看到完整的成绩单以下六个多小时的证词。

众议院司法委员会证词笔录(第一部分)

罗伯特·穆勒开幕词

罗伯特·米勒:00:02早上好。主席Adler，高级委员Collins和委员会成员。如你所知，2017年5月，代理司法部长要求我担任特别检察官。我之所以担任这一职务，是因为我认为，确定外国对手是否干预了总统选举，对国家来说是最重要的。正如代理司法部长当时所说，为了让美国人民对结果有充分的信心，这项任命是必要的。我和我的工作人员在执行这项任务时，牢记着这样一个关键目标:安静、彻底、正直地工作，以便公众对结果有充分的信心。任命我为特别检察官的命令指示我们的办公室调查俄罗斯对2016年总统选举的干预。这包括调查俄罗斯政府与与特朗普竞选有关的个人之间的任何联系或协调。它还包括调查干扰或阻挠我们调查的行为。

罗伯特·米勒:01:24在整个调查过程中，我不断向我们组建的团队强调两件事。第一，我们要把工作做得尽可能彻底、尽可能迅速。为了公众的利益，我们的调查必须完成，不能超过必要的时间。第二，调查必须公正、绝对公正地进行。我们的团队不会泄露或采取其他可能损害我们工作完整性的行动。一切决定都以事实和法律为依据。在调查过程中，我们指控30多名被告犯有联邦罪行，其中包括12名俄罗斯军官。七名被告已被定罪或认罪。我们提出的某些指控今天仍然悬而未决，对于这些问题，我强调，起诉书中包含指控，除非证明有罪，否则每个被告都被推定为无罪。

罗伯特·米勒:02:35除了根据司法部规定提出的刑事指控外，我们还在调查结束时向司法部长提交了一份机密报告。报告阐述了我们的工作成果以及我们作出收费和拒收决定的原因。司法部长后来公布了这份报告。如你所知，在今年5月我们关闭特别检察官办公室时，我对我们的报告做了一些有限的评论，但有一些要点需要强调。

罗伯特·米勒:03:16首先，我们的调查发现，俄罗斯政府以全面和系统的方式干预了我们的选举。其次，调查并未证实特朗普竞选团队成员与俄罗斯政府合谋干预选举。我们没有提到共谋，这不是一个法律术语。相反，我们关注的是证据是否足以指控竞选团队的任何成员参与了犯罪阴谋，但事实并非如此。第三，我们对妨碍调查和向调查人员撒谎的行为的调查至关重要。妨碍司法公正打击了政府寻找真相、追究违法者责任的努力的核心。最后，正如我们报告第二卷所述，我们调查了总统为调查所采取的一系列行动。

罗伯特·米勒:04:19基于司法部的政策和公平原则，我们决定不对总统是否犯罪做出决定。这是我们当时的决定，今天仍然是我们的决定。关于我今天的外表，我再多说几句。检察官就刑事调查作证是不寻常的，考虑到我作为检察官的角色，我的证词必然会受到限制。

罗伯特·米勒:04:55首先，公开证词可能会影响一些正在进行的事情。在某些事情上。法院规则或司法命令，对有限的信息披露予以保护，以保护诉讼的公正性。根据司法部的长期政策，我不适合以任何可能影响正在进行的事情的方式发表评论。其次，司法部在调查信息和决定、司法部内部正在进行的事务以及我们办公室的审议方面拥有特权。这些是我尊重的司法部特权。司法部发布了一封信讨论对我作证的限制。

罗伯特·米勒:05:46因此，我将无法回答我所知涉及公众利益的某些领域的问题。例如，我无法回答有关联邦调查局(FBI)最初开始对俄罗斯展开调查的问题，该调查发生在我被任命的几个月前，也无法回答与所谓的斯蒂尔档案(Steele Dossier)有关的问题。本署会持续检讨这些事宜。因此，有关这些主题的任何问题都应直接向联邦调查局或司法部提出。

罗伯特·米勒:06:20正如我在5月份关闭特别检察官办公室时所解释的那样，我们的报告包含了我们的调查结果和分析，以及我们做出决定的原因。我们进行了为期两年的广泛调查。在写报告时，我们精确地陈述了我们的调查结果。我们仔细检查了每一个字。我不打算在我今天的证词中以不同的方式总结或描述我们工作的结果。正如我在5月29日所说，这份报告是我的证词，我将不放弃这份报告。正如我在5月份所说，我不会对司法部长或国会的行为发表评论。我被任命为一名检察官，我打算履行这一职责，遵守司法部的相关标准。今天和我一起出席的是副特别顾问，亚伦·泽布利。Zebley先生拥有丰富的联邦检察官经验，并在联邦调查局(FBI)担任我的幕僚长。 And Mr. Zebley was responsible for the day-to-day oversight of the investigations conducted by our office.

罗伯特·米勒:07:41我还想再次感谢律师、联邦调查局特工、分析师和专业人员，他们帮助我们以公正和独立的方式进行了这次调查。这些人花了近两年的时间研究这个问题，他们是最正直的人。让我再说一件事。在我的职业生涯中，我目睹了我们的民主面临的一系列挑战。俄罗斯政府干预我们选举的努力是最严重的，正如我在5月29日所说，这值得每个美国人关注。谢谢主席先生。

杰瑞·纳德勒讲话

杰里•纳德勒:00:00欢迎大家参加今天关于俄罗斯干预2016年总统选举调查报告监督的听证会。现在我要做一个简短的开场陈述。

杰里•纳德勒:00:13米勒局长，谢谢你的到来。我想就我们今天的主题——责任、诚信和问责制说几句话。例如，你的职业就是责任的典范。你是一位功勋卓著的海军军官。你在越南战争中表现英勇，被授予紫心勋章和铜星勋章。您曾在司法部担任高级职务，并在9/11事件发生后不久担任联邦调查局局长。两年前，你重返公职，领导调查俄罗斯干预2016年大选。你在调查中表现得非常正直。22个月来，你从未在公开场合评论过你的工作，即使你受到了反复的、非常不公平的人身攻击。相反，你的起诉书以惊人的细节为你辩护。

杰里•纳德勒:01:12在你的调查过程中，你获得了对37个人和实体的刑事起诉书。你们让特朗普总统的竞选主席、副竞选经理、国家安全顾问和私人律师等人被定罪。仅在保罗·马纳福特一案中，你就追回了多达4200万美元，因此你对纳税人的调查成本接近于零。在你的报告中，你也提出了国家问责制。在第一卷中，你会发现俄罗斯政府“以全面和系统的方式”攻击了我们2016年的选举，而这些攻击的目的是为了让特朗普的竞选团队受益。第二卷讲述了10起不同的可能妨碍司法公正的事件，用你的话说，特朗普总统试图对你的调查施加不当影响。总统的行为包括，我引用你的报告，“公开攻击调查，非公开控制调查，以及在公共和私人场合鼓励证人不合作。”

杰里•纳德勒:02:28在这些事件中，最令人震惊的是，特朗普总统命令他的白宫律师解雇你，然后撒谎，否认这件事发生过。他命令他的前竞选经理说服被回避的司法部长介入并限制你的工作，他还试图阻止证人配合你的调查。尽管部门政策禁止你起诉总统的这种行为，但你明确表示他并没有被免罪。任何其他这样做的人都会被指控犯罪，在这个国家，即使是总统也不能凌驾于法律之上。

杰里•纳德勒:03:11这让我想到了本委员会的工作、责任、诚信和问责制。这些也是衡量我们这些委员会成员的标准。穆勒局长，我们有责任处理你发现的证据。当你说，“宪法要求通过刑事司法系统以外的程序来正式指控现任总统的不法行为时，你也认识到了这一点。”这一进程从本委员会的工作开始。我们会以你为榜样，穆勒局长。我们将诚信行事。我们将遵循事实的指引。我们将考虑所有适当的补救措施。我们将在工作结束后向众议院提出建议。 We will do this work because there must be accountability for the conduct described in your report, especially as it relates to the president. Thank you again, Director Mueller. We look forward to your testimony.

杰里•纳德勒:04:13现在我高兴地感谢司法委员会的高级成员、来自格鲁吉亚的先生柯林斯先生的开幕词。

道格·柯林斯讲话

道格柯林斯:00:00谢谢主席先生，谢谢穆勒先生的光临。在穆勒报告发布前的两年里，以及此后的三个月里，美国人首先被告知该期待什么，然后是该相信什么。我们被告知串通是显而易见的，即使特别检察官的团队没有发现它。当穆勒提交报告，司法部长巴尔将报告提供给每个美国人时，我们没有看到美国人与俄罗斯合谋干涉我们的选举，而是了解到俄罗斯对美国的恶意有多深。

道格柯林斯:00:28我们来这里是为了对穆勒的工作提出严肃的问题，我们会这样做的。经过长时间不受阻碍的调查，今天标志着穆勒参与的调查结束，该调查于4月结束。对于那些尚未得到证实的指控，举证责任是极其沉重的，尤其是考虑到特别检察官的彻底性。

道格柯林斯:00:48我们被告知，这项调查最初是为了调查俄罗斯是否干预了我们2016年的大选。穆勒先生，你得出的结论是俄罗斯人侵入了民主党的服务器，并通过欺骗竞选内部人士泄露受保护的信息来传播敏感信息。调查还审查了美国总统唐纳德·特朗普(Donald Trump)在竞选总统时是否寻求过俄罗斯的帮助。穆勒的结论是，他没有。他的家人和顾问没有。

道格柯林斯:01:16事实上，该报告得出结论，总统竞选团队中没有人与俄罗斯人勾结、合作或共谋。总统看到围绕这次调查的公众舆论认为他有罪，而他知道他是无辜的。穆勒报告的第二卷详细描述了总统对令人沮丧的调查的反应，他的清白很早就得到了证实。总统对调查的态度是否定的，这是可以理解的。然而，总统并没有使用他的权力来结束调查。

道格柯林斯:01:45他问自己的律师，穆勒是否存在使他失去工作资格的冲突，但他没有停止调查。总统知道他是无辜的。这些都是穆勒报告的事实。俄罗斯干预了2016年大选，总统没有与俄罗斯合谋，我们今天听到的任何事情都不会改变这些事实。

道格柯林斯:02:07但这个故事的一个元素仍然存在，那就是联邦调查局开始调查总统。我期待穆勒先生就他在审查调查源头时的发现发表证词。此外，监察长还在继续审查如何利用毫无根据的流言来启动联邦调查局对普通公民乃至总统的调查。这些结果将会公布，我们需要从中吸取教训，以确保政府的情报和执法权力再也不会因为少数联邦调查局特工的政治倾向而被用来对付普通公民或潜在的政治候选人。

道格柯林斯:02:41穆勒调查的起源和结论是一样的，即作为美国人意味着什么。每个美国人在我们的民主制度中都有发言权。我们必须通过反对干预选举来保护他们声音的神圣性。每个美国人都享有无罪推定和正当程序的保障。如果我们今天要带走什么，那一定是我们提高了对外国选举干预的警惕，同时我们要确保我们的政府官员不会把他们的权力武器化，侵犯每一个美国公民所享有的宪法权利。

道格柯林斯:03:10最后，我们必须承认，这里的机会成本太高了。我们在这个讲台上花了几个月的时间进行调查，但未能结束边境危机，也未能促进就业市场的增长。相反，我们陷入了困境，使委员会和众议院陷入瘫痪。顺便说一句，每周我都会离开对我来说最重要的家庭和孩子，来到这个地方，因为我相信这个地方是一个我们可以做一些事情和帮助别人的地方。

道格柯林斯:03:35六年半前，我来到这里代表这个国家第九区的人民工作，在两党合作的基础上，我们在最初的六年里取得了很多成就，今天我的许多朋友和我一起坐在这个讲台上。然而，今年，由于大多数人不喜欢这位总统，无休止的听证会和结束的调查导致我们除了谈论我们国家的问题外什么也没做，而我们的边境着火了，处于危机之中，其他一切都停止了。这次听证会早该举行了。我们已经谈了几个月的真相了。没有美国人密谋破坏我们的选举。我们今天需要的是让这一事实给我们带来信心，主席先生，我希望是结束。说完，我就退让了。

主席杰里·纳德勒提问

杰里•纳德勒:00:00米勒局长，总统一再声称你的报告没有发现任何阻碍，并且完全证明了他的清白，但这并不是你的报告所说的，对吗?

罗伯特·米勒:00:13对，报告不是这么说的。

杰里•纳德勒:00:15现在读到屏幕上你的报告第二卷第二页，你写道，“如果我们在对事实进行彻底调查后有信心，总统显然没有妨碍司法公正，我们会这样说。然而，根据事实和适用的法律标准，我们无法做出这样的判断。”这说明没有阻碍吗?

罗伯特·米勒:00:41不。

杰里•纳德勒:00:42事实上，你无法断定总统没有妨碍司法公正。对吗?

罗伯特·米勒:00:49好吧，我们一开始就决定，当涉及到总统的罪责时，我们只需要在考虑到法律调查委员会的意见后才继续前进，该意见表明总统，现任总统，不能被起诉。

杰里•纳德勒:01:13因此，该报告没有得出他没有妨碍司法公正的结论。对吗?

罗伯特·米勒:01:20这是正确的。

杰里•纳德勒:01:21那完全免罪呢?你真的为总统开脱了吗?

罗伯特·米勒:01:26不。

杰里•纳德勒:01:27不，事实上，你的报告明确指出，这并不能免除总统的责任。

罗伯特·米勒:01:32它的功能。

杰里•纳德勒:01:33你的调查实际上发现，“总统的多项行为能够对执法调查施加不当影响，包括俄罗斯干预和妨碍调查。”对吗?

罗伯特·米勒:01:47正确的。

杰里•纳德勒:01:49现在，米勒局长，你能简单地解释一下，这一发现意味着什么，这样美国人民就能理解了吗?

罗伯特·米勒:01:56调查结果表明，总统并没有为他据称犯下的罪行开脱。

杰里•纳德勒:02:15事实上，你说的是一些事件，“总统试图在常规渠道之外使用他的官方权力，”对你的调查施加不正当的影响。对吗?

罗伯特·米勒:02:27这是正确的。

杰里•纳德勒:02:28在你的报告第二卷的第七页，你写道，“总统意识到他自己的行为正受到妨碍司法调查的调查。当时，总统的行为进入了第二阶段，包括公开攻击调查，以非公开的方式控制调查，以及在公开和私下场合鼓励证人不要配合调查。”所以在特朗普总统意识到他个人正在接受调查后，他对你的调查施加不正当影响的努力加强了?

罗伯特·米勒:03:06我坚持使用你们面前的语言。

杰里•纳德勒:03:09哪一个

罗伯特·米勒:03:11出自第二卷第七页。

杰里•纳德勒:03:14那么，如果你断定总统犯了妨碍公务罪，你不能在你的报告中或今天在这里公开声明，这对吗?

罗伯特·米勒:03:23先生，你能重复一下问题吗?

杰里•纳德勒:03:25如果你断定总统犯了妨碍公务罪，你不能在你的报告中或今天在这里公开声明，这对吗?

罗伯特·米勒:03:34好吧，我会说你，我可以…声明是你不会起诉，你不会起诉，因为根据法律咨询委员会的意见，现任总统，抱歉，不能被起诉，是违宪的。

杰里•纳德勒:03:50好吧，如果这是你的结论，那么你不能因为OLC的意见而这么说。

罗伯特·米勒:03:54好吧，OLC的意见和一些指导，是的。

杰里•纳德勒:03:57但根据司法部的政策，总统在离任后可能会因妨碍司法罪被起诉。这个正确吗?

罗伯特·米勒:04:06真实的。

杰里•纳德勒:04:07谢谢你！有没有哪位白宫高级官员拒绝接受你和你的团队的采访?

罗伯特·米勒:04:14我不这么认为。好吧，我收回那句话。我必须看一下，但我不确定情况是否如此。

杰里•纳德勒:04:23总统是否拒绝了你和你的团队的采访请求?

罗伯特·米勒:04:26是的。

杰里•纳德勒:04:27是的。你花了一年多的时间来争取与总统的会面，这是真的吗?

罗伯特·米勒:04:32是的。

杰里•纳德勒:04:33你和你的团队是否建议总统的律师，“与总统的面谈对我们的调查至关重要”?

罗伯特·米勒:04:41是的。是的。

杰里•纳德勒:04:42你是否也说过，“为了总统和公众的利益，进行采访是正确的?”

罗伯特·米勒:04:51是的。

杰里•纳德勒:04:52但总统还是拒绝接受你和你的团队的采访?

罗伯特·米勒:04:55真实的。真实的。

杰里•纳德勒:04:58你是否还要求他就涉及他的10起可能妨碍司法公正的案件提供书面回答?

罗伯特·米勒:05:06是的。

杰里•纳德勒:05:07他有没有回答任何一个关于他是否参与妨碍司法的问题?

罗伯特·米勒:05:12我得核实一下，我不确定。

杰里•纳德勒:05:14穆勒局长，我们很感激你能来解释你的调查和发现。在审查了你的工作后，我相信任何人从事你报告中所描述的行为都会受到刑事起诉。你们的工作对委员会和美国人民至关重要，因为没有人可以凌驾于法律之上。

Pramilia Jayapal提问

Pramilia J。00:11谢谢你！穆勒局长，我们来谈谈你报告中的第五件妨碍司法的事。这就是特朗普总统是否参与了对特朗普竞选团队主席保罗·马纳福特(Paul Manafort)的证人进行干预的证据，他的外交关系对你调查俄罗斯干预我们的选举至关重要。

Pramilia J。00:29这从第二卷123页开始。你的办公室在两个不同的司法管辖区收到了对马纳福特和特朗普竞选副经理里克·盖茨的起诉书，对吗?

罗伯特·米勒:00:41正确的。

Pramilia J。00:42你的办公室发现，在大陪审团起诉他们之后，马纳福特告诉盖茨不要对任何指控认罪，因为他说，“他已经和总统的私人律师谈过了，他们会照顾我们的。”对吗?

罗伯特·米勒:00:56这是准确的。

Pramilia J。00:57根据你的报道，在马纳福特被判八项重罪的一天后，“总统说炒鱿鱼是不公平的，几乎应该被取缔。”对吗?

罗伯特·米勒:01:10我知道这一点。

Pramilia J。01:11在这种情况下，穆勒局长，反悔是什么意思?

罗伯特·米勒:01:14让某人配合刑事调查。

Pramilia J。01:17这种合作对于打击犯罪有多重要?

罗伯特·米勒:01:22好吧，我不会再多说了。描述这种努力。

Pramilia J。01:24谢谢你！在你的报告中，你得出的结论是，特朗普总统和他的私人律师鲁迪·朱利安尼(Rudy Giuliani)“多次发表声明，暗示马纳福特有可能获得赦免，同时也明确表示，总统不希望马纳福特反悔，与政府合作。”最终报价。对吗?

罗伯特·米勒:01:41正确的。

Pramilia J。01:42正如你之前所说，干扰证人可以被证明是一个动机不正当的人鼓励另一个人不与执法部门合作。对吗?

罗伯特·米勒:01:52正确的。

Pramilia J。01:53在第二卷的第123页，你还讨论了总统的动机，你说随着法庭对马纳福特的诉讼进行，特朗普总统引用“与助手讨论了马纳福特是否以及以何种方式合作，以及马纳福特是否知道任何可能对总统有害的信息。”最终报价。对吗?

罗伯特·米勒:02:15这句话出自?

Pramilia J。02:17从第二卷123页开始。

罗伯特·米勒:02:19我拿到了。谢谢你！是的。

Pramilia J。02:21当有人试图阻止另一个人与执法部门合作时，他们这样做是因为他们担心那个人会说什么。从你写的内容中可以明显看出这是干扰证人的典型行为。现在，马纳福特先生最终决定与你的办公室合作，他签订了认罪协议，但后来他破坏了协议。你能描述一下他做了什么让你告诉法庭协议已经失效了吗?

罗伯特·米勒:02:48我建议你查阅有关该问题的法庭程序。

Pramilia J。02:49所以，在第二卷的127页，你告诉法庭，马纳福特在一些对调查很重要的事情上撒了谎，你说马纳福特的律师还引用了“定期向总统的律师通报讨论的话题，以及马纳福特在接受特别检察官办公室采访时提供的信息”。听起来对吗?

罗伯特·米勒:03:09它的来源是什么?

Pramilia J。03:11这是第二卷127页。这是直接引用。

罗伯特·米勒:03:14如果是报告里的，我支持。

Pramilia J。03:16谢谢你！在你告诉法庭马纳福特多次撒谎违反认罪协议两天后，特朗普总统是否告诉媒体，马纳福特“非常勇敢，因为他没有变脸”。这是第二卷的128页。

罗伯特·米勒:03:31如果报告中有，我支持它。

Pramilia J。03:35谢谢你！穆勒局长，在你的报告中，你对总统参与马纳福特刑事诉讼的证据做出了非常严肃的结论。让我把你的报告读给你听。“有关总统对马纳福特行为的证据表明，总统有意鼓励马纳福特不与政府合作。很明显，总统在公开和私下场合都不鼓励马纳福特合作或背叛，同时还承诺，如果他保持忠诚，不透露他对总统的了解，就会得到赦免。”任何做这些事的人都会被起诉。我们必须确保没有人可以凌驾于法律之上我感谢你的到来，米勒局长。

罗伯特·米勒:04:17谢谢你！

Pramilia J。04:17收益率。

瓦尔·德明斯众议员提问

瓦尔德明:00:00穆勒局长，我这里的几个同事想和你谈谈或者问你关于谎言的问题。我们来谈谈谎言。根据你的报告，第一卷第九页，证人向你的办公室和国会撒谎。根据你的报告，这些谎言严重损害了对俄罗斯干预的调查。除了那些因为对你和你的团队撒谎而认罪的人，还有其他证人对你撒谎吗?

罗伯特·米勒:00:27我认为可能有一个证人的范围，那些没有说出全部真相的人和那些彻头彻尾的骗子。

瓦尔德明:00:37非常感谢。彻头彻尾的骗子。那么公平地说，你调查俄罗斯干预选举和妨碍司法的证据是有限的吗?

罗伯特·米勒:00:48这是真的，而且通常都是这样。

瓦尔德明:00:51特朗普竞选团队和政府官员的谎言阻碍了你的调查?

罗伯特·米勒:01:00我大体上同意这一点。

瓦尔德明:01:02非常感谢你，米勒局长。你们将在下次听证会上听到更多我的发言，所以我把剩下的时间留给科雷亚先生。谢谢你！

肯·巴克议员提问

肯巴克:00:01谢谢主席先生。穆勒先生，这边。

罗伯特·米勒:00:04嗨。

肯巴克:00:05嗨。首先，我想感谢你们的服务。你加入了海军陆战队，在越南战场上领导了一个步枪排，在那里你获得了铜星勋章、紫心勋章和其他嘉奖。你曾担任助理联邦检察官，领导华盛顿特区的凶杀组，担任马萨诸塞州和加州北部地区的联邦检察官，担任司法部刑事部门的助理司法部长，以及联邦调查局局长。所以，谢谢你，我很感激。

肯巴克:00:29但看了你的履历，我不明白你为什么要这样处理这件事。报告与你教年轻律师在司法部,包括确保每个被告都是公平对待,或者正义萨瑟兰说在伯杰的情况下,“解剖员不是一个普通的代表方争议,但刑事起诉的主权的兴趣不在于它将赢得一个案例,但司法应当做解剖员可能严打吹,但他不能随意罢工犯规的。”

肯巴克:01:02你列举了十种事实情况，却没有就案件的是非曲直得出结论，不公平地将举证责任推给了总统，迫使他证明自己的清白，同时又剥夺了他这样做的法律形式。我从来没听说过一个检察官拒绝了一个案子，然后召开新闻发布会谈论被告。

肯巴克:01:23你在报告中八次提到，根据规定，你有法律责任起诉或拒绝指控;尽管如此，你还是无视了这个责任。作为一名前检察官，我也对你的法律分析感到困惑。你讨论了10种不同的事实模式涉及所谓的阻碍，然后你没有单独应用适用法律的要素。

肯巴克:01:47我看了10个事实情况，我读了判例法，我必须告诉你，只看弗林事件，例如，你引用的四个可能妨碍的法规，1503,1505,1512(b)(3)和1512(c)(2)，当我看那些关于弗林事件，1503是不适用的，因为没有大陪审团或审判陪审团，科米局长不是法院的官员，根据法规的定义。

肯巴克:02:19第1505节将阻碍或妨碍国会或行政机构的行政程序的行为定为刑事犯罪，司法部刑事资源手册指出，联邦调查局的调查不是未决程序。1512(b)(3)涉及恐吓、威胁、强迫胁迫证人。弗林将军当时不是证人，科米局长当然也不是证人。

肯巴克:02:461512(c)(2)谈到了篡改记录，正如乔·拜登在参议院辩论时所说的那样，他称这是一项将文件粉碎定为犯罪的法规，你的报告中没有任何内容声称总统销毁了任何证据。

肯巴克:03:08所以，我要问你的是，我认为人们在这次听证会上正在围绕的是，让我为你奠定一点基础，道德规则要求检察官有合理的定罪概率来提出指控。对吗?

罗伯特·米勒:03:24听起来大致正确。

肯巴克:03:26好吧。关于你作为特别检察官工作的规定规定，你的工作是向司法部长提供一份机密报告，解释你的办公室做出的起诉或拒绝决定。你建议拒绝起诉特朗普总统和与他的竞选活动有关的任何人，因为没有足够的证据来定罪与俄罗斯合谋干涉2016年大选的指控。这样公平吗?

罗伯特·米勒:03:52这是公平的。

肯巴克:03:54是否有足够的证据证明特朗普总统或其他任何人妨碍司法公正?

罗伯特·米勒:04:01我们没有做这样的计算。

肯巴克:04:03你怎么能不计算一下呢

罗伯特·米勒:04:06因为OLC的意见，即法律顾问办公室，表明我们不能起诉现任总统，所以检察官可以使用的工具之一不在那里。

肯巴克:04:16好吧。但让我打住，是你就俄罗斯的干预做出了决定，你不可能因此起诉总统，是你做出了决定。但当涉及到阻碍时，你把一堆东西扔到墙上，看看什么能粘住，这从根本上来说是不公平的。

罗伯特·米勒:04:32我完全不同意这种说法。我们所做的是以一份机密备忘录的形式向司法部长提供我们对案件的理解，那些被提起的案件，那些被拒绝的案件，以及总统不能被指控犯罪的案件。

肯巴克:04:53好吧。但你能在总统卸任后指控他犯罪吗?

罗伯特·米勒:04:59是的。

肯巴克:05:00你认为你可以在美国总统离任后指控他妨碍司法公正吗?

罗伯特·米勒:05:05是的。

肯巴克:05:06道德吗?符合道德标准吗?

罗伯特·米勒:05:08我不确定，因为我没有看过道德标准，但检察官办公室的意见是，检察官不能对现任总统提出指控，但要继续调查，看看是否有其他人可能卷入阴谋。

主席:05:26君子的时代已过。那位来自罗德岛的先生。

众议员佐伊·洛夫格伦提问

Zoe Lofgren:00:00米勒局长，正如你从主席那里听到的，我们今天主要谈论的是妨碍司法公正，但对俄罗斯袭击的调查开始了你的调查，这就是为什么可能的妨碍证据是严重的。俄罗斯政府在多大程度上干预了2016年总统大选?

罗伯特·米勒:00:21夫人，您能再说一遍吗?

Zoe Lofgren:00:22俄罗斯政府在多大程度上干预了2016年总统大选?

罗伯特·米勒:00:28嗯，特别是涉及到计算机犯罪之类的事情时，政府就牵涉其中了。

Zoe Lofgren:00:35那么，你在第一卷中写道，俄罗斯政府以全面和系统的方式干预了2016年的总统选举。你在报道中还描述了当时的特朗普竞选团队主席保罗·马纳福特与俄罗斯特工基利姆尼克分享了在竞选内部民意调查数据中赢得中西部各州民主党选票的竞选策略。对吗?

罗伯特·米勒:01:02正确的。

Zoe Lofgren:01:04他们还讨论了特朗普竞选活动的现状，以及马纳福特在中西部各州赢得民主党选票的策略。在那次会议的几个月前，马纳福特曾要求与基利姆尼克分享内部数据，在他们8月的会议结束后，这种共享还持续了一段时间。对吗?

罗伯特·米勒:01:23准确的。

Zoe Lofgren:01:24事实上，你的调查发现，马纳福特向基利姆尼克简要介绍了特朗普竞选活动的现状和马纳福特赢得选举的计划，简报内容包括竞选活动的信息和内部民意调查数据。会议还讨论了战场州，马纳福特将其确定为密歇根州、威斯康星州、宾夕法尼亚州和明尼苏达州。对吗?

罗伯特·米勒:01:45这是正确的。

Zoe Lofgren:01:46你们的调查确定是谁要求与基利姆尼克共享投票数据了吗?

罗伯特·米勒:01:52我想让你看一下报告[听不清00:01:57]我们在报告中提到的关于那个特定问题的内容。

Zoe Lofgren:01:59我们没有删节版。这也许是我们应该把它放在第一卷的另一个原因。根据你的调查，俄罗斯政府如何利用这些竞选投票数据进一步全面和系统地干预2016年总统大选?

罗伯特·米勒:02:15这有点偏离我们的路线了。

Zoe Lofgren:02:20很好。你的调查是否发现俄罗斯政府认为自己会从某位候选人获胜中获益?

罗伯特·米勒:02:30是的。

Zoe Lofgren:02:31是哪个候选人呢?

罗伯特·米勒:02:35嗯，那就是特朗普。总统。

Zoe Lofgren:02:39正确的。现在，特朗普的竞选团队并不不愿意接受俄罗斯的帮助。你写了一篇文章，希望它能从俄罗斯窃取和发布的信息中受益。对吗?

罗伯特·米勒:02:51这是正确的。

Zoe Lofgren:02:52那么，关于特朗普竞选团队与俄罗斯政府接触的频率，调查的结论是什么?

罗伯特·米勒:03:05好吧，我想请你参考一下有关这方面的报告。

Zoe Lofgren:03:08我们调查了俄罗斯人或他们的特工与特朗普竞选官员或他们的助手之间的126次接触。这听起来对吗?

罗伯特·米勒:03:25我可以说我理解这个统计数据并相信它。是的，我理解这个数据。

Zoe Lofgren:03:33穆勒先生，谢谢你的到来和你的报告。从你的证词和报告中，我认为美国人民学到了几件事。首先，俄罗斯人希望特朗普获胜。其次，俄罗斯发动了一场全面的网络影响运动。俄罗斯人入侵了民主党全国委员会，他们得到了选举的民主游戏计划。这位俄罗斯竞选主席会见了俄罗斯特工，并多次向他们提供内部数据、民意调查和战场州的信息。因此，虽然俄罗斯人在购买广告和制造宣传以影响选举结果，但他们掌握的内部信息是他们通过黑客从民主党全国委员会窃取的，而且是特朗普竞选团队主席马纳福特提供的。我的同事们将调查为防止这些信息公开所做的努力，但我认为，重要的是让美国人民了解你的报告所揭示的潜在问题的严重性。主席先生，说到这里，我就退让了。

众议员卡伦·巴斯提问

众议员卡伦·巴斯:00:01谢谢主席先生。米勒局长，如你所知，我们今天关注的是五起阻碍案件。我想问你关于这五次梗阻中的第二次。在你的报告第二卷第113页开始的部分题为“总统命令麦加恩否认总统试图解雇特别检察官”。2018年1月25日，《纽约时报》报道，“总统命令麦加恩让司法部解雇你。”对吗?

罗伯特·米勒:00:33正确的。

众议员卡伦·巴斯:00:35这个故事与你今天在这里作证的事件有关，总统打电话给麦格恩让他把你撤职，对吗?

罗伯特·米勒:00:43正确的。

众议员卡伦·巴斯:00:44新闻爆出后，总统在电视上否认这件事了吗?

罗伯特·米勒:00:48不知道。

众议员卡伦·巴斯:00:50事实上，总统说的是假新闻，假新闻，典型的《纽约时报》假新闻，对吧?

罗伯特·米勒:00:58正确的。

众议员卡伦·巴斯:01:00但你的调查发现了确凿的证据证明麦克加恩是总统下令解雇你的，对吗?

罗伯特·米勒:01:07是的。

众议员卡伦·巴斯:01:08总统的私人律师是否在第二天对这则新闻报道做出了回应?

罗伯特·米勒:01:14我建议你查阅报告中有关这方面的报道。

众议员卡伦·巴斯:01:17在第114页，“2018年1月26日，总统的私人律师打电话给麦加恩的律师，说总统希望麦加恩发表声明，否认他被要求解雇特别检察官。”麦加恩照总统说的做了吗?

罗伯特·米勒:01:38我建议你查阅这份报告。

众议员卡伦·巴斯:01:40麦克加恩通过他的私人律师拒绝了，因为他说:“《纽约时报》关于总统希望撤销特别委员会的报道是准确的。”对吗?

罗伯特·米勒:01:54我认为是这样，但我建议你再次查阅报告。

众议员卡伦·巴斯:01:57好吧。因此，麦格恩通过他的私人律师告诉总统，他不会撒谎。对吗?

罗伯特·米勒:02:04真实的。

众议员卡伦·巴斯:02:05总统放弃这个问题了吗?

罗伯特·米勒:02:08我指的是报告中对此事的记述。

众议员卡伦·巴斯:02:11好吧。接下来，总统告诉白宫秘书罗伯·波特，试图向麦加恩施压，让他做出虚假否认。对吗?

罗伯特·米勒:02:20这是正确的。

众议员卡伦·巴斯:02:21他到底指示波特做了什么?

罗伯特·米勒:02:24然后我会让你回去做报告。

众议员卡伦·巴斯:02:26好吧。113页写道，“总统随后指示波特再次告诉他创造一项记录，表明总统从未指示麦克加恩解雇你。”对吗?

罗伯特·米勒:02:42这就是报告中所说的。

众议员卡伦·巴斯:02:45你发现，“总统说他想让麦加恩写一封信给我们的档案，”对吗?

罗伯特·米勒:02:52正确的。

众议员卡伦·巴斯:02:54澄清一下，总统要求他的白宫律师唐·麦加恩，在你调查总统妨碍司法公正的过程中，创造一份麦加恩认为不真实的记录，对吗?

