Ruth Bader Ginsburg斯坦福大学Rathbun演讲实录2017

发言人2:(00:08）
女士们先生们，有请斯坦福大学教务长Persis Drell。

度瑞尔波西斯:(00:24）
晚上好晚上好我非常高兴地欢迎你们来到纪念教堂，参加今年关于有意义生活的拉斯本讲座。今晚，我们非常荣幸有美国最高法院副法官露丝·贝德·金斯伯格作为我们的发言人。

你们可能知道，这个活动在斯坦福大学有着悠久的历史。它起源于20世纪30年代到50年代斯坦福大学法学教授亨利·拉思本的一次演讲，他决定在春季的商法课的最后一天讲述生命的意义。这个讲座非常成功，以至于它成为斯坦福大学多年来的年度传统，直到拉斯本教授退休。2008年，在全球社区基金会(Foundation for Global Community)向宗教生活办公室(Office of Religious Life)慷慨捐赠的支持下，该基金会成立了亨利和艾米莉亚·拉思本基金(Henry and Emilia Rathbun Fund for Exploring What Leads to a Meaningful Life)。每年，都会选出一位拉思本访问学者来斯坦福做这个讲座并与我们的教员，学生和工作人员呆在一起。在这个繁忙的世界，在我们国家发生巨大变化的时代，这次演讲为我们提供了一个自我反省和道德探究的大好时机。

今年我们非常幸运地邀请到了Ruth Bader Ginsburg作为我们的Rathbun访问学者。现在，你们很多人都知道她的另一个绰号，臭名昭著的RBG。这个名字是几年前在Tumblr上由一个仰慕他的法律系学生创建的，从那时起就开始流行起来。今天，金斯伯格大法官发现自己不仅是美国最高法院的一员，也是一种文化现象。

金斯伯格法官出生于布鲁克林，在康奈尔大学获得学士学位，在哥伦比亚大学法学院获得法律学位。1963年至1972年，她是罗格斯大学(Rutgers University)的法学教授，1972年至1980年，她是哥伦比亚大学(Columbia law School)的法学教授。1971年，她与人共同创立了美国公民自由联盟的妇女权利项目。1973年至1980年，她担任美国公民自由联盟的总法律顾问。1980年，她被任命为美国哥伦比亚特区巡回上诉法院法官。克林顿总统随后提名她为最高法院助理法官，她于1993年进入最高法院。

这些传记的事实远远不足以充分描述今晚和我们在一起的这个人。真的没有足够的语言来描述她对法律和美国妇女权利的进步所产生的影响。开拓、开拓,大胆。它们都是真的，但它们仍然没有捕捉到它。

金斯伯格大法官上世纪50年代上法学院的时候，很少有女性上法学院。在那个时代，作为一名女性和一名母亲，她在追求事业的过程中面临着巨大的挑战。然后，她将自己的职业生涯转向了代表世界各地的妇女和家庭与歧视作斗争的事业。在哥伦比亚大学法学院，她成为该校第一位终身女教授。在妇女权利项目中，她在最高法院为六个案件辩护。她在建立有关两性平等的当代平等保护法律方面发挥了绝对的核心作用。事实上，许多人称她为女权运动的瑟古德·马歇尔(Thurgood Marshall)。她是第二位加入美国最高法院的女性，当时与桑德拉·戴·奥康纳(Sandra Day O’connor)法官共事，奥康纳也是斯坦福大学的拉思本(Rathbun)访问学者。

金斯伯格大法官今晚将与简·肖院长进行交谈，简·肖院长是斯坦福大学宗教生活系主任和宗教研究教授。肖教授此前曾在牛津大学教授历史和神学16年。就在来斯坦福之前，她是旧金山格蕾丝大教堂的院长。

度瑞尔波西斯:(05：29）
我们期待着一次富有洞察力和引人入胜的对话。现在请大家和我一起欢迎鲁思·贝德·金斯伯格法官来到斯坦福。

鲁斯·巴德·金斯伯格:(06:08）
谢谢，谢谢。请，请坐。请就座。谢谢，非常感谢，但请坐。

我想这可能是一个合适的开始，让我告诉你们一些我的生活，我要告诉你们的内容来自一本叫《我自己的话》的书。这是前言，都是我自己说的。

鲁斯·巴德·金斯伯格:(06：38）
你总是希望做一个判断？或者更如愿，最高法院的大法官？谁看我在球场上，他们做至少每周一次中小学生，问这个问题比其他任何。它是取得了巨大的进步的标志。今天的青年，法官的地位，作为一个女孩的愿望，是不是在所有古怪。

相比之下，早在1956年我进入法学院的时候。当时，美国律师中女性所占比例还不到3%。只有一名女性曾在联邦上诉法院任职。她就是弗洛伦斯·艾伦(Florence Allen)， 1934年由富兰克林·德拉诺·罗斯福(Franklin Delano Roosevelt)任命为美国第六巡回上诉法院法官。我上法学院的时候，她已经退休了，然后就没有了。

今天，大约有一半的国家法学生和我们联邦法官的三分之二是妇女，其中包括三个坐在美国最高法院的替补席。妇女占有30％以上的美国法学院迪伊船，并担任24％的财富500家公司的普通律师。

在我漫长的一生中，我目睹了巨大的变化。我是多么幸运，在美国历史上第一次能够成功地在立法机构和法庭上敦促男女平等的公民地位时，我还是一名律师。

现在，有一页写错了，容我说几句。应该离这儿不远。好吧，如果跳过这一节，我们将进入下一个，我将谈谈那些在我成长过程中影响或鼓励我的老师们。

在康奈尔大学，欧洲文学教授纳博科夫。他改变了我的阅读方式和我写的方式。词可以画画，我从他身上学到。选择在正确的语序正确的字，他说明，可以使传达的图像或一个想法有着巨大的区别。

从宪法教授罗伯特e库什曼(Robert E. Cushman)和美国理想教授米尔顿科维茨(Milton Konvitz)那里，我了解到我们国家持久的价值观，以及我们的国会在20世纪50年代的红色恐怖年代如何偏离了这些价值观。还有律师如何提醒立法者，我们的宪法保护思考、发言和写作的权利，而不必担心政府当局的报复。

在哈佛法学院，本杰明·卡普兰教授是我第一个也是最喜欢的老师。他在民事诉讼课上使用了苏格拉底方法。卡普兰总是激励人，从不伤害人，这是我从1963年到1980年从事法律教学期间一直试图遵循的榜样。

