业知识和领导能力来看，正在进行不断的评估，在这个特殊的情况下，正在对阿富汗安全部队和阿富汗政府的恢复能力进行评估，并从最坏的情况到最好的情况，以及介于两者之间的各种情况进行评估。最终，情报和评估的优势会落在某个地方。总会有一些声音，最重要的是我们要倾听所有的声音，他们可能只谈论最坏的情况，一些最好的情况，一些介于两者之间的情况。这是我在这个场景中可以说的，我们也可以在其他场景中使用这个。早在2月份，对社区的总体评估是，在美国完全撤军后，在最坏的情况下，可能会导致塔利班在一两年内占领喀布尔。

布林肯部长:(01:10:43）
这是2月份的情况，从冬天到春天基本上都是这样。到了7月，你说得很对，塔利班整个夏天都在地面上不断取得进展，局势也在恶化。今年7月，国际情报局表示，塔利班很有可能在今年年底接管阿富汗。话虽如此，我们情报界并没有说，全国范围内所有有意义的抵抗都可能在几天内崩溃。

布林肯部长:(01:11:23）
你提到了米利主席，我之前也提到过。他所看到的、我所看到的、我们所看到的都没有任何迹象表明政府和安全部队将在11天内垮台。你是对的，我认为我们需要回顾这一切，因为正如你所说，20多年来，我们共同向这些安全部队和政府投入了大量资金，数千亿美元，设备，培训，建议和支持。在此基础上，以及在我们实时观察的基础上，我们并没有在11天内看到这种崩溃。但重要的是，我们回过头来看看这一切。

卡丹参议员:(01:12:12）
时间已过。

布林肯部长:(01:12:14）
谢谢你！

卡丹参议员:(01:12:14）
参议员Shaheen。

沙欣参议员:(01:12:16）
谢谢主席先生，谢谢布林肯部长今天出席委员会会议。我理解并和我的同事们一样，对特殊移民签证申请人的情况以及塔利班对待妇女、女孩和其他少数民族的方式所带来的撤离挑战感到沮丧，但我也同意你的评估，以及其他几位人士的评估，即我们撤离的原因是民主党和共和党政府的失败。我想知道，从麦凯恩参议员开始的10年里，年复一年，我和参议院的其他人试图让更多的特殊移民签证申请人通过这个程序，以便他们能够离开阿富汗，离开威胁，来到美国，这种愤怒在哪里。参议院中有一些共和党人年复一年地阻止我们让更多的SIV申请人进入美国。

沙欣参议员:(01:13:21）
我想知道，在特朗普政府和前国务卿蓬佩奥的谈判期间，当他们放弃妇女和女孩的权利时，当国务卿蓬佩奥来到这个委员会面前，对他们正在做些什么向塔利班施压，让妇女参加和平条约的谈判时，这种愤怒在哪里。所以我认为有很多遗憾和指责。我们现在要做的重要事情是找出我们如何共同努力，解决那些仍然需要从阿富汗撤离的人的问题，并确保我们能够尽一切可能与国际社会一道，帮助保护留在阿富汗的妇女和女孩以及那些少数民族的人权。因此，部长先生，这就是我要努力的地方。

沙欣参议员:(01:14:15）
我认为我们需要一个会计。这对历史和我们的未来都很重要，但让我们停止虚伪地指责谁是罪魁祸首。很多人都有责任，我们都有责任。国务卿先生，如你所知，我是反对我们从阿富汗撤军的人之一。我不打算重提这个问题，但如果阿富汗落入塔利班之手，我的很多担忧都围绕着妇女和女孩的权利。所以我现在想问你，你在简报电话中非常具体地表示你也有同样的担忧，我认识到你认为尽你所能保护妇女和女孩的权利是本届政府的首要任务。你能否具体谈谈国务院正在采取哪些措施来保障妇女和女孩的安全，以及我们如何努力团结国际社会支持这一努力?

布林肯部长:(01:15:13）
是的。谢谢你，参议员。首先，我要亲自感谢你长期以来在这些问题上的领导，无论是在siv上，还是在我们为改进这个项目所做的工作上。但是，当然，在妇女和女孩方面还需要做更多的工作。从促进妇女和平与安全，到推进该议程，再到确保妇女和女童有一个平等的竞争环境，你们发挥了巨大作用。我不得不说，在过去的20年里，我们共同在阿富汗做出了改变，我们做出的最大改变可能是对妇女和女孩的改变。获得教育，获得医疗，获得工作和机会的机会，所有这些都是我们所做的许多努力的结果，也是国会所做和支持的结果，包括非常非常重要的援助。

布林肯部长:(01:16:21）
这很难。总统宣布他的决定后，我就在喀布尔。我会见了当时议会的妇女领导人、非政府组织、一名律师、人权捍卫者，倾听她们对未来的担忧。就在过去的几个星期里，我先后在多哈和拉姆施泰因与我们撤离的年轻妇女和女孩进行了交谈，从她们那里听到，她们既对自己的撤离表示感谢，也对留在阿富汗的妇女和女孩的未来表示深切的担忧，而不仅仅是深切的担忧。因此，考虑到这一点，我们已经做了一些事情，这是我们真正希望与你们和每一个成员国密切合作的地方。第一，我们努力团结国际社会，为塔利班的未来设定非常明确的期望，包括它将维护妇女和女孩以及少数民族的基本权利。

布林肯部长:(01:17:34）
一百多个国家在我们的倡议下签署了这份声明，这一点在声明中可见一斑。这也是我们发起并通过的一项联合国安理会决议。我知道有人说，“哦，这是一份声明或安理会决议。没关系。”就安理会决议而言，我只举一个例子，联合国对塔利班实施了重大制裁。对塔利班有旅行限制。如果塔利班违反了我们制定的安理会决议，它将仅凭联合国制裁或旅行限制就能得到任何缓解，我认为这很明显是不会发生的。这只是一个杠杆点。我们一直在努力确保国际社会用一个声音说话，共同行动，包括在这个问题上。这是一个。

布林肯部长:(01:18:30）
第二，我们要确保援助继续流动，人道主义援助，包括针对妇女和女童特殊需求的援助。我们这样做是与我们的制裁相一致的，我们能够通过非政府组织和联合国机构来做到这一点。现在，我不想粉饰这一点，因为我们知道，虽然塔利班寻求并可能会通过这些机构支持和保护基本的人道主义援助，比如食品和药品，但当涉及到专门针对妇女和女孩的事情时，情况可能就不一样了。因此，我们将非常关注这一点，并努力确保援助能够顺利进行，得到有效监督，包括由提供援助的机构进行监督。

布林肯部长:(01:19:18）
我花了一些时间与联合国在这方面工作的负责人就建立一个明确的监督机制并将其推进进行了讨论。接下来，在我的指示下，我们将很快任命一名高级官员，负责集中和协调我们在支持阿富汗妇女、女孩和少数民族方面的所有努力。我认为非常重要的是，我们在美国政府国务院有一个联络人，他的职责是在未来几周和几个月里与你们密切合作，推进这一议程。

沙欣参议员:(01:19:53）
好的，非常感谢。我没时间了，但你能在任命官员后尽快告诉我们他们是谁吗?

布林肯部长:(01:19:58）
是的，当然。

沙欣参议员:(01:19:58）
谢谢你！

布林肯部长:(01:19:59）
谢谢你，参议员。

梅嫩德斯主席:(01:20:00）
参议员约翰逊。

约翰逊参议员:(01:20:01）
谢谢主席先生。部长先生，如果我只是读了你的证词，而没有看任何新闻，我真的会认为这是一个巨大的成功。但我确实读了新闻，就像大多数美国人一样，我们意识到这是一场彻底的崩溃。我认为在许多事情中，我最担心的是脱离现实。这同样是对现实的否认，比如在边境问题上。这是自己造成的伤害，是拜登总统的政策造成的危机，这些政策完全开放了我们的边境，但政府否认我们在边境有问题。我有一些问题。首先，现在塔利班控制的遗留设备的美元价值是多少?它的美元价值是多少?

布林肯部长:(01:20:56）
参议员，我相信在过去的20年里提供的设备，嗯，不到20年，15年，大约是800亿美元。在剩下的设备中，如你所知，它被给予[相声01:21:10]-

约翰逊参议员:(01:21:10）
我明白了。

布林肯部长:(01:21:10）
阿富汗安全部队，当然其中一些现在掌握在塔利班手中。

约翰逊参议员:(01:21:15）
因此，你在证词中的评论也让我感到震惊，即使是最悲观的评估也没有预测到政府会如此迅速地崩溃。但你刚刚在证词中说，在全面撤军之前的现实预测将在今年年底前崩溃。所以政府继续他们的撤退，撤离，投降计划，知道塔利班最终会控制价值800亿美元的精密设备，对吗?我的意思是，有没有人讨论过也许离开阿富汗时留下所有的装备不是一个好主意?

布林肯部长:(01:22:03）
这一评估是在7月份做出的。很多设备，我还是要尊重我在五角大楼的同事，他们在这方面比我更专业。大部分设备都无法使用了。其他设备将无法使用，因为塔利班方面没有能力维护它们。据我所知，这些都不会对我们或阿富汗的任何邻国构成战略威胁。我们看到的是

约翰逊参议员:(01:22:32）
好吧，我们有一封监督信。我们希望对此作出回应。让我们简单谈谈关闭巴格拉姆的决定。我的意思是，再一次，总统说这是由军方一致决定的，但是总统不是真的决定了军队的规模吗，一个非常小的军队规模?总统决定我们要保持大使馆的开放，并且必须受到保护。他强迫军队，对吧?最后，这是他的决定。关闭巴格拉姆不是军方的决定。

布林肯部长:(01:23:03）
总统做出战略决策。当涉及到实际的撤军时，使用技术语言的倒退，这些都是他的军事指挥官做出的决定。他寻求他们最好的建议，这就是他所做的，包括决定的时机

约翰逊参议员:(01:23:20）
你的证词中又一个令人不安的地方。你说当总统宣布撤军时，北约立即一致同意。欧盟外交事务负责人Josep Borrell对阿富汗投降的声明是，“这对阿富汗人民、西方价值观和信誉以及国际关系的发展来说都是一场灾难。”《华尔街日报》在他们的一篇文章中总结得很好，标题就是“拜登如何破坏北约:混乱的阿富汗撤军震惊并激怒了美国的盟友。”再一次，这是脱离现实的，我们的北约盟友也参与了这件事。他们不是。这不是我们听到的。

布林肯部长:(01:24:08）
参议员，早在总统做出决定之前，我就和国防部长奥斯汀一起去了北约，花了一天的时间和我们所有的北约盟友在一起，倾听他们的意见，他们的建议，他们对我们在阿富汗应该怎么做的想法。我当时分享了一些我们最初的想法。我们在自己的决策过程中考虑了从盟友那里听到的一切。当总统——

约翰逊参议员:(01:24:29）
就像你计划的那样

布林肯部长:(01:24:31）
当总统——

约翰逊参议员:(01:24:31）
就像你为每一个意外做好准备一样。好的，我知道了。

布林肯部长:(01:24:33）
如果我能继续

约翰逊参议员:(01:24:34）
不，我不听。这是官腔。我有一些问题。所以，我担心的是脱离现实。所以当我们投降时，当我们撤离时，当我们撤离时，我们听到了所有来自政府的安抚性评论。这就像一台运转良好的机器。我们有航班起飞，124000人被疏散。我们听到了完全不同的声音。告诉我我听到的有什么不对。首先，在塔利班提供周边安全之前，没有任何安全措施，基本上成千上万的阿富汗人涌入喀布尔机场，对吗?

布林肯部长:(01:25:20）
机场周围有我们的安保人员

约翰逊参议员:(01:25:23）
但我们确实有成千上万的人……我们不知道这些人是谁。不像我们邀请的那些持有特殊移民签证的人。

布林肯部长:(01:25:31）
[相声01:25:31]而不是控制城市我们控制了机场。抱歉，如果你…

约翰逊参议员:(01:25:35）
但是，我们有成千上万的人在喀布尔机场。我们得到的报告显示，很多人没有任何形式的身份证明。当我去麦考伊堡的时候，我问了指挥官，再一次，所有的应急计划。我问指挥官:“你是什么时候第一次发现你的任务是接收阿富汗难民的?”他说:“10天前。”我问了指挥官，我问了国务院的代表，以及国土安全部的代表，“我们是否知道你们目前接收的每一个难民，”当时只有1000人，“我们是否知道他们至少有某种形式的身份证件?”

约翰逊参议员:(01:26:15）
但我们没有。我们听到所有这些保证，我们正在进行生物识别筛选，一个14步计划。我问北方司令部司令。他当时在麦考伊堡。给我描述一下这些步骤。我们用什么来筛选他们呢?我是说，ISIS是恐怖分子吗?基地组织是恐怖分子吗?我们过去有没有对他们进行过生物识别筛选以便与数据库进行比较?具体的14步流程是什么? Not 14 steps. Tell me. Describe to us in detail, how are we keeping this nation safe from such a chaotic situation?

布林肯部长:(01:26:55）
参议员，14步程序是专门针对特殊移民签证申请人的，这是一个漫长的过程

约翰逊参议员:(01:27:03）
那么其他124000人呢?