罗伯特·米勒:03:10一般正确的。

众议员卡伦·巴斯:03:11麦克加恩先生是那次调查的重要证人，对吗?

罗伯特·米勒:03:14我得说是的。

众议员卡伦·巴斯:03:16总统有没有让波特威胁麦加恩，如果他不写书面否认信?

罗伯特·米勒:03:23我建议你看看报告中对此事的详细描述。

众议员卡伦·巴斯:03:26事实上，总统不是说过引用原文吗，这是在116页，“如果他不写信，那么也许我将不得不解雇他。”

罗伯特·米勒:03:34是的。

众议员卡伦·巴斯:03:35是波特发出威胁的吗?

罗伯特·米勒:03:39我再次建议你们看一下讨论，在115页。

众议员卡伦·巴斯:03:45好吧。但是总统仍然没有放弃，不是吗?所以总统直接让麦加恩否认是总统让他解雇你的。你能告诉我到底发生了什么吗?

罗伯特·米勒:04:00我不能超出报告的范围。

众议员卡伦·巴斯:04:02第116页说总统在椭圆形办公室会见了他。“总统在椭圆形办公室的会议一开始就告诉麦加恩，《纽约时报》的报道看起来不太好，麦加恩需要纠正它。”对吗?

罗伯特·米勒:04:20没错，就像报告上写的那样，是的。

众议员卡伦·巴斯:04:23小特问麦加恩是否会更正，麦加恩说不会。正确吗?

罗伯特·米勒:04:31这是准确的。

众议员卡伦·巴斯:04:32穆勒先生，谢谢你的调查发现了这些令人不安的证据。我的朋友，里士满先生，还会有其他问题要问。然而，我很清楚，如果有人命令证人伪造记录，掩盖应受到执法部门调查的行为，那么此人将面临刑事指控。我放弃了我的时间。

众议员塞德里克·里士满提问

塞德里克里士满:00:00穆勒先生，达奇议员向麦格恩提出了解雇你的要求。众议员巴斯谈到了总统对麦加恩的提问，否认了总统提出这一要求的事实。我想接他们的案子，我想接总统的私人律师的案子。事实上，有证据表明，总统的私人律师对总统可能与麦克加恩会面，讨论麦克加恩拒绝否认《纽约时报》关于总统试图解雇你的报道感到担忧。正确吗?

罗伯特·米勒:00:39正确的。

塞德里克里士满:00:42事实上，总统的委员会对总统与麦加恩会面的前景感到非常震惊，以至于他打电话给麦加恩的委员会，说不管那天在椭圆形办公室发生了什么，麦加恩都不能辞职。正确吗?

罗伯特·米勒:00:58正确的。

塞德里克里士满:01:00所以，准确地说，总统知道他在要求麦克加恩否认麦克加恩一再表示准确的事实。对吗?

罗伯特·米勒:01:11正确的。

塞德里克里士满:01:15你的调查还发现，原话是，在椭圆形办公室与总统会面时，总统意识到，第一，麦加恩并不认为这个故事是假的，第二，他不想发表声明或创建书面记录，否认麦加恩认为是真的事实。尽管如此，总统还是坚持要求麦克加恩否认麦克加恩一再声称准确的事实。对吗?

罗伯特·米勒:01:44一般真实。

塞德里克里士满:01:44我记得是在119页。谢谢你！换句话说，总统试图强迫麦克加恩说一些麦克加恩不相信的事情。

罗伯特·米勒:01:56这是准确的。

塞德里克里士满:01:58我想给你们看一张幻灯片，在120页。报告称，“大量证据表明，总统多次敦促麦加恩对他被命令终止特别委员会的说法提出异议，目的是影响麦加恩的账户，以转移或阻止对总统调查行为的进一步审查。”

罗伯特·米勒:02:29这是准确的。

塞德里克里士满:02:31你能解释一下你的意思吗?

罗伯特·米勒:02:34我打算保留报告中出现的内容。

塞德里克里士满:02:38公平地说，总统试图通过要求工作人员伪造与正在进行的调查有关的记录来保护自己。

罗伯特·米勒:02:46我认为这是一个总结。

塞德里克里士满:02:49你是否认为总统试图通过要求工作人员伪造与调查有关的记录来阻碍调查?

罗伯特·米勒:03:00如果可以的话，我想让你们看一下那一集的报告。

塞德里克里士满:03:06谢谢你！另外，总统试图让麦加恩制作虚假的书面记录与特朗普对你妨碍司法调查的担忧有关，对吗?

罗伯特·米勒:03:17我相信那是真的。

塞德里克里士满:03:19事实上，在同一次椭圆形办公室会议上，总统是否也问过麦加恩，为什么他告诉，为什么他告诉特别委员会办公室的调查人员，总统让他把你撤职?

罗伯特·米勒:03:34那么问题是什么呢，先生，请允许我……

塞德里克里士满:03:36让我看下一个。川普总统批评麦克加恩告诉你的办公室2017年6月17日的事件，当时他让麦克加恩把你撤职。正确吗?

罗伯特·米勒:03:49正确的。

塞德里克里士满:03:53换句话说，总统是在批评他的白宫委员会告诉执法官员他认为是事实的事情。

罗伯特·米勒:04:02再一次，回到报告的文本。

塞德里克里士满:04:07好吧，让我再深入一点。如果麦克加恩先生在总统命令他解雇你的问题上对你撒谎，会构成犯罪吗?

罗伯特·米勒:04:15我不想猜测。

塞德里克里士满:04:18好吧。你指控多名与总统有关的人在调查期间对你撒谎，这是真的吗?

罗伯特·米勒:04:24这是准确的。

塞德里克里士满:04:26总统还抱怨说，他的工作人员在会议期间记录了解雇麦格恩的事情，对吗?

罗伯特·米勒:04:36报告是这么说的。是的，那份报告。

塞德里克里士满:04:40但事实上，总统的工作人员，特别是他的委员会，在会议期间做笔记是完全合适的，对吗?

罗伯特·米勒:04:47我相信这份报告的措辞。

塞德里克里士满:04:51谢谢穆勒局长，谢谢你调查总统是否试图妨碍司法公正，他命令白宫顾问唐·麦加恩撒谎以保护总统，然后制造虚假记录。显然，从事这种行为的任何其他人都将被指控犯罪。我们将继续调查，我们将追究总统的责任，因为没有人可以凌驾于法律之上。

罗伯特·米勒:05:14谢谢你！

众议员德式质询

多伊奇先生:00:00局长，穆勒，我今天要问你的最重要的问题是为什么。穆勒局长，为什么美国总统要解雇你?

罗伯特·米勒:00:12哦，我不能回答这个问题。

多伊奇先生:00:17在你报告第二卷的第89页，你说，我引用你的话，“大量证据表明，总统试图罢免特别检察官的行为与特别检察官对涉及总统行为的调查的监督有关，最直接的是，与总统因可能妨碍司法公正而接受调查的报告有关。”引号的。

多伊奇先生:00:51米勒局长，正如你在报告中所述，你发现了总统想解雇你的证据，因为你正在调查他妨碍司法公正。对吗?

罗伯特·米勒:01:04报告里是这么说的，是的，我去了，我在报告里袖手旁观。

多伊奇先生:01:09导演穆勒。这在美国不应该发生。任何总统都不应该通过滥用职权来逃避调查，但这正是你在报告中所证实的。总统下令解雇你。白宫委员会知道这是错误的。总统知道这是不对的。在你的报告中，也有证据表明总统知道他不应该给麦加恩打那些电话，但总统还是打了。他还是做了。任何像你这样公然干涉刑事调查的人都会被逮捕并以妨碍司法公正的罪名起诉。穆勒局长，你认为你被禁止起诉现任总统。 We’ve already talked about that today. That is exactly why this committee must hold the President accountable.

德国议员提问(续)

泰德•多伊奇:00:02米勒局长，我想回顾一下你在2017年6月的调查结果。有一篇爆炸性文章报道说，美国总统本人正因妨碍司法而接受调查，你在第二卷第90页的报告中说，“有关妨碍司法调查的新闻促使总统打电话给麦加恩，并寻求将特别检察官撤职。”引号的。

泰德•多伊奇:00:26然后在你的报告中，你写到总统给白宫法律顾问唐·麦加恩打了多次电话，关于你写的第二次电话，我引用麦加恩的话，“麦加恩回忆说，总统更直接，说了一些类似‘打电话给罗德，告诉罗德穆勒有冲突，不能担任特别顾问’的话。”’麦克加恩回忆说，总统对他说，‘穆勒必须走了’，‘你走了给我回电话。’”

泰德•多伊奇:00:55穆勒局长，麦加恩明白总统命令他做什么了吗?

罗伯特·米勒:01:00我建议你看看我们在报告中所写的关于描述他的感情的内容。

泰德•多伊奇:01:04报告称，“麦克加恩理解总统的意思是必须撤换特别检察官。”你在第86页还说，“麦克加恩认为总统的要求是一个转折点，他想要刹车，他感到被困住了，麦克加恩决定必须辞职。”麦格恩采取行动准备辞职，对吗?

罗伯特·米勒:01:31我要你再看一遍报告。

泰德•多伊奇:01:33事实上，就在那天，他去了白宫，引用了你的报告，你说，“然后他开车去办公室收拾行李，递交了辞职信。”

罗伯特·米勒:01:46这句话直接来自这份报告。

泰德•多伊奇:01:47它是。然而，在他辞职之前，他给总统的幕僚长雷恩斯·普利巴斯和总统的高级顾问史蒂夫·班农打了电话。你还记得麦格恩是怎么跟他们说的吗?

罗伯特·米勒:02:03所说的话将出现在报告中。

泰德•多伊奇:02:05它是。它是。第87页说，“普利巴斯回忆说，麦加恩说总统让他说疯狂的脏话。”换句话说，这是疯狂的事情。白宫法律顾问认为总统的要求是完全越界的。他说总统让他做一些疯狂的事情，这是错误的，他准备为此辞职。这些都是非常令人不安的事件，但你认为白宫律师麦加恩是可信的证人，对吗?

罗伯特·米勒:02:43正确的。

泰德•多伊奇:02:46米勒局长，今天我要问你的最重要的问题是为什么。穆勒局长，为什么美国总统要解雇你?

罗伯特·米勒:02:59哦，我不能回答这个问题。

泰德•多伊奇:03:04在你的报告第二卷的第89页，你说，我引用你的话，“有大量证据表明，总统试图罢免特别检察官，与特别委员会对涉及总统行为的调查的监督有关，最直接的是与总统因可能妨碍司法公正而接受调查的报告有关。”

泰德•多伊奇:03:38米勒局长，正如你在报告中所述，你找到了证据，表明总统想解雇你，因为你正在调查他妨碍司法公正。对吗?

罗伯特·米勒:03:51报告里是这么说的。是的。我支持这份报告。

泰德•多伊奇:03:56穆勒局长，这种事不应该发生在美国。任何总统都不能滥用职权逃避调查。但你在报告里就是这么说的。总统下令解雇你。白宫委员会知道这是错误的。总统知道这是错误的。在你的报告中，也有证据表明总统不应该给麦加恩打那些电话，但总统还是打了。他还是做了。任何像你这样公然干涉刑事调查的人都会被逮捕并以妨碍司法公正的罪名起诉。穆勒局长，你认为你被禁止起诉现任总统。 We’ve already talked about that today. That is exactly why this committee must hold the president accountable.

众议员玛德琳·迪恩提问

玛德琳迪安:00:00早上好，米勒局长。玛德琳迪安。

罗伯特·米勒:00:06啊,明白了。对不起。

玛德琳迪安:00:07谢谢你！我想问一下公众对司法部长巴尔公布你的报告所产生的困惑。我将引用您3月27日的来信。先生，在那封信和其他几次，你是否向司法部长表示，“我们两卷本报告的介绍和执行摘要准确地总结了本办公室的工作和结论。”

罗伯特·米勒:00:35我得说这封信本身就说明了一切。

玛德琳迪安:00:39那是你在信里说的话。你在给司法部长的信中继续写道:“司法部在3月24日下午晚些时候发给国会并向公众公布的总结信没有完全反映出本办公室工作和结论的背景、性质和实质。”对吗?

罗伯特·米勒:01:00同样，我依赖于信本身的条款。

玛德琳迪安:01:04谢谢你！司法部长的信中没有提到的报告、背景、性质和内容是什么?

罗伯特·米勒:01:12我想我们在3月27日的回复信中表达了这一点。

玛德琳迪安:01:17这是第27封信。你认为有哪些细节

罗伯特·米勒:01:22我建议你去看那封信本身。

玛德琳迪安:01:24好吧。你在信的结尾说:“由于我们的调查，现在公众对一些关键方面感到困惑。”你能具体告诉我们一些你发现的公众困惑吗?

罗伯特·米勒:01:39不一般。我再次回到信中。这封信不言自明

玛德琳迪安:01:41如果司法部长巴尔公布了你的摘要、行政介绍和摘要，他是否能避免公众的困惑?

罗伯特·米勒:01:49我不愿意去猜测。

玛德琳迪安:01:52时间转到5月30日，司法部长在接受哥伦比亚广播公司新闻采访时表示，你本可以达成……“你本可以就这是否是犯罪活动做出决定”，就总统而言。司法部长或他的工作人员是否告诉过你，他认为应该由你来决定总统是否参与了犯罪活动?

罗伯特·米勒:02:13我不会说司法部长在想什么或说什么。

玛德琳迪安:02:19如果司法部长指示或命令你对总统是否从事犯罪活动作出决定，你会这样做吗?

罗伯特·米勒:02:29我不能在真空中回答这个问题。

玛德琳迪安:02:33米勒局长，再次感谢你的到来。我同意你3月27日的来信。公众感到困惑，总统充分利用了这种困惑，谎称你的报告没有发现阻碍。让我们澄清一下，你的报告并没有为总统开脱。相反，它提供了妨碍司法公正的大量证据，让国会履行自己的职责。我们决不逃避这一责任。我让步了。

众议员本·克莱恩提问

本·克莱因:00:00谢谢主席先生。

本·克莱因:00:01穆勒先生，我们已经听到了很多你今天不打算谈论的事情，所以让我们谈谈你应该能谈论的事情。法律本身，潜在的阻碍法规，以及你在第二卷中对法规的创造性法律分析。

本·克莱因:00:15特别是，根据《美国法典》第18编第1512c条的解释，第1512c条是作为审计上市公司财务法规的一部分而制定的妨碍司法法规。正如你在第二卷164页所写的，这一条款是作为参议院的一项修正案加入的，并被解释为填补了文件粉碎方面的某个漏洞。根据该法规，任何腐败地修改、破坏、毁坏或隐藏记录文件或其他物品，或试图这样做，意图损害物品的完整性或在官方程序中使用的可用性，或以其他方式阻碍影响或阻碍任何官方程序，或试图这样做的人，将根据该法规被罚款，或被判处不超过20年的监禁，或两者兼而有之。

本·克莱因:01:00你对法规的分析和应用建议给C-2条款一个比通常使用的更广泛的解释。首先，你的分析建议孤立地解读C-2条款，将其视为一个独立的、包罗万象的条款，禁止任何出于不正当动机而影响诉讼程序的行为。

本·克莱因:01:17其次，你对法规的分析建议将这一全面禁令适用于公职人员行使其自由裁量权所采取的合法行为如果这些行为影响到诉讼程序。

本·克莱因:01:31所以，穆勒先生，我想问你，在分析妨碍司法时，你说你认识到司法部和法院并没有完全解决这些问题。正确吗?

罗伯特·米勒:01:43正确的。

本·克莱因:01:45你会同意不是所有司法部的人都同意你关于妨碍司法公正的法律理论，对吧?

罗伯特·米勒:01:51我不打算在这个节骨肉上讨论这个问题。

本·克莱因:01:55事实上，司法部长本人也不同意你对法律的解释。正确吗?

罗伯特·米勒:02:00我把它留给司法部长去确认。

本·克莱因:02:03你会同意检察官有时会错误地运用法律，对吗?

罗伯特·米勒:02:07我不得不同意这一点。是的。

本·克莱因:02:08事实上，你的法律团队成员，因为他们基于错误的法律理论而被推翻，对吗?

罗伯特·米勒:02:14我不知道你在宣传什么。我们都-

本·克莱因:02:17好吧,

罗伯特·米勒:02:17那些花时间在前线处理案件的人并没有赢下每一个案子

本·克莱因:02:21好吧，让我特别问你一个问题。你的一位高级检察官，安德鲁·魏斯曼，在下级法院对安达信审计公司定罪，但随后最高法院一致否决了魏斯曼提出的法律理论，推翻了这一判决，对吗?

罗伯特·米勒:02:34好吧，我就不深入研究了

本·克莱因:02:36我来读一下。也许它会[听不清00:02:38]你的记忆。

罗伯特·米勒:02:38我能说完吗?

本·克莱因:02:41是的。

罗伯特·米勒:02:41我不会参与到这个讨论中。我想让你们参考一下你们在一开始给我的引证因为你们在讨论这个问题。如果说我有什么要说的，那就是我们已经把它写进了报告。

本·克莱因:02:58在讨论这一部分的时候，我读了你们的报告，我还读了最高法院一致推翻魏斯曼先生的判决，他说，“的确，令人惊讶的是，这些指示所要求的罪责是如此之少。”例如，陪审团被告知，即使请愿人真诚地相信他的行为是合法的，陪审团也可以定罪。这些指示还淡化了腐败的含义，使其涵盖了无辜的行为。”

罗伯特·米勒:03:21我用一个词来表示-

本·克莱因:03:22让我继续。我时间有限。

罗伯特·米勒:03:24借口,

本·克莱因:03:24你的报告尽可能广泛地解读了这一条款，并将其应用于总统的官方行为。我很担心你的理论对公职人员和普通公民行为的过度定罪的影响。为了强调你的责任理论有多广泛，我想问你几个例子。

本·克莱因:03:392015年10月11日，在联邦调查局调查希拉里·克林顿使用私人电子邮件服务器期间，奥巴马总统表示，“我认为这不会构成国家安全问题。”他后来说，“我可以告诉你，这不是美国国家安全受到威胁的情况。”

本·克莱因:03:53假设他的言论暂时影响了调查，根据你的解释，奥巴马总统不能被指控妨碍司法公正吗?

罗伯特·米勒:04:02好吧，我再次建议你查阅报告。但我想说的是安德鲁·魏斯曼，他是我们团队中最有才华的律师之一。

本·克莱因:04:10好吧。好吧，我要这个

罗伯特·米勒:04:11一段时间以来，他先后经营了多家单位

本·克莱因:04:16我的时间很有限。

罗伯特·米勒:04:18[相声00:04:18]犯罪。

本·克莱因:04:182015年8月，一位非常高级的司法部官员打电话给联邦调查局副局长安德鲁·麦凯布，对联邦调查局特工仍在公开进行克林顿基金会的调查表示担忧。这位司法部官员显然“非常生气”。麦凯布质问这位官员:“你是在告诉我，我需要停止一项有效预测的调查吗?”这位官员回答说:“当然不是。这似乎是行政部门内部有人试图影响联邦调查局调查的一个明显例子。”

本·克莱因:04:45根据你的理论，只要检察官能找出潜在的腐败动机，那个人就不能被指控妨碍公务吗?

罗伯特·米勒:04:53我建议你参考我们关于这些问题的长篇论文，这些问题出现在报告的最后。

本·克莱因:04:59穆勒先生，我认为它凌驾于最高法院之上，“法律之下的平等正义”与否。

发言人3:05:04君子的时代已过。

本·克莱因:05:05不紧张,

发言人3:05:06我们的意图是——

众议员Lou Correa提问

众议员卢·科雷亚:00:01米勒先生。首先，让我欢迎你。谢谢你对国家的贡献。你是个英雄，越战老兵，受伤老兵。我们不会忘记你对国家的贡献。

罗伯特·米勒:00:11谢谢你，先生。

众议员卢·科雷亚:00:11由于时间限制，我要开始了。我们只深入研究了五次可能的梗阻。还有很多，我想把重点放在妨碍调查的另一部分，那就是总统对国家安全顾问迈克尔·弗林的行为。2007年初，白宫委员会和总统被告知，弗林在特朗普竞选过渡期间与俄罗斯大使的沟通问题上向政府当局撒了谎。这是正确的吗?

罗伯特·米勒:00:46正确的。

众议员卢·科雷亚:00:48如果一个敌对国家知道美国官员公开撒谎，就可以用来勒索这位政府官员，对吗?

罗伯特·米勒:00:57我要谈谈这个问题。我不一定不同意，但我不会再谈论这个问题了。

众议员卢·科雷亚:01:03非常感谢，先生。弗林于2016年2月13日辞职，第二天，当总统与新泽西州州长克里斯·克里斯蒂共进午餐时，总统是否说过，“现在，我们解雇了弗林，俄罗斯的事情就结束了。”对吗?

罗伯特·米勒:01:23正确的。

众议员卢·科雷亚:01:25克里斯蒂是否回应说，“不可能，俄罗斯的事情远未结束?”

罗伯特·米勒:01:34我们在报告中就是这么写的。

众议员卢·科雷亚:01:37谢谢你！当天晚些时候，在总统与克里斯蒂会面后，总统安排与当时的联邦调查局局长詹姆斯·科米在椭圆形办公室单独会面，对吗?

罗伯特·米勒:01:51正确，特别是如果你有-的引用

众议员卢·科雷亚:01:55第39页，第40卷。

罗伯特·米勒:01:58非常感谢。

众议员卢·科雷亚:02:00据科米称，总统告诉他，“我希望你能找到解决办法，让这件事过去，让弗林离开。”他是个好人，我希望你能放下这件事。”第40页，第二卷。

罗伯特·米勒:02:18准确的。

众议员卢·科雷亚:02:19科米认为总统在问什么?

罗伯特·米勒:02:22我不打算深入了解科米的想法。

众议员卢·科雷亚:02:26科米理解这是一个方向，因为总统的立场和一对一会面的情况，第二卷第40页。

罗伯特·米勒:02:36我明白报告里有，我也支持报告里有。

众议员卢·科雷亚:02:42谢谢你，先生。尽管总统公开否认让科米放弃调查，但你发现了“大量证据，证实了科米的说法，而不是总统的说法。”这是正确的吗?

罗伯特·米勒:02:57正确的。

众议员卢·科雷亚:02:59总统于5月9日解雇了科米。对吗，先生?

罗伯特·米勒:03:03我相信那是准确的日期。

众议员卢·科雷亚:03:06那是第二卷第77页。你发现了大量证据，证明总统解雇科米的催化剂是科米“不愿公开表示总统本人没有接受调查”。

罗伯特·米勒:03:23我不打算深入研究发生的事情的细节。如果它在报告中，那么我是支持的，因为它已经被审查过，并适当地出现在报告中。

众议员卢·科雷亚:03:31这是第二卷第75页。

罗伯特·米勒:03:33谢谢你！

众议员卢·科雷亚:03:34谢谢你！事实上，就在第二天，总统告诉俄罗斯外交部长，“我刚刚解雇了联邦调查局局长。他疯了，是个十足的疯子。因为俄罗斯，我面临着巨大的压力。这已经被取消了。我没有被调查。”对吗?

罗伯特·米勒:03:55如果报告上是这么写的。是的。

发言人3:03:58君子的时代已过。

众议员卢·科雷亚:04:01谢谢你，先生。

发言人3:04:01弗吉尼亚来的先生。

众议员约翰·拉特克利夫提问

约翰·拉特克利夫:00:00早上好，主任。请允许我快速总结一下您今天上午的开幕词，您在第一卷中谈到了阴谋问题，特别检察官认为，调查并没有证明特朗普竞选团队的成员与俄罗斯政府密谋或协调干预选举的活动。然后在第二卷中，由于你解释的原因，特别检察官没有确定总统是否犯了妨碍司法罪。这样公平吗?

罗伯特·米勒:00:27是的,先生。

约翰·拉特克利夫:00:27好吧。现在，在解释特别检察官没有作出你所说的“传统的起诉或宣布决定”时，第二卷第二页底部的报告如下:“我们获得的关于总统行为和意图的证据提出了一些困难的问题，使我们无法最终确定没有发生犯罪行为。因此，虽然本报告没有断定总统犯了罪，但也没有免除他的罪责。”

约翰·拉特克利夫:00:54我没看错吧?

罗伯特·米勒:00:56是的。

约翰·拉特克利夫:00:57好吧。现在，你的报告，以及今天你说，特别检察官小组的所有行动都是在司法部政策和原则的指导下进行的。那么，司法部的哪一项政策或原则规定了一项法律标准，即如果被调查人员的犯罪行为没有得到最终确定，他们就不能被免除罪责?

罗伯特·米勒:01:19你能重复一下那个问题的最后一部分吗?

约翰·拉特克利夫:01:21是的。司法部的哪项政策或原则规定了一项法律标准，即如果被调查人员的犯罪行为没有得到最终确定，他们就不能被免除罪责?这种语言是从哪里来的，局长?司法部的政策是怎么说的?

约翰·拉特克利夫:01:41让我简化一下，有没有

罗伯特·米勒:01:44对不起，请说。

约翰·拉特克利夫:01:45除了唐纳德·特朗普，你能给我举个例子吗，司法部认为被调查的人不能被免罪，因为他们的清白没有得到最终确定?

罗伯特·米勒:01:55我不能，但这是特殊情况。

约翰·拉特克利夫:01:57你不能，时间很短，我只有五分钟，让它留在你找不到的地方，因为我会告诉你为什么。它不存在。特别检察官的工作，没有任何地方说你要最终确定唐纳德·特朗普的清白，或者特别检察官的报告应该决定是否为他开脱。它不在任何文件中，不在你的任命令中，不在特别法律顾问条例中，不在法律顾问委员会意见中，不在司法手册中，也不在联邦起诉原则中。

约翰·拉特克利夫:02:23这两个词从来没有一起出现过，因为，恕我直言，局长，特别检察官的工作不是最终确定唐纳德·特朗普的清白或为他开脱。因为我们司法系统的基本原则是无罪推定。它适用于每个人，每个人都有权享有它，包括现任总统。由于存在无罪推定，检察官永远不需要最终确定是否有罪。

约翰·拉特克利夫:02:53局长，特别检察官使用了我找不到的反向举证责任而你说在司法部的政策中根本不存在，你用它来写了一份报告。你的报告的第一行，你的报告的第一行说，你今天早上读到的，它授权特别检察官向司法部长提供一份机密报告，解释特别检察官做出的起诉或拒绝决定。这是你报告的第一句话，对吧?

罗伯特·米勒:03:25这是正确的。

约翰·拉特克利夫:03:27问题来了，局长。特别检察官没有这么做。在第一卷，你做到了。关于第二卷，关于可能妨碍司法的问题，特别检察官既没有作出起诉决定，也没有作出拒绝决定。你没有做出决定，你今天早上在你的报告中告诉我们你没有做出决定。

约翰·拉特克利夫:03:49恕我直言，局长，你没有遵守特别检察官的规定。它清楚地说，“写一份关于达成的决定的机密报告。”这里没有说，“写一份关于没有达成的决定的报告。”

约翰·拉特克利夫:04:05你写了180页，180页关于没有达成的决定，关于没有被起诉或判决的潜在罪行。恕我直言，你这么做，违反了所有的原则和最神圣的传统即检察官不能对未被起诉的潜在犯罪提供额外的检察分析。

约翰·拉特克利夫:04:29所以美国人需要知道，当他们听取民主党和社会党人的意见时，当他们对这份报告进行戏剧性的解读时，这份报告的第二卷没有得到法律的授权。它是按照司法部不存在的法律标准编写的。而且它违反了司法部关于额外检察官评论的所有原则。

约翰·拉特克利夫:04:54我同意今天上午主席所说的唐纳德·特朗普不能凌驾于法律之上。他没有，但他绝对不应该违法，这是本报告第二卷对他的描述……

众议员汉克·约翰逊提问

汉克•约翰逊:00:00谢谢你，米勒局长我想让我们回到正轨。你的调查发现，特朗普总统指示白宫法律顾问唐·麦加恩解雇你，对吗?

罗伯特·米勒:00:14真实的。

汉克•约翰逊:00:15总统声称他想解雇你是因为你有所谓的利益冲突，对吗?

罗伯特·米勒:00:22真实的。

汉克•约翰逊:00:23现在你没有利益冲突要求你离职，这不是事实吗?

罗伯特·米勒:00:28正确的。

汉克•约翰逊:00:28事实上，唐·麦加恩建议总统，用他的话说，所谓的冲突是愚蠢的，不是真正的冲突。这不是真的吗?

罗伯特·米勒:00:39我从来没有提到过关于那件事的报道。

汉克•约翰逊:00:42第二卷的第85页提到了这一点，还有穆勒局长，司法部的道德官员证实，你没有任何冲突会阻止你担任特别检察官，对吗?

罗伯特·米勒:00:56这是正确的。

汉克•约翰逊:00:57但是，尽管唐·麦加恩和司法部有指导意见，在2017年5月23日左右，总统“敦促”麦加恩向司法部副部长罗森斯坦投诉这些所谓的利益冲突，对吗?

罗伯特·米勒:01:17正确的。

汉克•约翰逊:01:18麦格恩拒绝给罗森斯坦打电话，抱歉，罗森斯坦。告诉总统，“这看起来像是在试图干预调查，而把穆勒赶下台将是另一个被用来指控妨碍司法公正的事实，”这是对的吗?

罗伯特·米勒:01:37一般来说是这样的。

汉克•约翰逊:01:39换句话说，穆勒局长，白宫法律顾问告诉总统，如果他试图罢免你，这可能是指控总统妨碍司法公正的另一个依据，对吗?

罗伯特·米勒:01:53这基本上是正确的。

汉克•约翰逊:01:55现在我想回顾一下总统被警告妨碍司法公正后发生了什么。星期二，六月

罗伯特·米勒:02:04抱歉，议员先生，你能引用一下吗?

汉克•约翰逊:02:09是的。第二卷，81页

罗伯特·米勒:02:13谢谢你！

汉克•约翰逊:02:14……和82。现在我想回顾一下总统被警告妨碍司法公正后发生了什么。2017年6月13日星期二，总统口授了一份新闻声明，声称他“无意解雇你”，对吗?

罗伯特·米勒:02:33正确的。

汉克•约翰逊:02:35但是第二天，6月14日，媒体第一次报道，你正在调查总统妨碍司法公正，对吗?

罗伯特·米勒:02:46正确的。

汉克•约翰逊:02:48然后，在第一次得知自己正在接受调查后，总统就在第二天“发布”了一系列推文，承认存在妨碍调查，并批评这不是真的吗?

罗伯特·米勒:03:03通常如此。

汉克•约翰逊:03:04然后，6月17日星期六，两天后，总统周六从戴维营给唐·麦加恩打电话，谈论你，对吗?

罗伯特·米勒:03:18正确的。

汉克•约翰逊:03:19唐·麦加恩在周末接到特朗普总统的第一个电话有什么重要意义?

罗伯特·米勒:03:29我将要求你们依靠我们写的关于这些实例的东西。

汉克•约翰逊:03:32你在报告第二卷第85页写道，2017年6月17日星期六，总统把麦加恩叫到家里，让特别检察官被撤职。总统那天给唐·麦加恩打了不止一次电话吗?

罗伯特·米勒:03:53我给了一个-

汉克•约翰逊:03:54我觉得太接近了。

发言人3:03:57请对着麦克风讲话。

罗伯特·米勒:03:57对此我很抱歉。

汉克•约翰逊:03:58在你的报告的第85页，你写道:“在第一次通话中，麦格恩回忆说，总统说了一些类似于‘你必须这么做，你必须打电话给罗德’之类的话，对吗?

罗伯特·米勒:04:11正确的。

汉克•约翰逊:04:12你的调查和报告发现，用你的话来说，唐·麦加恩对总统要求打电话给罗德·罗森斯坦解雇他感到不安，对吗?

罗伯特·米勒:04:24好吧，有一个持续的疝气，这是唐·麦克加恩的持续参与

汉克•约翰逊:04:33他- - - - - -

罗伯特·米勒:04:34回应总统的恳求

汉克•约翰逊:04:36他不想把自己卷入其中。他不想参与要求司法部长解雇特别检察官，对吗?

罗伯特·米勒:04:48好吧，我想再次提请大家参阅报告以及报告中描述的方式。

汉克•约翰逊:04:54谢谢你！在第二卷，第85页，上面写着，他不想让司法部长，他不想参与解雇司法部长。所以在这一点上，我[听不清00:05:09]你回来了。

李议员提问

Jackson Lee女士:00:00谢谢主席先生。导演穆勒。早上好。你和那位来自加州的女士的谈话说明了什么是关键。特朗普竞选主席保罗·马纳福特(Paul Manafort)将敏感的选民信息和民意调查数据传递给了一名俄罗斯特工。俄罗斯颠覆我们民主的方式还有很多。连同第一卷中的证据，我认为没有比这更需要调查的了。所以现在我要问你一些关于妨碍司法公正的问题，因为它与第二卷有关。在第二卷的第12页，你说:“我们认为有足够的事实和法律依据来进一步调查涉及总统的可能妨碍司法公正的问题。”对吗?

罗伯特·米勒:00:48你有传票吗，女士?

Jackson Lee女士:00:50第12页，第二卷。

罗伯特·米勒:00:54这一页的哪一部分?

Jackson Lee女士:00:56也就是说，“我们认为有足够的事实和法律依据来进一步调查涉及总统的可能妨碍司法公正的问题。”对吗?

罗伯特·米勒:01:07是的。

Jackson Lee女士:01:08你的报告还描述了你和你的团队调查过的至少10起可能妨碍司法公正的单独事件。对吗?

罗伯特·米勒:01:16是的。

Jackson Lee女士:01:17事实上，这份目录可以很好地指导你调查的一些妨碍司法公正的行为，我把它放在屏幕上了。在第二卷的第157页，你描述了这些行为，包括总统努力限制特别检察官的调查，总统进一步努力让司法部长接管调查，总统的命令，唐·麦加恩否认总统试图解雇特别检察官和其他许多人。对吗?

罗伯特·米勒:01:49是的。

Jackson Lee女士:01:51穆勒局长，我现在提醒你注意你所写的内容，“总统的行为模式从整体上揭示了总统行为的性质，以及可以得出的关于他意图的推论。”这是否意味着你必须调查他的所有行为来确定真正的动机?