在哥伦比亚大学法学院，宪法和联邦法院教授杰拉尔德·冈瑟(Gerald Gunther)，他后来在斯坦福大学法学院工作了多年。他决定让我担任联邦法院的书记员，尽管这在当时被认为是一个严重的障碍。毕业时，我是一个四岁孩子的母亲。经过英勇的努力，冈瑟成功地完成了任务。在后来的几年里，在最高法院进行诉讼或前往最高法院的过程中，我向冈瑟寻求帮助，以处理棘手的法律问题，无论是实质性的还是程序性的。他总是帮助我找到正确的道路。

鲁斯·巴德·金斯伯格:(十一21）
另一个经常被问到的问题，当我在众人面前讲话，“你有可能会与我们分享一些好的建议？”是的，我愿意。它来自我的母亲精明在法律，建议她给我在我结婚的日子。在每一个美好的婚姻，她劝告，有时有助于有点聋。我已经认真遵循这一建议，而不是只能在家里到56年婚姻伴侣极品的，我已经使用它，以及在每个工作岗位，包括美国最高法院。当一个轻率或无情的话也没说，最好调出来。在愤怒或烦恼的反应不会提前一个人的说服能力。

我岳父的建议对我也很有帮助。1954年到1956年，我的丈夫马蒂(Marty)在俄克拉何马州的Fort Sill担任炮兵军官，履行他对军队的义务。1954年底，我怀孕了。我们期待着在1955年7月就三岁了，但我担心第二年要带着一个婴儿去上法学院。父亲的建议:“露丝，如果你不想上法学院，你有一个很好的理由拒绝这个事业。如果你选择了，没人会看轻你。但如果你真的想学习法律，你就会停止担忧，你会找到一种管理孩子和学校的方法。”于是马蒂和我就这么做了，在上学的日子从八点到四点请了个保姆。很多次之后，当道路崎岖不平的时候，我回想起父亲的智慧，没有花时间去烦恼，找到了一种方法去做我认为重要的事情。

在我的孩子还小的时候，工作与生活的平衡这个词还没有出现，但它恰当地描述了我所经历的时间分配。我在法学院取得的成功，我毫不怀疑，在很大程度上要归功于我的女儿简。我上课，努力学习到下午4点。接下来的几个小时是简在公园里度过的，玩傻傻的游戏，唱滑稽的歌曲，读绘本和a·a·米尔恩的诗，给她洗澡，喂她吃东西。简就寝后，我带着新的遗嘱回到法律书籍旁。生活的每一部分都能让我从其他方面得到喘息，让我有一种平衡感，而这是那些只学法律的同学所缺乏的。

鲁斯·巴德·金斯伯格:(48）
我已经有了太多的运气在生活中的一点点，但没有在幅度等于我的婚姻马丁D.金斯伯格。我没有足够的来形容我的超级智能，旺盛，永远爱配偶的话。早在我们的婚姻，很明显地告诉他，烹饪是不是我的强项。为了我们的食物 - 爱的孩子永远的升值，我们在1965年变成了四儿子，当詹姆斯出生。马蒂提出的厨房他的领地，成为我们家最高的厨师，在贷款的朋友，甚至在法庭上。马蒂指导我通过我们的儿子出生。他是第一个读者和文章，讲话批评家，我起草了内裤。而且他在我身边不停，进出医院，在漫长的较量癌症。我没有出卖秘密报告说，没有他，我就不会获得对美国最高法院所在地。

接着，白宫助理顾问罗恩·克莱恩(Ron Klain)在谈到1993年我的提名时说，“我可以明确地说，尽管无论如何，露丝·金斯伯格(Ruth Ginsburg)都应该被选为最高法院大法官，但如果她的丈夫没有竭尽全力，她也不会被选为最高法院大法官。”我所做的一切，包括获得我的家乡州参议员丹尼尔·帕特里克·莫伊尼汉(Daniel Patrick Moynihan)无条件的支持，并争取到许多法律学院成员和熟悉我所做工作的执业律师的帮助。

我曾多次说过，我现在所担任的这个职位，已经快24年了，是任何一个律师所能拥有的最好、最消耗精力的工作。最高法院的主要工作是修复联邦法律的裂痕，当其他法院对相关联邦法律的要求有分歧时，介入。由于当其他法学家对法令或宪法规定的含义产生分歧时，最高法院主要批准审查，所以我们讨论的问题很少容易。他们很少有不容置疑的正确答案。然而，通过我们在会议上共同推理，并通过分发和回应意见草案而更加深入和准确，我们最终达成一致的情况远远多于分歧严重的情况。

以2015 - 2016学年为例，在经过充分的简报和论证后，我们在67个案例中至少有25个在底线判断上是一致的。相反，我们把五比三，或者四比三。斯卡利亚大法官的去世使大法官人数减少到8人。我们只划分了8次。

当一名法官坚定地认为大多数人都错了，她可以自由地说出来和提出异议。当我认为这很重要时，我就会利用这一特权，我的同事也是如此。

尽管我们在主要问题上的分歧强，思考，例如，政治竞选开支，获得了选票，肯定行动，获得堕胎，同性婚姻的控制，我们真正的互相尊重，甚至欣赏对方的公司。合议制的关键是我们的使命取得成功。我们不能做这项工作的宪法转让给我们，如果我们没有，使用斯卡利亚大法官最喜欢的表情之一，得到了它。我们都尊敬宪法和法院。我们的目标是确保当我们离开法院，政府的第三支将作为良好的状态，因为它是我们加入了它。

之前，我谈到了我在女性职业中看到的巨大变化。然而，人们必须承认，形势仍有黯淡的一面。在美国和世界各地，大多数贫困人口是妇女和儿童。无论在美国还是在国外，女性的收入都落后于拥有同等教育和经验的男性。我们的工作场所没有充分满足生育和抚养孩子的需求。我们还没有想出有效的方法来防止工作中的性骚扰和家庭暴力。

但我乐观地认为，争取所有创作“我们人民”的人才的运动将继续下去。正如我勇敢的同事、美国最高法院第一位女性大法官桑德拉·戴·奥康纳(Sandra Day O 'Connor)所说，“无论对男性还是女性，获得权力的第一步都是让别人看到自己，然后上演一场令人印象深刻的表演。”随着女性获得权力，障碍将会消失。当社会看到女性能做什么，当女性看到女性能做什么，就会有更多的女性在做事情，我们都会因此过得更好。”对此，我只能说:“阿门。”

你想让我接受吗？[听不见00:21:40]。

金斯伯格法官，非常荣幸能邀请到您。非常感谢你,

金斯伯格法官，非常荣幸能邀请到您。非常感谢你接受我们的邀请成为来访的拉思本研究员。如你所知，拉思本项目旨在鼓励人们思考过有意义的生活意味着什么。关于这一点，你已经说了一些，但你能概括一下对你来说过有意义的生活意味着什么吗?