布林肯部长:(01:27:06）
那么，参议员先生，我来谈谈你的观点。如你所知，我们安排了过境国，所以任何离开阿富汗的阿富汗人首先会去一个过境国，在那里我们可以开始筛选，审查，背景调查。我们向这些过境点增派了海关和边境保护官员，当然，还有其他安全执法机构，用我们掌握的生物特征、传记和其他信息进行检查。然后，当人们在这些过境点被清除后，他们就会进入美国，但他们不会立即被重新安置。一旦他们降落在达拉斯或费城，他们就会被送往军事基地，在那里继续进行检查并完成检查。

约翰逊参议员:(01:27:56）
但是，用什么来检查呢?我们需要明确支票的内容。

梅嫩德斯主席:(01:27:59）
参议员任期已过。我相信你可以继续回答你的问题。参议员孔斯曲面。

库恩斯参议员:(01:28:06）
感谢梅嫩德斯主席、里施高级委员出席这次听证会，感谢布林肯部长今天的服务和作证。我相信，我们有很多机会来回顾过去20年来我们在阿富汗的行动和所做的决定，但我希望本委员会能够超越党派政治的诱惑，利用这次听证会来考虑摆在我们面前的紧迫问题。我希望我们能有几分钟的时间来讨论这个问题，部长先生。我们如何让剩下的美国公民、合法永久居民和那些与我们并肩作战、为我们工作、面临最大风险的阿富汗人离开阿富汗?我们如何确保阿富汗不再成为恐怖分子的避风港，如何对付塔利班?在这样做的过程中，我们有什么杠杆作用，并确保人道主义援助进入阿富汗?最紧迫的是，我们如何支持和重新安置那些被我们疏散到第三国的阿富汗难民，以及那些到达美国的人数少得多的阿富汗难民?

库恩斯参议员:(01:29:09）
首先，我要感谢国务院，感谢在喀布尔和卡塔尔的工作人员，感谢在华盛顿特区负责美国人和阿富汗人撤离和遣返工作的特别工作组，感谢我所听到的许多特拉华州人和美国人，感谢在阿富汗服役的前军人，感谢渴望提供帮助的前外交官和发展专业人士。我期待着继续与你们以及我国政府各机构、倡导团体和其他合作伙伴就重新安置工作进行协调。我很高兴地看到，特拉华州前州长杰克·马克尔(Jack Markell)被要求挺身而出，帮助协调这一重新安置工作。今天，我看到了欢迎。美国发起了一个广泛的多信仰的两党全国组织，由三位前总统布什、奥巴马和克林顿以及几十个信仰团体和非营利组织共同主持，欢迎阿富汗人来到美国。首先我想问一个关于签证身份的问题。

库恩斯参议员:(01:30:13）
沙利文参议员和我在8月中旬写了一封两党联署的信，敦促扩大SIV计划的适用范围。我感兴趣的是，您如何努力扩大现有签证项目的资格，将家庭成员包括在内，并支持那些美国政府支持和一起工作的人，但他们不是直接雇员。部长先生，如果可以的话，我想首先就其他参议员提到的三个群体问你“是”或“否”的问题。

布林肯部长:(01:30:42）
确定。

库恩斯参议员:(01:30:43）
大约550名来自美国之音、自由欧洲电台和自由电台的员工和家属没有撤离。警局会优先疏散他们吗?

布林肯部长:(01:30:54）
是的。

库恩斯参议员:(01:30:54）
国务院承诺从NED、国家民主基金会(National Endowment of Democracy)、NDI、IRI撤出我们的合作伙伴。这些也是优先考虑的吗?

布林肯部长:(01:31:02）
是的，他们是。

库恩斯参议员:(01:31:03）
还有我们在阿富汗美国大学的合作伙伴?

布林肯部长:(01:31:06）
是的。

库恩斯参议员:(01:31:07）
因此，如果你们能利用我们剩下的四分钟时间和我一起探讨，我们如何确保安全通过陆地边界，无论是进入塔吉克斯坦还是巴基斯坦，安全定期地从阿富汗起飞，无论是从马扎里沙里夫还是喀布尔?我们如何将证件交到那些没有身份证件的人手中，这些证件要么是在我们的大使馆被销毁的，要么是他们出于对塔利班的恐惧而自己销毁的?我们如何确保我们为经过彻底审查最终到达美国的整个难民群体提供所需的财政支持?

布林肯部长:(01:31:45）
是的。非常感谢你，参议员。这些都是非常重要的问题，让我试着简单地回答一下，如果需要，我们可以在会议结束后讨论细节问题。首先，我们需要并且已经从塔利班那里得到一个明确的期望，即允许人们继续离开这个国家，包括美国公民、绿卡持有者、持有适当证件并持有签证的阿富汗人，特别是那些以某种身份为美国工作的人。我们不仅在塔利班的公开声明中有这样的理解，当然，我们与多国联盟所做的每一件事都有这样的理解，我们设定了一个期望，并非常清楚地表明，未能实现这一期望将会产生严重的后果，这是我们可以进入的。

布林肯部长:(01:32:44）
第二，非常重要的是要确保有办法从这个国家自由旅行。在我们离开之前，我们做了大量的努力来理解和与卡塔尔和土耳其这两个加紧行动的国家分享确保喀布尔机场的必要条件

布林肯部长:(01:33:03）
做这件事。为了确保喀布尔机场能够继续运作，最终不再有包机，然后根据国际民用航空组织的标准进入的商业航班，必须做些什么。我们做了大量的工作，我们在撤离的过程中把负责管理机场的美国联系人带了回来。为此，我们提交了一份非常详细的计划，目前正在实施中。第三，陆路过境，我们已经与巴基斯坦、乌兹别克斯坦、塔吉克斯坦合作，以确保当我们将人们从阿富汗转移到他们的国家时，他们将为他们的过境提供便利，我们将在必要的地方增加领事官员，以处理以这种方式出境的人。

布林肯部长:(01:33:46）
现在回到你关于文件的重要观点，这是我们可以离线处理的事情，我们正在研究一种机制和方法，有多种方法可以做到这一点，以确保那些没有必要文件的人，例如，没有我们的签证，没有实体签证，可以得到他们。我更愿意在另一种情况下对此进行更详细的讨论。

库恩斯参议员:(01:34:12）
理解。请允许我，作为最后一个问题，一开始有人问你在决定我们与塔利班关系的未来时我们要考虑哪些因素?我们现在处境艰难，我们中的许多人都认识到塔利班是一个恐怖组织，过去在阿富汗做过可怕的事情，但我们需要与他们建立一些工作关系，以确保成千上万我们仍然非常关心的人的安全离开，一些与特拉华州有联系的美国公民，我一直在联系他们，因为他们的家人还在阿富汗，你在开幕词中列出了他们应该达到的明确标准。你认为我们要确保塔利班按照我们接受的方式行事，最重要的方面是什么?您认为什么时候是我们与盟友决定对塔利班采取更严厉措施的转折点?

布林肯部长:(01:35:12）
简而言之，塔利班与我们或世界上大多数其他国家的关系的性质将完全取决于其行为和行动，特别是在旅行自由方面，以及履行其反恐承诺，维护阿富汗人民的基本权利，不进行报复等等。这些不仅是我们，也是世界各国都在关注的问题。我认为，我们和其他国家有一个重要的杠杆作用，当塔利班说他们想要的东西，但如果他们不以满足这些期望的方式行事，他们就不会得到。

布林肯部长:(01:35:57）
例如，我们之前谈到了一些联合国对塔利班的制裁，这些都是重要的，还有旅行限制。现在，我们发起了一项新的安理会决议，对塔利班必须做的事情提出了期望，如果它违反了该决议，很难看到任何这些联合国制裁被取消，旅行限制被取消，实际上很可能会施加额外的制裁。

布林肯部长:(01:36:23）
同样，阿富汗的外汇储备几乎都在美国的银行里，包括联邦储备，其他银行大约有90亿美元，所有这些都被冻结了。阿富汗通常可以利用的国际金融机构中的大量资源也被冻结了。在过去20年左右的时间里，国际社会为阿富汗政府提供了大约75%的年度运营预算，这一预算也被冻结了。因此，在塔利班所寻求的许多东西中，包括基本的合法性和基本的支持，美国，国际社会在这方面有很多，很多，大部分。因此，我们必须看到塔利班从中得出什么结论，以及他们的行为将如何符合我们设定的这些基本期望。

库恩斯参议员:(01:37:23）
谢谢你！

主席先生:(01:37:23）
谢谢。参议员罗姆尼。

米特·罗姆尼参议员:(01:37:25）
感谢主席先生，感谢部长先生，感谢您今天抽出时间回答我们的问题。我喜欢赞同卢比奥参议员关于阿富汗政府和安全部队可能立即垮台的计划的评论。似乎塔利班在整个阿富汗掌控着局势，他们进入喀布尔继续掌控局势的可能性很大，这应该是事先计划好的。在你看来，国务卿先生塔利班是否已经放弃了与基地组织和哈卡尼网络这样的组织的同情和合作?他们是否有相同的目标，他们是否有相同的精神?还是说这种关系已经断绝了?

布林肯部长:(01:38:20）
他们的关系并没有断绝，至于他们的观点和关系是否发生了任何决定性的变化，这是一个非常开放的问题。我认为有两件事是公平的，第一，无论塔利班对基地组织的看法如何，他们确实知道上次他们庇护基地组织时，基地组织进行了一次向外定向的袭击，袭击了我们的家园，随后发生了一些事情，我相信他们不会希望看到这些事情再次发生。因此，无论他们对基地组织的看法如何，都存在一种强烈的抑制因素，使其无法参与向外定向的攻击，而情报机构的评估是，他们目前还没有能力做到这一点。

布林肯部长:(01:39:05）
如你所知，另一个主要组织ISIS-K是另一回事，因为塔利班和ISIS-K是死敌。事实上，在ISIS-K出现后的过去五六年里，塔利班和ISIS-K之间的战斗，塔利班占领了ISIS-K试图在阿富汗占领的大部分领土。我认为，问题不在于他们是否有意愿对付ISIS-K，而在于他们是否有能力。

鉴于这种反应，我知道政府和国务院之前的立场是2001年的AUMF不再发挥重要作用，但鉴于阿富汗的事态发展，以及塔利班与基地组织、哈卡尼网络和类似组织的持续合作和同情，国务院重新考虑你的建议，我们放弃2001年的AUMF，是不是不合适?

布林肯部长:(01:40:06）
参议员，我认为我们需要确保我们拥有应对任何潜在突发事件所需的所有权力，包括作为基地组织威胁的重新出现或作为外部威胁的ISIS-K的进一步出现。如果我们没有这些权力，我们应该争取。无论这是否意味着重新审视这些授权，还是制定新的授权，我认为如果有必要的话，这是最合适的做法，我们都需要考虑一下。

我很感激你愿意改变你的观点，部分原因是最近几周出现的情况，这种情况导致你改变观点并没有错。就我个人而言，几年前我认为我们应该从阿富汗撤军，但随后几年我所看到的情况使我确信我错了。我和参议员沙欣一样，也认为特朗普总统签署撤军协议是错误的。我认为拜登总统达成一项协议或继续按照该协议撤军是错误的。当然，我对灾难性的退出过程本身感到震惊。

然而，对于今天的我们来说，我想我更关注的是让人们掉队的道德污点，并了解我们能做些什么来确保我们不会让人们掉队。我知道我们只剩下了一小部分美国人，很难确切地知道有多少人被留在了美国，但就合法永久居民而言，你的优先级是否和让他们离开美国公民一样高，还是说，与成为美国公民相比，获得合法永久居留权回到美国的承诺水平有所不同

布林肯部长:(01:41:47）
参议员，我们的首要任务是美国公民，我认为这一直以来都是如此。在阿富汗的这种情况下，在阿富汗的紧急撤离中，我们也尽了一切努力确保合法的永久居民，绿卡持有者也向我们表明自己的身份。我们不像对待美国公民一样，我们不知道在任何给定的时间，在世界上任何给定的国家有多少人，也不知道如何提供可用的资源来帮助他们。但我们的首要任务是任何希望离开的美国公民。

我不知道，合法永久居民还有一个二级优先级?

布林肯部长:(01:42:23）
(听不清01:42:23)。

如果是这样，大概有多少个?你说我们不知道确切数字，但我们确信有多少合法永久居民仍在阿富汗?

布林肯部长:(01:42:33）
我们没有确切的数字，但它在[相声01:42:34]

但一个整数呢?

布林肯部长:(01:42:35）
成千上万的人

能再重复一遍吗?

布林肯部长:(01:42:36）
成千上万。

成千上万。同样，就SIV持有人或SIV申请人而言，或与我们一起工作多年的人，他们中大约有多少人仍然在阿富汗，他们想要来美国?

布林肯部长:(01:42:51）
所以这就是我们现在正在做的统计，基于两件事，基于疏散前的申请渠道，然后看看那些我们能够疏散的人。我们还没有这些数字，因为我们已经开始疏散人员，他们中的一些人仍然在世界各地的中转点，其他人[相声01:43:14]-

但会有几万人吗?

布林肯部长:(01:43:15）
所以实际上，有两件事，第一，我们之前说过一点，但是在这个项目的申请者中，就像我说的，我们继承了大约18000人。其中大约有一半，现在或多或少仍然是这样，在任务负责人批准之前，他们实际上有资格参加这个项目。所以我们关注的是-

我明白了。再次,

布林肯部长:(01:43:44）
[相声01:43:44]。

我在寻找一个数字，我想我的问题是这样的，这说明了SIV过程如此缓慢，而且在特朗普执政期间没有得到显著的发展，你加快了它的速度，这很好。尽管你知道你不可能及时把这些人都救出来

布林肯部长:(01:44:00）
让我放一个[相声01:44:03]。

鉴于阿富汗安全部队的迅速溃败你昨天说你继承了一个日期，但事实上，你没有继承日期。日期是5月1日，而你把日期推到了8月31日。你为什么不把它推到更晚，这样我们就可以处理SIV申请人以及那些与我们一起工作但尚未申请的人?我不明白为什么没有继承一个日期，为什么没有选择一个足以让人离开这个国家的日期，而这个日期又符合我们的道德承诺，即尊重我们的公民，我们的绿卡持有人，以及那些多年来与我们一起工作的人?