罗伯特·米勒:02:10不。

Jackson Lee女士:02:11当你谈到总统的行为模式时，包括你调查的10种可能的妨碍行为，对吗?当你谈到总统的行为模式时，会包括你调查的10种可能的妨碍行为吗?正确吗?

罗伯特·米勒:02:25我建议你们去看报告，看看它是如何描述的。

Jackson Lee女士:02:30谢谢你！我再看一下屏幕。对于这10个潜在的妨碍司法的案例，你分析了妨碍司法和妨碍行为犯罪的三个要素，行为与官方程序之间的联系，以及腐败意图。对吗?

罗伯特·米勒:02:48是的。

Jackson Lee女士:02:48你在第二卷178页关于腐败意图的报告中写道，“总统为避免个人尴尬或法律责任而终止对自己行为的刑事调查的行为将构成腐败动机行为的核心例子”。对吗?

罗伯特·米勒:03:08是的。

Jackson Lee女士:03:09再次对着屏幕，即使你找到了证据，正如你在第二卷76页所指出的那样，“证据确实表明，联邦调查局的彻底调查将揭露有关竞选活动和总统个人的事实，这些事实可能被总统理解为犯罪，或者会引起法律、个人和政治方面的担忧”，这是真的吗?

罗伯特·米勒:03:31我相信这份报告的措辞。

Jackson Lee女士:03:33这和可能妨碍司法公正有关吗?这和可能妨碍司法公正有关吗?

罗伯特·米勒:03:39是的。

Jackson Lee女士:03:40你在第157页进一步阐述了“妨碍司法的动机可能是希望保护非刑事个人利益，保护在潜在刑事责任处于灰色地带时不受调查，或避免个人尴尬”。对吗?

发言人3:03:55是的。

罗伯特·米勒:03:58我在屏幕上有…

Jackson Lee女士:04:01屏幕上显示的正确吗?

罗伯特·米勒:04:02现在屏幕上有语言了，你能重复一下问题吗?

Jackson Lee女士:04:07对吗?正如您进一步阐述的那样，“妨碍司法公正的动机可能是保护非刑事个人利益的直接愿望，以防止潜在的刑事责任落入灰色地带的调查”-

罗伯特·米勒:04:19是的。

Jackson Lee女士:04:20“或者避免”。这是真的吗?

罗伯特·米勒:04:21是的。

Jackson Lee女士:04:21这种影响是真的吗?能再重复一遍吗?

罗伯特·米勒:04:25你能读出最后一个问题吗?

Jackson Lee女士:04:30最后一个问题是[相声00:04:28]-

罗伯特·米勒:04:31我确保我得到的是准确的。

Jackson Lee女士:04:31不。最后一个问题是屏幕上的语言，问你这是否正确。

罗伯特·米勒:04:38是的。

Jackson Lee女士:04:39好吧。妨碍司法公正的定罪会导致在监狱里呆上很多年吗?

罗伯特·米勒:04:50是的。好吧，你能再重复一遍问题以确保我没记错吗?

Jackson Lee女士:04:58如果你被判妨碍司法公正，你会在监狱里呆很长时间吗?

罗伯特·米勒:05:03是的。

众议员迈克·约翰逊提问

迈克·约翰逊:00:00穆勒先生，你在这里被问到极右翼的问题。今天你在这里被问到很多问题，坦率地说，你的表现符合我们大多数人的预期。你对你的报告坚持不放，拒绝回答我们关于双方的许多问题。作为共和党方面的发言人，我知道你们很高兴接近尾声，我想总结一下我们所听到的和我们所知道的重点。你花了两年时间，动用了纳税人近3000万美元的无限资源，准备了一份近450页的报告，你今天形容这份报告非常详尽。今天，数以百万计的美国人仍然对您的工作感到真正的担忧，这在很大程度上是因为您的调查团队成员臭名昭著且广为人知的偏见，我们现在知道，其中包括14名民主党人，零名共和党人。后来的竞选财务报告显示……

罗伯特·米勒:00:46我可以吗?

迈克·约翰逊:00:46这个团队。对不起，我的时间到了。你雇佣的民主党调查团队向希拉里·克林顿(Hillary Clinton)和其他民主党候选人捐赠了6万多美元。你的团队还包括彼得·斯特佐克和丽莎·佩奇，我们今天已经讨论过了，他们收到了耸耸的短信，证实了他们公开嘲笑和憎恨唐纳德·特朗普和他的支持者，并发誓要把他赶出去。拉特克利夫先生今天早上问你，原话是，“除了唐纳德·特朗普，你能给我举个例子吗，司法部认为被调查的人不能被免罪，因为他们的清白没有得到最终确定?””结束。你回答说:“我不能。”先生，这是前所未有的。总统从一开始就认为你和你的特别检察官团队存在严重的冲突。这在报告中有所陈述，并得到了所有人的认可，但特朗普总统全力配合了调查。他知道自己没有做错任何事，他鼓励所有证人配合调查，提供了140多万页的信息，并允许40多名与白宫或他的竞选团队直接相关的证人作证。

迈克·约翰逊:01:50你的报告第2卷第61页承认，有大量证据表明，总统私下告诉很多人，“总统担心俄罗斯调查对他治理和处理重要外交关系问题甚至国家安全问题的能力的影响。”在第174页，第二卷，你的报告也承认，最高法院认为，原话是，“总统的免职权对主要官员来说是最高的。这些官员必须由总统任命，并直接向总统报告。总统独有的、不受限制的罢免这些主要官员的权力，进一步增强了总统确保法律得到忠实执行的能力。”这甚至包括司法部长。听着，尽管发生了这一切，但没有任何事情能阻止或妨碍特别检察官的调查。总统没有解雇任何人，也没有削减任何开支。

迈克·约翰逊:02:41调查毫无阻碍地进行了长达22个月。正如你在第一卷最后总结的那样，这些证据，原话是，“并没有证明总统参与了与俄罗斯干预选举有关的潜在犯罪，”原话是。这些证据，原话是，“没有证明总统或他身边的人参与了任何俄罗斯的阴谋，或与任何俄罗斯官员有非法关系，”原话是这样说的。在你的调查拖了22个月的漫长时间里，总统和许多美国人民一样，对这件事对我们国家的影响以及他的执政能力越来越感到沮丧。他向他的律师和他的亲密伙伴发泄了这件事，他甚至在推特上分享了他的沮丧，我们都知道。但是，尽管总统的社交媒体账户可能影响了一些媒体或一些美国人的观点，但这些观众都不是你调查的目标或证人。

迈克·约翰逊:03:30总统从未影响任何人的证词。他从未要求结束调查，或要求解雇你，他从未误导国会、司法部或特别检察官。先生，这些都是无可争辩的事实。我预计今天会有很多讨论，全国都会非常沮丧，因为你不愿回答关于整个骗局的起源的任何问题，那就是臭名昭著的克里斯托弗·斯蒂尔档案，现在被证明完全是假的，尽管它在你的报告中被列出并特别提到了。但由于我们的听证会即将结束，我们显然不会从你那里得到任何评论。穆勒先生，今天你被委员会的民主党多数传唤到这里有一个主要原因。我们在岛另一边的同事只是想要政治掩护。他们今天迫切希望你告诉他们，他们应该弹劾总统，但你今天说得很清楚的一件事是，你的报告是完整和彻底的，你完全同意并坚持它的建议和所有内容。对吗?

罗伯特·米勒:04:24真实的。

迈克·约翰逊:04:25穆勒先生，最后一个重要问题。你的报告并没有建议弹劾，是吗?

罗伯特·米勒:04:32我不打算讨论推荐。

迈克·约翰逊:04:35它并没有得出弹劾是适当的结论，对吧?

罗伯特·米勒:04:38我不打算谈论这个问题。

迈克·约翰逊:04:43这是你今天不想谈论的许多事情之一，但我认为我们都可以得出自己的结论。我感谢你对国家的贡献。我很高兴这个游戏很快就会结束，我们可以回到这个委员会的重要事务上来，它对国家的许多重要问题具有广泛的管辖权，而不会退缩。

发言人3:04:58绅士退让。我想宣布我们的意图是在11点45分左右结束这次听证会。现在所有的共和党议员都提出了问题，但我们还有一些民主党议员。他们会限制提问，所以在穆勒局长的允许下，我们预计在15分钟内结束。

众议员柯林斯提问

罗伯特·米勒:00:00谢谢你，先生。

科林斯先生:00:01在你的新闻发布会上，你说:“你办公室的任何证词都不会超出我们的报告。我们仔细地选择了这些词，词是不言自明的。除了已经公开的信息外，我不会在国会作证。”你支持那个说法吗?

罗伯特·米勒:00:13是的。

科林斯先生:00:14自2019年5月特别检察官办公室关闭以来，你作为特别检察官是否进行了任何额外的采访或获得了任何新的信息?

罗伯特·米勒:00:23在报告之后?

科林斯先生:00:24自2019年5月办公室关闭以来。

罗伯特·米勒:00:28问题是

科林斯先生:00:29你有进行新的审讯，有新的证人吗?

罗伯特·米勒:00:32不。

科林斯先生:00:33你可以确认你不再是特别检察官了，对吗?

罗伯特·米勒:00:35我不再是特别检察官了。

科林斯先生:00:38在调查的任何时候，你的调查是否被缩减、停止或阻碍?

罗伯特·米勒:00:44不。

科林斯先生:00:45在你今天的听证会之前，国会议员或多数派是否向你或你的团队提出了任何问题?

罗伯特·米勒:00:51不。

科林斯先生:00:52你的报告指出，你的调查小组包括19名律师和大约40名联邦调查局特工、分析师和会计师。这些数字准确吗?

罗伯特·米勒:00:59你能再说一遍吗?

科林斯先生:01:0040名联邦调查局特工，19名律师，情报分析师和法务会计师，这些数字准确吗?

罗伯特·米勒:01:06通常是的。

科林斯先生:01:06这是你报告里的内容。

罗伯特·米勒:01:08通常是的。

科林斯先生:01:09你是否也签发了2800多张传票，执行了近500张搜查令，获得了230多份通讯记录和50份笔录。

罗伯特·米勒:01:18这对我来说有点太快了。

科林斯先生:01:20好吧。在你的报告中，我简单地说，你做了很多工作，对吗?

罗伯特·米勒:01:25是的，我同意。

科林斯先生:01:26很多传票，很多笔录。

罗伯特·米勒:01:28很多传票。

科林斯先生:01:29好吧。如果需要的话，我们可以慢慢走。

罗伯特·米勒:01:30很多搜查令。

科林斯先生:01:32好吧，很多搜查令，很多[听不清00:01:34]。这么说你很仔细了?

罗伯特·米勒:01:36任何什么?

科林斯先生:01:36在你看来非常彻底，你在报告中列出了这一点，对吗?

罗伯特·米勒:01:39是的，是的，是的。

科林斯先生:01:40谢谢你！鉴于你刚才回答的问题，你在调查期间收集的证据是否真的没有证明总统参与了第一卷第七页所述的与俄罗斯干预选举有关的潜在犯罪?

罗伯特·米勒:01:57我们发现总统有罪的证据不足

科林斯先生:02:06那么你同意了?

罗伯特·米勒:02:07没有……原谅?

科林斯先生:02:09那就是同意了?

罗伯特·米勒:02:10是的。

科林斯先生:02:10谢谢你！难道没有证据表明总统或他身边的人参与了被指控的俄罗斯电脑黑客或积极措施阴谋，或者总统与任何俄罗斯官员有非法关系吗?第二卷，76页。正确吗?

罗伯特·米勒:02:24我将把答案留给我们的报告。

科林斯先生:02:27所以答案是肯定的。这是真的吗?你的调查并没有证明特朗普竞选团队成员在选举干预活动中与俄罗斯政府合谋或协调?第一卷第二页，第一卷173页。

罗伯特·米勒:02:39谢谢，是的。

科林斯先生:02:40是的，谢谢你。虽然你的报告说"共谋不是具体的犯罪行为"而且你今天早上也说过"或者联邦刑法中的术语共谋是"在口语语境中，共谋和阴谋本质上是同义词吗?

罗伯特·米勒:02:57你得再重复一遍。

科林斯先生:03:00共谋在联邦刑法中不是特定的犯罪或术语，共谋是。

罗伯特·米勒:03:09是的。

科林斯先生:03:09在口语语境中，在已知的公共语境中，共谋和阴谋本质上是同义词，对吧?

罗伯特·米勒:03:18不。

科林斯先生:03:20如果不是，你在报告第一卷的180页写道，“根据法律词典的定义，共谋在很大程度上是共谋的同义词，因为共谋罪在《美国法典》第18编第371条(general conspiracy statute)中有规定。”

罗伯特·米勒:03:32我做到了。

科林斯先生:03:32你在5月29日的新闻发布会上说过，今天在这里，你措辞谨慎。你今天坐在这里作证的内容和你报告里说的不一样吗?

罗伯特·米勒:03:41我想问的是，如果你能给我引文，我可以看看引文并评估它是否准确。

科林斯先生:03:49好吧。让我澄清一下。你说过你会留在报告范围内。我刚刚向你陈述了你的报告，你说共谋和阴谋不是同义词。你的回答是否定的。

罗伯特·米勒:04:01这是正确的。

科林斯先生:04:01在你的报告第一卷的180页，它说，“根据法律词典的定义，共谋在很大程度上是共谋的同义词，因为共谋罪在《美国法典》第18编第371条中有规定。”

罗伯特·米勒:04:15这是正确的。

科林斯先生:04:15你说过你用词很谨慎。你现在是在反驳你的报告吗?

罗伯特·米勒:04:20我读的时候没有。

科林斯先生:04:22那么你会把答案改成是吗?

罗伯特·米勒:04:26不,不。如果你看一下语言

科林斯先生:04:29我在看你的报告，长官，回答是或不是。

罗伯特·米勒:04:31[相声00:00:40]第180页?

科林斯先生:04:33第180页，第一卷。

罗伯特·米勒:04:34好吧。

科林斯先生:04:35这是你报告中的内容。

罗伯特·米勒:04:36对，我把它和报告一起留下。

科林斯先生:04:41所以报告说，“是的，它们是同义词。”

罗伯特·米勒:04:43是的。

科林斯先生:04:43希望最终在你自己的报告中，我们可以把勾结和阴谋放在床上。最后一个问题。你有没有调查过其他被调查俄罗斯干预美国大选的国家?其他国家是否被调查或发现他们干预了我们的选举?

罗伯特·米勒:05:00我不打算讨论其他问题。

科林斯先生:05:03好吧。然后我让步了。

众议员路易·戈默特提问

代表Gohmert):00:00谢谢主席先生。米勒先生。主席先生，首先，请允许我请求大家一致同意，将这篇题为《揭秘罗伯特·穆勒》的文章存档。

主席先生:00:12没有异议。

代表Gohmert):00:14现在，穆勒先生，你在5月29日的新闻发布会上读到的9分钟评论是谁写的?

罗伯特·米勒:00:22这个我就不讲了。

代表Gohmert):00:24好吧，我就是这么想的。不是你写的。2013年《华盛顿邮报》关于科米的一篇吹捧文章说，基本上当科米打来电话时，你会放下你正在做的一切，举出例子，你正在和你的妻子和女儿共进晚餐。喜剧的电话。你放下一切，走了。这篇文章援引科米的话说，“如果一列火车从铁轨上开下来，”我引用他的话，“至少鲍勃·穆勒会和我一起站在铁轨上。”你和詹姆斯·科米一直是好朋友，或者多年来一直是好朋友，对吗?

罗伯特·米勒:00:57不，我们是生意伙伴。我们一开始都是在司法部工作

代表Gohmert):01:01你们是好朋友。你们可以一起工作，但不是朋友，但你和科米曾经是朋友。

罗伯特·米勒:01:06我们是朋友。

代表Gohmert):01:07这是我的问题。谢谢你找到了答案。在你被任命为特别检察官之前，你在之前的六个月里和詹姆斯·科米谈过吗?

罗伯特·米勒:01:18不。

代表Gohmert):01:19当你被任命为特别检察官时，你是否预计特朗普总统解雇科米一事会被调查，可能会妨碍司法公正?

罗伯特·米勒:01:31我不能说这个，司法部的内部审议。

代表Gohmert):01:36事实上，这关系到你的可信度也许你已经离开法庭一段时间了。信誉总是重要的。它总是物质的，这也适用于你。你是我们面前的证人。我想问你，在特朗普被任命为特别检察官的前一天，你和他交谈时，你又和他谈论了联邦调查局局长的职位。[相声00:01:58]他提到詹姆斯·科米被解雇了吗?

罗伯特·米勒:02:00但不是作为候选人。有人问我:

代表Gohmert):02:02在你和他的讨论中，他提到了詹姆斯·科米被解雇一事吗?

罗伯特·米勒:02:07我不记得了。

代表Gohmert):02:09能再重复一遍吗?

罗伯特·米勒:02:10不记得。我不这么认为，但我可以具体说明

代表Gohmert):02:13你不记得了。但如果他这么做了，你可以成为总统在解雇詹姆斯·科米时的言论和心态的事实证人。

罗伯特·米勒:02:24我想这是可能的。

代表Gohmert):02:25是的，所以大多数检察官都想确保没有任何不当行为，但在你的案子里，你雇了一群不喜欢总统的人。现在让我问你，你第一次知道彼得·斯特佐克斯对唐纳德·特朗普的敌意是什么时候?

罗伯特·米勒:02:442017年夏天。

代表Gohmert):02:47他被录用前你不知道吗?

罗伯特·米勒:02:50我很抱歉。你什么?

代表Gohmert):02:51他被你们队聘用之前你不知道吗?

罗伯特·米勒:02:55知道吗?

代表Gohmert):02:58彼得·斯特佐克讨厌特朗普。

罗伯特·米勒:03:01好吧。

代表Gohmert):03:02在他加入你的团队之前你不知道吗?你是这个意思吗?

罗伯特·米勒:03:06我不知道。

代表Gohmert):03:08好吧。你什么时候开始学的?

罗伯特·米勒:03:10当我发现的时候，我很快就把他调到了其他地方[听不清00:03:15]。

代表Gohmert):03:15大家都在讨论这个动作有多快。但你是什么时候知道他和丽莎·佩奇的暧昧关系的?

罗伯特·米勒:03:22差不多在同一时间。我跟斯特佐克学的。

代表Gohmert):03:27你有没有命令任何人去调查他们所有的政府电话支票被删除的事?

罗伯特·米勒:03:36一旦我们发现彼得·斯特佐克是——的作者

代表Gohmert):03:41你有没有——

罗伯特·米勒:03:42我可以说完吗?

代表Gohmert):03:43秩序，你没有回答我的问题。你是否下令调查他们政府电话的删除和重新格式化?

罗伯特·米勒:03:53不，IG正在进行调查。

代表Gohmert):03:56好吧，听着，现在关于勾结或阴谋，你没有找到任何协议的证据，我引用你的话，“在特朗普竞选官员和任何与俄罗斯有关的个人之间干涉我们的美国大选。”正确吗?

罗伯特·米勒:04:10正确的。

代表Gohmert):04:11所以你在报告中也提到你提到的任何障碍都需要一种腐败的心态。正确吗?

罗伯特·米勒:04:23腐败的目的。正确的。

代表Gohmert):04:24正确的。如果有人知道，他们没有与俄罗斯的任何人合谋影响选举，他们就会看到庞大的司法部和讨厌那个人的人一起追捕他们。然后任命一个特别检察官雇佣十几个甚至更多的人来憎恨那个人。他知道自己是无辜的。他的腐败行为不是为了确保正义得到伸张。他所做的不是妨碍司法公正。他在追求正义。而事实上，你经营了两年[相声00:05:06]

主席先生:05:06(听不清00:05:08)。

代表Gohmert):05:07意味着你使不公永久化了

罗伯特·米勒:05:11我回答你的问题。

主席先生:05:12那位先生的已经过期了。证人可以回答问题。

罗伯特·米勒:05:15我回答你的问题。

众议员斯图布在提问

格雷格Steube:00:00谢谢主席先生。穆勒先生吗?在这里。穆勒先生，在你被任命为特别检察官的前一天，你真的面试过联邦调查局局长一职吗?

罗伯特·米勒:00:10我的理解是我不是在申请这份工作。我被要求就做这份工作需要什么提供我的意见，这就引发了你所说的面试。

格雷格Steube:00:22你不记得2017年5月16日，你就联邦调查局局长一职与总统进行了面谈吗?

罗伯特·米勒:00:28我和总统谈过，那是关于

格雷格Steube:00:30关于联邦调查局局长的工作?

罗伯特·米勒:00:31是关于工作，而不是关于我申请这份工作。

格雷格Steube:00:35你今天在这里的声明是你没有面试申请联邦调查局局长的职位。

罗伯特·米勒:00:41这是正确的。

格雷格Steube:00:43你有没有告诉副总统，联邦调查局局长的职位是你唯一想要回来的职位?

罗伯特·米勒:00:49别想那个了。

格雷格Steube:00:50你不记得了?

罗伯特·米勒:00:52不。

格雷格Steube:00:52好吧。鉴于你进行了22个月的调查，花费了数千万美元，审查了数百万份文件，你是否获得了任何证据，证明任何美国选民因为俄罗斯的选举干预而改变了他们的投票?

罗伯特·米勒:01:06我不想说这个。

格雷格Steube:01:06你不能说吗?

罗伯特·米勒:01:07不能和它说话。

格雷格Steube:01:07经过22个月的调查，我们面前的文件中没有任何证据表明有选民因为他们的干预而改变了他们的投票吗?我是根据你看过的所有文件问你的。

罗伯特·米勒:01:16那超出了我们的职权范围。

格雷格Steube:01:19俄罗斯干预不在你的职权范围内?

罗伯特·米勒:01:22[听不清00:01:21]但这种干预的影响是由其他机构承担的。

格雷格Steube:01:27好吧。你在开庭陈述中说过你不会讨论斯蒂尔档案的细节。然而，在第二卷的23、27和28页，你多次提到未经证实的指控。你花了多长时间才得出未经证实的结论?

罗伯特·米勒:01:43我不想说这个。

格雷格Steube:01:46事实上，你的报告中多次提到这是未经证实的，而你告诉我，你不愿意告诉我们你是如何得出未经证实的结论的。

罗伯特·米勒:01:52真实的。

格雷格Steube:01:55你什么时候知道未经证实的斯蒂尔档案被包括在FISA监视卡特·佩奇的申请中?

罗伯特·米勒:02:02我很抱歉。他是什么人?问题是什么?

格雷格Steube:02:05你什么时候知道未经证实的斯蒂尔档案被包括在FISA监视卡特·佩奇的申请中?

罗伯特·米勒:02:14我不想说这个。

格雷格Steube:02:16你的团队采访了克里斯托弗·斯蒂尔。对吗?

罗伯特·米勒:02:19这个我就不讲了。就像我在[相声听不清00:02:21]说的那样

格雷格Steube:02:21你不能告诉委员会你是否在历时22个月的调查中与18名律师面谈过克里斯托弗·斯蒂尔吗?

罗伯特·米勒:02:28正如我一开始所说，这是司法部其他部门正在处理的调查之一。

格雷格Steube:02:36是的，但你今天在这里为这次调查作证，我直接问你在调查过程中有没有你的团队成员或者你有没有采访克里斯托弗·斯蒂尔?

罗伯特·米勒:02:45我不打算回答这个问题，先生。

格雷格Steube:02:47你有两年的时间去调查。你从来没有认为值得调查一份由政治对手支付的未经证实的文件是如何被用来获得监视反对派政治竞选活动的搜查令的。你对此做过任何调查吗?

罗伯特·米勒:03:02我不接受你对所发生事情的描述。

格雷格Steube:03:05你的性格特征是什么?

罗伯特·米勒:03:05我不会再跟它说话了。

格雷格Steube:03:07你不能再跟它说话了，但你不会同意我的描述。对吗?

罗伯特·米勒:03:14是的。

格雷格Steube:03:16FISA的申请提到了来源一，即斯蒂尔档案的作者克里斯托弗·斯蒂尔。FISA申请中没有提到线人对候选人与俄罗斯的关系进行调查的原因，基于线人之前向FBI的报告历史，线人向FBI提供了可靠的信息。联邦调查局相信线人的报告是可信的。你相信联邦调查局关于消息来源可信的陈述是准确的吗?

罗伯特·米勒:03:42我不打算回答这个问题。

格雷格Steube:03:44你不打算回答任何关于克里斯托弗·斯蒂尔和你对他的采访的问题吗?

罗伯特·米勒:03:49正如我今天早上一开始所说的，这是我不能谈论的调查之一。

格雷格Steube:03:56我不明白，如果你采访了一个在调查范围内的人，你今天向我们作证说你已经结束了调查，为什么告诉我们调查的情况和你采访的人不在你的职权范围内。

罗伯特·米勒:04:07我没有什么要补充的。

格雷格Steube:04:11好吧。我可以保证美国人民想知道，我非常希望和高兴巴尔总检察长正在调查这件事，检察长正在调查这件事，因为你不愿意回答美国人民的问题，因为这关系到对总统的调查的基础，以及你所采访的这个人的基础。你只是拒绝回答这些问题。

格雷格Steube:04:33根据宪法第一条，总统就不能在没有理由的情况下随时解雇联邦调查局局长吗?

罗伯特·米勒:04:38是的。

格雷格Steube:04:39两条

罗伯特·米勒:04:40是的。

格雷格Steube:04:40这是正确的。他就不能在没有任何理由的情况下随时解雇你吗?

罗伯特·米勒:04:44我相信情况就是这样。

格雷格Steube:04:46根据第二条。

罗伯特·米勒:04:46嗯，稍等一下。你说得毫无道理。我知道特别检察官可以被解雇，但我不确定它是否适用于任何理由。

格雷格Steube:04:58你作证说你没有被解雇。你能够完整地完成你的调查。对吗?

罗伯特·米勒:05:03我不打算对我之前说过的内容进行补充。

格雷格Steube:05:06我的时间到了。

众议员玛莎·罗比提问

玛莎罗比:00:01米勒局长，你刚刚回答了两种不同的问题，你会提到，因为它与解雇讨论有关，“我想让你看看报告，以及报告中描述的方式。”重要的是，总统从未说过“解雇穆勒”或“结束调查”。一个不需要另一个。事实上，麦格恩并没有辞职。他在那待了一年半。

玛莎罗比:00:283月24日，司法部长巴尔通知委员会，他已经收到了特别检察官的报告，直到4月18日，司法部长才向国会和公众公布了报告。当你向司法部长提交报告时，你是否提供了一份经过编辑的报告，以便他能够毫不拖延地向国会和公众发布，就像他在确认听证会上宣布的那样?

罗伯特·米勒:00:56我不打算讨论我们的报告发表后发生的事情。

玛莎罗比:01:01司法部长有没有要求你提供一份经过编辑的报告?

罗伯特·米勒:01:05我们一起编辑过的版本。

玛莎罗比:01:07他有没有向你要一个大陪审团材料分开的版本?

罗伯特·米勒:01:12我就不讲细节了。

玛莎罗比:01:14您是否认为这份报告的未经编辑的版本可以向国会或公众公布?

罗伯特·米勒:01:21那不在我的职权范围内。

玛莎罗比:01:29[听不清00:01:29]6e材料。你为什么不采取类似的行动让国会看到这些材料?

罗伯特·米勒:01:39我们有一个程序，我们正在与司法部长办公室合作。

玛莎罗比:01:45你知不知道有哪个司法部长为了获得类似的许可而上了法庭去撤销这些材料?

罗伯特·米勒:01:52我不知道有人这么做。

玛莎罗比:01:54司法部长向公众公布了特别检察官的报告，删节最少，向国会公布的删节版本更少。你写这份报告时是否期望它会被公开发布?

罗伯特·米勒:02:07不，我们没有期望。我们写报告时明白，这是一项法规的要求，并将提交给司法部长进行进一步审查。

玛莎罗比:02:22根据特检规定，谁是唯一必须接受特检调查结果的起诉决定的一方?

罗伯特·米勒:02:32关于总统?还是一般?

玛莎罗比:02:35一般。

罗伯特·米勒:02:37司法部长。

玛莎罗比:02:38在司法部长巴尔的确认听证会上，他明确表示他打算向公众发布你的报告。你还记得那时你的报告写了多少吗?

罗伯特·米勒:02:46不。

玛莎罗比:02:47在宣布将向国会和公众提供报告之后，报告的语气或内容是否发生了重大变化?

罗伯特·米勒:02:56我不能说这个。

玛莎罗比:02:58在司法部长威廉·巴尔(William Barr)在参议院作证期间，参议员卡玛拉·哈里斯(Kamala Harris)问巴尔是否看过特别检察官团队收集的所有潜在证据。他说他没有。所以我要问你，你是否亲自审阅了调查中收集到的所有潜在证据?

罗伯特·米勒:03:15从特别检察官办公室的角度来看，是的。

玛莎罗比:03:20你的团队中有任何成员审查过你在调查过程中收集的所有潜在证据吗?

罗伯特·米勒:03:27正如今天在这里所宣读的，大量的工作已经完成，无论是搜查令还是

玛莎罗比:03:32我想说的是，团队里没有一个人看过所有的东西。

罗伯特·米勒:03:36这就是我想说的。

玛莎罗比:03:37好吧。公平地说，在像你这样全面的调查中，不同的团队成员会审查不同的文件是很正常的，很少有人会审查所有潜在的

罗伯特·米勒:03:52谢谢你！是的。

玛莎罗比:03:52由特别[听不清00:03:55]进行的大约500个面试中有多少是你亲自参加的?

罗伯特·米勒:03:58很少。

玛莎罗比:03:592019年3月27日，你给司法部长写了一封信，主要是抱怨媒体对你的报告的报道。你写道，我引用你的原话:“3月24日下午晚些时候，司法部发给国会并向公众公布的总结信没有完全反映出本办公室工作和结论的背景、性质和实质。”我们在3月25日上午向部门传达了这个担忧。现在公众对我们调查结果的关键方面感到困惑。”3月27日那封信是谁写的?

罗伯特·米勒:04:29我不知道是谁写的。〇内部讨论

玛莎罗比:04:36但你签了名。

罗伯特·米勒:04:37我要说的是，这封信本身就有意义。

玛莎罗比:04:39好吧。既然你已经打电话给司法部长表达了这些担忧，为什么还要写一封正式的信呢?

罗伯特·米勒:04:45我不能说这个。内部讨论。

玛莎罗比:04:47这封信是你授权给媒体发布的，还是被泄露的?

罗伯特·米勒:04:52这两件事我都不知道。

玛莎罗比:04:55你两年都没漏过一次。为什么这封信被泄露了?

罗伯特·米勒:05:00好吧，我不能细说。

玛莎罗比:05:02这封信是为了试图改变你报告结论的叙述而写和泄露的吗?司法部长巴尔的信中提到的主要结论有什么不准确的地方吗?

发言人3:05:15这位温柔的女士的时代已经过去了。温柔的女士[相声00:05:17]

玛莎罗比:05:16他能回答这个问题吗?

罗伯特·米勒:05:21问题是?

发言人3:05:21他可以回答这个问题。

玛莎罗比:05:21司法部长巴尔的信，即3月24日的主要结论信，有什么不准确的地方吗?

罗伯特·米勒:05:28好吧，我不打算深入讨论这个。

发言人3:05:31温柔淑女的时光已过。

众议员史蒂夫·科恩提问

史蒂夫·科恩:00:00谢谢主席先生。首先，我想重申一下纳德勒先生对你职业生涯的评价。这是正直的典范，谢谢你。

罗伯特·米勒:00:12确定。

史蒂夫·科恩:00:12根据你的调查，特朗普总统对你被任命为特别检察官有何反应?

罗伯特·米勒:00:18再一次，我把报告原原本本地发给你。

史蒂夫·科恩:00:23你的报告第二卷第78页上有一段话，“当塞申斯告诉总统已经任命了一名特别检察官时，总统瘫倒在椅子上说，‘哦，我的上帝，这太可怕了。我的总统任期到此结束。我F-ed !”结束。司法部长塞申斯跟你说过那次谈话吗?

罗伯特·米勒:00:49我不确定

发言人3:00:50主任，请对着麦克风讲话。

罗伯特·米勒:00:52哦，我当然道歉。

罗伯特·米勒:00:55我不确定是谁最初抄了这句话。

史蒂夫·科恩:01:03好吧。塞申斯显然说过这句话，他的一名助手也在他的笔记中记录了这句话，我想你也有，但这已经成为记录了。他很不高兴。他可能对他的特别顾问不满意尤其是你，因为你名声显赫。

罗伯特·米勒:01:15正确的。

史蒂夫·科恩:01:16优先任命，司法部长因其在2016年竞选中的角色而回避调查。这是不对的吗?

罗伯特·米勒:01:23正确的。

史蒂夫·科恩:01:24回避意味着司法部长不能参与调查，对吗?

罗伯特·米勒:01:29这就是回避的效果。是的。

史蒂夫·科恩:01:31所以，正如你所知，另一位特朗普任命的人，塞申斯，罗森斯坦成为了负责人。对吗?

罗伯特·米勒:01:38是的。

史蒂夫·科恩:01:39司法部长塞申斯在回避调查时，难道不是遵循了司法部道德操守人员的规则和专业建议吗?

罗伯特·米勒:01:48是的。

史蒂夫·科恩:01:49然而，总统一再表示，他对塞申斯决定遵循这些道德规则，回避监督该调查的决定感到不满。这是不对的吗?

罗伯特·米勒:01:58根据报告中所写的内容，这是准确的。

史蒂夫·科恩:02:01正如报告中提到的，总统对他的回避的反应，班农回忆说，总统疯了。班农从未见过他如此疯狂，他对麦格恩大喊塞申斯有多软弱。你还记得报告中提到的吗?

罗伯特·米勒:02:17报告里有，是的。

史蒂夫·科恩:02:18尽管知道司法部长塞申斯不应该参与调查，但在你被任命为特别检察官后，总统仍然试图让司法部长撤销回避。对吗?

罗伯特·米勒:02:31是的。

史蒂夫·科恩:02:31事实上，你的调查发现，在你被任命后的某个时候，“总统打电话到塞申斯的家里，问他是否愿意取消回避。”这不是真的吗?

罗伯特·米勒:02:41这是真的。

史蒂夫·科恩:02:42这不是总统第一次要求塞申斯撤销回避，对吧?