简单地说，它意味着做一些自己以外的事情。我地址我告诉法律学生,“如果你想成为一名律师,实践你的职业,你有一个技巧,你很像水管工,但是如果你想成为一个真正的专业,你会做一些自己外,修复眼泪在你的社区,让比你不幸的人的生活稍微好一点。”这就是我所认为的有意义的人生，一个人不仅为自己而活，也为自己的社区而活。

这是美妙的。谢谢你！你认为这和有目的的生活一样吗?

是的。我认为目的就是你的目标。

太好了。家庭在你的生活中扮演了怎样的角色，以及你生活中的意义是什么?

它扮演很大的部分。这是一个让Scalia和Me在一起的事情之一，因为我们都关心家庭。我在1955年和1965年在1955年和我的儿子之间看到了美国的生活中的一大变化。当我的女儿简开始上学时，我是一个很少有效的妈妈之一。

10年后，发生了巨大的变化。到60年代中期，拥有两个收入家庭的情况一点也不奇怪。这让我意识到，这将是历史上第一次有可能使法律朝着我所说的男女公民地位平等的方向发展。

我们来谈谈这个问题。谈谈你自己的经历以及这些经历是如何让你获得这份工作的。

在我上法学院的时候，我在哈佛的新生班级有500多名学生，其中只有9名女生。当时没有反歧视法，所以雇主们完全坦率地说，“我们这里不需要任何女性律师，或者，”我们曾经雇佣过一名女性。她是可怕的。”你雇过多少辜负你期望的人?

无论如何，这是我们没有抱怨的事情。比如哈佛法学院，当时有九名女性，有两座教学楼。他们中只有一个有女厕所。所以你可以想象，如果你在上课，有一件事，更糟糕的是，你要参加三到四个小时的考试，不得不疯狂地冲向另一栋楼。

但是，它的事情是，我们从不抱怨。这就是事情的方式。但到60年代末，女性主义运动因民事权利运动而成，也恢复了美国，也是作为全球运动的一部分。联合国宣布国际妇女年度。事情变化了。

这样就有可能打破所谓的分离领域心理。也就是说，女人的家是由家人打理的，而男人的家是在外面。他是这个家庭在外的代表。我们的许多法律都是为了适应全职女性的模式，她们每天工作，伙计。所以在70年代，几乎所有这类法律都消失了。

你愿意拿一到两个你认为最重要的案例吗?

鲁斯·巴德·金斯伯格:(26）
我可以讲两种情况，第一种是转折点。如果我回顾一下，直到1971年，最高法院从未见过它认为不合理的性别分类。如果我们以自由派沃伦法庭的时间为例，有一个叫霍伊特诉佛罗里达的案子。格温多林·霍伊特就是我们今天所说的被虐待的女人。有一天，她的丈夫虐待她，玩弄女人，把她羞辱到了崩溃的边缘。她发现房间角落里有她小儿子的棒球棒，便把它举起来，用尽全力打在他的头上。他倒在石头地板上，他们的争吵结束了，谋杀起诉开始了。

那时候在希尔斯伯勒县，陪审团里没有女性。格温多林·霍伊特觉得有点不对劲。并不是说包括女性在内的陪审团会判她无罪，但她认为他们可能会更好地理解她当时的精神状态，她当时的愤怒，也许他们会判她犯有过失杀人罪，而不是谋杀罪。

她被判犯有谋杀罪。当这个案子被提交到最高法院，质疑陪审团中没有女性时，最高法院的态度是，格温多林·霍伊特，女性在两个世界中都有优势。我们不叫他们去履行陪审义务，但如果他们来书记员办公室登记，我们会把他们安排在那里。如果有机会，有多少男人会选择参军?

所以最高法院没有得到它。在那之前，Goesaert和Cleary的案子，是一个女人开了一家酒馆她的女儿是酒保。也许是在调酒师联盟的鼓励下，密歇根州通过了一项法律，规定女性不得在酒吧工作，除非她是酒吧老板的妻子或女儿。

最高法院将该案件视为放弃试图取缔经济和社会立法的一部分。我上法学院的时候就是这么教这个案子的。这是一种从九位老人时代的撤退，他们给富兰克林·德拉诺·罗斯福总统带来了如此艰难的时期，他想要组建最高法院。

这就是先例，我把它描述成任何事情。然后萨莉·里德出现了。莎莉有一个小儿子。她和丈夫分居，后来离婚了。当这个男孩处于法律所称的幼龄时，莎莉得到了监护权。当男孩长到十几岁时，父亲来到家庭法庭说:“现在这个男孩需要为男人的世界做好准备，所以我应该是监护人。”莎莉很苦恼，很伤心，事实证明她是对的。男孩变得非常沮丧，有一天他拿出他父亲的许多枪中的一支自杀了。所以莎莉想被任命为他的财产管理人，不是为了钱。那里什么都没有，但出于情感原因。 Her ex-husband applied a couple of weeks later.