布林肯部长:(01:44:45）
请允许我说两件事，首先，我们冒了一些风险，考虑到塔利班在5月1日之后会做什么或不会做什么，在5月1日之后继续推进。我们当然非常努力，因为[相声01:44:59]-

这是我们和其他人一起冒的险。

布林肯部长:(01:45:01）
这是冒险[相声01:45:02]-

风险在我们关心的人身上。

布林肯部长:(01:45:03）
如果可以的话，我要澄清一下，军方告诉我们，为了安全有序地从阿富汗撤军，需要三到四个月的时间。这就是为什么我们把时间推迟到5月1日之后，推迟到8月底、9月初。第二，你的观点很重要，也很好。我们的预期是，在8月31日之后，在撤军之后，政府和安全部队将继续控制喀布尔和主要城市。我们的大使馆已经做好了充分的准备，我们留下了大约600名军人，以确保大使馆的安全，使其能够继续运作。我们制定了稳健的计划，包括继续带出任何希望离开的人，特别是siv。所以这就是我们的计划和期望，我们没有预料到的是政府和安全部队在11天内崩溃，这改变了一切。

主席先生:(01:46:12）
谢谢你！参议员墨菲。

参议员克里斯·墨菲:(01:46:14）
谢谢主席先生。感谢部长先生花了这么多时间与我们在一起。我认为把我们在伊拉克和阿富汗的失败联系在一起的是，它们都是自大的根本失败，相信我们可以控制和影响世界另一端超出我们控制或影响范围的事情。美国可以成为世界上一支向善的力量，但我们所能取得的成就是有限的。因此，几十年来，人们一直在思考什么是我们可以控制的，什么是我们无法控制的。事实证明，我们无法在阿富汗建立起美国式的民主和美国式的军队，从而能够保护这个国家免受塔利班的侵害，但我们花了20年的时间来实现这一目标。

部长先生，你在开场白中谈到了一些问题，但我想问你一系列问题，试图为委员会设定一个水平，你接手的情况，你能控制什么，你不能控制什么?然后用同样的眼光来审视过去三四十天的事件，哪些是你能控制的，哪些是你不能控制的?我想答案是肯定的或否定的。你在证词中提到了一些，但我认为把它记录下来很重要。那么，国务卿先生，如果拜登总统选择违反特朗普总统与塔利班签署的协议，塔利班是否会重新开始对美国军队和基地的袭击?

布林肯部长:(01:47:50）
是的。

正如你在开场证词中所说，到本届政府上台时，塔利班已经在几个省会城市的郊区。如果拜登总统选择违反特朗普总统与塔利班之间的协议，塔利班还会对这些城市中心发动进攻吗?

布林肯部长:(01:48:08）
是的。

因此，如果塔利班开始围攻这些城市，并恢复对美军的攻击，2500名士兵是否足以让这个国家免于落入塔利班之手?

布林肯部长:(01:48:20）
不。

这个数字翻倍就足够了吗?我们知道我们需要多大的力量吗?

布林肯部长:(01:48:27）
我认为这是我们的军事领导人的评估，不给它一个数字，但大量额外的美国军队将被要求既保护我们自己，又防止塔利班对省会城市的攻击，最终对喀布尔的攻击。

这不是一个在离开和维持现状之间做出的决定，这是一个在美国新资源投入战斗或继续撤军计划之间做出的决定?

布林肯部长:(01:48:57）
这是正确的。

好吧，我们来谈谈上个月的事。因此，一旦阿富汗政府和军队立即瓦解，在我看来，这是可以预见和理解的，阿富汗人民将会陷入恐慌。那么，我们能指望当时几千名美国士兵和外交官就能阻止这种恐慌吗?

布林肯部长:(01:49:18）
不。

关于在机场发生的这些戏剧性的、令人心碎的场景，人们做了很多报道，2500或5000名士兵是否足以阻止阿富汗人民涌向机场，这给你造成了安全噩梦，但是有限的人员数量是否有办法阻止个人涌向机场?

布林肯部长:(01:49:42）
不，他们可以像我们一样控制机场。他们可以像我们一样，在机场周围建立一个基本的直接边界，但他们无法控制边界之外发生的事情。

我们来讨论一下这个周长。另一些人说，“我们应该控制更大的边界。我们本应该夺回喀布尔的部分地区，以确保美国人和阿富汗人前往机场的通道。”我的意思是，假设你在那里的军队数量增加了四倍，假设你在那里有一万人的军队，没有阿富汗军队或政府的职能，这是否足以重新夺回喀布尔，确保每个人都能去机场?

布林肯部长:(01:50:18）
我不想自称是军事专家，所以在这一点上我真的很尊重我在五角大楼的同事。但我可以肯定地说，要想夺回这座城市或建立更广阔的防线，需要大量的部队。当然，如果这最终遭到塔利班的反对，从某种意义上说，它就会失败，因为任何在边界外的人都不被允许通过它进入机场和其他东西。

对，所以一旦阿富汗军队崩溃，瓦解，我们就没有足够的军队来重新夺回喀布尔我们就不得不依靠塔利班或者至少与塔利班沟通来确保我们把人送到机场?

布林肯部长:(01:51:06）
这是正确的。

好吧。我只是认为，以一种清晰而简洁的方式记录下来是很重要的，因为我们必须在这个国家对我们能完成的和不能完成的事情进行清算。在这种情况下，在他们接手的情况下，在你今年1月接手的情况下，这届政府从阿富汗撤出了13万人，这是非同寻常的。主席先生，我担心的是，我们在过去20年里所遭受的弊病，那种认为那只是一个糟糕的计划，只是执行失败导致我们在伊拉克和阿富汗无法成功的想法，今天再次困扰着我们。我们现在的谈话就好像，如果我们有一个更好的计划，如果我们执行得更好，我们就可以避免机场的这些场景。我们本可以保证每个人都能轻松安全地进入那个设施。

发生的事情令人心碎，美国人无法观看。但是，如果我们今天离开时仅仅认为，如果我们有更好的计划，如果我们有更好的执行，我们就可以避免这种恐慌和混乱，我认为我们只是在邀请未来出现另一个伊拉克，另一个阿富汗。最后，部长先生，请快速扩展一下你的观点，说明它向中国发出的信息。如果我们再待10年或20年，中国人会喜欢的，为什么这不是软弱的迹象，事实上，这是你和国家安全基础设施的一种能力，能够将资源重新配置到我们真正能赢的战斗中。

布林肯部长:(01:52:52）
参议员，我认为你说得很好。在我的评估和许多其他人的评价,就像我说的,没有什么能像中国这样的战略竞争对手,像俄罗斯或对手像伊朗和朝鲜希望比我们reupped战争,翻了一番下来,仍深陷阿富汗一年,五年,十年,二十年的奉献的资源,所有的精力和关注,而今天,我们必须面临的挑战。

布林肯部长:(01:53:31）
我还要补充一点，我认为这个委员会做得很好，它试图让我们重新关注，尤其是来自中国的竞争。所以我认为，在20年之后，在近万亿美元之后，在2461名美国人丧生，2万人受伤之后，在这场战争中投入了双倍的资金，而不是维持5月1日之前存在的现状，这是一回事，但在与我们的战争重新开始的情况下。塔利班袭击我们的军队，袭击我们的伙伴和盟友，在全国各地发动进攻，夺回城市，这需要加倍投入战争。最重要的是，我们结束战争是正确的。我们没有把第三代美国人送到阿富汗去战斗和牺牲，这是正确的。我相信，我们做出了非凡的努力，以确保我们能尽可能多地把人带出来，这是正确的。现在，我们有义务确保我们继续这样做，当然，还要防范任何来自阿富汗的威胁死灰复燃。

主席先生:(01:54:50）
[相声01:54:50]。参议员波特曼。

参议员罗伯·波特曼:(01:54:56）
谢谢主席先生。我很感激你们今天举行了这次重要的听证会。我必须说，我要根据上次的互动来改变我要讲的内容。谢谢你来到这里，我希望奥斯汀将军，因为奥斯汀部长可以回答刚才提出的许多问题。我很尊重我的同事，墨菲参议员，他也知道。但这不是一个选择，要么是战争的危险升级，就像刚刚展开的那样，要么是让我们在全球范围内感到尴尬的仓促、混乱的撤军。如果说我们离开的方式不是软弱的表现，我的意思是，我不知道你在和谁说话，但如果你和我们在北约的盟友交谈，他们会说这是软弱的表现。

如果你诚实地与我们的对手对话，他们肯定会说这是软弱的表现，就像世界各地的恐怖组织一样。因此，我希望我们从中得到的教训不是这是正确的离开方式，而是有更好的离开方式。如果做出了退出的决定，它不应该是一个仓促、混乱和不幸的、致命的离开。

今天下午，我将在演讲中介绍马克斯·索维亚克。他是一名海军医护兵，是13名美国士兵、水手和海军陆战队员中的一员，他们试图帮助其他人逃离塔利班的暴政，却在柏林墙上丧生。他不应该被置于那种境地。对于我们的军队和你们的外交官来说，这是一个不可能的处境，他们所面临的不可能是由于我们的政策决定。还有另一个选择，巴格拉姆空军基地。我是说，在没有通知任何人的情况下，它在半夜被关闭了。这是一个惊喜。我和那些更了解军事方面的人谈过，他们告诉我，“是的，阿富汗军队令人失望，但部分原因是他们习惯了美国人提供近距离空中支援。如果他们有了这些武器，他们就可以击退塔利班。”

我想如果奥斯丁将军在这里，我们也会听到这样的话。但是我们离开了，撤走了所有的军事支持，所以没有了掩护，没有了近距离空中支援和其他军事支援，是的，那里变得极其危险和混乱。我们丢下了很多人。

罗姆尼参议员要求你给他一些数字，你说你还在努力。这是我的数据，最好的数据。作为国土安全委员会的高级成员，我们一直在推动，推动，推动，18,000个申请SIV的人，我们得到了705个。你之前说过，绝大多数处于危险中的人都逃出来了。我不这么认为。

布林肯部长:(01:58:09）
如果我可以参议员

让我把我手头的数字给你们讲完。我们认为，在估计的6万名阿富汗人中，大约有3万名处于危险中的阿富汗人被疏散。这是我们能得出的最好的数字，因为我们无法从政府那里得到好的数字，但这是最好的估计。所以，如果这是真的，我们抛弃了那些支持我们、帮助我们的人，显然，美国公民被抛弃了，绿卡持有者被抛弃了，但成千上万的人支持我们、帮助我们。然后我们来问一下，谁来了?早些时候，就已经进行了什么样的审查进行了讨论。我们掌握的最好数据是，大约四分之三被疏散的人不是绿卡持有者，不是美国公民，我们不是SIV申请人，我们不是P1或P2签证持有者。所以大约四分之三的人在这方面可能不合格。

现在你说他们正在接受审查，很好，他们应该接受审查。没有人知道，因为我们无法从国土安全部、国务院和其他部门获得可靠的信息。但从一开始，我们中的许多人就说过，我们在那里做的事情需要基于当地的情况。坦率地说，总统的决定不是基于当地的情况，这就是为什么这是一次灾难性的撤军。这就是为什么它让这么多人处于危险之中。在美国和北约军事力量的掩护下，这是一次有序的撤退。我们在那里有2500名士兵，但我们也有7500名北约士兵。再一次，他们的指挥官对发生的事情感到震惊，因为他们感到惊讶，因为没有很好的协调。我们与那些一直支持我们的人缺乏协调。

我们谈到巴格拉姆，也缺乏综合的机构间规划。当然，我们从混乱的撤军过程中看到了这一点。这些都是可以避免的问题，它们把我们的军队和你们的外交官置于这种不可能的境地。他们尽了最大的努力，我为此赞扬他们。在一个不可能的情况下，他们能够表现得很好，这是令人惊讶的。但是行动太匆忙，太混乱了，我们没有把合适的人救出来，而且很多我们救出来的人似乎不属于我们所担心的任何类别。

现在我们要做什么?让我们展望未来，正如库恩斯参议员所建议的那样，我同意这一点。你说过你不相信它会成为恐怖主义继续发展的平台，现任政府，塔利班政府也说过他们会反击恐怖分子。你是否认为哈卡尼网络，特别是新任内政部长，根据你的政府的评估，他是一名被通缉的恐怖分子，你是否认为这表明他们将对恐怖分子进行反击?

布林肯部长:(02:01:19）
参议员，从我们和我们的合作伙伴的角度来看，问题是塔利班是否会兑现承诺，确保阿富汗不被用作向外发动恐怖袭击的地方。他们已经做出了承诺，但我们不依赖于这些承诺，我们将确保我们有能力发现任何再次出现的威胁，并能够对此采取措施，如果它再次出现，我们可以在另一个环境中详细讨论。

哈卡尼网络被视为恐怖组织吗?

布林肯部长:(02:01:48）
它是。

内政部长是哈卡尼网络的领导人，这是真的吗?

布林肯部长:(02:01:52）
这是准确的吗?

我只是认为，可悲的是，我们已经动摇了我们许多联盟的基础，我们还有很多工作要做，我认为我们已经表现出了弱点，结果使世界更加危险。让我问你一个具体的问题……嗯，我想我的时间到了

主席先生:(02:02:15）
参议员的任期已过。

我们将继续关注一些国际融资问题，我们将参议员卢比奥和我就外国资产问题致函耶伦部长。谢谢主席先生。(相声02:02:26)

主席先生:(02:02:26）
谢谢你！Merkley参议员。

参议员杰夫·默克利:(02:02:35）
谢谢你，主席先生，谢谢你，部长先生。我要谈谈阿富汗的人道主义局势。世界粮食计划署注意到，阿富汗五岁以下儿童中有一半严重营养不良，阿富汗有1400万人处于饥饿的边缘，34个省中有31个面临完全失去卫生服务的危险，全国只有1%的人接种了疫苗。这是对食品和医疗保健挑战的一个相当准确的描述吗?