罗伯特·米勒:02:48我知道至少有两次。

史蒂夫·科恩:02:51其中一个和弗林在一起。其中之一是塞申斯和麦加恩飞往海湖庄园与总统会面。塞申斯回忆说，总统把他拉到一边，让他单独发言，并建议他采取这项不回避的行动。正确吗?

罗伯特·米勒:03:03正确的。

史蒂夫·科恩:03:05然后，在迈克尔·弗林(Michael Flynn)就向联邦特工撒谎一事认罪并表示有意配合调查几天后，特朗普要求在椭圆形办公室再次单独与塞申斯谈话。再次要求塞申斯撤销回避。真的吗?

罗伯特·米勒:03:21我建议你查阅报告。

史蒂夫·科恩:03:23第二卷109页，谢谢，先生。

史蒂夫·科恩:03:25你是否知道总统曾在任何时候对塞申斯表达过愤怒或沮丧?

罗伯特·米勒:03:32那我就不去了。

史蒂夫·科恩:03:33你还记得吗，我想是在第二卷的78页，总统告诉塞申斯，“你应该保护我。你应该保护我的"或者类似的话?

罗伯特·米勒:03:45正确的。

史蒂夫·科恩:03:46司法部长应该是美利坚合众国的司法部长还是总统的顾问?

罗伯特·米勒:03:55美利坚合众国。

史蒂夫·科恩:03:57谢谢你，先生。

史蒂夫·科恩:03:58事实上，你在报告中写道，总统一再试图说服塞申斯自己撤销回避，这样塞申斯就可以以一种限制范围的方式监督调查。对吗?

罗伯特·米勒:04:09好吧，我依靠这份报告

史蒂夫·科恩:04:12[相声00:04:12]塞申斯怎么可能限制你的调查范围呢?

罗伯特·米勒:04:16我不打算推测。很明显，如果他接任或成为司法部长，他将在行动上有更大的自由度，这将使他能够做一些你不能做的事情。

史蒂夫·科恩:04:31在第113页，你说，“总统认为，不被回避的司法部长将起到保护作用，可以保护总统免受正在进行的调查的影响。”

史蒂夫·科恩:04:38无论如何，我要感谢你，米勒局长，感谢你的正直和对我们国家的服务。从你的报告和证据中可以清楚地看出，总统希望前司法部长塞申斯违反司法部的道德准则，接管你的调查，并不正当地干预调查，以保护自己和他的竞选活动。你的发现很重要，因为在美国，没有人能凌驾于法律之上。

众议员西尔维亚·加西亚提问

西尔维亚•加西亚:00:00谢谢你，主席先生，也谢谢穆勒先生今天能来，快到下午了。米勒局长，现在我想问你总统对罗杰·斯通的回答。罗杰·斯通(Roger Stone)被指控犯有多项联邦罪行，起诉书称，斯通与特朗普竞选团队讨论了维基解密未来发布的电子邮件。我知道斯通的案子有禁言令，所以我会把我的问题限制在公开信息范围内。斯通先生的起诉书

罗伯特·米勒:00:33我想说的是，我并不想打扰你，但我想对这一点做一些界定，既适用于本案，又不妨碍在华盛顿进行的其他起诉。

西尔维亚•加西亚:00:51我理解。我只会谈论你在给总统写信时提出的问题。

罗伯特·米勒:00:56谢谢你，女士。

西尔维亚•加西亚:00:57因为它们与斯通先生有关。斯通的起诉书中写道，“特朗普的高级官员联系了斯通，询问第一组织未来的发布情况。第一个组织是维基解密。起诉书继续写道，斯通随后告诉特朗普竞选团队，维基解密未来可能会发布破坏性材料。所以，简而言之，起诉书称，特朗普竞选团队要求斯通获取有关维基解密发布更多文件的信息，事实上，斯通确实告诉了特朗普竞选团队未来可能发布的文件。”正确吗?

罗伯特·米勒:01:40是的，女士，但我看到你引用的是起诉书，尽管起诉书是公开文件，但我觉得讨论任何与斯通起诉有关的事情都很不舒服。

西尔维亚•加西亚:01:51对，起诉书是有记录的，我们从…

罗伯特·米勒:01:55我明白……

西尔维亚•加西亚:01:55我直接从里面读出来的。好吧，回到总统对你关于这个话题的问题的回答，总统否认曾与斯通讨论过未来的维基解密文件，并否认知道他的竞选团队中是否有人与斯通有过这些讨论。如果你了解到其他证人，先不说总统，如果其他证人在回答太平洋的问题时对你的调查人员撒谎，无论是书面的还是面谈的，他们会被指控作伪证罪吗?

罗伯特·米勒:02:30我不打算推测，因为我认为你是在要求我推测给定的一系列情况。

西尔维亚•加西亚:02:37让我们说得更具体一些。如果我对你们小组的调查员做了虚假陈述呢?我可能会被判五年监禁吗?

罗伯特·米勒:02:46是的。

西尔维亚•加西亚:02:47是的。

罗伯特·米勒:02:47虽然这是国会，所以…

西尔维亚•加西亚:02:51这才是重点，不是吗?没有人能凌驾于法律之上。

罗伯特·米勒:02:55这是正确的。

西尔维亚•加西亚:02:55不是你，不是国会，当然也不是总统。我认为听到这些事情是令人不安的，这就是为什么美国人民应该了解你报告中所描述的不当行为的全部事实，而其他人可能会被指控犯罪。谢谢你们的到来，我已经强调过很多次了，但我还是要重复一遍:没有人可以凌驾于法律之上。谢谢你！

罗伯特·米勒:03:21谢谢你，女士。

众议员黛比·莱斯科提问

黛比:莱斯科00:00谢谢主席先生。就在最近，穆勒先生，你说Lieu先生问了你一些问题，我引用Lieu先生的问题，“你没有起诉总统的原因是因为OLC的意见。”你的回答是:“没错。”但这并不是你在报告中称这并不是什么你告诉检察长巴尔实际上与美国司法部发布的一份联合声明,你5月29日在新闻发布会上,你的办公室的司法部发表联合声明说:“司法部长曾表示,特别检察官的反复确认,他没有说,但对于共同体的意见他就会发现总统妨碍司法公正。特别检察官的报告在今天的声明中明确表示，该办公室的结论是，无论如何都无法确定总统是否犯罪。这些说法之间没有冲突。”那么，穆勒先生，你今天坐在这里，是否坚持5月29日与司法部发表的联合声明?

罗伯特·米勒:01:12在我说“我同意你的观点”之前，我必须更仔细地看一看。

黛比:莱斯科01:19所以，我的结论是，你告诉Leiu先生的内容与你在报告中所说的内容相矛盾，特别是你在5月29日对司法部长巴尔反复说过的话，然后你发表了一份联合声明，称司法部长此前曾表示，特别检察官一再确认他没有说，如果没有OLC的报告，我们会发现总统妨碍司法。

黛比:莱斯科01:51所以我只能说这其中有矛盾。我确实还有一些问题。穆勒先生，今天有很多关于解雇特别检察官和缩减调查的讨论。你有没有开除过穆勒先生?

罗伯特·米勒:02:04我是什么?

黛比:莱斯科02:05穆勒先生，你曾经被解雇过吗?

罗伯特·米勒:02:07不是说我…不是。

黛比:莱斯科02:10不。你可以不受阻碍地完成你的调查吗?

罗伯特·米勒:02:13是的。

黛比:莱斯科02:14事实上，当你在2019年5月底关闭办公室时，你辞去了特别检察官的职务。对吗?

罗伯特·米勒:02:23这是正确的。

黛比:莱斯科02:24谢谢你！穆勒先生，4月18日，司法部长在你的报告公开发布的同时举行了新闻发布会。司法部长巴尔在他的新闻发布会上或3月24日给国会的信中总结了你的报告的主要结论，他说了什么不准确的话吗?

罗伯特·米勒:02:49你没有提到的是我们3月27日发给巴尔先生的一封信，其中提出了一些问题，那封信本身就说明了问题。

黛比:莱斯科03:04但我不明白你怎么能…那可能是因为巴尔总检察长的信详细说明了你报告的主要结论。你之前也说过，报告中没有任何不准确的地方。事实上，你们有这份联合声明。让我接着问另一个问题。穆勒先生，我认为你没有完全依赖证人和文件提供的证据，而是在很大程度上依赖了媒体。我想知道你在报道中引用了《华盛顿邮报》几次。

罗伯特·米勒:03:42多少次我什么?

黛比:莱斯科03:43在你的报道中引用了华盛顿邮报。

罗伯特·米勒:03:46哦,不。我不知道这个数字，但我，嗯，就是这样。我不知道这个数字。

黛比:莱斯科03:52我数了大约60次。你引用了多少次《纽约时报》?我算……

罗伯特·米勒:03:57我也不知道。

黛比:莱斯科04:00我数了大约75次。你引用了多少次福克斯新闻?

罗伯特·米勒:04:06和另外两个一样，我也不知道。

黛比:莱斯科04:09大约25次。我不得不说，看起来第二卷主要是反刍的新闻报道。老实说，第二卷里几乎没有我听不到或不知道的东西，只要我付了50美元的有线电视新闻订阅费。然而，你们的调查耗费了美国纳税人2500万美元。穆勒先生，你在报告中引用媒体报道近200次。然后在脚注中，你写的报告第二卷第15页第7页的一个小脚注，我引用，“这一部分总结并引用了各种新闻报道，不是为了报道中信息的真实性，而是为了把候选人特朗普对这些报道的回应放在背景中。”因为只有律师才会看脚注。你是否担心美国公众把嵌入的新闻故事…

发言人3:05:03温柔淑女的时光已过。

众议员Guy Reschenthaler说

Reschenthaler:00:00穆勒先生，你熟悉已经过期的《独立检察官法》吗?肯·斯塔尔就是根据这条法令被任命的。

罗伯特·米勒:00:09肯·斯塔尔做了什么?我很抱歉。

Reschenthaler:00:11你熟悉《独立检察官法》吗?

罗伯特·米勒:00:14你说的是我们现在的体制还是之前的体制?

Reschenthaler:00:17不，是肯·斯塔尔被任命的原因吗?

罗伯特·米勒:00:19我不是很熟悉，但我很乐意回答你的问题。

Reschenthaler:00:22在肯·斯塔尔的调查结束后，克林顿政府允许《独立检察官法》到期。最终报告的要求是该法规被允许过期的一个主要原因。甚至连克林顿总统的总检察长珍妮特·雷诺(Janet Reno)也表达了对最终报告要求的担忧，我引用雷诺总检察长的话。

Reschenthaler:00:43她说:“一方面，美国人民有兴趣知道对他们最高官员的调查结果。另一方面，报告要求违背了美国执法的许多最基本的传统和做法。在我们的制度下，我们假定无辜，我们重视隐私。我们认为，在大多数情况下，在刑事调查期间获得的资料只有在起诉和起诉的情况下才应公之于众，而不是在作出不起诉决定后提交冗长而详细的报告。最终报告提供了一个不公平地揭露目标肮脏的平台，也为独立检察官过度调查提供了另一种动机，以证明他或她的任期是合理的，并避免被批评为独立检察官可能遗漏了一个细节。”

Reschenthaler:01:40Muller先生，这些都是AG Reno的原话。你不正是做了雷诺总检察长害怕的事吗?你不是发表了一篇冗长的报告，不公正地揭露了目标的丑事，却没有提出指控吗?

罗伯特·米勒:01:54我不同意这种说法。让我说完。

Reschenthaler:01:55好吧。你的证人有被盘问的机会吗?

罗伯特·米勒:02:01我能先回答完这个问题吗?

Reschenthaler:02:02快，我的时间到了

罗伯特·米勒:02:03我是在现行法规下工作的，而不是原来的法规，所以我最熟悉现行法规，而不是旧法规。

Reschenthaler:02:10好吧。有证人被盘问过吗?

罗伯特·米勒:02:14我们的调查中有证人吗?

Reschenthaler:02:17是的。

罗伯特·米勒:02:18我不想回答这个问题。

Reschenthaler:02:20你允许你报告中提到的人质疑他们的特征吗?

罗伯特·米勒:02:24这个我就不讲了。

Reschenthaler:02:27好吧。考虑到巴尔总检察长在他的确认听证会上多次表示，他将尽可能多地公开你的报告，你在撰写报告时是否知道它可能会与公众分享?

罗伯特·米勒:02:38不。

Reschenthaler:02:40知道这份报告可能而且很可能会被公开，这是否改变了你所包含的内容?

罗伯特·米勒:02:46我不能说这个。

Reschenthaler:02:48尽管大家都期待你的报告能公布于众，你却遗漏了重要的无罪证据。换句话说，证据对总统有利，对吗?

罗伯特·米勒:02:58其实我不同意你的观点。我想我们也努力在报告中加入了无罪的证据。

Reschenthaler:03:05[相声00:03:05]和你聊了起来，你说你遗漏了一些证据。

罗伯特·米勒:03:12好吧，你可以选择起诉书的内容。

Reschenthaler:03:15这是真的吗，穆勒先生?是不是在第二卷的第一页，你说，当你引用法令时，你有义务起诉或者不起诉。

罗伯特·米勒:03:27嗯，通常情况就是这样。

Reschenthaler:03:28正确的。

罗伯特·米勒:03:29尽管大多数案件都不是在总统的背景下进行的。

Reschenthaler:03:35在这种情况下，你决定不起诉，对吗?

罗伯特·米勒:03:38我们决定不决定是否起诉。

Reschenthaler:03:42所以基本上你的报告所做的一切都是雷诺总检察长所警告的。

罗伯特·米勒:03:48我不同意这种说法。

Reschenthaler:03:50你所做的是整理了一份将近450页的，你搜集到的针对你的调查对象的最糟糕的信息，而你的调查对象恰好是美国总统。你这样做是知道你不会建议起诉，然后报告就会公之于众。

罗伯特·米勒:04:09不正确的。

Reschenthaler:04:10穆勒先生，作为一名前美国法务部军官，我在巴格达的一个法庭上起诉了近100名恐怖分子。为了保护我们的海豹突击队，我盘问了费卢杰屠夫。作为一名平民，我被选为宾夕法尼亚州的地方法官。所以我非常精通美国的法律制度。在没有起诉和起诉的情况下，起草和公布这份报告中的一些信息，坦率地说，这是对美国司法的公然蔑视。我发现这些事实整个过程都不是美国的。

众议员Sensenbrenner提问

Sensennbrenner:00:00非常感谢，主席先生。现在让我先读一下任命你的特别检察官条例。“在特别委员会的工作结束时，他或她应向司法部长提供一份机密报告，解释特别顾问达成的起诉或拒绝决定。”这正确吗?

罗伯特·米勒:00:23是的。

Sensennbrenner:00:24好吧。当一项条例使用“应当提供”这个词时。这是否意味着个人实际上有义务提供法规或法规所要求的东西?也就是说你没有回旋的余地了，对吧?

罗伯特·米勒:00:39我得仔细看看法令。

Sensennbrenner:00:42我刚念给你听。好吧。现在看第二卷第一页。你的报告大胆地说我们决定不做传统的起诉判决。对吗?

罗伯特·米勒:00:57我在找引文呢，爱尔兰人。

发言人3:01:06主任，你能直接对着麦克风说话吗?

罗伯特·米勒:01:09是的。

发言人3:01:09谢谢你！

Sensennbrenner:01:10在第二卷第一页。

罗伯特·米勒:01:15主席先生，很抱歉。

Sensennbrenner:01:15在第二卷第一页。法院表示:“决定不进行传统的检察判决。”

罗伯特·米勒:01:20是的。

Sensennbrenner:01:20这是最开始。既然你根据法律调查委员会的意见决定你不能起诉现任总统，也就是特朗普总统，为什么我们要对特朗普总统进行调查，而另一方却在你知道你不会起诉他的情况下谈论他?

罗伯特·米勒:01:42好吧，你不知道调查将在哪里进行，OLC的意见本身说你可以继续调查，即使你不打算起诉总统。

Sensennbrenner:01:53好吧，如果你不打算起诉总统，那你就继续钓鱼吧，这是我的看法。我的时间有限。当然，你可以起诉其他人，但你不能起诉现任总统。对吧?

罗伯特·米勒:02:12这是真的。

Sensennbrenner:02:13好吧。现在有182页的原始证据材料，其中包括对302页的数百处引用，这是联邦调查局对从未被盘问过的个人的采访，也不符合特别检察官解释起诉或拒绝决定的管理规定。正确吗?

罗伯特·米勒:02:38你从哪里读到的?

Sensennbrenner:02:39我正在阅读我的问题。

罗伯特·米勒:02:42你能重复一遍吗?

Sensennbrenner:02:44好吧。我有182页的原始证据材料，其中有数百处引用了302份从未被盘问过的文件，其中没有遵守监管规定来解释起诉或拒绝决定的达成。

罗伯特·米勒:03:02这是我拒绝讨论的领域之一，我会引导你去看报告本身，或者在这方面做了什么。

Sensennbrenner:03:12好吧，我看了182页。让我换个话题。在克林顿弹劾案期间，沙巴特先生和我都在这个委员会。现在，虽然我承认肯尼斯·斯塔尔所依据的独立检察官法规不同于特别检察官法规。他在报告中多次指出，克林顿总统的行为可能已经上升到可弹劾的程度。认识到应该由众议院来决定哪些行为可以被弹劾。你从来没有用“提高”这个词来形容可弹劾的行为，对吧，来自德克萨斯州的女士们。报告的第二卷中没有任何内容说总统可能从事了可弹劾的行为，这是真的吗?

罗伯特·米勒:04:10我们一直把调查的中心放在我们的职权范围内，我们的职权范围不涉及其他处理行为的方式。我们的任务是…起草报告，并把报告交给司法部长。

Sensennbrenner:04:34恕我直言，我知道你做了一些声明，你知道，你说这不是我能决定的。言下之意是，这要由委员会来决定。你没有像斯塔尔那样使用“可弹劾行为”这个词。没有法律禁止你使用“可弹劾行为”这个词，我回到拉德克利夫先生所说的，那就是，即使是总统，在被证明有罪之前也是无辜的。

众议员杰米·拉斯金提问

杰米·拉斯金:00:00穆勒局长，让我们来看看妨碍司法的第四个情节，即以干扰证人的形式，敦促证人不要与执法部门合作，无论是通过说服他们还是恐吓他们。干扰证人是重罪，可判20年监禁。你们找到了总统的证据，原话是"鼓励证人不配合调查"对吗?

罗伯特·米勒:00:28这是正确的。你有引文…

杰米·拉斯金:00:31第二卷的第七页。

罗伯特·米勒:00:33谢谢你！

杰米·拉斯金:00:34其中一名证人是总统的私人律师迈克尔·科恩(Michael Cohen)，他最终承认违反竞选规定，因为他向总统认识的两名女性秘密支付封口费，并在希望达成10亿美元的特朗普大厦交易一事上向国会撒谎。联邦调查局搜查科恩的家后，总统亲自给他打了电话。他让他报到，告诉他"坚持住，坚强点"对吗?你还记得是怎么发现的吗?

罗伯特·米勒:01:02如果报告里说的是对的，那就是对的。

杰米·拉斯金:01:05是的。报告中还有总统其他朋友的一系列电话记录。一个人说他和老板在海湖庄园，总统说他爱你。他的名字被涂黑了。另一个被删除的朋友打电话来说老板爱你。第三个被屏蔽的朋友打电话说，大家都知道老板支持你。你还记得找到那个序列吗?

罗伯特·米勒:01:28一般来说,是的。

杰米·拉斯金:01:30事实上，科恩说，在收到这些信息后，我在这里引用第二卷147页的话，“他相信，如果他继续走党的路线，他就会得到白宫的支持，他决定坚持自己的立场，成为团队的一员。”在147页。你还记得一般的发现吗

罗伯特·米勒:01:53一般来说,是的。

杰米·拉斯金:01:57与总统法律团队关系密切的律师罗伯特·科斯特洛给科恩发邮件说，“你被爱着。他们站在我们这边。今晚睡个好觉，你会有位高权重的朋友"这句话在147页的屏幕上。你还记得那件事吗?

罗伯特·米勒:02:14我明白了。

杰米·拉斯金:02:14好吧。当科恩安排贿赂斯托米·丹尼尔斯的消息第一次传出时，科恩忠实地坚持了党的路线。他公开表示，特朗普组织和特朗普竞选团队都不是交易的一方，也都没有给他报销。特朗普的私人律师当时迅速给科恩发短信说，原话是:“客户说，谢谢你所做的一切。”

杰米·拉斯金:02:44穆勒是头号客户，感谢科恩所做的一切?

罗伯特·米勒:02:48我不能说这个。

杰米·拉斯金:02:51好吧。这一假设和上下文都有力地表明，这是特朗普总统。

罗伯特·米勒:02:55我不能说这个。

杰米·拉斯金:02:56好吧。科恩后来崩溃了，并对竞选财务违法行为表示认罪，并完全承认这些行为是“在候选人特朗普的指示下”做出的。你还记得吗?

罗伯特·米勒:03:07是的。

杰米·拉斯金:03:08科恩认罪后，总统突然改变了对科恩先生的态度，是吗?

罗伯特·米勒:03:15我会说我会相信报告里的内容。

杰米·拉斯金:03:18他暗示科恩的家人犯了罪。比如，他把矛头对准了科恩的岳父，并一再暗示他犯下了罪行。对吧?

罗伯特·米勒:03:27我一般都很准确。

杰米·拉斯金:03:29好吧。在第154页，你对这些变化的动力做了一个有力的总结，你说，我很高兴你能读到它，但如果没有，我也很乐意去做。

罗伯特·米勒:03:37它就在我面前。谢谢你！

杰米·拉斯金:03:38你想读一下吗?

罗伯特·米勒:03:39我会的。

杰米·拉斯金:03:42你能大声读给大家听吗?

罗伯特·米勒:03:44我很高兴你能读出来。

杰米·拉斯金:03:46好吧,公平。我们同时读。“有关这一系列事件的证据可以支持这样一种推断，即总统以积极信息的形式使用诱因，试图让科恩不合作，然后转向攻击和恐吓，以阻止科恩提供信息，或者在科恩开始合作后破坏科恩的可信度。”

罗伯特·米勒:04:08我相信这是正确的。

杰米·拉斯金:04:10好吧。在我看来，如果美国有其他人参与了这些行动，他们就会被指控干扰证人。我们必须在国会执行你在报告的最后一句话中非常强调的原则，那就是:“在美国，没有人可以高高在上，凌驾于法律之上。”

杰米·拉斯金:04:25我让步了，主席先生。

发言人3:04:26那位先生……

众议员哈基姆·杰弗里斯提问

大学者杰弗里斯:00:00穆勒先生，妨碍司法公正是一种严重的罪行，它打击了调查人员寻找真相的核心努力，对吗?

罗伯特·米勒:00:07正确的。

大学者杰弗里斯:00:08妨碍司法公正罪有三个要件，对吗?

罗伯特·米勒:00:11真实的。

大学者杰弗里斯:00:12第一个因素是阻碍行为，对吗?

罗伯特·米勒:00:15正确的。

大学者杰弗里斯:00:16妨碍行为可包括采取拖延或干扰你报告第二卷第87和88页所述正在进行的调查的行动。真的吗?

罗伯特·米勒:00:29我很抱歉。你能再重复一遍问题吗?

大学者杰弗里斯:00:32妨碍行为包括采取拖延或干扰正在进行的调查的行动。

罗伯特·米勒:00:37这是真的。

大学者杰弗里斯:00:38你的调查发现了特朗普总统采取措施终止特别检察官的证据，对吗?

罗伯特·米勒:00:47正确的。

大学者杰弗里斯:00:48穆勒先生，下令解除刑事调查负责人的职务是否构成妨碍行为?

罗伯特·米勒:00:57那将是…我建议你查阅有关的报告。

大学者杰弗里斯:01:02请参阅第二卷的第87页和第88页你在这一页得出结论认为罢免特别检察官的企图是一种妨碍行为如果它会自然地阻碍调查在任何可能由调查产生的大陪审团程序中进行，对吗?

罗伯特·米勒:01:20是的。我现在知道了。谢谢你！

大学者杰弗里斯:01:22谢谢你！妨碍司法的第二个要件是存在与正式程序有关的妨碍行为。真的吗?

罗伯特·米勒:01:31真实的。

大学者杰弗里斯:01:32特别检察官对唐纳德·特朗普潜在不法行为的刑事调查是否构成正式诉讼?

罗伯特·米勒:01:40这是一个我无法涉足的领域。

大学者杰弗里斯:01:45好吧。特朗普总统于2017年6月16日在推特上写道:“我因为解雇联邦调查局局长而被那个让我解雇联邦调查局局长的人调查。政治迫害。”刚刚读到的第二卷第89页上引用的6月16日的推文构成了特朗普总统公开承认他正在接受刑事调查，对吗?

罗伯特·米勒:02:15我认为大体上是正确的。

大学者杰弗里斯:02:17一天后，也就是6月17日，特朗普总统打电话给白宫顾问唐·麦加恩，指示他解雇特别检察官。真的吗?

罗伯特·米勒:02:29我相信这是真的。我想我们已经…我可能已经在回答一些问题时说过…

大学者杰弗里斯:02:34这是正确的。特朗普总统告诉唐·麦加恩，“穆勒必须离开。”结束引号，对吗?

罗伯特·米勒:02:43正确的。

大学者杰弗里斯:02:44你的报告在第二卷第89页上发现了大量证据表明，到6月17日，总统就知道他的行为正在接受联邦检察官的调查，该检察官可以向大陪审团提供任何联邦犯罪的证据。真的吗?

罗伯特·米勒:02:57真实的。

大学者杰弗里斯:02:58第三个元素，第二个元素，刚刚被满足。妨碍司法罪的第三要件是腐败故意。真的吗?

罗伯特·米勒:03:08真实的。

大学者杰弗里斯:03:09如果总统出于保护自己利益的不正当目的而采取行动阻碍官方程序，则存在腐败意图。正确吗?

罗伯特·米勒:03:17这通常是正确的。

大学者杰弗里斯:03:19谢谢你！

罗伯特·米勒:03:20我唯一想说的是我们正在审查妨碍司法公正指控的证据的三个要素，而事实是，我们有……不好意思，等一下。

大学者杰弗里斯:03:38谢谢你，穆勒先生。为了节省时间，让我继续往下讲。在得知特别检察官的任命后，你的调查发现唐纳德·特朗普对当时的司法部长说，“哦，我的上帝，这太可怕了。我的总统任期到此结束。我是“f”。”对吗?

罗伯特·米勒:03:54正确的。

大学者杰弗里斯:03:55可以说唐纳德·特朗普认为特别检察官对他行为的调查不利于他自己的利益吗?

罗伯特·米勒:04:02我认为这大体上是正确的。

大学者杰弗里斯:04:04调查发现证据，“总统知道他不应该指示唐·麦加恩解雇特别检察官。”正确吗?

罗伯特·米勒:04:12这句话是从哪来的?

大学者杰弗里斯:04:1490页，第二卷。有证据表明，总统知道他不应该给麦加恩打那些电话。

罗伯特·米勒:04:22我明白了，是的，这是准确的。

大学者杰弗里斯:04:23调查还发现了大量证据，表明特朗普总统多次敦促麦格恩对他被命令解雇特别检察官的说法提出异议，对吗?

罗伯特·米勒:04:32正确的。

大学者杰弗里斯:04:33调查发现大量证据表明，当总统命令唐·麦加恩解雇特别检察官，然后对此撒谎时，唐纳德·特朗普犯了妨碍行为。二，与官方诉讼有关。第三，这样做有腐败的意图。这些都是妨碍司法公正的要素。这是美利坚合众国。没有人可以凌驾于法律之上。没有一个人。无论如何，总统必须承担责任。

罗伯特·米勒:05:07好吧，让我说，如果我可以的话，我不一定赞同你的分析方法。我并不是说这太离谱了，但我不支持这种分析性的指控。

大学者杰弗里斯:05:18谢谢你！

众议员盖兹提问

Gaetz先生:00:00米勒局长，你能肯定地说斯蒂尔档案不是俄罗斯虚假情报运动的一部分吗?

罗伯特·米勒:00:07不。就像我在开庭陈述中说的，这个案子的建立至少比我早了10个月。

Gaetz先生:00:19是的，我是说，保罗·马纳福特涉嫌逃税的罪行比你早。你可以毫不犹豫地向他们收费。事实上，这份斯蒂尔档案在司法部长之前就已经存在了他回答这个问题没有任何问题。当参议员科宁问司法部长我问你的问题时，局长，司法部长说，我引用他的话，“不，我不能自信地说，这是我正在审查的领域之一。我很担心，我不认为这完全是猜测。”现在，如果一件事不完全是推测性的，那么它必须有一些事实基础。但你没有指出有关这份档案的事实依据，也没有指出它是俄罗斯造谣活动的一部分的可能性。

Gaetz先生:00:58你的报告中引用了克里斯托弗·斯蒂尔的报告。斯蒂尔向联邦调查局报告说，俄罗斯外交部高级官员和其他俄罗斯人告诉他，我引用斯蒂尔档案中的话说，“有大量证据表明特朗普竞选团队和克里姆林宫之间存在阴谋。”

Gaetz先生:01:19我的问题是。俄罗斯人真的把这些告诉了克里斯托弗·斯蒂尔吗，还是他只是瞎编的，他在对联邦调查局撒谎?

罗伯特·米勒:01:26好吧，如果可以的话，让我回顾一下，正如我刚才所说的;关于斯蒂尔的事，这超出了我的权限

Gaetz先生:01:36不，这正是你的职权范围，米勒局长，原因如下。两种情况只有一种是可能的，对吧?要么是斯蒂尔编造了整件事没有任何俄罗斯人告诉他你没有发现的巨大犯罪阴谋，要么是俄罗斯人对斯蒂尔撒谎。现在，如果俄罗斯人对斯蒂尔撒谎是为了破坏我们对我们正式选出的总统的信心，那似乎正是你的职权范围，因为你在开场白中说过，组织原则是全面彻底地调查俄罗斯的干预。但你对俄罗斯人是否通过克里斯托弗·斯蒂尔进行干涉不感兴趣。如果斯蒂尔在撒谎，那你就应该指控他撒谎就像你指控其他很多人一样。但你在报告里只字未提。

罗伯特·米勒:02:15好的,先生,

Gaetz先生:02:15同时，主任，你在其他话题上很健谈。你写了3500字关于6月9日特朗普竞选团队和俄罗斯律师维塞尼茨卡娅的会面。你在报告的第103页写道总统的法律团队建议，我引用你报告中的内容，“这次会面可能是由那些为斯蒂尔报告工作的公司的人安排的。”

Gaetz先生:02:39所以我要问你一个很简单的问题，米勒局长。在6月9日那一周，俄罗斯律师维塞尼茨卡娅与谁的会面更频繁:是特朗普竞选团队，还是实际上充当民主党全国委员会(Democratic National Committee)特工的格伦·辛普森(Glenn Simpson) ?

罗伯特·米勒:02:54我认为这里遗漏了一个事实，那就是司法部的其他部门正在调查这件事。如果我能讲完，先生。如果我能讲完，先生。因此这不在我的权限之内。司法部和联邦调查局应该对这个问题做出回应。

Gaetz先生:03:12但是，在特朗普大厦会议的前一天和第二天，民主党的一名特工与这名俄罗斯律师会面，这是荒谬的，但你没有提到这一点。现在，格伦·辛普森宣誓作证，他在与特朗普团队会面的前一天和第二天与维塞尼茨卡娅共进晚餐。在你今天坐在这里的时候你有什么理由相信斯蒂尔在撒谎吗?

罗伯特·米勒:03:34就像我之前说的，我再说一遍，这不是我的职权范围。其他人在调查你

Gaetz先生:03:39所以调查斯蒂尔是否在撒谎不是你的职权范围，调查反特朗普的俄罗斯人是否在对斯蒂尔撒谎也不是你的职权范围，调查格伦·辛普森在你写了3500字关于特朗普竞选会议的前一天和第二天是否与俄罗斯人会面也不是你的职权范围。

Gaetz先生:03:53所以我想知道这些决定是如何被引导的。我看了监察长的报告;我引用的是监察长报告的404页。它说，“佩奇说特朗普永远不会成为总统。对,对。”斯特佐克回答说:“不，他不是。我们会阻止它的。”在监察长的报告中，还有一个人被认定为二号律师。二号律师;这是419页; replied, “Hell no.” And then added, “Viva la resistance.” Attorney number two in the Inspector General’s report and Strzok both worked on your team, didn’t they?

罗伯特·米勒:04:26请再说一遍?你能问一下吗?

Gaetz先生:04:27他们都在你的团队工作，对吧?

罗伯特·米勒:04:30我听到斯特拉克。你还在说谁?

Gaetz先生:04:32监察长报告里的二号律师。

罗伯特·米勒:04:35好吧。问题是?

Gaetz先生:04:37他为你工作吗?那个说"抵抗万岁"的人

罗伯特·米勒:04:39彼得·斯特佐克曾为我工作过一段时间，没错。

Gaetz先生:04:42是啊，但另一个说"抵抗万岁"的人也是这是我注意到的，米勒局长。当与特朗普有关的人撒谎时，你会严惩他们。克里斯托弗·斯蒂尔撒谎时，什么都没有。所以当格伦·辛普森与俄罗斯人会面时，似乎什么都没有。当特朗普竞选团队与俄罗斯人会面时，3500字。也许你关注的内容存在差异的原因是因为这个团队太有偏见了，他们承诺要抵制，承诺要阻止特朗普。

众议员吉姆·乔丹提问

吉姆·乔丹:00:00局长，联邦调查局于2017年2月10日约谈了约瑟夫·米斯福德。在那次采访中，米斯福撒了谎。你在第一卷第193页上指出了这一点，“否认了Misfud, Misfud也错误地陈述了，此外，Misfud省略了。”他对联邦调查局撒了三次谎，你却没有指控他犯罪。

鲍勃·米勒:00:20原谅我。我很抱歉。你说的是193?

吉姆·乔丹:00:23第一卷，193年。你在报告中指出，他撒了三次谎。你为什么不指控他犯罪?