遗嘱认证法庭的法官告诉Sally, Sally来自爱达荷州的博伊西，爱达荷州的房产法，这是爱达荷州从加州抄来的，但加州已经修改了它的法律，它是这样写的，“在同等有权管理死者遗产的人之间，男性必须优先于女性。”

原因很明显，因为在已婚女性财产法案通过之前，女性不能以自己的名义签订合同。她将在自己的财产上被起诉。所以如果你要在男人，有能力的男人，和残疾的女人之间做选择，自然地，选择男人是合理的。

萨莉·里德认为这是错误的。她是一个普通的女人，靠在家里照顾老人或体弱多病的人来谋生。她认为这是错误的我们有一个法律体系可以纠正它。所以，她自己出钱，把这个案子送到了爱达荷州法院的三级法院，这成为了最高法院的转折点。

在那之后，发生了一系列的案件，一些是由女性提出的，一些是由男性提出的。我的第二个案例，也是我最喜欢的案例之一，是斯蒂芬·韦森菲尔德，他的妻子是高中的数学老师。她怀孕很健康医生出来告诉史蒂文·韦森菲尔德，他生下了一个健康的男婴，但他的妻子死于栓塞。

斯蒂芬是痛苦的。他发誓他不会全职工作，直到他的孩子全日制上学。他发现，靠兼职收入和社会保障福利，他差不多能挺过去。他去社会保障办公室拿他认为是儿童和护理福利的东西。他被告知，“我们很抱歉，韦森菲尔德先生。这些都是母亲的好处。”

这个案子被送到了最高法院。虽然达成了一致的判决，但法院在理由上却分成了三派。当然，大多数人认为这是对女性工薪阶层的歧视。她支付的社会保障税和男性的一样，但他们没有为她的家庭提供同样的保障。一些人认为这是对作为父母的男性的歧视，因为他别无选择，只能全职工作。他没有亲自照顾孩子的选择。然后有一个人，后来成为我的首席法官，他当时是伦奎斯特法官，他说，“从婴儿的角度来看，这完全是武断的。如果父母是女性，为什么婴儿应该由唯一幸存的父母照顾，而不是如果父母是男性?”

这个案例很好地说明了“分界思维”的问题所在。在外工作的妇女没有得到与之相同的报酬。男人没有选择成为一个有爱心的父母，而孩子也不会享受到父亲的爱和照顾。

所有这些情况下，他们都不测试用例在这个意义上，美国公民自由联盟，我与他是下属，出去找原告。他们只是谁想到一些错误已经做了，谁相信，我们不得不将到错误的回应法律制度常人。

你认为现在还需要做什么?

我描述了70年代。在那些年里，立法机构和法院几乎删除了所有公开的基于性别的分类。当显性的性别界线被消除后，剩下的就是无意识的偏见，那些认为自己在任何方面都不存在偏见的人。

我的经典例子是交响乐队。从小到大，我从没在交响乐团见过女人。有人想出了一个好主意，让我们在试镜的人和评委之间拉开帷幕。它像魔法一样起作用。几乎在一夜之间，女性进入了交响乐团。

现在，我希望我们可以在每个区域复制落下的窗帘，但这不是那么容易。我举的另一个例子是70年代的第七条法案反对AT&T没有提拔女性担任中层管理职位。所以申请的女性在所有标准测试中都做得很好她们进入了最后一步，也就是全人测试。那是一位面试官在面试晋升候选人。

妇女辍学的比例不成比例。他们没有通过总人数测试。为什么？因为面试官几乎都是白人男性，与一个不熟悉的人，一个少数民族的成员，一个女性，相处不融洽，但面对一个和他长得一模一样的人，他感到很舒服。如何克服这种无意识的偏见，即使在今天仍然是一个难题。

我换个话题，因为你刚刚提到了交响乐，你喜欢歌剧，非常喜欢歌剧。我觉得你对视觉艺术很感兴趣。我知道你有一些最喜欢的艺术家。你之前说过纳博科夫对你的阅读和写作有很大的影响。你能谈谈艺术和人文在有意义的人生中的地位吗?为什么他们对你很重要?

他们是至关重要的。是的，歌剧是我的爱好，我能给他们讲讲几年前一个法律系学生写的歌剧吗?它叫斯卡利亚·金斯伯格。他是一个非常有才华的音乐家，他在哈佛主修音乐，在耶鲁获得了硕士学位，然后他决定在他的领域了解一点法律知识会很有帮助。

所以他进入了法学院学习宪法，阅读这些双重观点，金斯伯格·斯卡利亚，金斯伯格支持多数，斯卡利亚反对，斯卡利亚反对，斯卡利亚反对。他认为这可以成为一个非常有趣的喜剧歌剧。

一开始是一段愤怒的咏叹调，非常韩德尔式的愤怒咏叹调斯卡利亚唱到。法官是盲目的。他们怎么可能这么说呢?宪法对此只字未提。然后我唱道，他正在为那些没有简单答案的问题寻找光明的解决方案。但我们的宪法的伟大之处在于，就像我们的社会一样，它可以进化。

故事情节大致基于《魔笛》。斯卡利亚法官，他被关在一间黑屋子里因为过度反对而受到惩罚。我穿过玻璃天花板，帮他出来。把他锁起来的是褒义词，有点像唐璜的褒义词，但不管怎样，褒义词是，你为什么要帮助他?他是你的敌人。”

我说:“不，他是我的好朋友。”然后我们唱二重唱，“我们是不同的。”我们是一个整体，这在我们阅读法律文本的方式上是不同的，但在我们对宪法和我们所服务的机构的尊重上是一致的。”所以- - -

所以我想…哦，抱歉。继续工作。

是的，歌剧是我的爱好，但我也喜欢戏剧。哥伦比亚特区有幸拥有许多优秀的博物馆，最近的是非洲裔美国人博物馆。我在华盛顿巡回法院工作的那十三年里，国家美术馆就在街对面。这样我就可以选择自己的房间，而不用吃午饭，感觉就像在自己的宫殿里。那里和纽约大都会博物馆一样人潮汹涌。

在英国，BBC有一个叫“荒岛唱片”的广播节目，在这个节目中，你要选择八首音乐带到荒岛上去。我们今天没有时间讲8个，但如果你在荒岛上，也许你可以选择一个你不能没有的。

我必须选两个。

你会有两个选择。好吧，两个就行了。

这些是莫扎特的录音，费加罗和唐璜的婚礼。

很好,不错的选择。你谈到了关于你和斯卡利亚大法官的歌剧，这也是你重视合议制的部分原因。你说了很多关于你和你的同事在球场上的合作方式。你们早上握手，一起吃饭。你认为我们如何能将这种合作扩展到更广泛的公民和公共话语中?我们怎样才能把分歧处理好呢?