布林肯部长:(02:03:09）
人道主义形势十分严峻。

谢谢你！美国刚刚参加了一个国际会议，会上各国承诺提供11亿美元的人道主义援助，其中包括美国的额外承诺。但通常对提供援助至关重要的非政府组织非常关注提供援助的法律途径，因为2002年，根据《国际经济紧急权力法》，塔利班被列为特别指定的全球恐怖主义组织，它没有人道主义例外。以前，当我们在也门面临这种情况时，财政部介入创造了一条法律途径。一些参议员已经写信给耶伦部长，并将副本寄给了你和萨曼莎……

耶伦部长，并向你和萨曼莎·鲍尔斯提供复印件，说让我们在这里使用同样的途径，即外国资产控制办公室颁发一般许可证，建立法律隔离，提供人道主义援助。你是否参与了一场关于如何建立提供人道主义援助的合法途径的对话?

布林肯部长:(02:04:25）
是的，我们是。正如你所知，我们已经颁发了一个初步许可证，财政部大约在10天前颁发了许可证，我们正在考虑可能需要哪些其他当局来确保人道主义援助能够尽可能地进入阿富汗。

太好了。谢谢你！这是绝对必要的，我认为我们有重大责任。我们面临着战争的混乱，加上大流行和该国的普遍混乱，提供援助是道义上的责任。我将要求将9月2日参议员和众议院成员发给政府的信记录在案。

布林肯部长:(02:05:04）
没有异议。

谢谢你！因此，随着省会城市开始沦陷，我们在6天内有9个省会城市沦陷，有很多关于阿富汗政府是否会指挥重新整合军队，从根本上巩固对其仍然控制的领土的保护，这些领土正在缩小。阿富汗政府是否采取了关键的战略军事决策来巩固其军队?

布林肯部长:(02:05:38）
但事实并非如此，这是整个政府上下都感到非常沮丧的一个原因。随着夏天的推移，我们看到塔利班在全国各地移动，我们一再敦促阿富汗政府做你所描述的事情，那就是巩固他的力量，保卫必要的和可以保卫的东西，不要把自己扩展到整个国家，因为它没有完全的能力。不幸的是，这种整合和我们敦促他们如何有效保护主要城市的计划从未形成。

政府和总统阿什拉夫·加尼(Ashraf Ghani)对他们为何选择不巩固部队以保护他们控制的地区有何回应?

布林肯部长:(02:06:30）
嗯，在不同的时刻，有不同的反应。在某种程度上，我认为最初的反应是，“我们不能被视为放弃这个国家的任何一部分，”不要介意在过去的五六年里，阿富汗政府控制的部分人口，如果你回到2014年，2015年，从大约60%到去年年底，大约48%。所以这在一定程度上发生在城市之外，当然，无情地，缓慢地，无情地。但当我们不断向他们施压时，他们的回答是:“是的，我们会这么做。”但他们没有。

多年来，我们看到，我们面临着选举的挑战，该国部分地区认为选举是非法的，阿卜杜拉·阿卜杜拉和阿什拉夫·加尼相互对抗，造成瘫痪，很难任命关键部长担任关键职位。当我们分析并试图理解阿富汗政府的迅速崩溃时，从本质上讲，阿富汗政府是否未能建立有效的决策能力?

布林肯部长:(02:07:56）
我认为有很多因素，我希望我们都能回顾过去20年的不同关键点。政府当然缺乏团结，因为它是由不同的团体和派别组成的。尽管我们付出了巨大的努力让他们统一行动，但他们不能或不愿这样做。其次，我认为，就其有效性而言，显然存在严重的担忧。第三，在过去的20年里，我们一直无法有效解决的一个地方性问题是无处不在的腐败，这有很多后果。

布林肯部长:(02:08:41）
其中一个后果是，如果你被要求为一个政府或一个腐败的机构而战斗，并将你的生命置于危险之中，这是一个很难做出的决定。所以我想，正如我们看到的许多阿富汗军队，士兵们非常勇敢地战斗，献出了生命，但从制度上讲，军队在11天内以完全意想不到的方式崩溃了。我认为，当我们回顾过去时，我们必须看到的一件事是，这种普遍存在的腐败在赋予机构为国家而战的意志方面所产生的影响。

绝对的。在最后的日子里，随着省会城市的陷落，加尼总统拒绝承认首都正在陷落。这几乎就像一个他没有参与的世界，然后财政部长辞职，说他因为家庭原因要离开这个国家，但这被认为是政府濒临崩溃的象征。此后不久，加尼总统自行逃亡。我记得是8月15日，星期天，8月15日。我们是否预先警告内阁成员要逃离这个国家我们是如何应对的?

布林肯部长:(02:10:05）
我们没有。碰巧在周六，我与加尼总统进行了交谈。我们当时正在制定一项计划，把权力移交给塔利班领导的、但更具代表性的政府，包括在多哈为这个问题努力的阿富汗许多不同的行动者。我打电话给加尼总统，以确保他会支持，这是至关重要的。他告诉我他会这么做，但他说如果塔利班不这么做，他会，我在这里转述一下，战斗到死。那是星期六，他第二天星期天离开了阿富汗。

谢谢你！

主席:02:10:42）
谢谢你！参议员们注意到，投票正在进行中。接下来还有一本书。我的意图是继续这个过程，但我只是想让会员们意识到。参议员保罗。

参议员保罗:(02:11:00）
十多年来，我一直主张结束阿富汗战争。我很高兴战争终于结束了，但在我最糟糕的噩梦中，我从来没有想象过，我离开了，给塔利班留下了价值800亿美元的武器，几十架飞机和直升机，数千辆装甲运兵车，成千上万的自动武器，最糟糕的是，我们13名勇敢的年轻男女。在我最糟糕的噩梦中，从来没有人想到如此巨大的无能，放弃巴格拉姆空军基地将被铭记为我们历史上最糟糕的军事决定之一。让任何人都不承担责任，让每个人都围着马车说，“嘿，我们都同意放弃巴格拉姆空军基地是一个好主意，”这将被人们记住。不让任何人对基地的失守负责，它将被铭记。

参议员保罗:(02:11:55）
雪上加霜的是，本周，你已经向阿富汗发放了6400万美元的援助。我们不是禁止援助和安慰敌人吗?现在，拜登政府的论点是，哦，我们把钱捐给慈善机构，这是为了人民的利益，为了穷人和妇女。塔利班有过这样做的历史。在他们的治理过程中，他们会拿走这些钱。这是他们上次执政时我们的一大抱怨。他们现在拥有价值800亿美元的武器，35万件自动武器。我们真的天真到相信我们会继续向阿富汗送去慈善而他们不会打断吗?我认为这是一个愚蠢的想法。

参议员保罗:(02:12:40）
6400万只是冰山一角。还有大约100亿美元是指定给阿富汗政府的。你今天能毫不含糊地保证，拜登政府不会把这笔钱中的任何一分钱交给塔利班吗?

布林肯部长:(02:12:56）
如果塔利班不履行我之前概述的国际社会的承诺和期望，这是正确的。

参议员保罗:(02:13:03）
也许我们可以扣除他们拿走武器的费用。

布林肯部长:(02:13:06）
参议员，在武器问题上，我将再次听取我在五角大楼的同事们的意见，他们在这方面更专业。你说得对，在过去的15或16年里，美国提供了价值800亿美元的武器。很多重要的武器，飞机，直升机实际上是无法操作的，很快就会变得无法操作，因为它无法维护。就这些武器构成的战略威胁而言，它对我们或阿富汗都没有

参议员保罗:(02:13:34）
但你不能说你不会给他们钱。如果他们表现好，你就会给他们钱。为什么我们不从你要给他们的100亿里减去800亿呢?然后还是- 70。我的意思是，事实上，你在鼓励良好的行为，他们会得到更多的钱，我认为这是一个很大的错误，一个天真的想法，我们会通过给他们更多的钱来改变这种石器时代的哲学。我们在那里损失了数万亿美元。这是我们获得和平红利的机会。我们不要再送钱了。拜登政府干掉的那个人，是救援人员还是ISIS-K特工?

布林肯部长:(02:14:09）
政府当然正在审查这次袭击，我相信全面的评估将会到来。

参议员保罗:(02:14:19）
所以你不知道是救援人员还是ISIS-K特工?

布林肯部长:(02:14:22）
我不能说这个，我也不能说这个在任何情况下。

参议员保罗:(02:14:25）
所以你不知道或者不愿意告诉我们?

布林肯部长:(02:14:28）
我不知道，因为我们正在复习。

参议员保罗:(02:14:30）
好吧，你会认为在你离开一个拥有捕食者无人机的人之前，你应该知道他是援助工作者还是ISIS-K的成员。问题是不只是你这样，一届又一届的政府都是这样。奥巴马政府用无人机轰炸了成百上千的人，现在的问题是，这又回到了过去。我的意思是，我不知道这是不是真的，但我看到了这些在袭击中丧生的美丽孩子的照片。如果这是真的，而不是宣传，如果这是真的，你猜怎么着?也许你通过轰炸错误的人，创造了成百上千新的潜在恐怖分子，所以你必须知道你是谁……我们不能在杀人之后进行调查，我们应该在杀人之前进行调查。

参议员保罗:(02:15:10）
我们有很多炸弹，我们可以从世界上任何地方炸任何我们想炸的东西。也许我们应该轰炸我们留下的直升机和飞机。尽管你说你什么都不知道这一切都是个惊喜，但一旦他们拿走了我们所有的东西，我们应该告诉你，你有20分钟的时间离开这里因为我们要把这里炸了。那你就会传达出一种力量。相反，我们轰炸了一个我们不确定是援助工作者还是ISIS K特工的人。你看，这并没有发出力量的信号，最终，它会有更多的反击。如果你意外地杀死了一名救援人员，你认为我们会因此变得更好吗?你本可以在有利的位置上采取行动但是对你来说最根本的决定是在你离开之前放弃巴格拉姆空军基地的军事决定，在美国人离开之前。

参议员保罗:(02:16:02）
任何人都可以争论，你可能也有自己的观点，它发生的速度比我们想象的要快。好吧，这是个诚实的错误，但仍然是一个巨大的错误，当人们做出判断时，军队里的错误，他们应该被解除职务。但我认为离开巴格拉姆空军基地是个不可原谅的错误。它会被载入史册，但如果你什么都不做，让这些人留在原地，然后说，哦，好吧，我们都同意了，那么也许每个人都需要离开。但实际上，这是一个严重的错误，但向塔利班提供资金将是雪上加霜，这将是对最后死去的13名士兵的耻辱，如果你最终把钱给了几十年来一直破坏中东和阿富汗的人，他们是在这场战争中死去的最后一名士兵。我希望你不要释放这笔钱，我认为这将是一个很大的错误。

主席:02:16:55）
谢谢你！我知道肖茨参议员实际上和我们在一起。

沙茨参议员:(02:17:00）
是的。主席先生。

主席:02:17:02）
在参议员射击开始之前，我要请凯恩参议员主持，这样我就可以投票然后回来。谢谢你！

沙茨参议员:(02:17:10）
谢谢主席先生。布林肯部长，谢谢你出席委员会会议。我想缩小一点。国防机构、政治任命人员、所谓的智库专家、国防承包商都在大声抱怨战术，因为失败的是他们的战略。他们抱怨美国最长的战争是如何结束的，因为他们不想让它结束，他们生气是因为他们认为我们应该无限期地占领军。他们知道这个位置是站不住脚的，所以他们潜入战术。他们想讨论延长巴格拉姆的占领时间，或者向喀布尔派兵。他们不会承认根本的错误是，我们在没有很好地了解一个中亚国家的人民、历史和文化的情况下入侵了这个国家。

沙茨参议员:(02:18:03）
20年来，我们花费了数万亿美元，训练了成千上万的阿富汗安全部队，但我们建立的阿富汗政府在内战中并没有比我们入侵前更有能力充当裁判。这不是我们的军人或外交官的错，这是制定不切实际目标的决策者的错。因此，部长先生，我要问你的一个基本问题是，过去20年战争的教训是什么?

布林肯部长:(02:18:32）
嗯，参议员，我认为你实际上总结得非常好，我想说两件事，只是为了强调一点。我们去阿富汗只有一个原因，那就是对付那些在9/11袭击我们的人，将他们绳之以法，并尽我们最大的努力，确保阿富汗不会再发生这样的事情。在2011年本·拉登被击毙之后，我们很久以前就在这方面取得了很大的成功，基地组织从阿富汗对美国国土发动袭击的能力大大下降，目前的评估是它已经没有这种能力了。

布林肯部长:(02:19:18）
在这个过程中，我们也怀着最好的意图，试图重塑这个国家，实际上，是用军事力量重塑另一个社会。我认为你的观点以及参议员墨菲和其他人提出的观点，无论我们的意图是什么，这可能超出了我们的能力，而且我们已经在那里呆了20年。我们损失了2461名美国人，2万人受伤。直接和间接成本约为2万亿美元。这相当于20年来平均每天大约有3亿美元的收入。

布林肯部长:(02:20:07）
对于那些说，是的，但是你到达了一个地方在人力和资源方面的支出是可持续的。但这并不是我们所面临的现实，因为正如我们讨论过的，考虑到上届政府为美军撤离设定的最后期限，我们的选择要么是继续撤军，要么是重新开战，升级，派遣更多的军队，更多的生命损失，更多的资源损失。目的是什么?在建立一个可持续的政府或安全部队来保护国家和维护基本权利方面会有什么结果?

布林肯部长:(02:20:52）
因此，我认为这些教训是重要的，是深刻的，我希望我们所有人都能一起反思我们所学到的教训和其他教训，无论是在我们的战术上所做的，包括在这届政府中，还是在20多年来我们在许多政府中所做的战略上。

沙茨参议员:(02:21:14）
谢谢你，部长先生。我对我们看到的针对记者、妇女和女孩的暴力行为的报道感到担忧，塔利班针对哈扎拉人等少数群体，这些群体有对他们实施暴力的残酷历史，这些群体可能会变得更糟。那么，我们正在做些什么来确保为选民提供服务的非政府组织的实际通道呢?