鲍勃·米勒:00:30我不能进入内部讨论关于谁或谁不会

吉姆·乔丹:00:35你指控很多人做虚假陈述。让我们记住这一点。让我们记住这一点，2016年联邦调查局做了一些他们以前可能没有做过的事情。他们监视了与总统竞选有关的两名美国公民，乔治·帕帕多普洛斯和卡特·佩奇。

吉姆·乔丹:00:52和卡特·佩奇一起，他们去了FISA法庭。他们利用现在很有名的档案作为他们能够获得搜查令并监视卡特·佩奇一大半年的部分原因。对于帕帕佐普洛斯先生，他们没有诉诸法庭，而是利用人力资源。从帕帕多普洛斯加入特朗普竞选团队的那一刻起，世界各地的人都开始围着他转。比如哈尔珀，唐纳，米斯福，汤普森，在罗马，伦敦，各种地方会面。联邦调查局甚至派了一名自称阿兹拉·特克(Azra Turk)的女士冒充其他人，甚至派她去伦敦监视帕帕佐普洛斯先生。

吉姆·乔丹:01:33在其中一次会面中，帕帕佐普洛斯先生正在与一名外国外交官交谈，他告诉这位外交官，“俄罗斯人有克林顿的丑事。”该外交官随后联系了联邦调查局，联邦调查局根据这一事实展开了调查。你在报告的第一页指出了这一点。2016年7月31日，他们根据这条信息展开调查。外交官告诉帕帕佐普洛斯，俄罗斯人有内幕…帕帕佐普洛斯告诉外交官俄罗斯人有克林顿的丑闻，外交官告诉联邦调查局。我在想，是谁告诉帕帕多普洛斯的?他是怎么知道的?

鲍勃·米勒:02:11我不能讨论证据的发现

吉姆·乔丹:02:13你可以的，因为你写过。你给了我们答案。报告第192页你告诉我们是谁告诉他的。约瑟夫Misfud。约瑟夫·米斯福德就是告诉帕帕佐普洛斯的人。这位神秘的教授住在罗马和伦敦，在两所不同的大学工作和教学。就是他老了帕帕佐普洛斯。他是这一切的始作俑者，当联邦调查局询问他时，他撒了三次谎，但你没有指控他犯罪。你指控里克·盖茨做了虚假陈述，指控保罗·马纳福特做了虚假陈述，指控迈克尔·科恩做了虚假陈述，指控三星上将迈克尔·弗林做了虚假陈述，但是这个让国家经历了这整个故事的人，开始了这一切，我们已经经历了三年。他撒谎，你们却不起诉他我很好奇为什么。

鲍勃·米勒:03:04好吧，我不能深入讨论，很明显，我认为，我们不能讨论收费决定。

吉姆·乔丹:03:09当联邦调查局二月份采访他的时候，联邦调查局二月份采访他的时候，当特别检察官办公室采访米斯福德的时候，他也对你们撒谎了吗?

鲍勃·米勒:03:18我不能说这个。

吉姆·乔丹:03:19你采访过Misfud了吗?

鲍勃·米勒:03:20我不能说这个。

吉姆·乔丹:03:21是西方情报机构还是俄罗斯情报机构?

鲍勃·米勒:03:24我不能说这个。我不能说这个。

吉姆·乔丹:03:25有很多事情是你无法了解的。有趣的是，你可以指控13个没人听说过的俄罗斯人，没人见过他们，也没人会听说过他们，也没人会看到他们，你可以指控他们，你可以指控总统身边的各种各样的人做虚假陈述，但是那个发动一切的人，那个把整个故事付诸行动的人，你不能指控他。我觉得这太神奇了。

鲍勃·米勒:03:50我不确定，我不确定我是否同意你的描述。

吉姆·乔丹:03:53嗯，我正在读你的报告。米斯福德告诉帕帕多普洛斯，帕帕多普洛斯告诉外交官，外交官告诉联邦调查局，联邦调查局于2016年7月31日开始调查，三年后，2019年7月。整个国家都经历了这一切，而发动这一切的核心人物，对我们撒谎，而你们却没有追捕他，再次审问他，也没有指控他犯罪。

吉姆·乔丹:04:17这是好消息，这是好消息，总统被错误地指控阴谋。联邦调查局进行了10个月的调查，一年前我们让詹姆斯·科米(James Comey)作证时，他告诉我们当时他们什么都没有。你做了22个月的调查。在22个月结束时，你没有发现阴谋，民主党想做什么?他们想继续调查。他们想继续前进。也许更好的做法，也许更好的做法，是弄清楚这些虚假指控是如何开始的。也许是回去搞清楚为什么约瑟夫·米斯福德要对联邦调查局撒谎。这是好消息，这是好消息，这正是比尔·巴尔正在做的。谢天谢地。 That’s exactly what the Attorney General and John Durham are doing. They’re going to find out why we went through this three year-

杰里•纳德勒:05:03绅士的时间到了

吉姆·乔丹:05:04查个水落石出。

杰里•纳德勒:05:06这位绅士的时间已过。

众议员安迪·比格斯提问

众议员安迪·比格斯:00:00穆勒先生，你们的团队在报告中写道，这是第一卷第二页的顶部，顺便说一下，你说你得出的结论是，“调查没有确定特朗普竞选团队成员与俄罗斯政府密谋或协调其选举干预活动。””。这个说法很准确，对吧?

罗伯特·米勒:00:21这是准确的。

众议员安迪·比格斯:00:22我很好奇，你个人是什么时候得出这个结论的?

罗伯特·米勒:00:29你能提醒我这里指的是哪一段吗

众议员安迪·比格斯:00:33第二页顶部。

罗伯特·米勒:00:34在两个。

众议员安迪·比格斯:00:34第一卷。

罗伯特·米勒:00:39好吧。你到底在看第二页的哪一段?

众议员安迪·比格斯:00:43调查没有证实

罗伯特·米勒:00:46当然可以。我看到了。是的。

众议员安迪·比格斯:00:47看到了吗?

罗伯特·米勒:00:48你的问题是什么?

众议员安迪·比格斯:00:49我现在的问题是，你个人是什么时候得出这个结论的?

罗伯特·米勒:00:53嗯，我们进行了两年。

众议员安迪·比格斯:00:57正确的。你还在继续。在这两年的时间里，它在某种程度上受到了侵蚀，但在某种程度上，你不得不得出结论，我不认为这里没有阴谋。这位总统之间没有阴谋，我说的不是总统团队的其他成员。我说的是这位总统和俄罗斯人。

罗伯特·米勒:01:15如你所知，在调查一个刑事案件的过程中，你会得到一些信息，一些信息，证人等等，在你立案的过程中。

众议员安迪·比格斯:01:25正确的。

罗伯特·米勒:01:25当你对一个特定的案例做出决定时取决于很多因素。

众议员安迪·比格斯:01:30正确的。我明白了,

罗伯特·米勒:01:30所以我不能明确地说，我们在一个特定的时间点对一个特定的被告做出了决定。

众议员安迪·比格斯:01:38但那是在你写报告之前的某个时间。够公平吗?我的意思是你写的报告处理了一大堆问题。当然，在那份报告之前的某个时候，你做出了这样的决定:“好吧，关于总统本人，我在这里找不到任何东西。”够公平吗?

罗伯特·米勒:01:53嗯，我不确定我是否同意这一点。

众议员安迪·比格斯:01:55所以你一直等到最后一刻，当你真正在写报告的时候，才说:“好吧——”

罗伯特·米勒:01:58没有，但是有多方面的发展a-

众议员安迪·比格斯:02:03确定。这就是我要说的。有很多方面会发生，但在某个时候你会得出一个结论，这个被告没有什么。对吗?显然,

罗伯特·米勒:02:17我不能和它说话。

众议员安迪·比格斯:02:18你不能说什么时候。很好。不，我在问宣誓证人。

众议员安迪·比格斯:02:25穆勒先生的证据表明，2017年5月10日上午7点45分左右，也就是司法部副部长任命你为特别检察官的六天前，罗森斯坦先生给你打电话，提到了特别检察官的任命。你不一定会被任命，但你们讨论过这个问题。这是真的吗?2017年5月10日。

罗伯特·米勒:02:47我没有任何…不，我不知道发生了什么。

众议员安迪·比格斯:02:52你不知道还是不记得了?

罗伯特·米勒:02:54我什么都不知道。

众议员安迪·比格斯:02:58证据还表明:

罗伯特·米勒:02:59鉴于我看到你的所作所为，你还在质疑吗?

众议员安迪·比格斯:03:03我只是觉得很有意思。让我告诉你，有证据表明那通电话发生在。

众议员安迪·比格斯:03:09让我们进入下一个问题。有证据表明，同样在2017年5月12日，也就是检察官任命你为特别检察官的五天前，你亲自会见了罗森斯坦先生。你们讨论过任命特别检察官的事吗?不一定是你，而是会有一个特别检察官。

罗伯特·米勒:03:23我已经进入了不允许我给你一个特定问题的答案的水域。这与他就起诉某个人进行的内部讨论有关

众议员安迪·比格斯:03:35这与起诉无关。这与特别检察官以及你是否与罗森斯坦先生讨论过有关。

众议员安迪·比格斯:03:41证据还显示，5月13日，也就是你被任命为特别检察官的四天前，你会见了前司法部长塞申斯和罗森斯坦，并谈到了特别检察官的问题。你还记得吗?

罗伯特·米勒:03:53不是马上，不是。

众议员安迪·比格斯:03:54好吧。5月16日，也就是你任命的特别检察官的前一天，你会见了总统和罗德·罗森斯坦。你还记得开过那个会吗?

罗伯特·米勒:04:04是的。

众议员安迪·比格斯:04:04并讨论了联邦调查局局长的职位。你还记得吗?

罗伯特·米勒:04:09是的。

众议员安迪·比格斯:04:10在那次会面中，你是否讨论过解雇科米一事?

罗伯特·米勒:04:16不。

众议员安迪·比格斯:04:17在那次会面中，你是否讨论过可能任命特别检察官的问题?不一定是你，但一般来说。

罗伯特·米勒:04:25我不能讨论这个问题。

众议员安迪·比格斯:04:27在5月17日之前，也就是你被任命为特别检察官的那天，你和罗森斯坦先生谈过多少次。在那之前你和他谈过几次?

罗伯特·米勒:04:36我都记不清有多少次了。

众议员安迪·比格斯:04:38是因为你不记得了还是你只是

罗伯特·米勒:04:41我不记得了。

众议员安迪·比格斯:04:42好的，谢谢。在2017年5月17日之前，你和科米先生谈过多少次有关俄罗斯的调查?你吃了吗?

罗伯特·米勒:04:52一点也没有。

众议员安迪·比格斯:04:52零。

罗伯特·米勒:04:53零。

众议员安迪·比格斯:04:54好吧。

演讲者1:00:00最后，这位来自北达科他州的绅士被认出来了。

阿姆斯特朗议员提问

阿姆斯特朗先生:00:04穆勒先生，你解雇了多少人?在调查过程中，你要解雇多少员工?你解雇了多少人?

罗伯特·米勒:00:13我不打算讨论这个。

阿姆斯特朗先生:00:16你解雇了，根据监察长的报告，二号律师被解雇了我们知道彼得·斯特佐克也被解雇了，对吗?

罗伯特·米勒:00:23是的，可能还有其他人因为其他问题被调职或解雇。

阿姆斯特朗先生:00:29彼得·斯特佐克于2018年7月12日在委员会作证，他被解雇是因为你担心保持独立的表象。你同意这个证词吗?

罗伯特·米勒:00:38如果可以的话，请再说一遍。

阿姆斯特朗先生:00:40他说他被解雇了，至少部分原因是你担心，担心保持特别检察官调查的独立性。你同意这种说法吗?

罗伯特·米勒:00:51这话是谁说的?

阿姆斯特朗先生:00:53彼得·斯特佐克出席听证会。

罗伯特·米勒:00:55我不太熟悉。

阿姆斯特朗先生:00:57你解雇他是因为你担心调查的独立性吗?

罗伯特·米勒:01:02不，他是因短信事件被调职的。

阿姆斯特朗先生:01:08你是否同意你的办公室不仅有义务独立运作，而且也有义务在表面上独立运作?

罗伯特·米勒:01:15绝对的。我们在过去两年中努力做到了这一点。

阿姆斯特朗先生:01:18安德鲁·韦斯……

罗伯特·米勒:01:18部分原因是为了确保……

阿姆斯特朗先生:01:20安德鲁·韦斯曼是你最好的律师之一?

罗伯特·米勒:01:23是的。

阿姆斯特朗先生:01:23韦斯曼在选择你团队的其他成员时起过作用吗?

罗伯特·米勒:01:26他扮演了一些角色，但不是主要角色。

阿姆斯特朗先生:01:29安德鲁·魏斯曼参加了希拉里·克林顿的选举之夜派对。你是在他加入球队之前还是之后知道的?

罗伯特·米勒:01:34不知道我什么时候发现的。

阿姆斯特朗先生:01:352017年1月30日，韦斯曼给司法部副部长耶茨写了一封电子邮件，称“我为她不服从总统的直接命令感到骄傲和敬畏。”魏斯曼在加入团队之前有没有透露给你发过邮件?

罗伯特·米勒:01:49我不打算谈论这个。

阿姆斯特朗先生:01:51这不是利益冲突吗?

罗伯特·米勒:01:53我不打算谈论这个。

阿姆斯特朗先生:01:55你知不知道珍妮·李小姐曾代表希拉里·克林顿就希拉里担任国务卿期间的私人邮件提起诉讼?

罗伯特·米勒:02:04是的。

阿姆斯特朗先生:02:05她来之前你就知道了吗?

罗伯特·米勒:02:07不。

阿姆斯特朗先生:02:08亚伦·泽布利，坐在你旁边的那个人，是贾斯汀·库珀的代理律师，他是克林顿的助手，销毁了克林顿的一个移动设备，你现在应该知道你的六名律师直接向希拉里·克林顿捐赠了一万二千美元。我还没说他们捐给其他民主党人的4.9万美元。只有给你调查的对手的捐款。

罗伯特·米勒:02:28我能说几句招聘惯例吗?

阿姆斯特朗先生:02:30确定。

罗伯特·米勒:02:32我们努力雇佣那些能胜任这项工作的人。我在这个行业已经快25年了，在这25年里，我从来没有机会问过别人他们的政治派别。这还没有完成。我关心的是个人完成工作的能力，而且是迅速、认真和正直地完成工作的能力。

阿姆斯特朗先生:02:54但这就是我要说的，穆勒先生。这不仅仅是你能为你的团队做担保。这是关于你接受这个角色的那一天，你必须意识到，无论这份报告得出什么结论，全国一半的人都会对你的团队的发现持怀疑态度。这就是为什么我们有回避法来定义偏见和感知偏见的原因。

阿姆斯特朗先生:03:13美国法典第528条不仅明确列出了政治利益冲突，还列出了政治利益冲突的表象。仅仅为你的团队担保是远远不够的。利益正义要求不存在感知购买。我无法想象，在我见过的检察官或法官中，有哪一位会对这样的情况感到放心，即超过一半的检察官团队与被调查对象的对手有直接关系。

罗伯特·米勒:03:39让我指出一个事实我们在一段时间内雇佣了19名律师。在这19名律师中，有14人是从司法部其他部门调来的。只有五个来自外面。我们没有……

阿姆斯特朗先生:03:53其中一半与你调查对象的对手有直接的政治或私人关系。这就是我的观点。我想知道整个报告是否一个字都没改，唯一的区别是我们把希拉里·克林顿和特朗普总统换了，如果彼得·斯特佐克发的是关于希拉里·克林顿而不是特朗普总统的那些可怕的短信，如果一个律师团队工作，为特朗普的派对捐款数千美元，去参加特朗普的派对，而不是克林顿的，我想我们就不会在这里试图支持一项妨碍司法公正的指控。

阿姆斯特朗先生:04:23我的同事会在过去的四个月里指责你的团队被特朗普竞选团队收买，我们不能相信这份报告的一个字。他们仍然会指责总统与俄罗斯有阴谋，他们会指责你的团队帮助并参与了这个阴谋。说完，我就退让了。

众议员乔·内格斯提问

乔·Neguse:00:00穆勒博士。谢谢你对国家的贡献。我想和你谈谈另一起妨碍调查的事件，那就是你报告中的证据，显示总统指示他的儿子和他的通讯主任在2017年6月发布了一份虚假的公开声明，称他的竞选团队于2016年6月在特朗普大厦与俄罗斯人会面。根据你的报道，小特朗普是唯一参加了那次会议的特朗普助手，他拒绝了你办公室的自愿采访。对吗?

罗伯特·米勒:00:29是的。

乔·Neguse:00:30小特朗普或他的律师是否曾向你的办公室表达过援引第五修正案中反对自证其罪的权利的意图?

罗伯特·米勒:00:38我不想回答这个问题。

乔·Neguse:00:40你确实向总统提出了书面问题询问他对特朗普大厦会议的了解情况。你也问过他是否发布了虚假的新闻声明。总统根本没有回答那个问题，对吗?

罗伯特·米勒:00:53我的面前没有它。我相信你的话。

乔·Neguse:00:57我可以向你说明，附录C特别说明了C13。根据你的报告第二卷第100页，你的调查发现，总统的通讯主任霍普·希克斯(Hope Hicks)在2017年6月看到了安排特朗普大厦会议的电子邮件，她告诉你的办公室，她对这些电子邮件感到震惊，因为它们看起来真的很糟糕。真的吗?

罗伯特·米勒:01:20你有引文吗?

乔·Neguse:01:22确定。在第二卷的第100页。

乔·Neguse:01:27当你翻到那一页时，穆勒局长，我还要告诉你，根据第二卷的第99页，根据你的报告，这些有问题的电子邮件表明，俄罗斯的皇家检察官提出向特朗普竞选团队提供一些官方文件和信息，这些文件和信息将使希拉里及其与俄罗斯的交易成为俄罗斯及其政府对特朗普的支持的一部分。小特朗普回应说，“如果这是你说的，我喜欢。”2016年6月9日，他、库什纳和马纳福特在特朗普大厦会见了俄罗斯律师和其他几名俄罗斯人。

罗伯特·米勒:02:01一般比较准确。

乔·Neguse:02:03希克斯女士是不是告诉过你的办公室她多次去找总统，敦促他对6月9日的会议保持完全透明?但总统每次都说:“不。”正确吗?

罗伯特·米勒:02:19准确的。

乔·Neguse:02:20原因是那些邮件，总统说他相信这些邮件不会泄露。正确吗?

罗伯特·米勒:02:27我不确定它是如何被描述的，但大体上是正确的。

乔·Neguse:02:31总统是否指示希克斯小姐说，小特朗普参加了一个简短的会议，讨论的是俄罗斯收养问题，因为小特朗普对《纽约时报》的声明在第二卷的102页里说了太多东西?

罗伯特·米勒:02:48好吧。

乔·Neguse:02:49正确吗?

罗伯特·米勒:02:50让我…让我检查一件事。

罗伯特·米勒:02:56是的。

乔·Neguse:02:56根据希克斯小姐的说法，总统仍然指示她说会议只是关于俄罗斯人的收养问题。正确吗?

罗伯特·米勒:03:04是的。

乔·Neguse:03:05尽管知道那不是真的。谢谢你，米勒局长。我放弃了我自己的时间的平衡。

众议员大卫·西西林提问

大卫Cicilline:00:00局长，如你所知，我们今天的重点是五个不同的阻塞事件。我想问你关于第三集的问题。是你报告中题为"总统试图限制特别检察官调查"的部分从第90页开始你说的限制是指限制吗?正确吗?

罗伯特·米勒:00:17正确的。

大卫Cicilline:00:18我的同事们向白宫委员会介绍了总统是如何试图解雇你的，因为麦加恩拒绝了这一命令，总统要求其他人帮助限制你的调查。对吗?

罗伯特·米勒:00:28正确的。

大卫Cicilline:00:28科里·莱万多夫斯基就是这样一个人吗?

罗伯特·米勒:00:31你能再提醒我一次吗[相声00:00:34]

大卫Cicilline:00:34科里·莱万多夫斯基是总统的前竞选经理?正确的。

罗伯特·米勒:00:37正确的。

大卫Cicilline:00:38他在特朗普政府中有任何官方职位吗?

罗伯特·米勒:00:42我不这么认为。

大卫Cicilline:00:43你的报告在第二卷91页描述了2017年6月19日在椭圆形办公室发生的一起涉及莱万多夫斯基的事件，对吗?

罗伯特·米勒:00:53对不起，你的证言是什么，先生?

大卫Cicilline:00:5491页

罗伯特·米勒:00:55第二卷呢?

大卫Cicilline:00:58是的。

罗伯特·米勒:00:59[相声00:01:00]

大卫Cicilline:01:00莱万多夫斯基和总统在椭圆形办公室会面。

罗伯特·米勒:01:03好吧。

大卫Cicilline:01:04而就在两天前，小特打电话到唐·麦加恩家中，命令他解雇你。对吗?

罗伯特·米勒:01:10显然如此。

大卫Cicilline:01:11所以就在他的白宫律师之后，麦克甘先生拒绝执行总统解雇你的命令。总统想出了一个新计划，那就是绕过他所有的高级顾问和政府助手，让一个普通公民试图限制你的调查。总统让莱万多夫斯基做了什么?你还记得吗?他告诉他，他向莱万多夫斯基小姐口授了一条给贸易部长塞申斯的信息，并请他写下来。对吗?

罗伯特·米勒:01:35真实的。

大卫Cicilline:01:36你或者你和你的团队看到这条手写信息了吗?

罗伯特·米勒:01:41我就不讨论我们调查中可能包含或没有包含的内容了。

大卫Cicilline:01:45好吧。这条信息指示塞申斯发表公开演讲，我引用你的报道，他计划与特别检察官会面，解释这是非常不公平的，并让特别检察官继续调查未来选举中的选举干预。在91页，对吗?

罗伯特·米勒:02:02是的，我看到了。谢谢你！是的，它是。

大卫Cicilline:02:04换句话说，莱万多夫斯基先生是一名普通公民，他受美国总统指示向司法部长传达总统的信息，指示他限制你的调查，对吗?

罗伯特·米勒:02:15正确的。

大卫Cicilline:02:16在这个时候，塞申斯先生仍然被拒绝监督你的调查，对吗?

罗伯特·米勒:02:22对不起，你能再说一遍吗?

大卫Cicilline:02:23司法部长因疏忽而被回避。

罗伯特·米勒:02:25是的。是的。

大卫Cicilline:02:25所以司法部长必须违反他自己部门的规定才能遵守总统的命令?正确吗?

罗伯特·米勒:02:32好吧，我不打算细说。我再次请大家参阅报告的第91、92页。

大卫Cicilline:02:39穆勒先生，如果司法部长按照总统的要求行事，那么你对总统及其竞选团队的调查就会结束，正如你在第97页所指出的，对吗?

罗伯特·米勒:02:50你能…

大卫Cicilline:02:5297页，你说对了。综上所述，总统的指示表明，塞申斯被指示告诉特别检察官结束对总统及其竞选活动的现有调查，并允许特别检察官继续调查未来选举中的选举干预。对吗?

罗伯特·米勒:03:10大体上是对的，先生。

大卫Cicilline:03:11妨碍司法公正的企图失败也是一种犯罪，对吗?

罗伯特·米勒:03:16这是正确的。

大卫Cicilline:03:17莱万多夫斯基先生试图与司法部长会面，对吗?

罗伯特·米勒:03:21真实的。

大卫Cicilline:03:22他试过了，他在他的办公室见了他，这样他就能确定了。当然，这不是公开的访问日志，

罗伯特·米勒:03:27根据我们收集到的报告。

大卫Cicilline:03:30这次会面根本就没发生过。总统再次向莱万多夫斯基提出了这个问题，这次他说，我引用一下，如果塞申斯不与你会面，莱万多夫斯基应该告诉塞申斯他被解雇了。正确吗?

罗伯特·米勒:03:42正确的。

大卫Cicilline:03:42因此，在与总统会面后，莱万多夫斯基立即要求迪尔伯恩传达这一信息，迪尔伯恩是塞申斯的前幕僚长，迪尔伯恩拒绝传达这一信息，因为他感到不舒服，对吗?

罗伯特·米勒:03:57一般正确的。是的。

大卫Cicilline:03:58所以我们要明确一点，穆勒先生，在白宫法律顾问唐·麦加恩拒绝执行解雇你的存在令两天后，总统指示一名普通公民告诉当时被回避的美国司法部长，将你的调查限制在未来的选举上，有效地结束了你对2016年特朗普竞选的调查。对吗?

罗伯特·米勒:04:20嗯，我不会采纳你的描述，但我要说的是，报告中列出的一个事实是准确的。

大卫Cicilline:04:26好吧，穆勒先生，在你的报告中，你实际上写了第99、97页的大量证据表明，总统试图让会议将特别检察官的调查范围限制在未来的选举干预上，目的是防止对总统及其竞选行为的进一步调查审查。对吗?

罗伯特·米勒:04:46一般。

大卫Cicilline:04:47因此，穆勒先生，你已经看到了这封信，1000名前共和党和民主党联邦检察官读了你的报告，并说，“除了总统之外，任何犯下这些行为的人都将被指控妨碍司法公正。”你同意那些前同事，1000名检察官得出的结论吗?

斯坦顿议员提问

斯坦顿先生:00:00谢谢你，米勒局长。我很失望，有些人在整个过程中质疑你的动机，我想用一点时间提醒美国人民，你是谁，你对我们国家的模范服务。你是海军陆战队员。你在越南服役，获得了铜星勋章和紫心勋章，对吗?

罗伯特·米勒:00:19正确的。

斯坦顿先生:00:21哪位总统任命你为马萨诸塞州联邦检察官?

罗伯特·米勒:00:26参议员?

斯坦顿先生:00:27哪个总统?

罗伯特·米勒:00:28哦，哪位总统?我想是布什总统。

斯坦顿先生:00:35根据我的笔记，罗纳德·里根总统有幸在他的管理下做到了这一点

罗伯特·米勒:00:39我的错误吗?

斯坦顿先生:00:41你是在谁的领导下担任司法部刑事部门的助理司法部长的?

罗伯特·米勒:00:49或者哪位总统?

斯坦顿先生:00:50是的。

罗伯特·米勒:00:51那应该是乔治·布什的。

斯坦顿先生:00:54这是正确的。老布什总统。在那之后，你在一家著名的律师事务所找到了一份工作，仅仅几年之后你就做出了非凡的成就，你离开了那个利润丰厚的职位，重新进入公共服务部门，在华盛顿特区起诉杀人案。对吗?

罗伯特·米勒:01:10正确的。

斯坦顿先生:01:12当你被任命为联邦调查局局长时，是哪位总统首先任命你的?

罗伯特·米勒:01:17布什。

斯坦顿先生:01:18参议院以98票对0票通过了你的提名?正确吗?

罗伯特·米勒:01:22令人惊讶。

斯坦顿先生:01:24你在911恐怖袭击前一周宣誓就任局长。

罗伯特·米勒:01:30真实的。

斯坦顿先生:01:30你帮助保护这个国家免受另一次袭击。你的工作非常出色，当你的10年任期结束时，参议院一致投票决定将你的任期再延长两年。正确吗?

罗伯特·米勒:01:42真实的。

斯坦顿先生:01:432017年你被要求担任特别检察官时，总统刚刚解雇了联邦调查局局长詹姆斯·科里。司法部和联邦调查局陷入了混乱。你一定知道这将是一个非凡的挑战。你为什么接受?

罗伯特·米勒:01:59哦，我不打算深入，这有点跑题了。这是一个挑战，仅此而已。

斯坦顿先生:02:06有些人攻击你们团队的政治动机，甚至暗示你们的调查是政治迫害。当你考虑让别人加入你的团队时，你有没有问过他们的政治立场?

罗伯特·米勒:02:19从来没有一次。

斯坦顿先生:02:20在你作为执法人员的整个职业生涯中，你是否曾经根据一个人的政治派别做出过雇佣决定?

罗伯特·米勒:02:29不。

斯坦顿先生:02:31我一点也不惊讶

罗伯特·米勒:02:32请允许我插一句，我们今天在这里讨论的报告中所展示的能力是由一组绝对模范的代理人和律师组成的，他们被雇用是因为他们能够为完成工作做出贡献，并且能够迅速完成工作。

斯坦顿先生:02:49先生，你是一名爱国者，我很清楚在今天阅读你的报告和听取你的证词时，你表现得公正而克制。在某些情况下，你可以起诉其他人，提到报告，但你拒绝了。不是每个检察官都这么做的，当然也不是在进行政治迫害的时候。针对你和你的团队的攻击愈演愈烈因为你的报告很有说服力而且我相信你确实发现了大量重罪和轻罪的证据。让我再说一件你说得对的事。解决这种情况的唯一办法是国会采取行动。我让步了。

发言人3:03:21这位先生退让了，这位来自宾夕法尼亚的女士。

刘云平议员提问

泰德代替:00:00米勒局长，感谢你长期以来对国家的服务，包括你作为海军陆战队员的服务，你获得了一枚带有V形装置的铜星勋章。我现在想谈谈妨碍司法公正的因素适用于总统试图限制你的调查。妨碍司法公正的第一要件要求有妨碍行为，对吗?

罗伯特·米勒:00:21正确的。

泰德代替:00:22好吧。我想让你看一下你的报告第二卷的第97页，你在第97页写道，“塞申斯被指示告诉特别检察官结束对总统及其竞选活动的现有调查。”这在报告里，对吗?

罗伯特·米勒:00:40正确的。

泰德代替:00:41这就是妨碍行为的证据因为这自然会妨碍他们的调查，对吗?

罗伯特·米勒:00:49正确的。

泰德代替:00:50好吧。现在让我们转到假设正义罪的第二个要素，它需要与官方程序相联系。再一次，我要引导你到第二卷的同一页第97页，你写道，“到2017年6月19日总统与莱万多夫斯基首次一对一会面时，由特别检察官监督的大陪审团调查的存在是公众所知的。”这在报告里，对吗?

罗伯特·米勒:01:15正确的。

泰德代替:01:17这将构成与官方诉讼有关联的证据因为大陪审团的调查是官方诉讼，对吧?

罗伯特·米勒:01:24嗯,是的。

泰德代替:01:25好吧。现在我想转到妨碍司法公正罪的最后一个要素在同一页，第97页，你们看到那一页的意图部分了吗?

罗伯特·米勒:01:37我确实看到了。

泰德代替:01:38好吧。你愿意读第一句话吗?

罗伯特·米勒:01:41开始是多少?

泰德代替:01:43实质性的证据。

罗伯特·米勒:01:44表示总裁-

泰德代替:01:46如果你能读第一句话，你愿意读吗?

罗伯特·米勒:01:48我很高兴你能读到。

泰德代替:01:49好吧。到时我会读的。你写道，“大量证据表明，总统试图让塞申斯将特别检察官的调查范围限制在未来的选举干预上，是为了防止对总统及其竞选活动的行为进行进一步的调查审查。”这在报告里，对吗?

罗伯特·米勒:02:10这是在报告中，我依靠报告中的内容来指出我们一直在讨论的段落中发生了什么。

泰德代替:02:20谢谢你！概括一下我们今天听到的内容，我们今天听到总统命令前白宫律师唐·麦加恩解雇你。总统命令唐·麦加恩掩盖此事并制造虚假的书面记录。现在我们听说总统命令科里·莱万多夫斯基告诉杰夫·塞申斯限制你的调查，这样他，你，就会停止调查总统。我相信一个通情达理的人看到这些事实就会得出结论妨碍司法罪的三个要件都已经满足了。我想再问你一次，你没有起诉唐纳德·特朗普的原因是因为法律顾问委员会的意见，即你不能起诉现任总统。正确吗?

罗伯特·米勒:03:04这是正确的。事实上，总统下达的命令并没有得到执行。这并不是吸收跨司法的辩护理由，因为法规本身很宽泛。它说，只要你试图妨碍司法公正，也会构成犯罪。

泰德代替:03:24我现在不想谈这个。

泰德代替:03:25好吧。谢谢，根据我们今天听到的证据，我相信一个理性的人可以得出结论，总统至少犯下了三起社会不公正的罪行。我们还会听到另外两起案件。那就是对迈克尔·科恩和保罗·马纳福的证人干预。

罗伯特·米勒:03:45所有这些，我唯一想补充的是我和你们一起讨论这些元素并不意味着，或者不意味着我赞同你们试图通过这些元素证明的东西。

发言人3:03:57这位先生的计时器已过。

斯坎伦议员提问

斯坎伦女士:00:00米勒局长，我想问你几个问题，关于总统关于掌握了维基解密文件的高级知识的声明。总统拒绝与你们的调查员面对面面谈，对吗?

罗伯特·米勒:00:13正确的。

斯坎伦女士:00:14所以我们对主席提问的唯一答案就在你报告的附录C里。

罗伯特·米勒:00:20正确的。

斯坎伦女士:00:21好吧。看看附录C，在第五页，你问了总统十几个问题，关于他是否知道维基解密拥有或可能拥有被俄罗斯人窃取的电子邮件。

罗伯特·米勒:00:35我道歉。我- - - - - -

斯坎伦女士:00:35确定。

罗伯特·米勒:00:36你能重新开始吗?

斯坎伦女士:00:37好的,当然。

罗伯特·米勒:00:39谢谢你！

斯坎伦女士:00:39所以我们看一下附录C。

罗伯特·米勒:00:41正确的。

斯坎伦女士:00:42附录C，第五页，你问了总统十几个问题，关于他是否知道维基解密拥有被盗的电子邮件，这些邮件可能会以对他的竞选有利或对克林顿的竞选有害的方式公布。对吗?你问了这些问题?

罗伯特·米勒:00:59是的。

斯坎伦女士:00:59好吧。今年2月，特朗普的私人律师迈克尔·科恩(Michael Cohen)在国会宣誓作证时说，“特朗普事先从罗杰·斯通那里知道了维基解密泄露电子邮件的事情。”这是公开记录，不是吗?

罗伯特·米勒:01:17你指的是这份报告还是其他的公共记录?

斯坎伦女士:01:20这是科恩在国会的证词。你知道他告诉你了吗?

罗伯特·米勒:01:25那我就不太清楚他在国会作证的内容了。

斯坎伦女士:01:30好吧。让我们看一看你报告第二卷第18页所描述的一个事件。我想我们会把它放在幻灯片上。据副竞选经理里克·盖茨称，2016年夏天，他和候选人特朗普在维基解密公布第一组被盗电子邮件后不久前往机场。盖茨告诉你的调查人员，候选人特朗普正在打电话，当电话结束时，“特朗普告诉盖茨，会有更多的破坏性信息发布。”你还记得报告中提到的吗?