我小时候，第一根树枝和现在很不一样。我想，这种情况一直持续到1993年，当时克林顿总统提名我担任我现在担任的这份好工作。我曾在美国公民自由联盟(American Civil Liberties Union)担任总法律顾问多年。投票结果是96比3对我有利。

96比3对我有利。我在司法委员会中最大的支持者不是民主党主席，参议员拜登，尽管他肯定支持我，而是奥林·哈奇。我想今天他连碰都不会碰我。我们仍然是朋友，但如果要投票给我，我认为他不会像1993年那样支持我。史蒂芬·布雷耶(Stephen Breyer)第二年被提名时也是如此。直到九十年代，他才获得了选票。但对于最近的四位大法官来说，情况并非如此，双方都是如此。我希望有一种方法，我可以挥一挥魔棒，把它放回去，当人们互相尊重，国会是为了国家的利益，而不仅仅是政党路线。总有一天，会有伟大的人，伟大的民选代表说，“别再胡说八道了。让我们成为美国应有的立法机构。” I hope that day will come while I’m still alive.

你丈夫，马蒂，正如你说的，是个很棒的厨师。一起吃饭是一种方式，我们可以有一个共同的事实上，并谈得很好，跨越分歧。你有没有想告诉我们的难忘一餐？

我来描述一顿对马蒂来说是巨大挑战的饭。斯卡利亚一家和我的家人一起庆祝除夕，通常，尼诺是个了不起的猎手，他会杀死小鹿斑比，我们就会吃鹿肉。但在这个特殊的新年，他杀了一头野猪。找到一份美味可口的食谱对马蒂来说是一个真正的挑战，但它是

但他做到了。

他,是的。

我们马上就可以让学生提问了，但我想指出你那款很棒的手提袋，上面写着"我不同意"

它把我带到了另一边。这是黛比·莱维写的一本书的名字，她是一名律师，但考虑到所有的事情，她决定，她更愿意写儿童书，她非常成功。出版商非常喜欢她的书所以他们做了这些大手提袋。

我个人喜欢它，吉斯堡正携带手提包。同样由于布鲁克林臭名昭着的RBG，你对每一代都知道，包括相当小的孩子，你不仅仅是一个公众的身影，你是每一代人都是一个惊人的公众人物。那个怎么样？

你知道为臭名昭著的RBG复制了什么吗？这是一个臭名昭著的B.I.G.，著名的说唱歌手。当我被告知这是这两个法律系学生创造的不倒翁时，我说：“好吧，完全可以理解。我们有一个共同点。”“你和臭名昭著的B.I.G.有一些共同点吗？”“当然。我们都出生和长大在纽约布鲁克林。”从那个不倒翁开始，我认为这是一个很好的例子，说明年轻人应该如何应对他们不喜欢的事情。这是纽约大学法学院的二年级学生。当最高法院判决谢尔比县案件时，这是一个宣布1965年《投票权法》关键部分违宪的案件，她很生气。然后她决定，我听说这是一种无用的情绪。这不会推进你的事业。于是她决定启动这个不倒翁，从我在谢尔比县案件中的下降观点开始，然后它就从那里飞到了那边的狂野蓝色。

所以你是很多人的榜样。这是一个保守的说法。你是很多很多人的榜样。你的榜样是谁?因为你把谈论它们的那一页弄丢了，所以我现在给你机会谈谈。

在我的成长过程中，没有太多的女性，因为那里几乎没有女性。所以我有一个真实的和一个虚构的榜样。真正的那个人是艾米莉亚·埃尔哈特。虚构的那个是《南茜·德鲁》。但在后来的生活中，我有幸遇到了第一位在美国地区法院任职的女性。她是伯尼塔·谢尔顿·马修斯。我到华盛顿巡回法院时，她已经90多岁了，只要有机会，我就会和她一起吃午饭，听她讲故事。她曾为全国妇女党(National Women’s Party)出谋献策，她晚上上法学院，她参加了争取妇女参政的游行，她在白宫示威，但她从来不说一句话。她会举起自己的牌子，为女性投票，如果被警察骚扰，她也不会说话，因为她不想拿自己成为律师的机会冒险。

巧的是，当首席大法官塔夫脱决定最高法院不应该像1935年以前那样，被安置在国会大厦里，而是应该有自己的大楼。现在最高法院所在的地方，很大一部分被全国妇女党的总部所占据。所以政府谴责了这处房产并认为这只是一座摇摇欲坠的旧建筑。它一文不值。伯妮塔·谢尔顿·马修斯，她的专业是土地征用，她叫来了一名华盛顿老居民作为证人，他作证说，在1812年的战争中首都被烧毁时，那里不仅是临时国会大厦，也是臭名昭著的邦联间谍的监狱。

政府仍然没有。她制作了一张最臭名昭着的同盟般的间谍照片，碰巧是一个女人，在那个建筑物里面。政府崩溃和伯顿谢尔顿马修斯赢得了全国妇女党，最大的谴责授予美国政府，直到那个时候，已经支付了。她是来自密西西比州的女人，所以她用一个柔软，南方口音说话。她穿着蕾丝领和袖口，但她是真正的钢铁的女人。你认为这对我来说是什么样的？与那些女性的样子相比，这是一块蛋糕。

还有导师？

导师。好吧，当我去法学院时，没有女性在法学院教学。没有妇女在康奈尔的艺术学院教学，但我在哈佛大学的老师提到了我的老师。我曾经采取的第一堂课是民事诉讼程序，我被班级所进行的方式被抓住了。我稍后有一个女人见过。她是一个斯坦福毕业生。她的名字是Shirley Mount Hufstedler。她是美国法院的法官，第九次巡回赛，第二次历史上。我会在1934年提到佛罗伦萨艾伦，但雪莉是第二个。她被约翰逊总统任命，然后卡特总统发给了她第一位教育部的秘书。 So she started and she launched that department and did an excellent job, and it was more than rumored that if Carter had a vacancy on the Supreme Court, Shirley Hufstedler would fill it.

她是如此伟大的一位女士。当卡特没有最高法院的席位时，他为她举行了一个招待会，邀请了他任命的25名以上的女性进入地区法院，11名进入上诉法院。他在招待会上说，他希望自己会因为改变了联邦司法体系的面貌而被载入史书。他做到了，没有哪位总统能像以前那样。我刚认识雪莉的时候，她是你们所说的榜样或导师。

而你在说有多么重要做就是在整个职业生涯别的女人已经很不错了。

是的。

是的。谢谢你。我想有很多学生都想提问，所以我就邀请同学们来提问，到中央麦克风前，但我需要提醒你们一些基本规则。请说出你的名字，你在哪个班，你是大一的，大二的，还是研究生?请只问一个问题。尽可能简短地表达你的问题。无论你多么热情，也请克制自己发表声明的冲动，这样你的同学就可以问更多的问题。我还想说，我们，我们都很高兴金斯伯格法官能在这里所以我们就把这当作理所当然的事，所以你不必在问每个问题之前都说你有多高兴。我想她知道。那样的话，我们可以有更多的问题。 So thank you for that.