布林肯部长:(02:21:45）
谢谢你，参议员。这些报道，我也看到了，无论是媒体报道还是视频报道，还是其他报道，都让人深感不安。我认为，无论是我们还是世界上许多其他国家，我们一直在努力组织和关注这一点。当然，这违反了我们对塔利班领导的政府的基本期望，因为它不需要滥用这些权利，而是要维护这些权利。因此，我们正在努力确保在使用我们对塔利班的影响力和杠杆作用时，我们大家都用一个声音说话，共同行动，坚持要求塔利班满足这些期望。

布林肯部长:(02:22:37）
第二，在人道主义援助和其他形式的支持方面，除了向非政府组织、联合国及其机构提供这种支持外，我们正在尽我们所能帮助确保这些机构和非政府组织能够运作，直接或间接地向塔利班领导的政府施压，确保他们有能力这样做并得到保护。但这是一个非常动态的画面，是我们现在和未来几天和几周非常关注的事情。

沙茨参议员:(02:23:16）
最后一个问题。我知道这不是最主要的事情，我知道有些人仍然处于致命的危险之中，但从你的角度来看，国务院，你必须有点担心那些为这项努力奉献了20年大部分时间的人的士气。因此，我们能做些什么，不是我们能说什么，而是我们能代表外交部门做些什么，特别是在我们需要重建外交核心的时候?

布林肯部长:(02:23:48）
谢谢你提出这个问题，参议员，因为你说得很对这对我来说非常非常重要这在制度上也非常非常重要。我花了很多时间与我们所有从阿富汗返回的外交官们在一起，无论是面对面的还是虚拟的，这取决于他们在哪里，我花了很多时间倾听他们的声音，倾听他们的声音，并试图解决他们的担忧。正如你所说，我们有这么多人在阿富汗投入了他们的工作、事业和生活，发展了关系，对这个国家有着深深的爱，这对他们中的许多人来说是非常具有挑战性的，痛苦的。当然，还有那些参与了撤离行动的人，他们站在喀布尔机场门口，与这些穿着制服的杰出男女并肩工作，包括13名在恐怖袭击中丧生的人。

布林肯部长:(02:25:01）
在袭击发生前几个小时，我身边就有警员，他们叫得出他们的名字。在过去的20年里，更直接的影响是，我们的工作人员在那里把人们拉到安全地带，帮助人们进入，帮助人们进入，警察局周围的官员站起来，自愿以某种方式提供帮助，他们中的许多人跑到机场帮助人们离开。所以我们花时间和他们交谈，倾听他们的心声，并为他们提供一些可能需要的支持，包括

主席:02:25:46）
部长先生，请您总结一下。我们已经超时了，还有八位参议员想要提问。参议员巴拉索。谢谢你，沙茨参议员。

参议员巴拉索:(02:25:54）
非常感谢，主席先生，部长先生，拜登总统称从阿富汗撤军是一次非凡的成功，用他的话来说，是非凡的成功。这一定是21世纪的谎言。这是不诚实的，如果他相信了，那就是妄想。美国不能再像乔·拜登那样说我们没有丢下任何美国人。根据你自己的证词和你今天早上的讲话，还有大约100名美国人被困在敌人的后方。关于几周前牺牲的13名美国军人，我们已经听到了很多消息。其中一位是怀俄明州杰克逊霍尔的莱利·麦科勒姆。他当时20岁，在18岁生日那天报名参加了海军陆战队。他的妻子吉吉怀孕了，孩子昨天刚出生，是个女孩。

参议员巴拉索:(02:26:57）
周五，在怀俄明的杰克逊霍尔，我和莱利的家人以及他当时怀孕的妻子站在一起，看着他的遗体被装在覆盖着国旗的棺材里从阿富汗运回。由于本届政府的失败，他再也没能活着回家。怀俄明州的人们认为这是他们失去了一个儿子，他们的一个孩子，这是一个毁灭性的损失，他们真的认为政府应该为发生的事情承担责任。但是这次撤军，你们已经从两党其他参议员那里听到了，是一次巨大的失败。没有计划，就没有策略。它是在最后一刻拼凑起来的，杂乱无章。事情本不必这样的。我在想你的确认听证会。我就您在叙利亚、利比亚和伊朗的外交政策失败的记录提出了一些问题和关切。我说过这些拙劣的决定会造成严重的后果。 I said, I believe they emboldened terrorist organizations around the globe. I said your decisions in the past had put lives of men and women who serve our nation at risk because of these failures and I said I think it would be a grave mistake to confirm a secretary of state who has a demonstrated track record of repeatedly making the wrong decisions when it comes to American foreign policy and national security. And the actions I’ve seen from you over the last seven months have proven my assessment to be correct.

参议员巴拉索:(02:28:21）
拜登政府的失误数不胜数。尽管4月宣布撤军，但直到8月喀布尔陷落才开始撤离行动;无视阿富汗政府和安全部队即将垮台的警告，无视警告;未能为塔利班的迅速接管做好准备;未能根据当地局势调整出于政治动机的撤军最后期限，因为你们太关注墙上的日历;未能保留巴格拉姆空军基地;一个我去过八、九次的地方，美国军事基地，两条跑道可以用来帮助疏散平民。我们刚刚听说，未能阻止大量武器落入塔利班手中。

参议员巴拉索:(02:29:07）
这似乎是我在怀俄明州听到的最令人震惊的事情，全国人民都对抛弃美国公民和抛弃我们在阿富汗的盟友感到最生气。参议员波特曼检查了数据，华盛顿邮报称这是一场道德灾难。我认为这是道德上的耻辱。你的肩膀差点脱臼了，尽管你为自己完成的出色工作而暗自庆幸。我的意思是，就在昨天，你说我们为我们的公民做了正确的事情，努力让他们每一个人都离开，但你没有让他们每一个人都离开。你一次又一次地承认，我们说的是100多名美国人。当务之急必须始终是让所有美国人安全回家，现在没有美国人员留在阿富汗，拜登总统留下的美国人，而不是在国家电视上说，“我们不会撤军，直到所有美国人都离开，”他们逃跑的选择正在减少。

参议员巴拉索:(02:30:06）
所以我试着把这些放在一起说我们是怎么走到这一步的?今年4月，总统决定宣布所有人都将在8月31日前离开。5月8日，有一个概念彩排，这是一个退出的彩排。我知道当时的国家安全委员会、国防部长、参谋长联席会议主席、国土安全部长都在那里。我的理解是你没有参加，是真的吗?

布林肯部长:(02:30:34）
我负责这次行动的副手也在场。

参议员巴拉索:(02:30:40）
我知道你在哪儿。我觉得你应该来这里。据我所知，在六月下旬，国务院非常紧张，因为军队的缩减正在按计划进行，但文职人员的缩减却没有，你们落后了。据我所知，国务院正在与国防部讨论，以减缓撤军的步伐，实际上是在呼吁，“按下撤军的刹车”。这不是真的吗?

布林肯部长:(02:31:06）
参议员，我不打算讨论任何内部讨论。我们一路走来都是一起努力的。

参议员巴拉索:(02:31:18）
7月，你在国务院得到了更多的警告，事情变得越来越糟。国务院什么时候正式向国防部提出军事协助撤离的请求，非战斗人员撤离行动?因为那是秘书或大使的工作。

布林肯部长:(02:31:33）
如果有必要，近地天体在整个春季和夏季都在计划中，我们多次修改了计划。最终，当政府安全部队在11天内意外崩溃时，NEO开始生效。

参议员巴拉索:(02:31:52）
8月中旬?

布林肯部长:(02:31:53）
这是正确的。

参议员巴拉索:(02:31:53）
你为什么等了这么久?

布林肯部长:(02:31:55）
因为我们有一个政府和安全部队，根据各种估计，他们有能力保护这座城市，保护喀布尔，保护其他省会城市，肯定会持续一整年。

参议员巴拉索:(02:32:07）
昨天，你作证说塔利班被指定为恐怖组织。我想把这个问题讲清楚，因为你昨天也是这么说的。原话是，塔利班被指定为恐怖组织。本届政府是否认为塔利班是恐怖组织?

布林肯部长:(02:32:22）
它被指定在其中一个指定范围内，我们的任何接触都将纯粹是为了促进我们的利益。

参议员巴拉索:(02:32:29）
在其中一种指定下。美国政府计划什么时候将塔利班列为美国指定的外国恐怖组织?

布林肯部长:(02:32:36）
特别指定的恐怖组织，没错。

参议员巴拉索:(02:32:39）
你今天早上作证说SIV的冲洗率。我想你说过40%的人不喜欢[相声02:32:44]

布林肯部长:(02:32:44）
在主任批准之前，没错。

参议员巴拉索:(02:32:46）
那么作为美国撤离行动的一部分，有多少阿富汗人离开了阿富汗，他们中有多少人在登机前接受了审查?

布林肯部长:(02:32:58）
在他们上飞机离开喀布尔之前?当然，他们中的大多数都不是。正因为如此，我们通过与这些国家的谈判，在这些国家建立了过境点，以确保任何人来到美国之前，都要经过不同的执法和安全机构的审查。因此，我们与十几个国家签订了协议。

参议员巴拉索:(02:33:19）
那你让谁上飞机了?有人来了吗?

布林肯部长:(02:33:21）
嗯，一开始，如你所知，有人把机场挤得水泄不通。我们必须立即对它们进行评估。我们必须确保我们可以让人们离开机场，以便航班可以进出，但是没有人在没有经过其他地方检查的情况下来到美国，以确保他们不会构成安全威胁。

参议员巴拉索:(02:33:42）
好吧，我的时间到了。非常感谢，主席先生。我只想说，上周我在海外与我们的北约盟国在一个安全会议上进行了交谈，也与北约个人进行了交谈。我告诉你们，我们的敌人胆子大了，我们的盟友被激怒了。谢谢主席先生。

主席:02:33:58）
参议员布克。

参议员布克:(02:34:03）
部长先生，感谢您来到这里，感谢您抽出这么多时间回答您提出的每一个问题。首先，我想继续我朋友和同事的问题。你能描述一下仍在那里的美国人吗?我知道他们中有很多人不一定想回来。有一大堆不同的原因。你能否更好地了解那些留下来的人以及他们的情况?

布林肯部长:(02:34:32）
当然可以。参议员，正如我们所指出的，从3月份开始，我们向所有在大使馆登记的美国公民发出了19条不同的信息，敦促他们离开阿富汗，利用正在运行的商业航班，如果他们需要的话，我们会提供帮助，因为我们知道那里的安全环境非常不稳定。尤其是……

布林肯部长:(02:35:03）
严峻的安全环境特别是当我们从4月27日开始下令撤离我们的大使馆时，我们也有责任确保我们向任何美国公民明确表示，他们应该抓住机会离开。到撤离的时候，尽管有这19条不同的信息，仍有大约5000到6000名美国公民留在阿富汗。正如我们之前提到的，我们永远不知道在任何特定时刻，是阿富汗还是世界上任何其他国家，有多少美国公民在那里，因为没有人需要……

布林肯部长:(02:35:44）
当你出国旅行，当你在国外居住时，你不需要在大使馆或其他任何人那里注册。很多人会，也有很多人不会。但我们付出了巨大的努力，试图确定有多少人在那里。所以，让我来回答你的问题，尽管有这些警告，尽管环境恶劣，人们仍然留下来的原因是，对他们所有人来说，阿富汗是他们的家。他们在那里生活了好几年，几十年，几代人。他们的大家庭在那里，决定是否离开这个地方是所有决定中最痛苦的。

提问者2:(02:36:31）
我想给这个复杂的场景赋予更多的质感。这并不是说那里有人。有很多人属于不被国家抛弃的人，他们自觉地选择留在祖国。正确吗?

布林肯部长:(02:36:46）
这是正确的。

提问者2:(02:36:48）
我只在这里工作了8年，但我想对你和你的工作人员说，你们是我的办公室处理过的反应最迅速的国务院团队。正如你所知，我们已经引起了很多人的注意，包括美国公民和想要离开的阿富汗人，他们与我们合作取得了不同程度的成功，我对此表示感谢。我现在和我的资深参议员一起见证了，我们去了我们的联合基地，看到了那些经过严格审查并成功进入美国的人正在使用的设施。

提问者2:(02:37:21）
新泽西州预计将有1.3万人，而65到7万人是美国最好的情况。我会见了军事人员，国务院人员，他们告诉我这是他们做过的最值得骄傲的工作之一。我认为美国人应该意识到这一点以及正在发生的事情。我们是一个伟大的国家，这是这些话在自由女神像上的反映。我想从目前的情况入手。我认为是参议员默克利提出了对那里正在沸腾的人道主义危机的担忧。我想让你重申一下你只发了一张许可证，但我们真的需要更多，对吗?

布林肯部长:(02:38:09）
是的，我理解。这正是我们正在研究的。我们希望确保所有当局都能提供人道主义援助，不仅包括我们自己的非政府组织，还包括其他机构。

提问者2:(02:38:20）
这是一个战略形势，我们知道我们控制着阿富汗政府赖以运行基本服务的重要资源。这是我们对塔利班的一种战略手段，可以继续向他们施压，让他们尊重人权，尊重妇女的权利，消除我们对恐怖分子的一些担忧，这非常重要。然而，根据我们的理解，如果没有这些资源，他们将继续遭受人道主义苦难。正如《纽约时报》报道的那样，世界粮食计划署估计大约40%的阿富汗农作物将会损失。这将是巨大的饥饿，因为小麦价格预计将上涨25%。世界粮食计划署自己的粮食储备预计将在9月份用完。

提问者2:(02:39:09）
因此，这将是巨大的痛苦。气候变化会加剧这种情况。我们可以从字面上看到饥饿问题影响到普通民众。我想，如果你能具体地告诉我，拜登政府从塔利班那里获得了什么保证，就人道主义准入而言。国务院是如何与国际伙伴合作的，因为我们的责任不仅仅是协调和为那些在没有适当支持机制的地方结束的阿富汗人提供短期和长期援助?