罗伯特·米勒:02:10如果报告里有，我支持。

斯坎伦女士:02:12这是在第二卷第18页。现在，在第二卷的第77页，你的报告还说，“此外，一些证人说，特朗普私下寻求有关维基解密未来发布的信息。”对吗?

罗伯特·米勒:02:28正确的。

斯坎伦女士:02:28好吧。现在，在附录C中，总统确实回答了一些书面问题，他说，“我不记得与他讨论过维基解密，我也不记得知道斯通与我的竞选团队有关的人讨论过维基解密。”对吗?

罗伯特·米勒:02:47如果是报告里说的，那就是对的。

斯坎伦女士:02:49好吧。那么，总统否认曾与斯通讨论过维基解密，否认知道与他的竞选团队有关的任何人与斯通讨论过维基解密，这样说公平吗?

罗伯特·米勒:02:59对不起，你能再说一遍吗?

斯坎伦女士:03:01那么，总统否认知道自己或其他任何人与斯通讨论过维基解密的文件，这公平吗?

罗伯特·米勒:03:09是的。是的。

斯坎伦女士:03:09好吧。说到这里，我也会让步。

众议员Steve Chabot提问

史蒂夫·证据:00:00谢谢你！穆勒局长，我的民主党同事对你的报告非常失望。他们以为你会说这样的话，这就是为什么特朗普总统应该被弹劾，就像20年前肯·斯塔尔对克林顿总统的弹劾一样。好吧，你没有。所以他们的策略必须改变。现在他们声称你的报告中有很多弹劾总统的证据，但美国人民没有读过。今天的听证会是他们在全美掀起弹劾特朗普浪潮的最后希望。这就是今天的重点。现在，有几个问题。在你的报告第二卷第103页讨论2016年6月特朗普大厦会议时，你引用了“制作钢铁报告的公司”。 Unquote. The name of that firm was Fusion GPS. Is that correct?

罗伯特·米勒:01:01你在103页?

史蒂夫·证据:01:02那是正确的。两卷。当你谈到制作钢铁报告的公司时，制作这个报告的公司的名字是Fusion GPS。对吗?

罗伯特·米勒:01:16我对那个不熟悉。

史蒂夫·证据:01:20我来帮你吧。这不是一个刁钻的问题。是Fusion GPS。现在Fusion GPS制作了反对派的研究文件也就是众所周知的斯蒂尔档案Fusion GPS的所有者是一个叫格伦·辛普森的人。你熟悉吗?

罗伯特·米勒:01:39这超出了我的权限。

史蒂夫·证据:01:41好吧。在穆勒长达448页的报告中，格伦·辛普森从未被提及，是吗?

罗伯特·米勒:01:50就像我说的，这不在我的职权范围之内而是由其他部门的人来处理。

史蒂夫·证据:01:54好吧。但他不是。448页，融合GPS的所有者，他们做了斯蒂尔档案，这一切都开始了。里面没有提到他。让我继续。与此同时，Fusion GPS正代表克林顿竞选团队和民主党全国委员会(Democratic National Committee)从外国渠道收集有关唐纳德·特朗普(Donald Trump)的反对派研究。它还代表了一家总部位于俄罗斯的公司Prevezon，该公司已受到美国政府的制裁。你知道吗?

罗伯特·米勒:02:28这超出了我的权限。

史蒂夫·证据:02:29好的，谢谢。我要去别的地方。2016年6月特朗普大厦会议的关键人物之一是纳塔莉亚·维塞尼茨卡娅，你在报告中称她是一名主张废除《马格尼茨基法案》的俄罗斯律师。至少从2014年初开始，维塞尼茨卡娅就一直在与格伦·辛普森和Fusion GPS合作。你知道吗?

罗伯特·米勒:03:01超出了我的权限。T

史蒂夫·证据:03:02汉克你。但你的报告里根本没提到这一点也没提到她和格伦·辛普森以及融合全球定位系统的关系。让我继续。现在，NBC新闻报道了以下引用:“俄罗斯律师纳塔利娅·维塞尼茨卡娅表示，她首先收到了她带到特朗普大厦的据称有罪的信息，这些信息描述了涉嫌逃税和向民主党人捐款的行为，而这些人正是Fusion GPS的所有者格伦·辛普森。”你在报告中没有提到这一点，我猜你的意思是…

罗伯特·米勒:03:36这件事正在由司法部的其他人处理。

史蒂夫·证据:03:39好的，谢谢。现在你的报告用了14页来讨论2016年6月9日在特朗普大厦举行的会议。公平地说，你不是花了很多资源调查那次会议吗?

罗伯特·米勒:03:56我建议你参考一下报告。

史蒂夫·证据:03:59好吧。特朗普总统没有参加会议。

罗伯特·米勒:04:02不，他不是。

史蒂夫·证据:04:03你知道的。谢谢你！现在，与特朗普竞选团队的行为形成鲜明对比的是，我们知道克林顿竞选团队确实付钱给Fusion GPS，从与外国政府有关的人那里收集特朗普竞选团队的内幕。但是你的报告中没有提到Fusion GPS你也没有调查Fusion GPS与[听不清00:04:26]的联系。我来问你一个问题。从忽略提及格伦·辛普森和Fusion GPS与克林顿竞选团队的关系，到专注于在特朗普大厦举行的一次简短会议，但没有产生任何结果，再到忽视克林顿竞选团队自己与Fusion GPS的关系，你能看出为什么有人认为你的报告是对总统的片面攻击吗?

罗伯特·米勒:04:53我告诉你，这仍然超出了我的权限。

史蒂夫·证据:04:56好吧。最后我想指出的是，我想这只是偶然的，巧合的是，报告中遗漏的事情往往对总统有利。

众议院情报委员会证词记录(第二部分)

Devin Nunes说:00:00:00今天坐在我们面前的特别检察官的任命。

Devin Nunes说:00:00:06联邦调查局的调查被进一步的腐败和奇怪的滥用行为所破坏。司法部高级官员布鲁斯·奥尔的妻子曾参与Fusion GPS的反特朗普行动，他将斯蒂尔的信息提供给了联邦调查局，即使是在联邦调查局解雇了斯蒂尔之后。

Devin Nunes说:00:00:24这位联邦调查局的高级调查员和他的情人，另一位联邦调查局的高级官员，不断发短信说他们有多讨厌特朗普，想阻止他当选。整个调查的展开不是基于五眼的情报，而是根据一名外国政客提供的关于约瑟夫·米夫苏德的谈话的线索。

Devin Nunes说:00:00:48他是一名马耳他外交官，被广泛描述为俄罗斯特工，但他似乎与西方政府有更多的联系，包括我们自己的联邦调查局和国务院，而不是俄罗斯。

Devin Nunes说:00:01:03民主党人厚颜无耻地无视所有这些危险信号，以及他们所做的声明的明显荒谬，近三年来一直在辩称，勾结的证据就藏在拐角处。比如尼斯湖水怪。即使没人能找到，他们也坚持它在那里。

Devin Nunes说:00:01:21考虑这一点。2017年3月，该委员会的民主党人表示，他们掌握了更多有关串通的间接证据，但他们还不能透露。穆勒很快被任命，他们说他会发现这种勾结。

Devin Nunes说:00:01:36然后，当穆勒的起诉书中没有发现共谋时，民主党人说我们会在他的最终报告中找到它。然后，当报告中没有共谋时，我们被告知司法部长巴尔隐瞒了这一点。

Devin Nunes说:00:01:50然后，当巴尔没有隐瞒任何事情时，我们被告知，这将通过穆勒本人的听证会披露。现在穆勒来了，他们声称勾结实际上一直都在他的报告中，隐藏在众目睽睽之下。他们是对的。

Devin Nunes说:00:02:08勾结是显而易见的。俄罗斯和民主党的勾结。民主党人与俄罗斯消息人士串通开发了斯蒂尔的档案，俄罗斯律师纳塔莉亚·维塞尼茨卡娅(Natalia Veselnitskaya)与档案的主要设计师、Fusion GPS负责人格伦·辛普森(Glenn Simpson)串通。

Devin Nunes说:00:02:27民主党人已经承认，无论是在采访中，还是通过他们惯常的匿名声明，今天的听证会根本不是为了获取信息。他们表示，他们想让穆勒的报告栩栩如生，并通过让穆勒背诵自己报告中的段落等手段，创造一个电视时刻。

Devin Nunes说:00:02:49换句话说，这次听证会是一场政治戏剧。这是孤注一掷，试图让美国人民相信勾结是真实存在的，而且它被隐藏在报告中。诚然，对一份公开的报告提出这样的论点是很奇怪的。这几乎就像民主党人准备好了论据，指责巴尔隐瞒了报告，但在他发表了全部内容后，他们没有费心更新自己的说法。

Devin Nunes说:00:03:15在国会民主党人看来，对俄罗斯的调查从来不是为了寻找真相。这一直是一个简单的媒体操作。按照他们自己的说法，这个行动今天还在这个房间里继续。

Devin Nunes说:00:03:29这个委员会需要解决的许多紧迫问题再次被搁置，以满足那些认为自己命中注定要为希拉里·克林顿(Hillary Clinton)政府服务的人的政治幻想。是时候结束俄罗斯骗局了。阴谋论已死。

Devin Nunes说:00:03:49在某种程度上，我认为，我们将不得不重新开始工作。在那之前，我会把时间的平衡还给你。

希夫:00:03:59为了确保公平，确保我们的听证会及时进行，我知道我们开始得晚了，米勒局长，听证会将按照如下安排。

希夫:00:04:09委员会的每个成员将有五分钟的时间提问，从主席和高级成员开始。之后，作为主席，我将以交替的方式和资历递减的顺序，承认多数和少数的成员。在每位成员提出问题后，排名靠前的成员将获得额外的五分钟提问时间。然后是主席，他将有额外的5个问题，5分钟的提问时间。

希夫:00:04:32排名靠前的委员和主席不允许将最后一轮的提问委托给其他任何委员。在六名多数党议员和六名少数派议员结束了五分钟的提问之后，我们将休息五到十分钟，我们知道这是你们的要求，然后继续听证会，斯瓦尔威尔议员开始他的提问。

希夫:00:04:55特别检察官穆勒今天由亚伦·泽布利陪同，泽布利于2017年5月至2019年5月担任副特别检察官，负责监督特别检察官的调查。穆勒和泽布利于2019年5月底从司法部辞职，当时特别检察官办公室已经关闭。

希夫:00:05:17穆勒和泽布利今天都可以回答问题，并将按照众议院和委员会的规则宣誓就职。穆勒和泽布利今天在委员会面前的露面符合委员会长期以来的做法，即接受现任或前任司法部和联邦调查局人员就公开和非公开调查事项的证词。

希夫:00:05:40由于这次听证会是宣誓的，在我们开始你们的证词之前，穆勒先生和泽布利先生，请你们起立，举起右手宣誓?

演讲者1:00:05:53[听不清]你想要吗?

希夫:00:05:57让他们宣誓就职。是的。你是否发誓或确认你即将在听证会上所作的证词是完全真实的，绝无虚言?

罗伯特·米勒:00:06:02我做的事。

希夫:00:06:05谢谢你！记录将显示证人已正式宣誓。

希夫:00:06:11高级成员。

Devin Nunes说:00:06:12谢谢主席先生。我只想澄清一下，泽布利先生宣誓就职是极不寻常的。我们是来问穆勒局长问题的。他是作为律师来的。我方不会向泽布利先生提问。我们对他之前作为希拉里·克林顿竞选助手的代表表示担忧，所以我只想表达我们确实存在的担忧。我们今天不会向泽布利先生提问。

希夫:00:06:48我感谢排名靠前的成员。我知道，你可能也知道，泽布利先生，街上有个愤怒的人对你今天的出现很不高兴。但这取决于这个委员会，而不是其他任何人，谁将被允许宣誓和作证。欢迎你作为普通公民作证，议员们可以向他们选择的任何人提问。

希夫:00:07:11说到这里，米勒局长，你想做什么开场白都可以。

罗伯特·米勒:00:07:21下午好，希夫主席，努内斯资深委员，以及委员会的各位成员。

罗伯特·米勒:00:07:26我今天早上在众议院司法委员会作证。我要求将我在该委员会面前所作的开幕词列入这里的记录。

希夫:00:07:37没有异议，局长。

罗伯特·米勒:00:07:38我知道这个委员会有独特的管辖权你有兴趣进一步了解我们调查的反间谍影响。因此，让我谈谈我们是如何处理我们对反情报事务的调查的潜在影响的。

罗伯特·米勒:00:07:59正如我们在报告中解释的那样，《特别检察官条例》实际上赋予了我联邦检察官的角色。因此，我们围绕可能用于起诉联邦犯罪的证据展开调查。

罗伯特·米勒:00:08:14我们没有得出所谓的反间谍结论。然而，我们确实在办公室里建立了识别并将反间谍信息传递给联邦调查局的程序。我们办公室的成员定期向联邦调查局通报反间谍信息。此外，还有联邦调查局的特工和分析人员，他们并不在我们的团队中，但他们的工作是识别我们档案中的反情报信息，并将这些信息分发给联邦调查局。

罗伯特·米勒:00:08:51由于这些原因，关于联邦调查局如何处理从我们的调查中获得的反间谍信息的问题应该直接问联邦调查局。

罗伯特·米勒:00:09:03我还想重申我今天上午讲过的几点。我不对任何未决案件的有罪或无罪作出任何判断或提供意见。检察官就刑事调查作证是不寻常的。鉴于我作为检察官的角色，我的证词必然会受到限制。

罗伯特·米勒:00:09:29首先，公开证词可能会影响一些正在进行的事情。在其中一些事项中，法院规则或司法命令限制信息的披露，以保护诉讼的公正性。根据司法部的长期政策，我不适合以任何可能影响正在进行的事情的方式发表评论。

罗伯特·米勒:00:09:54其次，司法部在调查信息和决定、司法部内部正在进行的事务以及我们办公室的审议方面拥有特权。这些是我尊重的司法部特权。

罗伯特·米勒:00:10:12司法部公布了那封信讨论了对我作证的限制。但因此，我将无法回答我所知道的涉及公众利益的某些领域的问题。例如，我无法回答有关联邦调查局(FBI)对俄罗斯展开调查的问题，该调查发生在我被任命的几个月前，也无法回答与所谓的斯蒂尔和档案有关的问题。该部正在对这些事项进行审查。因此，有关这些主题的任何问题都应直接向联邦调查局或司法部提出。

罗伯特·米勒:00:10:49第三，正如我今天上午所解释的，对我来说，坚持我们在报告中所写的内容是很重要的。这份报告包含了我们的调查结果和分析，以及我们做出决定的原因。我们精确地陈述了我们的调查结果。我不打算在今天作证的过程中以不同的方式总结或描述我们的工作成果。

罗伯特·米勒:00:11:16正如我在5月份所说，我也不会对司法部长或国会的行动发表评论。我被任命为检察官，我打算履行这一职责，遵守司法部的管理标准。最后，正如我今天上午所说，在我的职业生涯中，我看到了我们的民主面临的许多挑战。俄罗斯政府干预我们选举的努力是最严重的，我相信委员会也同意这一点。

罗伯特·米勒:00:11:48现在，在我们开始提问之前，我想对我今早的证词做一个更正。我想回顾一下今天早上刘先生所说的一件事，他说，我引用他的话，“你没有因为法律调查委员会的意见而起诉总统。”那不是正确的说法。正如我们在报告中所说，正如我在开场白中所说，我们没有确定总统是否犯了罪。

罗伯特·米勒:00:12:15主席先生，说到这里，我准备好回答大家的问题了。

希夫:00:12:20谢谢你，米勒局长。我在五分钟内认出了自己。

希夫:00:12:23米勒局长，你的报告描述了俄罗斯为影响我们的总统选举而进行的全面而系统的努力。对吗?

罗伯特·米勒:00:12:31这是正确的。

希夫:00:12:33在俄罗斯干预选举的过程中，俄罗斯人向特朗普的竞选团队伸出了援手。不是吗?

罗伯特·米勒:00:12:40这发生在，是的，这发生了。

希夫:00:12:45从你的报告中也可以清楚地看出，在俄罗斯向特朗普竞选团队伸出援手期间，没有任何与特朗普竞选团队有关的人打电话给联邦调查局报告此事。我说的对吗?

罗伯特·米勒:00:12:55我不太确定。

希夫:00:12:59事实上，竞选团队欢迎俄罗斯的帮助。不是吗?

罗伯特·米勒:00:13:03我认为我们在报告中报告了发生这种情况的迹象。是的。

希夫:00:13:09当被问及希拉里·克林顿的丑闻时，总统的儿子说特朗普竞选团队会喜欢的。

罗伯特·米勒:00:13:15一般都是这么说的。是的。

希夫:00:13:19总统本人呼吁俄罗斯人入侵希拉里的电子邮件。

罗伯特·米勒:00:13:23总统就这些总纲发表了一份声明。

希夫:00:13:27在竞选期间，总统多次赞扬通过维基解密公布俄罗斯黑客的电子邮件。

罗伯特·米勒:00:13:34这确实发生了。

希夫:00:13:37你的报告发现，特朗普的竞选团队根据俄罗斯的援助，策划了“新闻战略、沟通活动和信息传递”。

罗伯特·米勒:00:13:47我不太熟悉。

希夫:00:13:49这句话出自第一卷，第54页。除了想帮助特朗普获胜的俄罗斯人，与特朗普竞选团队有关的几个人也试图在竞选和过渡期间赚钱。对吗?

罗伯特·米勒:00:14:05这是真的。

希夫:00:14:06保罗·马纳福特(Paul Manafort)试图从一名俄罗斯寡头那里赚钱或获得债务减免。

罗伯特·米勒:00:14:10一般来说，这是准确的。

希夫:00:14:13迈克尔·弗林想从土耳其赚钱。

罗伯特·米勒:00:14:15真实的。

希夫:00:14:17唐纳德·特朗普试图从莫斯科的一笔房地产交易中赚到数百万美元。

罗伯特·米勒:00:14:21你说的是莫斯科的那家酒店吗?

希夫:00:14:25是的。

罗伯特·米勒:00:14:26是的。

希夫:00:14:28当你对这些事情进行调查时，特朗普的许多助手对你的团队、大陪审团和国会撒谎。

罗伯特·米勒:00:14:34我们在调查中采访的一些人，事实证明，确实撒了谎。

希夫:00:14:40迈克·弗林撒谎了。

罗伯特·米勒:00:14:42他被判说谎。是的。

希夫:00:14:44乔治·帕帕多普洛斯被判说谎。

罗伯特·米勒:00:14:46真实的。

希夫:00:14:47保罗·马纳福特被判说谎。

罗伯特·米勒:00:14:49真实的。

希夫:00:14:50事实上，保罗·马纳福特(Paul Manafort)为了鼓励其他人撒谎而不择手段。

罗伯特·米勒:00:14:54这是准确的。

希夫:00:14:56马纳福特的副手里克·盖茨撒谎了。

罗伯特·米勒:00:14:58这是准确的。

希夫:00:14:59总统的律师迈克尔·科恩因撒谎被起诉。

罗伯特·米勒:00:15:03真实的。

希夫:00:15:04他撒谎是为了与总统保持一致。

罗伯特·米勒:00:15:06据说是他干的。

希夫:00:15:09当唐纳德·特朗普称你的调查是政治迫害时，这也是错误的。不是吗?

罗伯特·米勒:00:15:14我想是的。是的。

希夫:00:15:16你的调查不是政治迫害。是吗?

罗伯特·米勒:00:15:18这不是政治迫害。

希夫:00:15:20当总统说俄罗斯的干预是一场骗局时，这是错误的。不是吗?

罗伯特·米勒:00:15:24真实的。

希夫:00:15:26当他公开说的时候，那是假的。

罗伯特·米勒:00:15:30他确实公开说过这是假的。是的。

希夫:00:15:34当他告诉普京的时候，这也是假的。不是吗?

罗伯特·米勒:00:15:37我不太熟悉。

希夫:00:15:39总统说他和俄罗斯没有商业往来，那是假的。不是吗?

罗伯特·米勒:00:15:45我不打算详述报告的细节。

希夫:00:15:51当总统说他与俄罗斯没有商业往来时，他实际上是在寻求在莫斯科建造一座特朗普大厦。不是吗?

罗伯特·米勒:00:15:57我认为这是什么时候完成的还有一些问题。

希夫:00:16:03你会认为在莫斯科花10亿美元建高楼是商业交易，对吧，穆勒局长?

罗伯特·米勒:00:16:10绝对的。

希夫:00:16:12简而言之，你的调查发现了俄罗斯想要帮助特朗普赢得大选的证据。对吧?

罗伯特·米勒:00:16:17我认为一般来说这是准确的。

希夫:00:16:20俄罗斯向竞选官员通报了此事?

罗伯特·米勒:00:16:24我不确定你指的是什么对话。

希夫:00:16:28通过中间人，他们通知帕帕多普洛斯他们可以帮助匿名公布被盗邮件。

罗伯特·米勒:00:16:33准确的。

希夫:00:16:35俄罗斯为了帮助唐纳德·特朗普犯了联邦罪。

罗伯特·米勒:00:16:38当你谈到计算机犯罪和我们案件中的指控时，当然。

希夫:00:16:45特朗普竞选团队的官员围绕这些被盗文件制定了他们的策略，他们的信息传递策略。

罗伯特·米勒:00:16:53一般来说，这是真的。

希夫:00:16:55然后他们撒谎掩盖真相。

罗伯特·米勒:00:16:57一般来说，这是真的。

希夫:00:17:00谢谢你！

希夫:00:17:02Nunes先生吗?

Devin Nunes说:00:17:04谢谢你！欢迎,导演。

Devin Nunes说:00:17:07作为前联邦调查局局长，你会同意联邦调查局是世界上最有能力的执法机构。

罗伯特·米勒:00:17:14我想说，是的。

Devin Nunes说:00:17:16联邦调查局声称对特朗普竞选活动的反间谍调查始于2016年7月31日，但实际上调查开始于此之前。2016年6月，在调查正式开始之前，特朗普的竞选助手卡特·佩奇和现任特朗普顾问斯蒂芬·米勒被邀请参加了2016年7月在剑桥大学举行的一次研讨会。然而，你的办公室没有调查是谁负责邀请特朗普的这些助手参加这次研讨会。

Devin Nunes说:00:17:48你们的调查人员也没能采访史蒂文·施拉格，他是一名美国公民，帮助组织了这次活动，并邀请了卡特·佩奇参加。对吗?

罗伯特·米勒:00:17:59你能重复一下问题吗?

Devin Nunes说:00:18:01不管你有没有采访剑桥活动的组织者史蒂文·施拉格。

罗伯特·米勒:00:18:06好吧。在这些领域，我将远离。

Devin Nunes说:00:18:10好吧。第一个被调查的特朗普助手是弗林将军。许多针对他的指控都源于媒体的虚假报道，称他与剑桥大学的学者斯维特拉娜·洛霍娃(Svetlana Lokhova)有染，而洛霍娃是一名俄罗斯间谍。英国情报历史学家克里斯托弗·安德鲁在2017年的一篇文章中公开了其中一些指控。

Devin Nunes说:00:18:35你的报告没有揭示安德鲁和他的合作者、英国军情六处前局长理查德·迪尔洛夫(Richard Dearlove)是如何或为什么传播这些指控的。你没能就这些事采访斯维特拉娜·洛霍娃。对吗?

罗伯特·米勒:00:18:51我不打算讨论你提到的那些问题。

Devin Nunes说:00:18:58你的团队有19名律师，40名探员，还有无限的预算。对吗，穆勒先生?

罗伯特·米勒:00:19:04我不会说我们有无限的预算。

Devin Nunes说:00:19:09让我们继续正在进行的或开始的调查，应该是在2016年7月31日。调查不是基于五眼情报公司的官方产品，而是基于亚历山大·唐纳传达的谣言。

Devin Nunes说:00:19:24在第一卷89页，你的报告淡淡地把他描述为外国政府的代表。但他实际上是一名长期的澳大利亚政界人士，而不是军方或情报官员，他此前曾安排向克林顿基金会捐款2500万美元，并与迪尔洛夫有过联系。

Devin Nunes说:00:19:46所以唐纳传达了一个谣言，据说他听到了帕帕多普洛斯和约瑟夫·米夫苏德之间的谈话。詹姆斯·科米曾公开称米夫苏德是俄罗斯特工。但你的报告没有提到米夫苏德是俄罗斯特工。

Devin Nunes说:00:20:02米夫苏德与西方政府和联邦调查局有广泛的联系。例如，最近有一张他站在英国新任首相鲍里斯·约翰逊旁边的照片。

Devin Nunes说:00:20:14穆勒先生，我们想弄清楚的是，我们的北约盟友或鲍里斯·约翰逊是否受到了损害。所以我们试图弄清楚，科米说米夫苏德是俄罗斯特工，你不这么认为。那么，你支持报告中的内容吗?

罗伯特·米勒:00:20:30我会支持报告中的内容而不一定支持报告之外的内容。

Devin Nunes说:00:20:39我想再谈谈唐纳先生。他否认帕帕多普洛斯向他提到过希拉里·克林顿的电子邮件。事实上，米夫苏德否认向帕帕佐普洛斯提及此事。他否认帕帕多普洛斯向他提到过希拉里·克林顿的电子邮件。事实上，米夫苏德否认向帕帕佐普洛斯提起过他们。那么，联邦调查局是如何知道在2016年剩下的时间里继续向帕帕多普洛斯询问克林顿的电子邮件的呢?更奇怪的是，你关于帕帕多普洛斯的判决备忘录指责他妨碍了联邦调查局可能拘留或逮捕米夫苏德的能力。但事实是，2016年12月，米夫苏德大摇大摆地进出美国。美国媒体可以找到他，意大利媒体也可以找到他，他是一名所谓的俄罗斯特工，处于所谓的共谋阴谋的中心。他知道希拉里·克林顿(Hillary Clinton)的邮件，知道俄罗斯人掌握了这些邮件。

Devin Nunes说:00:21:39但联邦调查局在正式展开调查后的半年时间里没有对他进行问询。然后根据你的报告第一卷，193页，一旦米夫苏德最终被询问，他向联邦调查局做了虚假陈述。但你拒绝起诉他对吗?你没有起诉米夫苏德先生?

罗伯特·米勒:00:22:05我不会像你说的那样讲这一系列的事情。

Devin Nunes说:00:22:09但你没有起诉米夫苏德先生。

希夫:00:22:11这位先生的时间已经过了。

罗伯特·米勒:00:22:13能再重复一遍吗?

Devin Nunes说:00:22:14你没有起诉米夫苏德先生。

罗伯特·米勒:00:22:15真实的。

希夫:00:22:17为了先生吗?

吉姆为了:00:22:19米勒局长，感谢你为这个国家服务的一生，感谢你今天的坚持和耐心。

吉姆为了:00:22:25局长，你的报告一开始就有两句话非常清晰有力。到今天为止，第一种说法还没有得到美国总统的承认。也就是说，“俄罗斯政府以全面和系统的方式干预了2016年的总统选举。”

吉姆为了:00:22:46第二项声明在本机构成员中仍有争议。在你报告的同一页，我引用一下，“俄罗斯政府认为它会从特朗普的总统任期中受益，并努力确保这一结果。”我说的对吗?

罗伯特·米勒:00:23:02我想是的。

吉姆为了:00:23:04穆勒局长，正如你所说，这次对我们民主的攻击涉及两项行动。首先，社交媒体造谣活动。这是一场有针对性的活动，目的是在Twitter和Facebook等网站上传播虚假信息。对吗?

罗伯特·米勒:00:23:18这是正确的。

吉姆为了:00:23:19Facebook估计，根据你的报告，俄罗斯的假图片达到了1.26亿人。对吗?

罗伯特·米勒:00:23:26我相信这是我们记录的总和。

吉姆为了:00:23:28主任，俄罗斯的社交媒体活动最终打算受益于谁?希拉里·克林顿还是唐纳德·特朗普?

罗伯特·米勒:00:23:37唐纳德·特朗普。

吉姆为了:00:23:39第二个操作，主任-

罗伯特·米勒:00:23:41我就说唐纳德·特朗普吧，但有些情况下，希拉里·克林顿也受到了同样的行为的影响。

吉姆为了:00:23:47俄罗斯攻击的第二个行动是一个计划，我们称之为黑客和转储，窃取并公布民主党和克林顿竞选团队的数十万封电子邮件。这样的总结公平吗?

罗伯特·米勒:00:23:57这是。

吉姆为了:00:23:59你的调查是否发现，黑客邮件的发布是有策略地选择时机，以最大限度地影响选举?

罗伯特·米勒:00:24:08我建议你查阅我们关于那个问题的报告。

吉姆为了:00:24:12第36页，我引用，“文件的发布是为了及时干预2016年美国总统大选。”

吉姆为了:00:24:19穆勒是哪位总统候选人被俄罗斯的黑客和倾销行动所受益;希拉里·克林顿还是唐纳德·特朗普?

罗伯特·米勒:00:24:28特朗普先生。

吉姆为了:00:24:28穆勒先生，俄罗斯这种全面而系统的行动，有没有可能真的对总统选举的结果产生了影响?

罗伯特·米勒:00:24:38其他实体正在或已经对这些问题进行调查。

吉姆为了:00:24:43在Facebook上留下了1.26亿的印象，假集会，攻击希拉里·克林顿的健康。你能排除这件事对选举有影响的可能性吗?

罗伯特·米勒:00:24:52我不打算猜测。

吉姆为了:00:24:54穆勒先生，你的报告描述了俄罗斯试图干预的第三种途径。这就是特朗普竞选团队与与俄罗斯政府有关的个人之间的众多联系和接触。对吗?

罗伯特·米勒:00:25:04你能重复一下那个问题吗?

吉姆为了:00:25:07你的报道描述了所谓的俄罗斯干预的第三种途径，即特朗普竞选团队与与俄罗斯政府有关的个人之间的联系和接触。

罗伯特·米勒:00:25:16是的。

吉姆为了:00:25:18让我们看幻灯片一，是关于乔治·帕帕多普洛斯的。信中写道，“2016年5月6日，在与米夫苏德会面的十天之后，”今天被广泛讨论的“帕帕多普洛斯向一个外国政府的代表建议，特朗普的竞选团队收到了俄罗斯政府的指示，俄罗斯政府可以通过匿名发布不利于希拉里·克林顿的信息来帮助特朗普竞选。”

吉姆为了:00:25:47局长，这就是两个月后发生的事。不是吗?

罗伯特·米勒:00:25:52嗯，我可以说你屏幕上的节选是准确的，但不是你问题的后半部分。

吉姆为了:00:25:58第二部分，参考一下报告的第六页，7月22日，通过维基解密，数千封被俄罗斯政府窃取的电子邮件出现了。正确吗?这在报告的第六页。

罗伯特·米勒:00:26:10我们有这个吗?

吉姆为了:00:26:15这是维基解密公布的邮件。

罗伯特·米勒:00:26:19正确的。我不能很快找到它，但请继续。

吉姆为了:00:26:23好吧。所以，在公众或联邦调查局知道之前，俄罗斯人曾向特朗普的竞选官员乔治·帕帕多普洛斯(George Papadopoulos)预告，他们窃取了电子邮件，可以匿名发布，以帮助唐纳德·特朗普，伤害希拉里·克林顿(Hillary Clinton)。对吗?

罗伯特·米勒:00:26:38我不打算再谈这个了。

吉姆为了:00:26:44局长，帕帕佐普洛斯没有报告他与约瑟夫·米夫苏德的接触，也没有报告竞选团队可以利用的丑闻，也没有向联邦调查局报告，我认为我的大多数选民都希望一个人这样做，他实际上对他的俄罗斯背景撒了谎。这是不对的吗?

罗伯特·米勒:00:27:02这是真的。

吉姆为了:00:27:06局长，2020年我们就要举行选举了。一般来说，如果一个竞选团队从外国个人或政府那里得到内幕消息，该竞选团队是否应该报告这些联系?

罗伯特·米勒:00:27:17它应该是，也可以是，取决于他们的情况或罪行。

吉姆为了:00:27:22我将把剩下的时间归还给你。

希夫:00:27:28Conaway先生吗?

Mike Conaway:00:27:29谢谢你！穆勒先生，有没有人要求你从报告中删除一些你认为应该出现在报告中的内容?

罗伯特·米勒:00:27:38我不这么认为，但这不是一个小报告。

Mike Conaway:00:27:44没人特别要求你排除你认为应该出现在里面的东西吗?

罗伯特·米勒:00:27:47我不记得了。不。

Mike Conaway:00:27:49我放弃平衡我的时间。主任，谢谢你。

发言人2:00:27:52先生们，谢谢你们的让步。下午好，米勒局长。

发言人2:00:27:57在5月29日的新闻发布会上，以及今天上午的开场白中，您都非常明确地表示，您希望特别检察官的报告能够为自己说话。你在新闻发布会上说，这是办公室的最终立场，我们不会对任何其他关于总统的结论或假设发表评论。

发言人2:00:28:15现在，在你生命的最后几个小时里，民主党人试图让你回答关于总统的各种假设，我预计在你生命的接下来几个小时里，这种情况可能还会继续。我觉得你对自己的意图和愿望一直很忠诚。但我想无论如何，特别检察官办公室已经关闭，它没有持续的管辖权或权力。那么，在特别检察官的书面报告中增加新的结论或决定，你的权力或管辖权是什么?

罗伯特·米勒:00:28:48作为后者，我不知道也不期望我们在报告中包含的结论发生变化。

发言人2:00:28:58在这一点上，你提到了我需要提到的一个问题，也就是你今天早上的证词，有些人认为这是对书面报告的修改。你谈到了你和Lieu议员的交易。我写的有点不同。我想问你一下，这样记录就清楚了。

发言人2:00:29:15我记录了他问你的问题，原话是，“你没有起诉唐纳德·特朗普的原因是因为法律顾问委员会的意见，即你不能起诉现任总统。”你回答说:“没错。”

发言人2:00:29:29我想你会同意，这个回答与你的书面报告不一致。我想澄清的是，你并不想更改你的书面报告，而是想澄清今天的记录。

罗伯特·米勒:00:29:41正如我今天下午开始的那样，我想要澄清的是，我们没有以任何方式就罪责作出任何决定，我们没有开始这一进程。

发言人2:00:29:59棒极了。谢谢你澄清事实。

发言人2:00:30:02你被任命为特别检察官的明确目的是确保对俄罗斯政府干预2016年总统选举的努力进行全面彻底的调查。作为全面彻底调查的一部分，特别检察官办公室对斯蒂尔的档案是否属于俄罗斯政府干预2016年总统大选的一部分做出了怎样的判断?