金斯伯格法官还要求我提醒大家，她不能回答以下某些问题。她不能回答关于法院未决或可能提交法院的任何问题的任何问题，包括最近的行政命令的合法性问题。只是不允许她谈论这件事，好吗?她也不能对现任最高法院大法官提名人发表任何评论。所以如果你能遵守这些规则，那就太好了，因为这样她就不用拒绝你了。谢谢你！第一个问题，他们准备好了吗?把手举起来，走到中间。我想有人会帮忙的，但同时，我想有人也会帮金斯伯格法官把麦克风修好一点。我有很多问题，所以如果学生没有问题，我可以继续。

艾丽斯:(57:47）
嗨，我的名字是爱丽丝。我是这里的研究生，不是法学院的。我想问你，你现在对我们周围的年轻人有什么建议，让他们参与到这些正在流动的问题中去，或者更笼统地说，我想，参与到女权的问题中去?

如果我以我自己为例，美国有各种各样的公共利益团体。所以我是一个狂热的女权主义者，问题是，我怎样才能改变现状？我决定加入美国公民自由联盟，因为它当时是美国公民自由的主要捍卫者。到那时为止，它一直关注宪法第一修正案的问题、言论自由、新闻、宗教自由，但我认为它应该介入种族和性别平等的事务。所以单独做任何事情都很困难，但是如果你和志同道合的人聚在一起，加入组织。如果你对环境充满热情，那么你可以加入任意数量的组织。

Jorge Cueto:(59:27）
大家好，我是Jorge Cueto，我是一名计算机科学硕士研究生。我的问题是100年后当人们谈论露丝·巴德·金斯伯格时，你希望他们记住什么?

我是一个尽她所能努力工作尽她所能把工作做好的法官。

萨沙蓝道:(01:00:04）
大家好，我是萨沙·兰道尔，大一新生。我想知道，你谈到了耳聋的重要性，无论是在婚姻中还是在法庭上，都是有选择性的，那么你会如何在这与听到和说出你认为不对的事情之间取得平衡呢?

鲁斯·巴德·金斯伯格:(01:00:31）
我怎么平衡…

萨沙蓝道:(01:00:34）
你对某些事情充耳不闻的能力。

鲁斯·巴德·金斯伯格:(01:00:39）
我的能力…

度瑞尔波西斯:(01:00:39）
你给的建议和你岳母在新婚之夜给你的建议一样，那就是有时选择聋子。你该如何平衡这两者之间的关系呢?

鲁斯·巴德·金斯伯格:(01:00:51）
聋子是别人说的，不是我说的。你唯一不能做的就是生气或烦恼。幽默感非常有帮助。举个例子，如果我在新泽西州特伦顿的一个由三名法官组成的联邦法院辩论一个案子。这是一起性别歧视案件。其中一个评委问了我一个问题。他说，“我认为今天女性有平等的机会。为什么，即使在军队里也是这样。”于是我回答说:“法官阁下，空军仍然不给女性进行飞行训练。”他回答说:“哦，亲爱的。 Don’t tell me that.” Women have in the air forever. I know from experience with my own wife and daughter. So what is one dude? You don’t say you sexist pig. You say, “Yes, Your Honor.” And I know many men who don’t have their feet planted firmly on the ground and then you race ahead with your argument.

萨沙蓝道:(01:02:24.）
嗨,我是乔丹。我是大一的学生。我想知道你是如何定义你与法庭上其他女性法官的关系以及女性友谊是如何在你的一生中支撑你的?

鲁斯·巴德·金斯伯格:(01:02:35.）
桑德拉·戴·奥康纳是最接近的。我有个姐姐，但她在我很小的时候就去世了。所以桑德拉对我来说就像一个大姐姐一样。我刚当法官的时候，她并没有向我灌输太多的信息。她只是告诉了我前几周需要知道的事情。她对我很重要。1999年，我得了大肠癌。桑德拉患有乳腺癌，在接受了大规模手术九天之后，她躺在了治疗台上。她先建议我，她说，“你会收到很多邮件，很多祝福。不要试图回答任何问题。 Just concentrate on getting well.” I felt that I had to show up on the first Monday in October. I had two weeks between my surgery and when court began. And then Sandra said, “So you’re having chemotherapy. Be sure to schedule it for Friday so you can get over it during the weekend.”

鲁斯·巴德·金斯伯格:(1时04分08秒）
她和一位主管的关系也非常融洽。事实上，有传言说，他们不仅同时就读于斯坦福大学法学院，还说他曾经和她约会过。而现在，我的女同事们，理所当然地把它们放在那里。如果你现在有争论的话，你会发现索托马约尔法官和卡根法官并不是退缩的紫罗兰。他们在口头辩论中非常活跃。多年来，斯卡利亚法官和索托马约尔法官的工作有重叠。他们在竞争谁在口头辩论中问的问题最多。一般来说，斯卡利亚只是略胜她一筹，但如今，她轻而易举地赢得了胜利。

Priya:(01:05:23）
大家好，我叫普丽娅，大一新生。我想知道，在你的职业生涯中，你面对逆境的方式是否帮助你战胜了作为一个母亲所面临的任何挑战，以及你与癌症的英勇斗争?

鲁斯·巴德·金斯伯格:(01:05:45）
永远不要有失败主义的态度。今天下午早些时候，我讲了一个关于我的模特的故事，当我得了胰腺癌的时候，她是伟大的精神女中音，玛丽莲·霍恩，她被诊断出患有这种致命的疾病。

鲁斯·巴德·金斯伯格:(01:06:02）
她被诊断出患有那种致命的疾病。她说:“我会活下去。”并不是说我希望活下去。这也是我的态度。我要战胜这一切。我做的一件事,结直肠癌轮后,我做了一些公益公告,因为我总是试图鼓励女性乳腺癌的结肠镜检查女性认为,他们认为卵巢癌,但是他们没有意识到一个杀手的女性大肠癌。

鲁斯·巴德·金斯伯格:(01:06:52）
所以，态度是我要去克服这一点，不管它是什么。同样的事情时，我丈夫在很年轻的时候得了癌症。我们从来没有想过要放弃的可能性。我们只是把每一天的时间。然后做了最好的，我们可以。

读经文:01:07:26）
我叫阿莉娅。我是一名大三学生。我在新墨西哥州一个叫圣多明戈普韦布洛的小部落社区长大。在我上高中的时候，索托马约尔法官来拜访我，看到一位有色人种妇女在我的社区演讲，这让我深受影响。我的问题是，你的目标是向哪些群体说话?你的目标是激励哪些类型的人?