布林肯部长:(02:39:46）
是的。首先，我认为你对基本人道主义援助与应对众多阿富汗人民面临的危机之间的区别是完全正确的。据联合国估计，超过50%的人需要人道主义援助。我们经历了干旱，我们经历了可怕的经济状况。从一开始，我们就把新冠肺炎的一切都压到了地球上最贫穷的国家之一。所以，当涉及到食物、药品、基本生活必需品时，我们，国际社会，不管其他什么，都应该能够提供这些东西，只要我们知道这些援助会送到需要的人手中，而不是被转移或用于其他方面。

布林肯部长:(02:40:34）
我们有长期存在的机制和安排，包括与主要的非政府组织，包括与联合国机构的合作，以及非常明确的监督机制，以确保即使在我们无法控制的环境下，援助也能送到需要的人手中。我和负责此事的联合国机构负责人呆了一段时间，以确保正在发生的事情。我们正在与数十个国家就此事进行协调。联合国正在发挥主导作用。他们刚刚召开了一次捐助者会议，以确保其他人也参与其中。

提问者2:(02:41:06）
最后，我想向仍在该地区工作的许多国务院工作人员以及在美国这里努力克服这场危机的工作人员表示感谢。

布林肯部长:(02:41:15）
谢谢你！

提问者三:(02:41:15）
谢谢你！据我所知，朗兹参议员实际上是这么想的。

朗兹参议员:(02:41:20）
是的，主席先生。谢谢你，布林肯部长，谢谢你愿意出席委员会并回答有关阿富汗撤军的问题。我知道你已经在那里待了快三个小时了。我很欣赏你的坚持。部长先生，我的工作人员一直在阿富汗特别移民申请(siv)问题上与您的工作人员密切合作，其中一些申请已经启动了三年多。如你所知，我上周给你写了一封信，概述了我的担忧。三周前，我与副国务卿麦昆进行了交谈。由于准备听证会，我收到了五个SIV案件中三个的最新情况，我的工作人员已经工作了几个月。我真诚地感谢您的工作人员为我提供这些信息所做的努力，我昨晚将这些信息提供给了要求我帮助的南达科他州退伍军人。为此，我要感谢你们。

朗兹参议员:(02:42:21）
然而，我希望你能意识到我对一个关键原因的担忧，这个原因阻碍了我帮助SIV申请人的努力。这是该部门多次向我的员工声明的立场，法律禁止它提供更新或注意应用程序中的任何潜在缺陷。部长先生，如果这是真的，这将阻止国会成员执行监督和选民服务和责任，特别是当他们倡导支持申请人时。顺便说一句，这也违反了国务院自己的外交事务手册。你今天能不能向我保证，你会审查部门的程序，并改正这个不可接受的程序?

布林肯部长:(02:43:10）
参议员，我很高兴回顾一下，首先我要说，谢谢你。感谢您和您的团队和工作人员所做的工作，帮助有需要的人，并确保我们有我们需要的信息，努力提供帮助，把人们救出来。我真的很感激这一点，也很感激我们能够一起做的工作。我们肯定会审查所有这些程序。法律中有一些要求，隐私问题，等等，可能需要解决，但我们必须考虑所有方面。

朗兹参议员:(02:43:45）
部长先生，我认为这很重要，我们将继续跟进，希望在一段时间内，我们能够提出在法律上或规则程序中做出哪些改变，以澄清这一点，因为保持联系并使你的部门和美国参议院成员之间的沟通工作不应该那么困难。国务卿先生，我们的对手正在庆祝美军的撤离他们当然也在庆祝权力真空的形成。当然，他们也准备抓住这个机会，利用它为自己谋利。

朗兹参议员:(02:44:27）
中国上星期宣布，将向塔利班控制的阿富汗提供价值3100万美元的援助。也有报道称，他们正在考虑将巴格拉姆空军基地用于自己的用途。俄罗斯驻阿富汗大使馆仍然开放，大使在接管后会见了塔利班领导人。巴基斯坦正在考虑将塔利班政府作为对抗印度的伙伴，伊朗总统公开称这是美国的军事失败，并正在考虑与塔利班合作。在如此突然的撤军之前，政府是否考虑过所有这些外交政策影响?如果是这样，国务院有什么策略来对抗我们的对手在该地区的恶意影响吗?

布林肯部长:(02:45:14）
嗯，当然了。我们在做决定时考虑了一切因素，包括对邻国、地区国家和其他在阿富汗有不同利益的国家可能产生的影响。一些国家决定在阿富汗有一系列不同的利益，包括确保那里不是针对他们的恐怖主义的地方，确保那里不是流入他们国家的毒品的来源，确保那里也不是流入他们国家的潜在难民的来源。因此，所有这些因素都在发挥作用，各国正在寻求采取必要的措施来保护他们的一些基本利益。与此同时，我们已经在100多个国家，并通过联合国安理会决议，确立了对塔利班领导的政府的基本期望。如果这些期望没有得到满足，而其他国家正在提供帮助和教唆，使塔利班无法实现这些期望，那么也会有后果

朗兹参议员:(02:46:27）
哦，部长先生，如果可以的话，我真的很好奇的是，你制定了什么战略吗?在撤军之前，你是否有足够的时间来制定一项战略，知道阿富汗会出现空白?

布林肯部长:(02:46:44）
我们所做的工作是把几十个国家聚集在一起，非常积极的联系小组看着我们与北约、欧盟和联合国一起在这些国家合作，我们有一个共同的前进战略，我们正在努力

朗兹参议员:(02:47:08）
[听不清02:47:08]我们的国家，我们有战略吗?我的意思是，如果这个计划是基于像我们一样迅速撤离的需要而制定的，你有时间真正制定一个战略来处理这个权力空白吗?我知道你们已经在那里待了将近三个小时，仅仅是说你们正在与其他国家共同努力，在我看来，在我看来，我们需要我们自己的战略。听起来你也没有资格告诉我们这种策略在今天是否真的存在。

布林肯部长:(02:47:43）
参议员，我很高兴能继续和你分享我们的想法和我们在这方面的工作。但我们已经组织了几十个国家共同制定和实施战略[相声02:48]。

朗兹参议员:(02:48:00）
我希望的是，如果你愿意，无论是在机密环境中还是在公开环境中，如果你能在接下来的一周到十天内与我们分享你的战略是什么。如果需要保密，我会请求主席给我们一个机会。但最重要的是，我认为我们有一个战略来对抗阿富汗的空白，这是现在的空白。当然，我相信我们应该做得更好，而不是像你今天所说的那样。主席先生，我想我的时间到了此时此刻。

提问者三:(02:48:39）
谢谢你！参议员马基。

参议员马基:(02:48:46）
非常感谢主席先生。谢谢你，部长先生。感谢你们所有的工作，也感谢你们所有的同事。拜登总统结束美国最长的战争是正确的。如果从阿富汗撤军是一件干净而容易的事，那么总统的三位前任中的一位早就这么做了。如果说我们从20年的阿富汗战争中学到了什么的话，那就是卷入一场战争比从战争中脱身容易。然而，考虑到上个月我所看到的大量的事后猜测和纸上谈兵，我担心我们还没有学到任何东西。

参议员马基:(02:49:26）
我们必须重新设想一种国家安全政策，优先考虑外交，并在无止境的、不明确的军事行动开始之前就停止。我想确保国内的美国人理解拜登总统的处境。特朗普总统与塔利班达成的协议，以塔利班停止对我国军队的进攻，换取我们在今年5月之前离开阿富汗的承诺。特朗普总统在其国家安全团队和许多共和党国会议员的支持下，在没有阿富汗政府参与或支持的情况下谈判达成了这项协议。拜登总统面临着一个选择，要么打破协议，重新开始阿富汗战争，冒着增加对美国军队袭击的风险，要么按照承诺让我们的军队回家。

参议员马基:(02:50:23）
当然，特朗普总统并没有留下实际的撤离计划。好吧，所有那些本应该从阿富汗撤出的人，以及特朗普总统没有计划的愿景，都是一种幻觉。所以最终留给了拜登政府，他尽了最大努力来实现特朗普总统实际上达成的协议。拜登总统最终是正确的，他履行了结束我国最长战争的承诺——这场战争夺去了如此多军人的生命，成千上万的阿富汗平民的生命，并在过去20年里让美国纳税人背负了2万亿美元的债务。

参议员马基:(02:51:18）
当我们的武装部队和外交官执行了美国历史上最大的一次空运时，战争的巨大代价在最后一章中得到了体现。我们欠他们一个人情。昨天，参议员沃伦和我都参加了在马萨诸塞州劳伦斯市举行的美国海军陆战队中士约翰尼·罗萨里奥·皮查多的葬礼。8月26日，13名美国英雄在自杀式爆炸中丧生，当时她正在喀布尔机场的修道院门引导阿富汗妇女和女孩到安全的地方。紫心勋章获得者罗萨里奥中士和其他人在盟军庇护行动中的工作挽救了数千名无辜的生命，我们必须确保我们自己帮助阿富汗人民的承诺在两周前最后一架美国军用运输机起飞后继续存在。

参议员马基:(02:52:25）
但我们向她致敬，向所有在阿富汗献出生命和牺牲的人致敬。我认为，委员会的每一位成员都必须同意，我们必须确保人道主义援助进入阿富汗，帮助那些需要帮助的人。我们每天在阿富汗战争中花费3亿美元，大致相当于我们一整年在阿富汗人道主义援助上的花费。国务卿先生，我今天与我的四位同事致信，要求政府确保之前为阿富汗战争拨款或要求拨款的资金被重新用于帮助有需要的阿富汗人。你能给你一个关于这笔资金的看法吗?既然已经解散的阿富汗国防和国家安全部队已经不在那里接受这笔资金，以确保我们避免阿富汗进一步的人道主义灾难?

布林肯部长:(02:53:38）
是的。谢谢你，参议员。我收到了你的信。我们正在研究所有这些。我们首先要确保我们对阿富汗人民所需要的人道主义援助作出了应有的贡献。我们昨天在联合国组织的认捐会议上又这样做了。我们将继续关注未来的需求，看看我们能做些什么来有效地确保援助能够送到需要的人手中，而不是转移到塔利班领导的政府手中，并确保联合国或非政府组织等机构能够在阿富汗安全有效地运作。

参议员马基:(02:54:19）
是的。谢谢你！随着最后一架飞机离开，许多国际救援组织留下了。我们欠他们的是不要制造繁文缛节，让他们摆脱制裁的风险。你是否正在与财政部合作发放通用许可证，以便这些组织的救生工作能够继续下去?

布林肯部长:(02:54:38）
我们正在研究必要的许可机构。正如你们所知，我们在几周前，财政部签发了一张许可证。我们正在考虑是否需要更多的当局来确保人道主义援助能够自由地进入那里。

参议员马基:(02:54:50）
谢谢你！我认为这非常重要。我认为，缩短完成这项工作的时间是非常重要的。几乎每一个主要的难民援助组织都呼吁将进入我国的难民人数提高到20万人，政府如何看待这个20万人的目标，以确保我们应对这场严重的人道主义危机?

布林肯部长:(02:55:24）
参议员们，你们知道，我们已经从我们上任时的历史低点大幅提高了难民上限，当然，我们正在评估是否会有额外的需求。已经说过我们现在正在做的工作让阿富汗人需要审查和住进这个国家,包括我们需要从国会的支持,在大多数情况下,不会利用难民帽子。还有其他的手段和机制来确保我们带人,有您的支持,他们的援助,他们将获得他们的难民,但实际上并没有减少到现有的帽或任何自由落体帽。

参议员马基:(02:56:16）
谢谢你！谢谢你的出色工作。我只希望20万是安置机构的目标。我认为这是一个我们都应该努力达到的数字，以确保这些人不仅能生存下来，而且能在新环境中茁壮成长。谢谢你，部长先生，感谢你的出色工作。

参议员凯恩:(02:56:35）
参议员哈格蒂。

参议员哈格蒂:(02:56:37）
谢谢凯恩参议员、里施议员、布林肯部长

布林肯部长:(02:56:41）
(听不清02:56:41)。

参议员哈格蒂:(02:56:41）
在我开始之前，我想感谢一位年轻的军人，瑞安·克瑙斯中士。瑞安是田纳西州人。13名服役人员在喀布尔机场为营救他人而牺牲。我的心与他和他的家人以及这次撤离所带来的悲剧性损失同在。关于这次撤离，我同意巴拉索参议员的意见。拜登总统称这是一次非凡的成功，这是不可接受的。当我们离开美国人民，当我们离开盟友，当我们离开那些曾经帮助过我们的人。我也刚刚访问了我们在英国和北约的盟友，他们的惊讶和参与感是显而易见的。我们这里正在发生一个非常重大的失败，一个全球性的失败。

参议员哈格蒂:(02:57:32）
这让我们的盟友们质疑美国的决心，质疑我们国家的诚信。坦率地说，他们把我们置于一种境地，他们质疑我们是否是一个可靠的合作伙伴。我认为，由于这次撤离失败，我们国家的声誉受到了威胁。作为一个委员会，我们现在的工作是找出这次失败的根源。这一失败让世界变得更加危险，对美国、对我们的盟友、对那些依赖我们的国家来说都是如此。它还以前所未有的方式武装了我们的敌人，使我们的战略对手更加大胆。必须有问责制。布林肯部长，我的办公室和其他国会办公室听到了有关内阁可能因阿富汗局势而辞职的传言。所以我想问你，你已经就这个问题提交辞呈了吗?

布林肯部长:(02:58:31）
我没有。

参议员哈格蒂:(02:58:33）
这里缺乏问责制。本届政府缺乏问责令我震惊。我想转到另一个关于我们所依赖的情报的问题。喀布尔大使馆在8月16日提交给国务院的一份内部报告中警告说，喀布尔机场遭到了破坏。报告称，“以目前的兵力水平，无法完全防止漏洞的发生。”部长先生，你看到那份报告了吗?