罗伯特·米勒:00:30:25再说一次，关于斯蒂尔先生，我尊重司法部的意见。

发言人2:00:30:30首先，局长，我非常同意你的结论俄罗斯的行动是全面而有系统的。我认为这应该关系到每一个美国人。这就是为什么我想知道这些努力到底有多全面和系统。我想查明俄罗斯是否通过向克里斯托弗·斯蒂尔提供有关特朗普阴谋的虚假信息来干涉我们的选举，而你认为特朗普阴谋并不存在。

罗伯特·米勒:00:30:58再说一遍，我不打算讨论关于斯蒂尔先生和

第五集第一集结束[00:31:04]

罗伯特·米勒:00:31:03关于斯蒂尔先生的问题，以及对阴谋的描述，我们在计算机犯罪领域提交了两份起诉书，一份是GRU，另一份是积极措施，我们以令人难以置信的细节列出了这两起相当大的阴谋中发生的事情。

发言人3:00:31:26我同意这一点，但为什么这很重要是因为美国政府提交了一份申请，三份更新申请是为了监视或监视特朗普竞选团队卡特的助手卡特佩奇，在这四次申请中，美国政府都提交了斯蒂尔档案作为相关的核心证据。如你所知，这份卷宗的基本前提是，特朗普竞选团队和俄罗斯政府之间存在着一个精心策划的合作阴谋，但特别检察官的调查并没有确立任何阴谋。正确吗?

罗伯特·米勒:00:32:00我能告诉你的是，你现在描述的事件是司法部正在处理的另一件事的一部分。

发言人3:00:32:09但你并没有建立任何阴谋，更不用说一个精心策划的阴谋了。

罗伯特·米勒:00:32:14我还是不回答这个问题。

发言人3:00:32:17特别检察官没有指控卡特·佩奇任何罪名，对吗?

罗伯特·米勒:00:32:21特别检察官没有。

发言人3:00:32:22好吧。我的时间到了。我让步了。

演讲者4:00:32:27西维尔女士。

西维尔女士:00:32:28米勒局长，我想把你的注意力转移到2016年6月9日的特朗普大厦会议上。第二张幻灯片现在应该出现在屏幕上了，它是小唐纳德·特朗普(Donald Trump, Jr.)和一名代表俄罗斯寡头之子的公关人员之间的电子邮件链的一部分。这封电子邮件最终导致了现在臭名昭著的2016年6月9日会面。这名公关人员发给小唐纳德·特朗普(Donald Trump Jr.)的电子邮件的部分内容是，“俄罗斯的皇家检察官提出向特朗普竞选团队提供一些官方文件和信息，这些文件和信息将指控希拉里及其与俄罗斯的交易，是俄罗斯及其政府对特朗普的支持的一部分。”在这封邮件中，小唐纳德·特朗普被告知，俄罗斯政府想要传递伤害希拉里·克林顿、帮助唐纳德·特朗普的信息。对吗?

罗伯特·米勒:00:33:22这是正确的。

西维尔女士:00:33:24小特朗普对那封邮件的回应是第三张幻灯片。

西维尔女士:00:33:29他说，我引用他的话，“如果真如你所说，我喜欢，尤其是在夏天晚些时候。”然后小唐纳德邀请了高级竞选官员保罗·马纳福特和贾里德·库什纳参加会议。不是吗?

罗伯特·米勒:00:33:42他所做的

西维尔女士:00:33:44这封邮件往来是非法援助的证据吗?不是吗?

罗伯特·米勒:00:33:49我不能接受这样的描述。

西维尔女士:00:33:51总统竞选从外国政府那里接受任何有价值的东西不是违法的吗?

罗伯特·米勒:00:33:57一般来说，是的。一般来说，这些案例都是独一无二的。

西维尔女士:00:34:04你在第一卷184页说联邦竞选财务法禁止外国公民捐款，等等。然后你说外国人不得捐款或捐赠金钱或任何有价值的东西。它在报告中说得很清楚。

罗伯特·米勒:00:34:23是的。谢谢你！

西维尔女士:00:34:24现在让我们来看看会议上到底发生了什么，当小唐纳德·特朗普和其他人参加6月9日的会议时，他们意识到俄罗斯代表团没有提供承诺的“肮脏”。事实上，他们对此感到不安。不是吗?

罗伯特·米勒:00:34:40一般来说,是的。

西维尔女士:00:34:42你在第一卷118页说，小特朗普问，“我们在这里做什么?”他们对克林顿有什么把柄?”在会面期间，库什纳给马纳福特发短信说这是“浪费时间”。对吗?

罗伯特·米勒:00:34:58我相信报告里是按照你指定的内容写的。

西维尔女士:00:35:02所以要明确的是，特朗普的高级竞选官员了解到，俄罗斯想通过向唐纳德·特朗普提供对手的丑闻来帮助他的竞选。小特朗普说:“很喜欢。”然后，他和高级官员与俄罗斯人举行了一次会议，试图得到俄罗斯的帮助。但他们很失望，因为土并不像他们希望的那样好。那么下一步，据你所知，特朗普竞选团队中有人告诉过联邦调查局这个提议吗?

罗伯特·米勒:00:35:28我不这么认为。

西维尔女士:00:35:31小唐纳德·特朗普有没有告诉联邦调查局，他们收到了俄罗斯人的帮助?

罗伯特·米勒:00:35:39关于这方面我要说的就这些了。

西维尔女士:00:35:42先生，如果他们在你两年的调查过程中向联邦调查局或竞选团队的任何人报告了这件事，你会发现这样的事情吗

罗伯特·米勒:00:35:50我希望如此。

西维尔女士:00:35:51是的。先生，如果政治竞选团队收到外国政府的信息，他们有责任通知联邦调查局吗?

罗伯特·米勒:00:36:01我认为这是他们应该做的事情。

西维尔女士:00:36:04嗯，竞选团队不仅没有告诉联邦调查局，他们还试图隐瞒6月9日会议的存在一年多，这是不对的吗?

罗伯特·米勒:00:36:14就总体特征而言，我对此表示质疑。如果你指的是后来由媒体发起的倡议，那么

西维尔女士:00:36:26不。我想说的是，你在第二卷第五页说过，总统多次指示助手不要公开披露安排6月9日会议的电子邮件。

罗伯特·米勒:00:36:37是的。这是准确的。

西维尔女士:00:36:38谢谢。先生，考虑到俄罗斯的非法援助，你选择了，即使考虑到这一点，你也没有指控小唐纳德·特朗普或其他任何高级官员阴谋，对吗?

罗伯特·米勒:00:36:52正确的。

西维尔女士:00:36:52当它——

罗伯特·米勒:00:36:54如果你谈论的是其他人，你谈论的是与会者。

西维尔女士:00:36:58是的。这是正确的。

罗伯特·米勒:00:36:586月9日，没错。

西维尔女士:00:37:00所以，穆勒先生，尽管你没有指控他们阴谋，但你不认为美国人民会担心这三名高级竞选官员急切地寻求外国对手的帮助来赢得选举吗?你不认为报道这件事很重要吗，这样我们就不会为未来的选举树立先例?

罗伯特·米勒:00:37:17我不能接受这样的描述。

西维尔女士:00:37:20听着，在我看来这是对美国价值观的背叛，先生，一个人，如果不是罪犯，绝对是不道德和错误的。我认为，我们不想开创一个先例，即政治竞选活动不应该泄露外国政府的信息。的援助。

西维尔女士:00:37:38谢谢你，先生。

演讲者4:00:37:39特纳先生。

特纳先生:00:37:41穆勒先生，我有你的开庭陈述，在开庭陈述的开头，你表示，根据司法部的规定，你在调查结束时向司法部长提交了一份机密报告。我想让你确认的是，你所做的报告也是这次听证会的主题，是提交给司法部长的吗?

罗伯特·米勒:00:38:03是的。

特纳先生:00:38:05你还在开幕词中表示，你抛弃了“勾结”这个词，因为它不是一个法律术语。你不会得出结论，因为共谋不是一个法律术语。

罗伯特·米勒:00:38:15嗯，这取决于你怎么用这个词。一般来说，人们可以这样想，但如果你在谈论刑事法规领域，你不能这样想，因为它真的…更准确地说是阴谋。

特纳先生:00:38:35正确的。用你的话说，这不是一个法律术语，所以你没有把它放在结论里。正确吗?这就是你的开庭陈述

罗伯特·米勒:00:38:39这是正确的。

特纳先生:00:38:41穆勒先生，我想谈谈你的能力和权威。现在，司法部长和任命令赋予了你司法部长的权力和权威。司法部长没有能力赋予你比司法部长更大的权力和权威，对吗?

罗伯特·米勒:00:38:57不，我不相信…我认为这是正确的。

特纳先生:00:39:00穆勒先生，我想重点谈谈你报告中的一个词。这是报告中倒数第二到最后一个词。这是天灾。因此，报告指出，“虽然这份报告没有得出总统犯罪的结论，但它并没有为他开脱。”在司法听证会上，在你之前的证词中，你已经同意拉德克利夫先生的观点，即免罪不是一个法律术语，也没有法律测试。我有个问题要问你，穆勒先生。穆勒先生，司法部长是否有权力或权威来证明他无罪?

特纳先生:00:39:32我在这里写的是美国代码。这是司法部长获得权力和宪法的地方，以及这些案件的注释，我们已经搜查过了。我们甚至去了你们的法学院因为我去了凯斯西部大学但我想也许你们的法学院教的不一样。我们从你们法学院拿了刑法课本。穆勒先生，因为我们扫描过了，所以这些文件中没有关于免责的程序或描述。司法部长办公室里可没有免罪办公室。他的桌子底下没有证书。穆勒先生，你同意我的观点吗司法部长无权免罪?

罗伯特·米勒:00:40:07我就不讲了。

特纳先生:00:40:11为什么?

罗伯特·米勒:00:40:12因为这让我们卷入了一场法律讨论，而我不准备在那个领域进行法律讨论。

特纳先生:00:40:18好吧，穆勒先生，你不会不同意我的说法，司法部长没有权力免罪，他没有被赋予这种权力。你不会不同意的。

罗伯特·米勒:00:40:27是的。我回答你的问题。

特纳先生:00:40:30太好了。我想有一件事是司法部长可能也知道他不能为你免罪。这是让我感到困惑的部分，因为如果司法部长没有权力免罪，那么你也没有权力免罪。我相信他知道他没有能力为他开脱。这就是我不明白的地方。如果你的报告是给司法部长的，而司法部长没有免罪的权力，他知道你没有这种权力，你就不必告诉他你不会为总统免罪。他已经知道了。这就改变了报告的背景。

罗伯特·米勒:00:41:07不。我们把它列入报告正是出于这个原因。他可能不知道，但他应该知道。

特纳先生:00:41:11所以你相信比尔·巴尔律师相信在司法部走廊的某个地方有一个免罪办公室?

罗伯特·米勒:00:41:21不，我不是这么说的。

特纳先生:00:41:21我相信他知道而且我不相信你是为巴尔先生写的。我认为你把它放在那里正是为了我接下来要讨论的内容，所以昨天《华盛顿邮报》在谈到你的报道时，文章说，“特朗普试图阻碍调查本身，这是无法免除的。”特朗普不能被免罪。穆勒先生，这句话是对的，因为没有人可以被免除罪责。这个记者写了这个，这个记者不能被免罪。穆勒先生，你不能被免罪。事实上，在我们的刑事司法系统中，没有权力或权威来免除罪责。

特纳先生:00:41:56这是我关心的，穆勒先生。这是你今天作证时所有新闻频道的头条:穆勒，小特没有被免罪。穆勒先生，你知道的是，这不能说穆勒为特朗普开脱，因为你没有权力或权威为特朗普开脱。你无权宣布他无罪就像你无权宣布他是安德森·库珀一样。所以我在这里遇到的问题是，由于刑事司法系统中没有人有权力，总统赦免，他没有免除;法庭和陪审团不会宣布无罪，他们会宣布无罪。他们甚至不宣布无罪。关于免罪的声明具有误导性，毫无意义，而且会给调查蒙上阴影。你的报告中有一个词，是一个没有意义的词，没有法律意义，它给你的整个报告蒙上了阴影。

演讲者5:00:42:46这位先生已经死了。

演讲者4:00:42:50卡森先生。

卡森先生:00:42:51谢谢你，主席。谢谢你，米勒局长，感谢你多年来对我们国家的服务。先生，我想更仔细地调查一下特朗普竞选团队主席保罗·马纳福特(Paul Manafort)，我认为他背叛了我们的国家，对大陪审团撒了谎，对证人动了手脚，还多次试图利用自己在特朗普竞选团队中的地位来赚更多的钱。让我们把注意力放在背叛和贪婪上。先生，你的调查发现，在竞选期间和之后，马纳福特和俄罗斯人之间存在一些令人不安的接触。是这样吗，先生?

罗伯特·米勒:00:43:25正确的。

卡森先生:00:43:27除了刚才讨论的6月9日的会议，马纳福特还与一名叫康斯坦丁·基利姆尼克的人见过几次面，联邦调查局认为他与俄罗斯情报机构有联系。是这样吗，先生?

罗伯特·米勒:00:43:38正确的。

卡森先生:00:43:39事实上，马纳福特不只是和他见了面。他私下与一名与俄罗斯情报部门有关的人分享了特朗普竞选的民意调查信息。是这样吗，先生?

罗伯特·米勒:00:43:49这是正确的。

卡森先生:00:43:50反过来，这些信息又被分享给了与弗拉基米尔·普京(Vladimir Putin)有联系的俄罗斯寡头。是这样吗，先生?

罗伯特·米勒:00:43:57据说。

卡森先生:00:43:59穆勒局长，和他见面还不够。共享内部投票信息是不够的。马纳福特甚至向这位与普京有关系的俄罗斯寡头提供了关于竞选活动的私人简报。是这样吗，先生?

罗伯特·米勒:00:44:14是的,先生。

卡森先生:00:44:15最后，马纳福特还在密歇根州、威斯康星州、宾夕法尼亚州和明尼苏达州这四个战场州与与俄罗斯情报有关的个人讨论了内部竞选策略。不是吗，先生?

罗伯特·米勒:00:44:29报告中也反映了这一点你之前列出的项目也是如此。

卡森先生:00:44:34穆勒局长，根据你在联邦调查局几十年的工作经验，你是否同意，总统竞选主席与外国对手分享关于美国人民的私人民意调查信息，与赢得美国人民选票无关的私人政治策略，以及关于美国战场州的私人信息，会造成国家安全风险?

罗伯特·米勒:00:44:58是这个问题吗，先生?

卡森先生:00:44:59是的,先生。

罗伯特·米勒:00:44:59我不打算这样推测。只要它符合报告的内容，我就支持它。任何超出这个范围的东西都不是我所支持的。

卡森先生:00:45:14我认为是这样的，先生，我认为这显示出那些寻求国家最高职位的人极度缺乏爱国主义。穆勒局长，马纳福特分享这些信息并没有得到任何回报。是吗，先生?

罗伯特·米勒:00:45:29在不进一步了解这个问题之前，我无法回答这个问题。

卡森先生:00:45:34很明显，他希望拿回俄罗斯或乌克兰寡头欠他的钱，作为提供私人竞选信息的回报。

罗伯特·米勒:00:45:43这是真的。

卡森先生:00:45:45穆勒局长，正如我的同事，稍后会讨论的，贪婪会导致腐败。你同意吗，先生，分享私人竞选信息以换取金钱是一种特殊的腐败行为，对我们国家的国家安全构成威胁，先生?

罗伯特·米勒:00:46:01我不会对此发表意见。我在这方面没有专业知识来发表意见。

卡森先生:00:46:07先生，你是否同意，马纳福特与与弗拉基米尔·普京(Vladimir Putin)关系密切的俄罗斯人的接触，以及他为换取金钱而交换美国人私人信息的努力，使他容易受到俄罗斯人的勒索?

罗伯特·米勒:00:46:19我认为一般情况下是这样的。

卡森先生:00:46:23你同意吗，先生，这些行为表明了对我们国家所依赖的民主价值观的背叛?

罗伯特·米勒:00:46:30我不同意。

卡森先生:00:46:33局长穆勒-

罗伯特·米勒:00:46:33不是说它不正确，而是我不能同意它。

卡森先生:00:46:36是的，穆勒局长，我可以告诉你，根据我多年来作为执法人员和国会议员的经验，我很幸运地在英特尔委员会任职，我知道应该说“是”。用政治机密与外国对手交换金钱会导致腐败，会让你容易受到勒索，这当然是对支撑我们民主的价值观的背叛。我想再次感谢你的服务，穆勒局长。感谢您今天的光临。我向主席让步。

演讲者4:00:47:07Wenstrup博士。

Wenstrup博士:00:47:09谢谢主席先生。谢谢穆勒先生今天的光临。穆勒先生，你的调查没有发现特朗普竞选团队成员参与窃取或公布克林顿竞选团队相关电子邮件的证据，这样说准确吗?

罗伯特·米勒:00:47:26你能重复一下问题吗?

Wenstrup博士:00:47:28你的调查没有发现特朗普竞选团队成员参与窃取或公布克林顿竞选团队相关电子邮件的证据，这样说准确吗?

罗伯特·米勒:00:47:38我不知道。我不知道他们…

Wenstrup博士:00:47:43好吧，第一卷，第五页，调查并没有确定特朗普竞选团队的成员在选举干预活动中与俄罗斯政府合谋或协调。因此，基于此，将这一发现描述为值得怀疑是不准确的，因为这一发现是特朗普竞选团队参与了盗窃或公布克林顿竞选团队的电子邮件。

Wenstrup博士:00:48:11你跟上了吗，长官?

罗伯特·米勒:00:48:12我相信我明白了，但那部分或那件事不属于我们的管辖范围。好吧。或者属于我们的调查范围。

Wenstrup博士:00:48:23好吧，根据你的报告所说的，第一卷，第五页，我只是想明确一点，值得怀疑的是委员会民主党人如何在他们对我们2018年报告的少数意见中描述这一发现。这和你报告里的内容有些矛盾。那么，说调查没有发现任何书面证据表明乔治·帕帕多普洛斯告诉任何与特朗普竞选团队有关的人，约瑟夫·米夫苏德(Joseph Mifsud)声称俄罗斯人掌握了候选人克林顿的内幕，这也准确吗?

罗伯特·米勒:00:48:57好吧，如果可以的话，让我把这个交给泽布利先生。

Wenstrup博士:00:49:00我想问你，先生。这是你的报告，我也以此为依据。

罗伯特·米勒:00:49:05然后你能把问题再重复一遍吗?

Wenstrup博士:00:49:07是的。调查没有发现任何书面证据表明，乔治·帕帕多普洛斯(George Papadopoulos)曾告诉任何与特朗普竞选团队有关的人，约瑟夫·米夫苏德(Joseph Mifsud)声称俄罗斯人掌握了候选人克林顿的内幕，这样说准确吗?

罗伯特·米勒:00:49:23我相信，它出现在报告中，是准确的。

Wenstrup博士:00:49:26好吧。因此，在报告中，没有书面证据表明帕帕多普洛斯与竞选团队分享了这些信息。因此，在2016年6月9日特朗普大厦会议之前得出结论是不准确的，“竞选团队可能已经通过乔治·帕帕多普洛斯(George Papadopoulos)与俄罗斯特工的接触，注意到俄罗斯实际上掌握了特朗普对手的破坏性信息。”你会说这是不准确的说它可能已经-

罗伯特·米勒:00:49:58我指示你去看报告。

Wenstrup博士:00:50:00好。我很欣赏这一点，因为民主党人在他们的少数派观点中跳出了这种不正确的勾结，这再次与你在报告中的内容相矛盾。我对一些声明感到担忧，我希望你澄清一下，因为一些民主党人发表了一些声明，我对此感到担忧，也许你可以澄清一下。在你的报告公开发布后，该委员会的一名成员表示，特朗普总统是俄罗斯特工。你的报告不支持这种说法，对吗?

罗伯特·米勒:00:50:30这是准确的。它不被支持。

Wenstrup博士:00:50:32多名民主党议员声称，保罗·马纳福特在2016年与朱利安·阿桑奇会面，之后维基解密公布了暗示马纳福特与阿桑奇勾结的民主党全国委员会电子邮件。因为你的报告没有提到找到马纳福特与阿桑奇会面的证据，我认为这意味着你没有找到这次会面的证据。这个假设正确吗?

罗伯特·米勒:00:50:52我不确定我是否同意这种假设。

Wenstrup博士:00:50:55但你在报告中没有提到。你同意吗?

罗伯特·米勒:00:51:02是的，我同意。

Wenstrup博士:00:51:03好吧。穆勒先生，你的报告中是否有证据表明特朗普总统像委员会成员曾经声称的那样，加入了俄罗斯的黑材料系统?

罗伯特·米勒:00:51:14我能说的是我们作为特别检察官收集到的信息和证据。我认为就目前而言，这是准确的。

Wenstrup博士:00:51:22谢谢你！我很感激。我们来看看作用域。你是否要求司法部扩大与2017年8月2日或2017年8月20日范围备忘录相关的特别检察官授权范围?

罗伯特·米勒:00:51:41如果不看备忘录，我无法回答那个问题。

Wenstrup博士:00:51:43那我问你，你有没有申请过扩大你的职权范围?

罗伯特·米勒:00:51:49一般来说,是的。

Wenstrup博士:00:51:51这一点被否认过吗?

罗伯特·米勒:00:51:54我不想说这个。这将进入内部审议阶段。

Wenstrup博士:00:51:59我只是想了解一下流程。扩大调查范围是由代理司法部长或罗森斯坦决定的还是由你决定的?

罗伯特·米勒:00:52:10是的，我不打算讨论其他选择。

Wenstrup博士:00:52:14谢谢你！米勒先生。

演讲者4:00:52:17斯拜耳女士。

斯拜耳女士:00:52:18谢谢主席先生。米勒先生，我想我可以毫不犹豫地说，你是今天这个房间里最伟大的爱国者，我想感谢你的到来。

罗伯特·米勒:00:52:30谢谢你！

斯拜耳女士:00:52:32你在报告中说，俄罗斯的干预是全面的、有系统的，我要对你的话进行修改。我会对此吹毛求疵，因为我不认为这只是一种干预。我认为那是入侵。我不认为这是一场全面而系统的行动。我认为这是阴险和诡计多端。话虽如此，早些时候我的一位同事称俄罗斯的干预是一场骗局，我想听听你的评论。在你报告的第26页，你谈到了互联网研究机构，以及数千万美国人是如何参与到他们发布的帖子中来的，Facebook上有大约8万个帖子，Facebook自己也承认，可能有1.26亿人看到了互联网研究机构发布的帖子，他们有3800个Twitter账户，设计了17.5万多条推文，可能有140万人看到了这些帖子。

斯拜耳女士:00:53:44互联网研究机构每月在美国所有这些社交媒体上花费大约125万美元，我称之为对我们国家的入侵。你同意这不是俄罗斯人试图影响我们选举的骗局吗?

罗伯特·米勒:00:54:09绝对的。这不是恶作剧。我们对俄国人的两份不同的起诉书，在范围上都很重要，再次使用范围这个词。我认为，在某种程度上，我们低估了我们的调查已经并将对美国造成长期损害的那一方面，我们需要迅速采取行动加以解决。

斯拜耳女士:00:54:36谢谢你。我想再深入一点。我猜，互联网研究机构实际上是在2014年开始派遣员工作为游客，开始寻找他们想要参与的地方。有很多人认为，我很想知道你对俄罗斯目前是否在美国寻找影响2020年大选的方法的看法。

罗伯特·米勒:00:55:05我不能说这个。这是在分类级别上。

斯拜耳女士:00:55:11好吧。我来问你。很多时候，当我们参加这些听证会时，我们往往只见树木，只见森林。你有一份超过400页的大报告。大多数美国人都没有读过这本书。我们已经读过了。事实上，联邦调查局局长昨天说他没有读过这份报告，这让人有点沮丧，但我想代表美国人民给你1分39秒的时间告诉美国人民，你希望他们从这份报告中了解到什么。

罗伯特·米勒:00:55:49我们花了大量时间确保报告的完整性，了解这将是我们向后来者发出的活生生的信息。但这也是一个信号，向我们这些在这一领域负有一定责任的人发出了一个信号，一个信号，要求我们迅速履行这些责任，不要让这个问题像过去这么多年那样继续存在下去。

斯拜耳女士:00:56:13好吧。你没有占用全部的时间，所以我将把剩下的时间让给主席。

演讲者4:00:56:19我感谢那位先生的让步。穆勒医生，我想问你关于阴谋的问题。一般来说，共谋需要提供非法的东西，接受该提议，并采取进一步的公开行为。对吗?

罗伯特·米勒:00:56:35正确的。

演讲者4:00:56:38小唐纳德也知道俄罗斯人在提供他对手的黑料，对吗?

罗伯特·米勒:00:56:43我不确定，但鉴于他出席了会议，我可以假设。

演讲者4:00:56:48当你说你愿意得到帮助时，就表示你接受了这个提议。

罗伯特·米勒:00:56:54这是一个非常开放的要求。

演讲者4:00:56:57如果你说，当有人给你非法的东西时，你说，“我很喜欢。”这当然是接受的证据。这将被视为接受的证据。

罗伯特·米勒:00:57:06我将避免讨论一两个特定的情况。

演讲者4:00:57:12好吧，这个特殊的情况，我必须继续。现在轮到斯图尔特先生了。

斯图尔特先生:00:57:23穆勒先生，今天真是漫长的一天。谢谢你们的到来。我确实有一系列重要的问题要问你，但在那之前，我想花点时间再强调一下我的朋友特纳先生说过的话。我听到很多人说没有人可以凌驾于法律之上，最近很多次他们甚至加上了总统，我认为这对我们大多数人来说都是非常明显的。

罗伯特·米勒:00:57:43我听不太清楚，先生。

斯图尔特先生:00:57:46这样更好吗?

罗伯特·米勒:00:57:47这样好多了。谢谢你！

斯图尔特先生:00:57:49我想让你们知道，我同意没有人可以凌驾于法律之上的说法，但我们也必须捍卫另一个原则，那就是无罪推定。我相信你会同意这个原则，尽管我认为你的办公室在你的报告中某些部分的措辞方式，确实让我怀疑，我必须对你说实话。在过去的三年里，无辜的人被指控犯有严重罪行，包括叛国罪，甚至今天在这里也有人被指控。他们的生活被虚假的指控扰乱，在某些情况下被摧毁，这些指控完全没有根据，只是一些人迫切希望如此。但是你的报告写得很清楚。没有阴谋的证据，没有合作的证据。我认为，我们有责任对那些被错误指控的人，包括总统和他的家人，说清楚这一点。

斯图尔特先生:00:58:40穆勒先生，你报告的可信度是建立在处理方式的完整性上的。我认为有一些事情困扰着我和其他美国人。我手里拿着一个活页夹，里面有25个从特别检察官办公室泄露出来的例子都是与你的工作有关的人泄露出来的最早从你上任后的几周到你工作的开始一直持续到几个月前。所有这些，所有这些都有一个共同点。他们的目的是削弱或使总统难堪。每一个。从来没有人说你没有发现共谋的证据。从来没有人说斯蒂尔的档案完全是虚构的，也没有人说它是由希拉里·克林顿(Hillary Clinton)竞选团队资助的。我可以继续说下去。穆勒先生，你是否知道你的团队中有人提前将突袭罗杰·斯通家的消息透露给任何人或媒体，包括CNN?

罗伯特·米勒:00:59:35好吧，我不打算谈论细节。我会花点时间谈谈参与调查的人以及在一个漫长而彻底的调查中，有些人会受到不应该受到的质疑。我之所以强调选举的速度，或者不选举的速度，其中一个原因是，调查的速度是那些因此受到干扰的人

斯图尔特先生:01:00:11我很感激。但我确实有一系列问题。

罗伯特·米勒:01:00:14调查的结果。

斯图尔特先生:01:00:16谢谢你！你说得对，这是一片乌云，对很多人来说，这是一片不公平的乌云。但我想问的是，你知不知道有人向媒体提供了关于突袭罗杰·斯通家的信息，包括CNN?

罗伯特·米勒:01:00:28我不想说这个。

斯图尔特先生:01:00:29好吧，穆勒先生，你给司法部长巴尔发了一封日期为3月27日的信，在信中你声称司法部长给国会的备忘录没有完全捕捉到你报告的背景。你今天早些时候说过，回应未经授权。你有没有努力查明是谁泄露了这封机密信?

罗伯特·米勒:01:00:47不。我不确定，这是3月27日的信吗?

斯图尔特先生:01:00:50是的,先生。

罗伯特·米勒:01:00:52我不确定是什么时候公布的。我知道它被公开了，但我不认为我们应该为泄密负责。我相信我们在确保不发生泄漏方面做得很好

斯图尔特先生:01:01:06我们这里有25个你做得不好的例子。不是你，先生，我不是在指责你，而是你的办公室没有做好保护这些信息的工作。再举一个例子，你知道有人匿名向媒体声称司法部长巴尔3月24日给国会的信被歪曲或歪曲了你报告的基础吗?

罗伯特·米勒:01:01:28问题是什么?

斯图尔特先生:01:01:30你知道是谁匿名向媒体声称司法部长巴尔3月24日给国会的信歪曲了你的报告结果吗?

罗伯特·米勒:01:01:40不。

斯图尔特先生:01:01:41先生，考虑到这些以及其他的例子，你一定已经意识到泄密者是与特别检察官办公室有关的人。但我想问你

罗伯特·米勒:01:01:51我不相信。

斯图尔特先生:01:01:54先生，这是你的工作。只有你的办公室知道这方面的信息。肯定是从你办公室来的。

斯图尔特先生:01:02:03先不说这个。

2 / 5结束[01:02:04]

发言人6:01:02:03从你的办公室。先不说这个，这就引出了我的最后一个问题。你采取什么措施了吗?

罗伯特·米勒:01:02:09从一开始，我们就保证将泄漏的可能性降到最低，我认为我们在运行的两年里取得了成功。

发言人6:01:02:20我希望你能更成功，先生。我认为这对美国人民造成了破坏。我的时间到了。我让步了。

主席:01:02:28奎格利先生。

奎格利先生:01:02:29谢谢主席先生。主任，谢谢你的到来。这一切都会过去的。今天早些时候和一整天，你都陈述了在职总统不能被起诉的政策，对吗?

罗伯特·米勒:01:02:42正确的。

奎格利先生:01:02:43在今天早上的提问中，你被问到总统在任职后是否会被起诉，对吗?

罗伯特·米勒:01:02:53是的。

奎格利先生:01:02:53你的回答是可以。

罗伯特·米勒:01:02:54他们可以。

主席:01:02:56主任，请对着麦克风讲话。

罗伯特·米勒:01:02:58我很抱歉。谢谢你！他们可以。

奎格利先生:01:03:01接下来应该关注的问题是，如果总统的任期超过法定时效怎么办?

罗伯特·米勒:01:03:10我不知道这个问题的答案。

奎格利先生:01:03:12如果像这样的联邦犯罪的诉讼时效是5年，那么总统在第二任期就会受到政策高于法律的约束。

罗伯特·米勒:01:03:26我不确定我是否同意，我不确定我是否同意结论。我不确定我能看到你所说的可能性。

奎格利先生:01:03:36但是法令并没有收费。对吗?

罗伯特·米勒:01:03:38我不知道具体是什么。

奎格利先生:01:03:41显然不是。我只是想让美国公众看到这一点，也许是第一次了解其中的许多情况，我们需要考虑到这一点，其他的选择可能是我们所有的选择，但我感谢你的回应。在早些时候的质询中，有人提到了一个问题，涉及特朗普政界是否有人公开了这些电子邮件，不管事实是否如此。我只是想参考第一卷，第60页，我们了解到小特朗普在2016年10月公开发布了波德斯塔被盗邮件泄露的链接。你熟悉这个吗?

罗伯特·米勒:01:04:23我是。

奎格利先生:01:04:24所以这至少是对这个信息的重新发布。还有什么不是呢?

罗伯特·米勒:01:04:29我不确定我是否同意。我不确定我是否同意。

奎格利先生:01:04:37蓬佩奥曾一度将维基解密评估为敌对情报机构。根据你的执法经验，根据你对维基解密在这里所做的以及他们一般所做的事情的了解，你认为这是准确的还是类似的?你如何评价维基解密的所作所为?

罗伯特·米勒:01:04:58当然，他们目前正受到起诉。就像朱利安·阿桑奇一样。

奎格利先生:01:05:04你会同意蓬佩奥局长的说法，将他们描述为一个敌对的情报机构，这是否公平?正确吗?

罗伯特·米勒:01:05:14是的。

奎格利先生:01:05:14请放第六张，这是刚出来的。“维基解密。我爱维基解密。唐纳德·特朗普。2016年10月10日。“维基解密的东西令人难以置信。它告诉你内心。你得读一读。”唐纳德·特朗普。2016年10月12日。“这个维基解密就像一个宝库。” Donald Trump, October 31st, 2016. “Boy, I love reading those Wikileaks.” Donald Trump, November 4th, 2016. Would any of those quotes disturb you, Mr. Director?

罗伯特·米勒:01:05:52我不确定我会说-

奎格利先生:01:05:54你对此有何反应?

主席:01:05:56它的问题在于它所展示的东西被低估了它给了一些，我不知道，希望或推动了什么是非法活动，什么应该是非法活动。

奎格利先生:01:06:14第一卷，第59页小唐纳德·特朗普在竞选期间与维基解密有过直接的电子通信。2016年10月3日，维基解密向小特朗普发送了另一条直接信息，要求你们帮助传播一个链接，指控候选人克林顿曾主张用无人机攻击朱利安·阿桑奇。小特朗普回应说:“他已经这么做了。”同样的问题。这种行为至少会让人不安吗?你的反应?

罗伯特·米勒:01:06:45这让我很不安。这也是调查的对象。

奎格利先生:01:06:49这可以被描述为对敌对情报机构的援助和安慰吗，先生?