鲁斯·巴德·金斯伯格:(01:07:50）
我应该和什么样的人说话?我和从二年级到研究生的学生交谈。我们经常被学校团体访问。我每年都要访问六所法学院。就在我来斯坦福之前，我在弗吉尼亚军事学院做了一个伟大的工作，把妇女和华盛顿和李的邻居学校结合起来。

发言人3:(01:08:28）
(听不清00:02:34)。

莫莉:(01:08:35）
嗨，我是莫莉[Plasket 1时08分38秒]。我在这里二年级学生。我对你的问题是，我发现自己在争论了很多。我很好奇，想知道你怎么看最好构建一个可靠的论据是说服人们从另一个侧面来样GET船上与你有目的的。

鲁斯·巴德·金斯伯格:(01:08:59）
我们一直都在试图说服对方。当我们考虑批准哪些审查请求时，它就开始了。然后在口头辩论中，通常会问一些问题，不是为了从律师那里得到回应，而是为了影响同事的想法。然后我们举行会议，会议不会持续很长时间我们每个人都围着桌子讨论我们认为这个案子应该如何解决。然后继续。

鲁斯·巴德·金斯伯格:(01:09:34）
有时如果你的口头表达不够有说服力，你的写作可能会很有说服力。有一次，我的资深同事约翰·保罗·史蒂文斯(John Paul Stevens)给了我一个异议。这是两个人的异议。时机成熟后，最终以六比三的比分做出了决定。两个已膨胀到六个。所以每次我下降的时候，我都希望会有一个重复。虽然还没有发生，但希望永远存在。

度瑞尔波西斯:(01:10:15）
我叫茱莉亚。我是一名研究生。自从你在最高法院任职以来有没有过这样一段时间你站在与你个人道德相反的一边因为你认为宪法站在另一边?

鲁斯·巴德·金斯伯格:(01:10:30）
如果我是王后，就不会有死刑。但我参加了。我不会像马歇尔和布伦南法官说的那样死刑在任何情况下都违反了第八修正案禁止残酷或异常惩罚的规定。相反，我参与这些争论并尽我所能推动法律朝着它似乎正在发展的方向发展。

鲁斯·巴德·金斯伯格:(01:11:06）
我想我之前提到过，去年全国只有20人被处决，而10年前是98人。美国只有5个州执行死刑。即使在这五个国家中也只有特定的国家。

Chintan:(1时11分36秒）
你好，我的名字是[Chintan 00:05:40]。我是尼日利亚的初级，我正在学习化学工程。和我的问题是，你看到法院的角色是什么？就像你提到的那样，你想看到我们现在在社会中的上升极化的逆转。您认为最高法院是否应该在与公众交谈中发挥更大的声乐作用，而不是他们传统上在社会中举行的更嵌入的角色？

鲁斯·巴德·金斯伯格:(1时12分05秒）
在最高法院，与政治部门不同，政府是一个完全被动的机构。正如一位优秀的上诉法院法官所说，“联邦法官不会制造火灾。他们会尽其所能将其扑灭。”所以我们没有议程。今年我们将处理同性婚姻或选民身份证等问题。

鲁斯·巴德·金斯伯格:(01:12:37）
我们回应请愿。它们出现在至少两层之前的病例中。所以我要读的第一件事是其他法官对这个案子的看法，初审法院法官的看法，上诉法院的看法。所以我们没有自己的计划。正如我在开幕词中所说的，当其他法院对美国法律存在分歧时，你们受理案件。这就是我们的主要使命。保持美国法律的统一。

Priya:(01:13:26.）
大家好，我是拜奥拉·麦考利，我是法学院的一年级学生。这是一个宪法问题。但我想知道，你是否认为执法人员出现在和平抗议或集会上侵犯了人民的第一修正案权利?

鲁斯·巴德·金斯伯格:(01:13:43）
我认为执法人员在抗议活动中是否存在。如果他们训练有素，如果他们知道人们有权说出他们的思想，他们就会确保没有暴力。所以我认为经过妥善的警察是非常重要的。我想到了最近在华盛顿特区的抗议活动中，我们看到这效果非常好。警方尊重那些抗议的人。

乔纳森:(01:14:29）
你好,我是乔纳森。我是大一的学生。你和斯卡利亚法官我们显然是很好的朋友，几乎是家人。你认为你们教给彼此的最大的教训是什么?

鲁斯·巴德·金斯伯格:(01:14:44）
我们都认为，重要的不仅是要得到正确的结果，而且要以一种至少其他法官和律师能够理解的方式来写作，希望更多的人能够理解。我们有时，就像我有时会批评他的草稿中的一个观点，“这太过分了。你就没那么有说服力了。”我并不是总能说服他低调一点。他会纠正我的语法错误。

布列塔尼:(01:15:24）
你好。我叫布列塔尼·斯廷森。很明显，你是女性进步的一部分，也见证了女性的进步。你认为当今女性和性别平等面临的最大威胁是什么?

鲁斯·巴德·金斯伯格:(01:15:40）
我提到了无意识偏见的问题。这不是那么容易克服的。工作与生活的平衡是另一个问题。在就业领域，我们几乎没有应有的灵活性。我曾设想过，在这个电子时代，比如说，你手边就有一个完整的法律图书馆，对雇主来说，适应这个环境会容易得多。但这需要关注这一点的女性和男性来改变律所的心态。

鲁斯·巴德·金斯伯格:(01:16:29）
我知道这是可能的，因为我嫁给了一个男人，他是一家非常大的律师事务所的合伙人。他领导的税务部门的所有人，都在7点之前离开了因为那是回家吃晚饭的时间。在其他部门，企业文化是在公司吃晚餐。你回来工作。

鲁斯·巴德·金斯伯格:(01:16:53）
这可以做到。我认为，如果律所能够为员工提供便利，让他们有可能拥有平衡的生活，那么律所将会成为更健康的地方，在财务上也会做得更好。

杰西:(01:17:18）
我叫杰西·杜尔曼，是这里的大三学生。我想知道当它适用于个人生活和司法程序时，你相信命运还是你相信我们是自己命运的主人?