布林肯部长:(02:59:05）
抱歉，你能再告诉我一次日期吗，参议员?

参议员哈格蒂:(02:59:06）
八月十六日。喀布尔大使馆向国务院提交的一份内部报告中有一份报告称，以目前的兵力水平，无法完全阻止机场的入侵。

布林肯部长:(02:59:18）
我不能告诉你我是否看到了那个具体的报道但这正是为什么总统有6000名待命人员能够立即部署到阿富汗机场，以防机场处于危险之中。这正是我们所做的。

参议员哈格蒂:(02:59:35）
兵力不足，我认为这是一个值得关注的重要原因，在行动计划中，我认为应该更早地考虑到这一点。说到近地天体计划，我想花几分钟和你们谈谈这个问题。阿富汗的非战斗人员撤离行动计划将是一个关于在危险情况出现时我们如何从外国撤离美国平民的计划。

布林肯部长:(03:00:00）
这是正确的。

参议员哈格蒂:(03:00:01）
在7月2日移交巴格拉姆空军基地之前，撤离美国人的NEO计划是否将巴格拉姆空军基地作为其战略的关键要素?

布林肯部长:(03:00:11）
任何撤离的关键因素实际上是喀布尔的卡尔扎伊机场，因为你知道，参议员，巴格拉姆距离喀布尔大约40英里，在某种程度上，你想要撤离的人口主要在喀布尔。到目前为止，对他们来说最方便的机场是喀布尔的卡尔扎伊机场。

参议员哈格蒂:(03:00:33）
一个位于附近的民用机场比巴格拉姆这样的机场更难以保护，它有两条跑道，能够起降，空运能力很强。坦率地说，我很震惊我们的NEO计划竟然不包括巴格拉姆空军基地。但如果我没理解错的话，它不包括巴格拉姆?

布林肯部长:(03:00:52）
该计划的重点是喀布尔的机场。

参议员哈格蒂:(03:00:58）
我想知道撤离计划是如何更新的，部长先生，因为地面上的情况开始发生变化，你在那里部署了什么程序?

布林肯部长:(03:01:06）
参议员在春季和夏季的过程中，我们审查了所有这些计划，不同的突发事件，包括NEO计划，当然，我们在许多场合讨论过的没有人预料到的因素是阿富汗政府和阿富汗安全部队在大约11天的时间内迅速崩溃。话虽如此，我们已经制定了计划，要做两件重要的事情。我们能够在48小时内疏散我们的大使馆和所有人员，销毁敏感材料，将人们送到机场，在许多情况下比这要短得多。第二，正如我所提到的，总统命令有一支待命部队到位，以确保喀布尔的卡尔扎伊机场的安全，飞机可以进入，飞机可以起飞。我们有一个安全的设施，我们在大约72小时内完成了这个过程。

参议员哈格蒂:(03:02:04）
回到近地天体讨论，在8月14日的简报中，五角大楼发言人约翰·柯比否认当时在阿富汗有近地天体行动。但两天后的16日，他姗姗来迟地承认了正在进行的近地天体行动。所以我很好奇，部长先生，政府到底是什么时候决定执行NEO计划的?他们是什么时候开始积极撤离所有美国盟友的?

布林肯部长:(03:02:27）
参议员，我相信这是由政府和安全部队的崩溃引发的。

参议员哈格蒂:(03:02:33）
谁会做出执行NEO的决定?

布林肯部长:(03:02:37）
最终，总统将根据不同政府机构的建议做出决定和批准。

参议员哈格蒂:(03:02:51）
这案子就是这样吗?

布林肯部长:(03:02:52）
我想这是对的，是的，先生。

参议员哈格蒂:(03:02:56）
"上峰"可不是简单的打勾。它需要弄清美国外交政策最大灾难的根源，至少在我的一生中是这样。主席先生，我们需要就阿富汗撤军失败举行更多听证会。我还想这么说，领导力需要承认自己的错误，领导力需要自省和承诺去实现正确的事情。我们在这里目睹的是领导的失败。这是一个乳房驱动的旋转循环。这是一场推卸责任的战争，也是一场让我们整个国家蒙羞的战争。是时候发挥领导作用了。

布林肯部长:(03:03:39）
参议员，请允许我简单地回答一下

提问者三:(03:03:43）
请简短些[相声03:03:46]。

布林肯部长:(03:03:48）
我要对自己做的决定负责。我要对我部门的行为负责。我有责任从这些决定或行动中吸取教训。我也有责任对你们负责，并通过你们对美国人民负责，这正是我今天在这里要做的。在过去的几周里，我与国会议员，参众两院议员进行了反复的对话和简报，我将继续这样做。我们都可以从中得出自己的结论。我尊重你的。我可能不同意他们的观点，但这正是我所参与的过程，也是我们所参与的过程，我们将继续这样做下去。

参议员哈格蒂:(03:04:40）
嗯，我的选民也期待这种问责制，特别是那些在田纳西州和全国各地服役的退伍军人，他们已经联系了我，他们对正在发生的事情感到非常伤心。有生命的损失。已经失去了宝藏。我们现在武装恐怖分子的程度是我从未预料到的。我们的盟友比我们更接近这种威胁。当我和他们交谈时，他们对我感到无比沮丧。他们担心我们现在面临着前所未有的威胁。我们必须找到与他们共同努力解决这个问题的方法。国务卿先生，在我们向前推进的过程中，我将期待你在这方面承担责任。

参议员凯恩:(03:05:13）
范霍伦先生。

范霍伦先生:(03:05:16）
谢谢你，参议员。部长先生，欢迎。我认识到，在美国和军队在阿富汗驻扎了20年之后，将所有美国人空运出阿富汗，并努力使我们最亲密的阿富汗伙伴脱离危险，这是一项多么艰巨的任务。美国政府进行了我国历史上最大规模的空运，运送了超过12万人。我理解并感谢所有参与其中的人。话虽如此，我真的敦促你让国务院增派更多人手，帮助留在阿富汗的美国人，帮助其他非法永久居留的人……

范霍伦先生:(03:06:03）
离开阿富汗去帮助其他人，合法的永久居民和其他人。部长，我手上有一份名单上面有很多正在审理的案件。我要把它交给你和你的员工，只要你能保证你会在这些案子上给我们答复。

布林肯部长:(03:06:15）
是的,当然。

范霍伦先生:(03:06:15）
谢谢你！因为我们得到了你们的帮助，我们有一个两岁美国公民的案子，我们一直在和你们合作。我们还有大约15名合法永久居民和一些我们的阿富汗亲密伙伴的案件。在这一点上，国务院和国土安全部的系统已经不堪重负，我们只是收到回复，没有任何关于案件状态的反馈。所以我真心希望你们能坚持下去。我必须说，我想我不应该感到惊讶，但正如参议员沙欣所说，在这个房间里，在这个国会里，虚伪的程度是惊人的。我们应该就阿富汗发生的事情举行更多的听证会，从决定将大量美国军队和资源转移到伊拉克开始，这是美国现代史上最大的战略游荡之一，伊朗是这一决定的最大受益者，这是一个明确的记录。

范霍伦先生:(03:07:14）
现在让我们快进到特朗普政府，我并不反对特朗普政府与塔利班展开谈判的决定。我想，这个房间里的每个人都认识到，这场冲突没有军事解决方案，必须有政治解决方案。所以我支持开放这个过程。部长先生，特朗普政府要求巴基斯坦政府释放三名塔利班高级指挥官，这不是事实吗?

布林肯部长:(03:07:44）
这是正确的。

范霍伦先生:(03:07:45）
其中一个就是现在的二号人物巴拉达，对吧?

布林肯部长:(03:07:50）
这是正确的。

范霍伦先生:(03:07:50）
他就是喀布尔那些照片里的那个人，对吧?

布林肯部长:(03:07:54）
这是正确的。

范霍伦先生:(03:07:55）
正确的。另一名高级指挥官被释放，他们开始在多哈进行讨论。

布林肯部长:(03:08:00）
这是正确的。

范霍伦先生:(03:08:01）
他们不包括阿富汗政府，对吗?

布林肯部长:(03:08:03）
这是正确的。

范霍伦先生:(03:08:04）
正确的。事实上，他们命令，迫使阿富汗政府释放5000名塔利班武装分子，对吧?

布林肯部长:(03:08:11）
这是正确的。

范霍伦先生:(03:08:11）
今天在喀布尔的袭击中有很多战士，对吧?

布林肯部长:(03:08:14）
是的。

范霍伦先生:(03:08:15）
好吧。现在，让我们看看谈判是怎样的。谈判是这样的。我支持它的开头。美国将在确定的日期前离开，今年5月，对吗?

布林肯部长:(03:08:27）
正确的。

范霍伦先生:(03:08:28）
你不能攻击美国军队，但你可以攻击阿富汗军队而不受惩罚，对吧?

布林肯部长:(03:08:33）
这是正确的。

范霍伦先生:(03:08:34）
这是正确的。所以我们选择了一个日期，我们对塔利班说，“你们可以攻击阿富汗军队，”然后我们说，“好吧，现在让我们来谈判阿富汗的未来。”你进来的时候不就是这么安排的吗?

布林肯部长:(03:08:46）
这基本上是正确的。

范霍伦先生:(03:08:47）
阿富汗有句谚语:“外国人有表，我们有时间。”因此，特朗普政府通过这些谈判为塔利班提供了完美的条件。为攻击阿富汗军队开了绿灯。没有讨论。然后，前总统是不是批评拜登总统没有早点撤军?

布林肯部长:(03:09:16）
我相信这是正确的。

范霍伦先生:(03:09:17）
我想他说的是"你得遵守我们五月的时间表"所以特朗普总统，“坚持我们5月的时间表，顺便说一下，我给你一个谈判，我已经说过我们要离开，我已经说过要继续攻击阿富汗军队，现在我们要谈谈未来。”这就是你的底牌了。让我跟你们谈谈未来，我很高兴你们把我们的北约伙伴和周边国家召集到一起召开部长级会议。如果周边国家和该地区的其他国家不参与，这将永远不会奏效。巴基斯坦和印度都在谈判桌上，对吧?

布林肯部长:(03:09:52）
这是正确的。

范霍伦先生:(03:09:53）
好吧。现在，我很喜欢这种模式，我知道你也是，你看他们做什么，而不是他们说什么，对吧?

布林肯部长:(03:10:03）
完全正确。

范霍伦先生:(03:10:03）
塔利班显然有了新的公关人员。他们也认识到他们必须采取行动以获得西方国家的任何支持，对吧?

布林肯部长:(03:10:16）
这是正确的。

范霍伦先生:(03:10:17）
好吧。所以我今天听了你对其中一些情况的证词。为想要离开的人提供自由和安全的通道，对吗?

布林肯部长:(03:10:23）
正确的。

范霍伦先生:(03:10:23）
好吧。国际人道主义组织可以直接接触阿富汗人民，而不是通过任何塔利班政府，对吧?

布林肯部长:(03:10:32）
这是正确的。

范霍伦先生:(03:10:34）
保护女孩、妇女和少数民族?

布林肯部长:(03:10:38）
这是正确的。

范霍伦先生:(03:10:38）
这显然是一个我们必须密切关注的问题。第四，你不能把阿富汗的领土作为未来恐怖袭击的基地，不管是基地组织还是其他人，对吧?

布林肯部长:(03:10:50）
这是正确的。

范霍伦先生:(03:10:52）
还有一个更包容的政府，因为现在我们的政府由塔利班组成，包括哈卡尼网络的两名成员，其中一人因涉嫌暴力活动而被通缉。所以我的问题是，这是非常重要的第一步，因为我们希望每个人都在同一页上，这意味着我们的亲密伙伴和周边国家，对吗?

布林肯部长:(03:11:20）
这是正确的。

范霍伦先生:(03:11:21）
好吧。你是否得到了所有合作伙伴的支持，我们会一致行动?

布林肯部长:(03:11:29）
我们确实有买进的机会。我们不仅从会议中得到了支持，而且在许多国家签署的声明中也得到了支持。我们已经在我们发起的联合国安理会决议中提出了这一点，关键的是，我们已经建立了一个由国家和机构组成的持续小组，将共同努力跟踪这一情况，继续确保我们用一个声音说话，一致行动。

范霍伦先生:(03:11:58）
明白了。

布林肯部长:(03:11:58）
在这方面，有些国家可能是局外人。其中一些被提及包括中国，包括俄罗斯，包括巴基斯坦，这也是我们非常警惕的事情。

范霍伦先生:(03:12:15）
我知道时间不多了，但是我认为一些国家，至少是巴基斯坦，像印度，像其他国家，都希望防止阿富汗的混乱和内战。显然，我们要求他们释放关押的塔利班囚犯。所以，很明显，我们必须密切关注三军情报局。我明白了。但是，让我们共同努力，实现一个稳定的阿富汗的目标，保护其人民的权利。谢谢你！

布林肯部长:(03:12:47）
欣赏。

梅嫩德斯主席:(03:12:47）
谢谢你！参议员克鲁兹。

泰德·克鲁兹:(03:12:51）
部长先生，感谢您的光临。

布林肯部长:(03:12:53）
参议员。

泰德·克鲁兹:(03:12:54）
拜登总统和拜登政府主持了一代人以来最严重的外交政策灾难。全国的美国人都感到震惊。我们的男女军人，我们的现役军人，都很愤怒，他们的幻想破灭了，他们很沮丧。我们在全球各地的敌人变得更加肆无忌惮，这使得今天的世界对美国来说更加危险，而我们的盟友则感到沮丧。自从阿富汗发生灾难以来，我们看到拜登政府一直在找政治借口。我们看到本委员会的民主党人详细解释了阿富汗发生的一切都是特朗普的错。“这都是特朗普的错。”国务卿先生，乔·拜登是美国总统，卡玛拉·哈里斯是美国副总统，你是美国国务卿。

泰德·克鲁兹:(03:13:56）
就像吉米·卡特对伊朗人质危机的灾难负有责任一样，你也有责任。这场灾难是拜登政府造成的。这是由两件事引起的。第一，思想幼稚和极端主义。国务卿先生，在这次听证会上以及上个月的多次电话会议上，你一再提到“塔利班需要采取步骤才能被文明国家所欢迎”之类的话。部长先生，他们不想被文明国家欢迎。他们是想要谋杀我们的恐怖分子。这届政府不明白这一点。乔·拜登不明白这一点。但可悲的是，这种意识形态的极端主义与明显的无能结合在一起。 There were four decisions this administration made that I think were utterly indefensible. Number one, abandoning the Bagram Air Field, giving it to the Taliban.