鲁斯·巴德·金斯伯格:(01:17:32）
两个都。

杰西:(01:17:36）
有百分比吗，还是…

鲁斯·巴德·金斯伯格:(01:17:39）
我努力做到最好，但再多一点运气，再多一点神的恩典，肯定会有所帮助。

Tru:(01:17:54）
我的名字是tru [haping 01:17:56]我是中国文学的博士学位。所以在硅谷，人们对人工智能的潜力非常乐观。有些人推测随着自动化的增加，将越来越少的工作，并建议普遍基本收入的想法。作为一个正义，你怎么看待这个想法？谢谢你！

鲁斯·巴德·金斯伯格:(01:18:20）
是的，我认为这是一个严重关切。我认为我们有比我们现在做的学生在教育他们可以用自己的生命做什么，并有能力成为这个电子时代的一部分，做更好的工作。

达斯汀:(01:18:56）
我叫达斯汀，大四学生。最近发生了很多变化很多人都在鼓励你多吃羽衣甘蓝，可以说，你可以继续做你正在做的公共服务工作，越久越好。听着这首歌，我想知道你想让谁在华盛顿多吃些羽衣甘蓝?

鲁斯·巴德·金斯伯格:(01:19:25）
WHO？肯尼迪法官。有对当前法院我们三个人谁是远远超出了法国人叫了一定的年龄。远远超出。因此，它的布雷耶大法官，最年轻和两个八旬老人肯尼迪法官和我。我生活的一个非常重要的部分是我的私人教练自1999年谁一直跟我到现在还培训司法卡根，以及最近布雷耶大法官。

科尔：（01:20:10）
我叫科尔·霍德曼。我是人类生物学专业的大二学生。你今天谈了很多关于你和斯卡利亚法官的友谊。

鲁斯·巴德·金斯伯格:(01:20:18）
斯卡利亚。

科尔：（01:20:22）
你和他有过最喜欢的争执吗?

鲁斯·巴德·金斯伯格:(01:20:25）
我有最喜欢的吗?

科尔：（01:20:27）
争端。

鲁斯·巴德·金斯伯格:(01:20:33）
他对维吉尼亚军事学院案的异议太夸张了。我们在交换汇票。哦，我应该告诉你。这是我们关系的一个很好的例子。所以我向法庭传阅了我的意见。我正要去参加巡回司法会议时，斯卡利亚走进我的办公室，扔下一张纸，说，“露丝，这是我在VMI案中异议的最终草稿。还没有准备好传到法庭上，但我想给你尽可能多的时间做出回应。”

鲁斯·巴德·金斯伯格:(01:21:23）
所以我把它带上了飞机。这完全毁了我的周末[听不清01:21:33]，但我很感激我有额外的时间，好吧，有点太多了。我引用了弗吉尼亚大学的案例。直到1970年，弗吉尼亚大学夏洛茨维尔分校才开始招收女性。在地方法院有一个案子我提到了夏洛茨维尔的弗吉尼亚大学。

鲁斯·巴德·金斯伯格:(01:22:02）
脚注回来。夏洛茨维尔没有弗吉尼亚大学。只有弗吉尼亚大学。然后我引用了夏洛茨维尔的弗吉尼亚大学，引用了婚姻法官的话他是弗吉尼亚东部地区非常优秀的地区法官。没有区别。他仍然保存着它。

扬声器4：（01:22:33）
我们还有时间再问一个问题。

绅士:(01:22:38）
什么是荣誉。金斯伯格法官。金斯伯格法官，我是帕克先生，一名大二学生，学习计算机科学。今天你说宪法的一个伟大之处在于它可以随着社会的发展而发展。与此同时，我认为这个国家有一些核心价值观必须被铭记和保护，尤其是在这些日子里。所以我的问题是，你认为这个社会的哪些信仰和价值观必须改变?哪些必须保留?你如何区分两者呢?

鲁斯·巴德·金斯伯格:(1点23分十八秒）
嗯，有些事情我想改变。一个是选举团，但那将……但那将需要宪法修正案。我从争取平等权利修正案的斗争中了解到，修改我们的宪法是非常困难的，因为这项修正案在三个州中落空。

鲁斯·巴德·金斯伯格:(01:23:47）
我认为什么是持久的？国会不得通过任何有关新闻言论自由的法律。你有权说出自己的想法，不必担心老大哥政府会来找你，告诉你正确的思考、说话和写作方式。这非常重要。

鲁斯·巴德·金斯伯格:(01:24:16）
我看到它是如何重要的是，当我要上大学的麦卡锡的鼎盛时期，我们的国家是从最基本的价值偏离。但他们是人，其中不乏律师谁帮助使我们回到事情应该是这样的。

鲁斯·巴德·金斯伯格:(01:24:34.）
任何国家都不得拒绝给予任何人平等的法律保护。1868年第14次宪法修正案中包含的一个理念在最初的宪法中并不存在。我想你们大多数人都知道为什么，尽管我们的独立宣言说所有人人生而平等。因为奴隶制的污点，他们无法在最初的宪法或权利法案中加入平等。

鲁斯·巴德·金斯伯格:(01:25:11）
所以现在我认为这个概念，我用宪法的开场白来解释它，“我们美国人民为了建立一个更完美的联邦。”我们从1787年的《我们人民》开始。一个相当小的班级。他们是白色的。他们是男性，拥有财产。看看今天的“我们人民”。所有被排除在外的人，被奴役的人，印第安人都不是我们人民的一部分。直到1920年第19条修正案最终通过，妇女才成为政治选民的一部分。

鲁斯·巴德·金斯伯格:(01:25:56）
因此，“我们人民”这个概念是一个包涵一切的术语，涵盖了居住在这片公平土地上的每一个人。这是我们今天宪法的一个主要主题。

扬声器4：（01:26:19）
这也是一个很好的结尾。非常感谢。

鲁斯·巴德·金斯伯格:(01:26:21）
非常感谢。谢谢你！谢谢你！

Ruth Bader Ginsburg斯坦福大学Rathbun演讲实录2017

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