泰德·克鲁兹:(03:15:06）
这个决定将在100年后的军事学院被视为一个巨大的战略错误来研究，它放弃了两个安全的机场，不得不从人口密集的城市环境——一个商业机场——撤离，不幸地导致了自杀式爆炸和谋杀，造成13名美国男女军人死亡。如果我们从巴格拉姆撤离时有一个安全的边界，袭击发生的几率很高，或者袭击不会发生，或者即使发生了，后果也不会那么严重。其次，拜登政府给了塔利班一份美国人和阿富汗人的名单，我们希望他们离开。第三，把美国人留在后面的决定。数百名美国人，也许更多，也许数千名，数千名绿卡持有者，数万名协助美军和拜登政府的阿富汗人，抛弃了他们，把他们留在了美国。第四，留下数十亿美元的美国军事装备，塔利班现在会用它们来威胁我们的生命。

泰德·克鲁兹:(03:16:24）
在听证会的早些时候，你谈到了这些设备，“它们都不会对我们或它们的邻国构成战略威胁。”这可笑不过去。当你看到塔利班可能拥有6.4万支机关枪，33架黑鹰直升机，1.6万副夜视镜时，我们将看到美国人因为这些巨大的错误而流血。抛弃巴格拉姆不是你的决定。它最终是五角大楼和白宫的。但我想直截了当地问你，国务院是否给了塔利班一份或多份我们想要除掉的美国人和阿富汗人的名单。

布林肯部长:(03:17:13）
那些报道，以及在我们试图挽救公民生命的时候，我们会不惜一切代价危及我们的公民或任何人的想法，都是完全错误的。

泰德·克鲁兹:(03:17:23）
所以我只希望你回答是或不是。你把名单给他们了吗?

布林肯部长:(03:17:26）
参议员，请允许我澄清一下，谢谢你，在有限的情况下，当我们试图让一辆公共汽车或一群人通过检查站时，我们向检查站的人提供了一份舱单，以表明这些人是在机场等候的。

泰德·克鲁兹:(03:17:45）
你给的名单上大概有多少人?

布林肯部长:(03:17:46）
没关系，因为它们都

泰德·克鲁兹:(03:17:49）
几十个，几百个，几千个?给我们一个数量级。

布林肯部长:(03:17:51）
这种情况发生在少数情况下，通过

泰德·克鲁兹:(03:17:54）
几十个?这是你的证词吗不是几百人?我想知道，你有没有给他们上千个名字，是还是不是?

布林肯部长:(03:17:59）
不，我们没有。

泰德·克鲁兹:(03:18:00）
好吧。数百人吗?

布林肯部长:(03:18:01）
我就不给它标个数字了，还是-

泰德·克鲁兹:(03:18:03）
为什么不呢?这是一场听证会，目的是查明你向塔利班提供的名字中有多少人和多少人成为了酷刑或谋杀的目标?

布林肯部长:(03:18:12）
参议员，根据定义，这些是在有限的情况下，一辆公共汽车或一群人让他们通过检查站。他们通过了检查站。

泰德·克鲁兹:(03:18:22）
因此，你不仅没有撤离在那里的美国人和绿卡持有者，而且还把数万名完全没有经过充分审查的阿富汗人带进了美国，其中许多人来到了美国。其中一件事就是给美国带来了人道主义危机。不幸的是，童婚和家庭暴力在阿富汗普遍存在。根据世界卫生组织的数据，阿富汗一半以上的妇女作为童养媳结婚，90%的妇女遭受家庭虐待。90%。8月27日，根据公开报道，你分发了内部文件，重点介绍了在收容中心发生的许多性虐待案件，其中年纪较大的阿富汗男子带着孩子，年幼的孩子出现，声称他们是他们的新娘，声称他们是他们的妻子。

泰德·克鲁兹:(03:19:25）
文件说，“国务院紧急要求指导。”那是你说的，紧急。随后，国土安全部表示，这显示了家庭的绝望，他们愿意把小女孩交给成年男子，让他们遭受性虐待和儿童妻子。我的问题是，你收到紧急指示了吗?有多少儿童遭受过性虐待?在被国务院带到美国后，你做了什么来拯救那些被非法和虐待的孩子?

布林肯部长:(03:20:03）
在整个政府中，每个参与撤离工作的人，无论是在我们谈判的国家之一的过境点，无论是在美国的杜勒斯机场、费城机场还是军事基地，我们所有的官员都保持高度警惕，寻找并处理任何出现的情况或担忧。

泰德·克鲁兹:(03:20:30）
你收到紧急指导了吗，你看到了多少个孩子的童年?

布林肯部长:(03:20:33）
我不知道你所指的具体指导。我很高兴看到它。

泰德·克鲁兹:(03:20:37）
那么，是否有必要尽快查明儿童是否受到虐待呢?

布林肯部长:(03:20:39）
有绝对的紧迫性[相声03:20:41]

梅嫩德斯主席:(03:20:41）
参议员的任期已过。

布林肯部长:(03:20:43）
确保我们能发现并处理任何案件据我所知，在一些有限的案例中，我们将人们分开，因为我们担心他们

泰德·克鲁兹:(03:20:54）
有多少?

布林肯部长:(03:20:55）
就我所知的案件，屈指可数。

梅嫩德斯主席:(03:21:01）
凯恩参议员，今天你说了算吗?

蒂莫西·凯恩:(03:21:04）
谢谢主席和高级委员里施先生。布林肯部长，感谢您今天与我们共度的时光。这是一场重要的听证会，还会有更多的听证会。大约两小时后，我将在军事委员会进行第二场演讲，我预计在接下来的几周里会有很多这样的演讲，我将在一个非常重要的时刻，一个复杂的时刻，发自内心地说出我的想法。我是一个海军陆战队员的父亲。我来自一个深受过去20年战争影响的国家。它是遭受9/11袭击的州之一。在8月和9月初的几个星期里，我基本上就是这么做的。我在电视上看到了阿富汗。我跟现役军人和退伍军人谈过。 I’ve talked to you and other colleagues. I have visited the Pentagon for the Pentagon employees commemoration of the 9/11 attack. I went to Arlington on 9/11 to go to the fire station where the relief effort was spearheaded.

蒂莫西·凯恩:(03:22:07）
和你们一样，我也去了李堡，去看那些帮助与我们站在一起的阿富汗人融入美国生活的令人难以置信的工作。我去过杜勒斯博览中心(Dulles Expo Center)，看望了这些家庭。他们虽然穿越了半个地球，仍然受到创伤，但他们期待着能够重获自由的新篇章。我有很多情绪。我来告诉你们它们是什么。它们是悲伤、愤怒、骄傲和解脱。悲伤，我为911事件中3000多人不必要的死亡感到悲伤。我为7000多名美国军人的死亡感到悲痛。我为8000多名美国承包商的死亡感到悲痛。我怀疑美国历史上还没有哪一场战争中承包商的死亡人数超过了士兵，但这场全球反恐战争就是这样一场战争。我对伊拉克、阿富汗和叙利亚40万无辜平民的死亡感到悲痛。 I’m saddened at those who are now going to have to live under Taliban rule.

蒂莫西·凯恩:(03:23:12）
我为13名阵亡士兵的家属感到特别难过。在任何情况下失去一个孩子都是可怕的，战争是可怕的，但在战争的最后几天，在战争的最后几天，战争已经宣布结束，正在逐渐结束。我不知道这样的创伤对一个父母来说怎么可能愈合。然而，这13人的牺牲挽救了大约12万人的生命，因为他们的英雄主义，这些人将有机会生活在一个更自由、更美好的社会。我生气。我对恐怖分子的冲动感到愤怒。我对911事件感到愤怒，飞机撞向建筑物，不分青红皂白地杀死人们，不分老少，美国人和其他国家的人，穆斯林，基督徒，犹太人，没有宗教信仰。那种不分青红皂白地想要摧毁，想要在喀布尔机场引爆一件炸弹背心，杀死13名美国军人和数百名你们自己的男女同胞，为了什么?这让我很生气。

蒂莫西·凯恩:(03:24:16）
我感到愤怒的是，20年来，美国对阿富汗安全部队的投入远远超过塔利班，装备也远远超过塔利班，但这支安全部队却消失了，失败了。有一件事我想对你和政府提出一点批评，这与罗姆尼参议员早些时候和卢比奥参议员提出的观点是一样的，米利将军说，“我或任何人都没有看到任何迹象表明这支军队和这个政府会在11天内崩溃。”我只是不认为这是真的。我知道这不是普遍观点，我知道这不是最有可能的，但崩溃的可能性不是0%，不是1%，也不是10%根据我们在本委员会和其他委员会所听到的情况，这可能一直是一种必须加以解决的可能性。

蒂莫西·凯恩:(03:25:10）
我想在接下来的几个星期里我要讨论的一个问题是，如果政府真的说，“没有人能预见到这场灾难的到来”，那么这可能表明，对真正可能发生的事情的应急计划并没有达到应有的水平。我对安全部队的崩溃感到愤怒，我们必须深入调查，我们必须决定，我们是否错误地训练了他们?我们给他们装备会导致腐败吗?他们是对自己的军队和文职领导缺乏信心的优秀战士吗?我们是否希望阿富汗人得到阿富汗领导层不想要的东西?我们在阿富汗取得胜利的初衷是好的，但让我们面对现实吧，我们无法让30%的美国人接种疫苗。我们不可能让30%的美国人承认总统选举的结果。我们真的认为我们可以决定另一个国家的文化应该是什么吗?

蒂莫西·凯恩:(03:26:07）
我很自豪。我为那些以各种不同方式服务的人感到骄傲，从在9/11事件中冲进大楼的第一反应者到这一代美国人，他们中的许多人不一定来自军人家庭，但他们是自愿服务的。不仅服役一两次，而且我相信这是美国军队中唯一经历过五、六、七、八、九次部署的一代人，一次又一次。受伤了，受伤了，带着一些看不见的伤疤，这些伤疤会影响他们的余生。我为他们的服务感到骄傲。我为这个国家和我的弗吉尼亚人感到骄傲，因为他们欢迎阿富汗人来到这里。从弗吉尼亚人到我的办公室，从我们的越南社区，我们想帮助阿富汗人定居下来。从教堂，我们在哪里捐款?我们如何给安置机构捐款?当我访问李堡和杜勒斯时，听到阿富汗人表达他们对美国的感激之情，甚至在他们的创伤和对下一篇章的焦虑中，为有机会生活在一个不受塔利班统治的地方并有机会为他们的孩子过上更好的生活而感到兴奋。

蒂莫西·凯恩:(03:27:21）
我很自豪，即使在所有的挑战中，这就是他们看待我们的方式。我为在那里的军人感到骄傲，他们说，“我已经被部署了五次。这次任务是我将承担的最重要的任务。”但最后一件事，主席先生，如果你允许我，因为我可能会再过30秒，我松了一口气。还没有人这么说过。今天在伊诺瓦·费尔法克斯出生的孩子没有出生在一个战争中的国家，我松了一口气。有些人会质疑我的描述因为世界是一个危险的地方美国军队部署在世界各地，有风险也有威胁。但20年来，我们的国家一直处于战争状态。我们不应该成为那样的国家。永远、永远。 We were never supposed to be that nation. I heard a college student at George Washington say recently, “I know nothing of war,” because with an all volunteer army should, she doesn’t have to, “but all I know is war. All I know is war.”

蒂莫西·凯恩:(03:28:25）
拜登总统有勇气说:“这个国家不应该永远处于战争状态。”人们需要一段时间才能明白，尽管我们到处都面临着严重的威胁，但我们现在不是一个处于战争状态的国家，不是一个在中东进行地面战争的国家。人们需要一段时间来适应它。有些人会抵制它。有些人会说，“不，我们必须站在我们的脚的前沿，永远处于战争状态，从现在到永远。”但我松了一口气。20年来，在这个国家出生的孩子第一次没有出生在一个处于战争中的国家，这让我松了一口气。我退让了，主席先生。

梅嫩德斯主席:(03:29:10）
谢谢你！请允许我在今天的听证会记录中介绍最近流亡的阿富汗妇女领袖和人权捍卫者关于阿富汗的声明。它敦促美国继续支持阿富汗各地的妇女团体，她们是推动变革的重要力量。部长先生，谢谢你的证词。你已经在这里待了三个半小时了。我认为委员会的每一位成员都出席了会议，并有机会提出问题，你作了实质性的答复。最后，我想说，虽然今天的焦点是本届政府的决定，但这要追溯到20年前，作为坐在这里担任本委员会主任的人，作为曾经在国家安全委员会工作的人，作为曾经担任助理副国务卿和现任国务卿的人，我想你可能会和我一样说，在过去的20年里，在不同的时期，国会被误导了。

梅嫩德斯主席:(03:30:12）
往好了说，评估肯定过于乐观了，如果我们不想重蹈覆辙，我们就需要从中吸取教训。这就是委员会的最终目标。本次听证会的记录将一直开放到周四营业结束。鉴于委员会对你的参与表示感谢和尊重，本次听证会暂停。

布林肯部长:(03:30:37）
谢谢你！

国务卿安东尼·布林肯9月14日就从阿富汗撤军作证

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