罗伯特·米勒:01:06:56我不会对它进行任何具体的分类。

奎格利先生:01:07:02请把余款交给主席。

主席:01:07:06我不确定我能不能好好利用这27秒，但是局长，我想你已经说得很清楚了你认为礼貌地宣传维基解密这样的外国机构在总统竞选中发布窃取的政治文件是不道德的。

罗伯特·米勒:01:07:24当然需要进行调查。

主席:01:07:27谢谢你，主任。我们现在请克劳福德先生发言，然后在克劳福德先生发言五分钟后，我们休息五到十分钟。

克劳福德先生:01:07:35谢谢主席先生。谢谢米勒先生的光临。在你被任命几天后，彼得·斯特佐克发短信担心特朗普竞选调查“没什么大进展”。斯特佐克或其他参与联邦调查局调查的人有没有告诉你，调查进行了大约10个月后，联邦调查局仍然没有共谋的证据?

罗伯特·米勒:01:07:54谁?你能再说一遍吗?

克劳福德先生:01:07:56彼得Strzok。

罗伯特·米勒:01:07:57不好意思，你能把麦克风挪近一点吗?

克劳福德先生:01:08:00确定。

罗伯特·米勒:01:08:01谢谢你！

克劳福德先生:01:08:01这是彼得·斯特佐克说过的话。他发短信表示，他担心特朗普竞选调查“没什么大不了的”。他或其他参与联邦调查局调查的人是否告诉过你，调查进行了大约10个月，联邦调查局仍然没有共谋的证据?

罗伯特·米勒:01:08:19不。

克劳福德先生:01:08:21监察长的报告正确吗?彼得·斯特佐克和丽莎·佩奇的手机短信在他们离开特别检察官办公室后没有被保留下来?

罗伯特·米勒:01:08:30我不知道，这取决于你在说什么。对彼得·斯特佐克的调查持续了一段时间，我不确定调查的内容。它很可能包含了你所指的内容。

克劳福德先生:01:08:50好吧。让我快速地往下看。你是否要求司法部授权你的办公室调查“特朗普通俄门”调查的起因?

罗伯特·米勒:01:08:58这个我就不讲了。这将进入内部审议阶段。

克劳福德先生:01:09:03因此，围绕调查起源的情况尚未得到充分审查。我很高兴司法部长巴尔和联邦检察官达勒姆正在调查这件事，我想把我的剩余时间让给高级成员努涅斯。

Devin Nunes说:01:09:17感谢先生们的让步。穆勒先生，我想确保你知道融合全球定位系统是谁。Fusion GPS是一家政治运营公司，直接为希拉里·克林顿的竞选团队和民主党全国委员会工作。他们制作了档案，然后付钱给斯蒂尔，然后斯蒂尔出去拿了档案。我知道你不想回答任何关于档案的问题，所以我就不说了。但你的报告提到娜塔莉亚·维塞尼茨卡娅65次。她在特朗普大厦会面。这是臭名昭著的特朗普大厦会议。在你的报告里。今天你已经听到很多民主党人提到它了。 The meeting was shorter than 20 minutes, I believe. Is that correct?

罗伯特·米勒:01:10:09我认为我们报告中的内容反映了它的长度。

Devin Nunes说:01:10:15你们知道吗，Fusion GPS, Fusion GPS的主角，公司的总裁或者公司的老板是格伦·辛普森，他为希拉里·克林顿工作。格伦·辛普森。你知道格伦·辛普森和娜塔莉亚·维塞尼茨卡娅见过几次面吗?

罗伯特·米勒:01:10:36我自己?不。

Devin Nunes说:01:10:39克林顿竞选团队与娜塔莉亚·维塞尼茨卡娅会面的次数比特朗普竞选团队的次数还要多，你会感到惊讶吗?

罗伯特·米勒:01:10:49这是一个我一开始就说过的我不会深入研究的领域。

Devin Nunes说:01:10:55你采访过格伦·辛普森吗?

罗伯特·米勒:01:10:58我再一次，我要传递这个。

Devin Nunes说:01:11:04根据，我要换个话题了。根据美国国务院官员凯瑟琳·卡瓦莱克的笔记，克里斯托弗·斯蒂尔告诉她，俄罗斯前情报局长特鲁布尼科夫和普京顾问苏尔科夫是斯蒂尔档案的消息来源。现在，我们知道这些消息来源是真的还是假的，有没有人担心可能有虚假信息从克里姆林宫流入克林顿竞选团队，然后流入联邦调查局?

罗伯特·米勒:01:11:44正如我之前所说的，这是一个我不能谈论的领域。

Devin Nunes说:01:11:50是因为报告里没有吗还是你只是还是因为一些正在进行的调查

罗伯特·米勒:01:11:55内部审议、其他程序等。

Devin Nunes说:01:11:57好吧。当安德鲁·魏斯曼和扎伊纳布·艾哈迈德加入你的团队时，你是否知道司法部高级官员布鲁斯·奥尔在2016年夏天直接向他们简要介绍了档案指控?

罗伯特·米勒:01:12:15再说一次，我可以谈论这个问题。

Devin Nunes说:01:12:18好吧。在你2017年7月逮捕乔治·帕帕多普洛斯之前，有人在以色列给了他1万美元现金。你知道是谁给他的钱吗?

罗伯特·米勒:01:12:33再说一次，这超出了我们的范围，这样的问题应该问联邦调查局。

Devin Nunes说:01:12:39但涉及到你的调查?

罗伯特·米勒:01:12:41牵涉到参与我调查的人。

Devin Nunes说:01:12:46谢谢主席先生。

主席:01:12:48我们将休息5到10分钟，请大家留在座位上。请允许局长和泽布利先生离开会议室。

主席:01:12:56委员会将开始开会。

罗伯特·米勒:01:17:03谢谢你，先生。

主席:01:26:23谢谢你，主任。斯瓦尔威尔先生，我认出你了。

Swalwell先生:01:26:27谢谢你！穆勒局长，作为检察官，你是否同意，如果证人或嫌疑人在调查过程中撒谎、妨碍、篡改证人或破坏证据，一般来说，这种行为可以用来证明他有犯罪意识?你同意吗?

罗伯特·米勒:01:26:48是的。

Swalwell先生:01:26:50让我们来看看与特朗普竞选和这次调查有关的不同的人，他们对你和其他调查人员撒谎，以掩盖他们不忠诚和不爱国的行为。如果我们能把第八件证物挂起来。穆勒局长，这是竞选主席保罗·马纳福特，政治顾问罗杰·斯通，副竞选经理里克·盖茨，国家安全顾问迈克尔·弗林，唐纳德·特朗普的私人律师迈克尔·科恩，外交政策顾问乔治·帕帕多普洛斯。这六个人都被指控，被定罪，或对你的办公室或其他调查人员撒谎，对吗?

罗伯特·米勒:01:27:27是的。尽管我怀疑斯通先生，因为他在华盛顿有不同的案子。

Swalwell先生:01:27:39所以国家安全顾问弗林在与俄罗斯大使讨论制裁问题上撒了谎。对吗?

罗伯特·米勒:01:27:45这是正确的。

Swalwell先生:01:27:46迈克尔·科恩在莫斯科特朗普大厦的事上向委员会撒了谎。对吗?

罗伯特·米勒:01:27:51是的。

Swalwell先生:01:27:52总统的高级外交政策顾问乔治·帕帕多普洛斯(George Papadopoulos)就俄罗斯掌握希拉里·克林顿丑闻一事向联邦调查局撒谎。对吗?

罗伯特·米勒:01:28:02正确的。是的。

Swalwell先生:01:28:03总统竞选团队主席保罗·马纳福特在与俄罗斯情报人员会面一事上撒了谎。对吗?

罗伯特·米勒:01:28:11这是真的。

Swalwell先生:01:28:13你的调查受到了特朗普竞选团队官员使用加密通信的阻碍，对吗?

罗伯特·米勒:01:28:21我们相信情况就是这样。

Swalwell先生:01:28:23你还认为你的调查因为电子信息的删除而受到阻碍。对吗?

罗伯特·米勒:01:28:31是的。一般情况下，如果使用这种通信方式，任何情况都是如此。

Swalwell先生:01:28:38例如，你指出，在马纳福特的指示下，竞选副经理里克·盖茨(Rick Gates)与与俄罗斯情报部门有联系的人分享了内部竞选民意调查数据，盖茨每天都会删除这些通信。对吗?

罗伯特·米勒:01:28:55我相信你的话。我不知道具体是什么，但如果报告里有，我就支持。

Swalwell先生:01:29:00这是正确的。导演。在第一卷，第36页

罗伯特·米勒:01:29:03谢谢你！

Swalwell先生:01:29:05除此之外，其他信息也无法获得因为你的办公室认为这些信息受律师-当事人保密特权的保护。对吗?

罗伯特·米勒:01:29:12这是真的。

Swalwell先生:01:29:13这将包括你不知道唐纳德·特朗普和他的私人律师杰伊·塞库洛(Jay Sekulow)、鲁迪·朱利安尼(Rudy Giuliani)等人之间的沟通是否会阻碍证人与政府合作。对吗?

罗伯特·米勒:01:29:25我不想跟那个说话。

Swalwell先生:01:29:28这也意味着你不能讨论赦免是否因为律师-当事人保密特权而被总统的律师们玩弄于心?

罗伯特·米勒:01:29:38我不打算讨论这个。

Swalwell先生:01:29:42你想采访小唐纳德·特朗普吗?

罗伯特·米勒:01:29:45我不打算讨论这个。

Swalwell先生:01:29:47你传唤小唐纳德·特朗普了吗?

罗伯特·米勒:01:29:49我不打算讨论这个。

Swalwell先生:01:29:53你想采访总统吗?

罗伯特·米勒:01:29:55是的。

Swalwell先生:01:29:57米勒局长，从2017年1月1日到2019年3月，唐纳德·特朗普与弗拉基米尔·普京亲自会面了6次，给他打了10次电话，交换了4封信。在这段时间里，你和唐纳德·特朗普见过几次面?

罗伯特·米勒:01:30:18这个我就不讲了。

Swalwell先生:01:30:22他没有亲自见过你，对吗?

罗伯特·米勒:01:30:24他没有

Swalwell先生:01:30:27由于谎言、删除短信、妨碍和篡改证人，是否可以说你无法全面评估俄罗斯干预2016年大选的范围和规模，以及特朗普在这一干预中扮演的角色?

罗伯特·米勒:01:30:41我不确定我会完全接受这种描述。可能有些部分是准确的，但不是全部。

Swalwell先生:01:30:49但你确实在第一卷第10页中指出，虽然本报告体现了事实和法律上的决定，但办公室认为它是尽可能准确和完整的。鉴于这些已查明的差距，该办公室不能排除无法获得的信息将提供更多信息的可能性。对吗?

罗伯特·米勒:01:31:08这是正确的。我们不知道我们不知道什么。

Swalwell先生:01:31:10为什么在这样的调查中证人合作说出真相如此重要?

罗伯特·米勒:01:31:15因为证人的证词是任何刑事案件的核心。

Swalwell先生:01:31:19谢谢你！主席先生，我也要让步，谢谢你，穆勒局长。

主席:01:31:25女士他。

斯特凡尼克女士:01:31:25谢谢主席先生。穆勒先生，作为特别检察官，你是否审查了与特朗普竞选活动反间谍调查起源有关的文件

罗伯特·米勒:01:31:37有时。

斯特凡尼克女士:01:31:39斯蒂尔的卷宗是被审查的卷宗之一吗?

罗伯特·米勒:01:31:42我不能讨论那个案子。

斯特凡尼克女士:01:31:44我只是问一个过程问题。你看过斯蒂尔的档案了吗?

罗伯特·米勒:01:31:48再说一遍，我不会回应这个问题。

斯特凡尼克女士:01:31:50你被任命为特别检察官，调查俄罗斯和特朗普竞选团队是否勾结，干预2016年大选，我们知道联邦调查局有与启动CI调查相关的文件和信息。你和你的团队被允许接触所有这些文件了吗?

罗伯特·米勒:01:32:10再说一遍，我不能深入调查我们收集了什么，我们在调查和调查材料方面做了什么。

斯特凡尼克女士:01:32:22让我这么问。你接触与反间谍有关的文件时有限制吗?

罗伯特·米勒:01:32:29这是一个很宽泛的问题。我真的很难回答这个问题。

斯特凡尼克女士:01:32:34特别检察官办公室是否作出任何努力调查、核实或反驳斯蒂尔档案中所载的指控?

罗伯特·米勒:01:32:42再一次，我无法回应。

斯特凡尼克女士:01:32:44我要求美国公众关注的原因是，很明显，斯蒂尔的档案构成了联邦调查局对俄罗斯干涉2016年大选进行反间谍调查的依据之一，因为我们知道它被用来获得对卡特·佩奇的FISA搜查令。这就是我问这些问题的原因。

第五集第三集结束[01:33:04]

斯特凡尼克女士:01:33:03辉瑞公司的搜查令在卡特页上。这就是我问这些问题的原因。你的办公室有没有努力找出斯蒂尔的线人或下级线人?

罗伯特·米勒:01:33:09同样的答案。

斯特凡尼克女士:01:33:12这些任务是否转交给其他机构?

罗伯特·米勒:01:33:16再说一次，我不能和它说话。

斯特凡尼克女士:01:33:21你的办公室是否考虑过俄罗斯政府是否利用钢铁公司的消息来源向钢铁公司提供虚假信息?

罗伯特·米勒:01:33:28再说一遍，我不能说这个。

斯特凡尼克女士:01:33:31我明白了。我问这些问题只是为了记录在案，所以谢谢你的耐心。换个话题，特别检察官办公室的工作人员在调查期间是否有出国旅行?

罗伯特·米勒:01:33:44是的，但我不能再进一步了。

斯特凡尼克女士:01:33:48我要问的是去哪些国家?

罗伯特·米勒:01:33:51我不能回答这个问题。

斯特凡尼克女士:01:33:53他们是否会见了外国政府官员?

罗伯特·米勒:01:33:55再说一次，这超出了我们的管辖范围。

斯特凡尼克女士:01:33:59他们是否会见了外国公民?

罗伯特·米勒:01:34:01同样的回答。

斯特凡尼克女士:01:34:04他们是否在寻找美国公民或任何美国公民的信息?

罗伯特·米勒:01:34:07这又是一个我无法涉足的领域。

斯特凡尼克女士:01:34:13谢谢你的公开回答。这些对美国公众来说都是重要的问题，我们希望监察长能够回答这些问题。我将把剩下的时间让给排名靠前的成员。

Devin Nunes说:01:34:24我感谢那位女士的让步。米勒先生。我想回到……我们从这次调查的中心人物约瑟夫·米夫苏德开始。他在你的报告中出现了十几次甚至更多。他真的是震中。他是始作俑者。据说他知道克林顿的邮件。你在屏幕上看到，民主党人最近把你对特朗普竞选官员和其他人提出的所有起诉都提了出来，但我很不理解你为什么不起诉约瑟夫·米夫苏德，他似乎是这一切的中心人物。

罗伯特·米勒:01:35:12我想你明白你不能在没有理由的情况下获取机密信息或执法信息。我说过，关于米夫苏德先生，我将有发言权。

Devin Nunes说:01:35:37你是否知道凯瑟琳·卡瓦莱克的参与她曾与国务院官员斯蒂尔女士见过面?

罗伯特·米勒:01:35:44同样，我无法回答这个问题。这不在我的管辖范围内。

Devin Nunes说:01:35:53卡特佩奇辉瑞公司的搜查令被重新申请了三次，上次申请是在你的监督下进行的，所以你。你是否参与了上次卡特佩奇搜查令的审批程序

罗伯特·米勒:01:36:10我不能具体说那个搜查令的事，但如果你问或者我在审批流程中，答案是否定的。

Devin Nunes说:01:36:18好吧。这很有帮助。谢谢你，主席先生。收益率。

演讲者7:01:36:25卡斯特罗先生。

卡斯特罗先生:01:36:26谢谢你，主席。特别检察官穆勒，谢谢你的证词，谢谢你为国家做出的贡献。这些年来，唐纳德·特朗普身边都是一些见不得光的人，这些人为他撒谎，为他遮遮掩掩，帮助他中饱私囊。我想具体谈谈你报告中的一个例子。具体来说，让我们来谈谈莫斯科的特朗普大厦项目，你在报告中这样描述它，“特朗普集团非常有利可图的交易。”对吗?

罗伯特·米勒:01:36:58如果你有的话，我得看看记录里的那句话。

卡斯特罗先生:01:37:02确定。在第二卷135页。它被描述为利润丰厚。

罗伯特·米勒:01:37:18好吧。我拿到了。

卡斯特罗先生:01:37:19确定。

罗伯特·米勒:01:37:19我拿到了。谢谢你，先生。

卡斯特罗先生:01:37:20是的，没问题。你的办公室起诉了迈克尔·科恩，迈克尔·科恩是唐纳德·特朗普的律师，因为他在特朗普集团追求莫斯科特朗普大厦交易的几个方面向委员会撒谎。对吗?

罗伯特·米勒:01:37:33这是正确的。

卡斯特罗先生:01:37:35根据你的报道，科恩撒谎说，“尽量减少该项目与特朗普之间的联系。”"。“坚持党的路线”是为了不违背特朗普的公开信息，即特朗普和俄罗斯之间不存在任何联系。对吗?

罗伯特·米勒:01:37:56这是a，对，没错。

卡斯特罗先生:01:37:59现在，当你在这里讨论党派路线时，党派路线在这种情况下

罗伯特·米勒:01:38:04如果我能插一句我一开始就应该说的话如果它在报告中，因此我确实相信它是真实的。

卡斯特罗先生:01:38:10谢谢你！在这种情况下，该党的立场是，该协议于2016年1月结束。换句话说，他们的意思是该协议在2016年1月共和党初选之前就结束了。然而，事实上，该协议延长至2016年6月，当时唐纳德·特朗普已经是共和党推定提名人。对吗?

罗伯特·米勒:01:38:33这是正确的。

卡斯特罗先生:01:38:35该党的路线也是科恩只和特朗普讨论了三次，而事实上他们讨论了多次。对吗?

罗伯特·米勒:01:38:44这也是事实而且他认罪的部分依据和这个实体是一致的。

卡斯特罗先生:01:38:53谢谢你，谢谢你起诉那件事。该党的路线是，科恩和特朗普在竞选期间从未讨论过前往俄罗斯，而事实上他们确实讨论过这个问题。对吗?

罗伯特·米勒:01:39:06这是准确的。

卡斯特罗先生:01:39:08而党的路线是，科恩从未收到克里姆林宫对他关于莫斯科特朗普大厦交易的询问的回应。事实上，科恩不仅收到了克里姆林宫对他的电子邮件的回复，而且还与一位对该项目有详细了解的克里姆林宫代表进行了长时间的交谈。对吗?

罗伯特·米勒:01:39:28如果在报告中，那就是对报告中那部分内容的准确复述。

卡斯特罗先生:01:39:34所以候选人特朗普当时说他与俄罗斯没有商业往来，他的律师对此撒谎，然后克里姆林宫在那段时间与特朗普总统的律师就这笔交易进行了交谈。对吗?

罗伯特·米勒:01:39:49我不能接受你的描述。

卡斯特罗先生:01:39:53不仅科恩在为特朗普撒谎，克里姆林宫也是如此。2017年8月30日，在科恩向该委员会提交虚假陈述，声称他从未收到对他发给克里姆林宫的电子邮件的回复两天后，弗拉基米尔·普京的新闻秘书告诉记者，克里姆林宫没有回复这封电子邮件。普京新闻秘书的声明是假的，不是吗?

罗伯特·米勒:01:40:20我不能说这个。

卡斯特罗先生:01:40:22虽然这是对的，但被媒体广泛报道。一个

罗伯特·米勒:01:40:25但是，我不能说这个，特别是如果它依赖于媒体来源的话。

卡斯特罗先生:01:40:31但这与科恩对委员会撒的谎是一致的。对吗?

罗伯特·米勒:01:40:35我不确定我能走那么远。

卡斯特罗先生:01:40:38所以科恩、特朗普总统和克里姆林宫都在说同样的谎言。

罗伯特·米勒:01:40:44在那一点上我尊重你。我不能说得太细。

卡斯特罗先生:01:40:49特别检察官穆勒，我想问你一件对国家非常重要的事情。你的调查是否评估了特朗普总统是否容易受到俄罗斯人的勒索，因为克里姆林宫知道特朗普及其助手在特朗普大厦交易与俄罗斯的关系上撒了谎?

罗伯特·米勒:01:41:08我不能说这个。

卡斯特罗先生:01:41:09我退让，主席?

演讲者7:01:41:14先生受伤。

伤害先生:01:41:16谢谢主席先生。米勒局长，你在下午多次被问及斯蒂尔档案中的共谋、妨碍司法和弹劾问题，我认为如果我问你这些问题，你的答案不会改变。所以我要问一些关于媒体报道的问题因为很多美国人收到的关于这件事的报道都是媒体报道的，其中一些是错误的。有些新闻报道是准确的。2018年4月13日，《麦克拉奇报》报道称，你有证据表明迈克尔·科恩在2016年总统大选期间秘密前往布拉格。我认为他告诉国会的一个委员会这是不正确的。这个故事是真的吗?

罗伯特·米勒:01:41:58我不能，我不能详细讲。

伤害先生:01:42:01我抓住你了。2016年10月31日，Slate杂志发布了一份报告，称特朗普大厦的一台服务器与俄罗斯的阿尔法银行(Alpha Bank)秘密通信，“类似于犯罪集团所做的事情。”你知道那个故事是不是真的吗?

罗伯特·米勒:01:42:19不。不。

伤害先生:01:42:22你不知道。

罗伯特·米勒:01:42:22不管这是真的。

伤害先生:01:42:23所以你没有调查这些暗示潜在的特朗普俄罗斯的指控吗

罗伯特·米勒:01:42:29因为我相信如果不是真的并不意味着它不会被调查。它很可能已经被调查过了，尽管我在这一点上的信念是不正确的。

伤害先生:01:42:37良好的副本。谢谢你！作为一名前中央情报局官员，我想把重点放在我认为两党都能达成一致的事情上。这就是我们如何防止俄罗斯情报机构和其他对手再次这样做?在担任联邦调查局局长12年监督反间谍行动，然后调查俄罗斯在2016年大选中所做的事情之后，你已经看到了俄罗斯情报行动的战术、技术和结果。我们的委员会建议，当个人、实体或竞选活动成为TAC积极措施的受害者时，联邦调查局应改进其受害者通知程序。你同意吗

罗伯特·米勒:01:43:25听起来这是一项值得的努力。不过，我要告诉你们，我们的情报机构在这个领域合作的能力可能比这更重要。我对立法不太熟悉，但无论什么立法都会鼓励我们一起工作。我说的我们是指联邦调查局、中央情报局、国家安全局和其他机构。应该尽早采取积极行动。

伤害先生:01:43:55你认为联邦政府内部谁应该负责打击虚假信息?

罗伯特·米勒:01:44:00抱歉，我已经不在联邦政府工作了。

伤害先生:01:44:03但你的职业生涯已经很长了

罗伯特·米勒:01:44:05我将通过。

伤害先生:01:44:05我认为没有人比你更了解我们所面临的威胁作为一名前联邦调查局官员，你有什么看法吗?

罗伯特·米勒:01:44:16是吗?

伤害先生:01:44:17至于联邦政府内部应该由谁来协调如何处理这种情况?

罗伯特·米勒:01:44:22我可不想蹚这浑水。

伤害先生:01:44:25抄得好。你的报告中最引人注目的一件事是，这家互联网研究机构不仅按照你的要求开展了一场社交媒体活动，而且还能够在选举后组织政治集会。我们的委员会发布了一份报告和一份见解，称俄罗斯的积极措施正在增加频率和强度，包括扩大使用爱尔兰共和军等组织。这些组织在即将到来的选举中对美国和我们的盟友构成重大威胁。你同意吗?

罗伯特·米勒:01:45:03是的。事实上，我们必须关注的另一个领域，或者更多的公司或不是公司，更多的国家正在发展复制俄罗斯人所做的事情的能力。

伤害先生:01:45:17你提到要确保联邦政府各部门通力合作。你有什么策略建议来对付这些虚假信息吗?

罗伯特·米勒:01:45:28不是的。

伤害先生:01:45:30在你的调查中，你认为这是俄罗斯人试图干预我们的选举的一次尝试，还是你找到证据表明他们会再次这样做?

罗伯特·米勒:01:45:41哦，这不是一次尝试。我们坐在这里的时候，他们就在这么做，他们希望在下次竞选中也这么做。

伤害先生:01:45:51米勒局长，我很感谢你花时间让我们参与多个委员会，我要把话说回来。如果他…我向主席让步

演讲者7:01:46:06见鬼先生。

见鬼先生:01:46:09董事米勒。我想谈谈特朗普在竞选期间鼓励和接受帮助背后的动机。很明显，他们的动机是在势均力敌的选举中帮助他们，但坦率地说，还有另一个关键动机，那就是赚钱的欲望。我总是努力记住我的父亲，他从未有机会超过八年级，教给我的东西，那就是我永远不应该低估一些人的能力，他们走捷径，甚至为了崇拜和追逐全能的金钱。这很重要，因为我认为这实际上确实涉及特朗普竞选团队为何如此坚持不懈地致力于与克里姆林宫发展关系的核心问题。让我们快速回顾一下我们刚刚讨论过的一个金融方案，即莫斯科的特朗普大厦。我们早些时候指出这是一笔有利可图的交易。事实上，特朗普和他的公司从这笔交易中赚取了数百万美元。不是吗，先生?

罗伯特·米勒:01:47:09真实的。

见鬼先生:01:47:11科恩的律师科恩在该委员会作证称，特朗普总统认为该协议需要克里姆林宫的批准。这和他告诉你的相符吗?

罗伯特·米勒:01:47:25我不确定是特朗普本人还是与该企业有关的其他人讨论了获得国家(或者俄罗斯政府)投入的必要性，以便能够成功地向前推进。

见鬼先生:01:47:38唐纳德·特朗普对他的高级竞选助手说，这次竞选是特朗普集团和他的财产的电视广告，这难道不是真的吗?

罗伯特·米勒:01:47:52我不太熟悉。

见鬼先生:01:47:55让我们来看看特朗普竞选主席保罗·马纳福特。事实上，你的调查是否发现了马纳福特打算利用他作为特朗普竞选主席的职位来谋取个人经济利益的证据?

罗伯特·米勒:01:48:13好吧，我想说有一些迹象表明这一点，但我不会进一步说。

见鬼先生:01:48:13我想你们会在第一卷的135页找到它。在过渡期间，特朗普的女婿贾里德·库什纳(Jared Kushner)会见了谢尔盖·戈尔科夫(Sergei Gorkov)，后者是一家受到美国制裁的俄罗斯银行的负责人。据该银行负责人称，他以库什纳公司首席执行官的身份与库什纳会面，讨论商业机会。对吗，先生?

罗伯特·米勒:01:48:40我不确定

见鬼先生:01:48:44这是- - - - - -

罗伯特·米勒:01:48:44我不太确定，让我这么说吧。

见鬼先生:01:48:46你的报告中就是这样说的。第一卷，161和162页。你的报告指出，当时库什纳的公司正试图重新谈判10亿美元的租赁，以B的形式，以10亿美元的价格租赁他们在第五大道66号的旗舰大楼。正确吗?

罗伯特·米勒:01:49:09我对这些财务安排不熟悉。

见鬼先生:01:49:12第162页上还有库什纳名下的公司，这些公司的债务申请即将到期。与特朗普关系密切的支持者埃里克·普里兹(Eric Prydz)竞选时表示

罗伯特·米勒:01:49:24一个支持者。作为支持者，我是……

见鬼先生:01:49:29是的。他在权力交接期间在塞舌尔会见了基里尔·德米特里耶夫，后者是俄罗斯政府投资机构的负责人该机构与弗拉基米尔·普京关系密切，对吗，先生?

罗伯特·米勒:01:49:45是的。

见鬼先生:01:49:46你的调查表明，在特朗普赢得大选之前，普林斯不认识德米特里耶夫，也不与他有过业务往来，对吗?

罗伯特·米勒:01:49:57好吧，我听从报告的意见。

见鬼先生:01:50:01然而它确实如此。然而，与特朗普政府高级官员有关系的普里兹在过渡期间与德米特里耶夫会面，讨论了商业机会等问题。但并非只有特朗普及其同伙试图从这笔交易中赚钱，既不隐瞒也不撒谎。俄罗斯也是如此。这就是解除制裁的全部意义所在，制裁将极大地惠及那些极其富有的寡头。例如，6月9日在特朗普大厦举行的会议讨论了解除制裁的问题，不是吗，先生?

罗伯特·米勒:01:50:38是的，我知道这不是讨论的主要话题。

见鬼先生:01:50:46特朗普政府国家安全顾问提名人迈克尔·弗林也在与俄罗斯大使的秘密谈话中讨论了制裁问题。不是吗?

罗伯特·米勒:01:50:55正确的。

见鬼先生:01:50:57总而言之，唐纳德·特朗普、迈克尔·科恩、保罗·马纳福特、贾里德·库什纳、埃里克·普里兹，以及特朗普圈子里的其他人，都试图利用他们与特朗普组织的关系，从公开寻求解除制裁的俄罗斯那里获利。对吗?

罗伯特·米勒:01:51:17我不确定我能不能接受一个什么

见鬼先生:01:51:22我将而且我将进一步断言，这不仅危险，而且有违美国精神。贪婪使人堕落，贪婪使人堕落，这是发展美国外交政策的可怕基础。

演讲者7:01:51:36雷德克里夫先生。

雷德先生:01:51:38米勒局长，考虑到你在回答反情报问题或其他目前正在公开调查的问题时所能回答或被允许回答的问题，你将无法回答我剩下的问题。因此，我感谢您在回答我之前的问题时的礼貌，我也感谢您非凡的职业生涯和服务记录，并将我的剩余时间献给这位排名靠前的成员。

罗伯特·米勒:01:52:12谢谢你！

Devin Nunes说:01:52:14谢谢拉德克利夫先生和穆勒先生。让我把我的话和雷德克里夫先生联系起来。还有几个问题。我想澄清一下埃里克·普莱兹·塞舌尔会议。所以Eric Prydz在委员会作证说他被美国政府监控，监控的信息被泄露给了媒体。你是否调查过普莱兹是否被监视以及他的机密信息是否被非法泄露给媒体?

罗伯特·米勒:01:52:46你是说你会还是会?

Devin Nunes说:01:52:48我知道你不能。我知道你不是

罗伯特·米勒:01:52:51我不能讨论任何一种方式。

Devin Nunes说:01:52:52我知道你不会再加入我们的行列了，但你有没有提到，或者你是否意识到，普莱兹提出了这些指控，他被监视了，他担心这次监视会泄露出去。你有没有提到这些泄密事件?

罗伯特·米勒:01:53:08我不能讨论这个问题。

Devin Nunes说:01:53:12好吧。也是弗林将军的照片。我知道你是在他和俄罗斯大使的电话被泄露之后来的，你在联邦调查局工作的那段时间。这将是一个重大丑闻，不是吗，对于国家安全顾问和任何人的泄密

罗伯特·米勒:01:53:30就像，我永远无法证明这个假设。

Devin Nunes说:01:53:41你的报告中有没有提到在没有披露事实的情况下充当美国政府线人或消息来源的人?

罗伯特·米勒:01:53:50我不能回答这个问题。

Devin Nunes说:01:53:53在你的报告第一卷133页，你说康斯坦丁·基利姆尼克与俄罗斯情报部门有联系。他的名字今天经常被提及，但你的报道没有提到基利姆尼克与美国政府官员有长期的关系，包括我们自己的国务院。

罗伯特·米勒:01:54:17我不能…，我不能说这个。

Devin Nunes说:01:54:21我知道这不在报告中，但如果基利姆尼克在报告中被用来说他可能是某种俄罗斯特工，我认为对这个委员会来说，了解基利姆尼克是否与我们自己的国务院有联系是很重要的，他似乎确实有联系。

罗伯特·米勒:01:54:47同样，这也是我不愿涉足的领域。

Devin Nunes说:01:54:53之前有人问过你关于特朗普的律师约翰·多德的问题，他的电话片段在报告中被遗漏了。这就是多德所说的无罪证据。你是否担心

罗伯特·米勒:01:55:12我不确定我是否同意这种描述。我想我以前说过?是的。

Devin Nunes说:01:55:17是的。一名来自格鲁吉亚共和国的美国公民，被你们的报道误认为是俄罗斯人，他声称，你们的报道遗漏了他与迈克尔·科恩(Michael Cohen)关于停止泄露唐纳德·特朗普(Donald Trump)有损名誉的录音带的短信的部分内容。在被省略的部分中，他说他不知道录像带实际显示了什么。是不是因为什么原因，那部分对话没有被记录在报告里?

罗伯特·米勒:01:55:50不。我们在报告中得到了很多，但我们没有得到每一个交集或对话，所以我不熟悉你说的那个特定的插曲。

Devin Nunes说:01:56:05谢谢你！穆勒先生。谢谢主席先生。

演讲者7:01:56:09韦尔奇先生。

韦尔奇先生:01:56:10穆勒局长，你是否发现特朗普竞选团队与俄罗斯之间没有勾结?

罗伯特·米勒:01:56:18我们不用勾结这个词。我们通常用的词是，不是共谋，而是在不使用共谋的情况下使用的另一个术语。无论如何，我们决定不使用勾结这个词，因为它与刑法领域没有任何关系。

韦尔奇先生:01:56:52你更喜欢用阴谋这个词。

罗伯特·米勒:01:56:55阴谋。完全正确。

韦尔奇先生:01:56:56你帮我，我就帮你。

罗伯特·米勒:01:56:58谢谢你！

韦尔奇先生:01:56:58这是一个协议。谢谢你！事实上，你必须在调查后做出起诉决定除非有足够的证据证明排除合理怀疑，否则你不会起诉，对吧?

罗伯特·米勒:01:57:14通常情况就是这样。

韦尔奇先生:01:57:15但做出这样的决定并不意味着你的调查没有找到阴谋的证据。

罗伯特·米勒:01:57:22绝对正确。

韦尔奇先生:01:57:23事实上，我将介绍一下你们详尽调查的一些重要发现。你发现，据我所知，从2016年5月到竞选结束，竞选主席马纳福特向俄罗斯特工提供了私人投票信息，对吗?

罗伯特·米勒:01:57:42正确的。

韦尔奇先生:01:57:44和- - - - - -

演讲者7:01:57:44你能对着麦克风说话吗?

罗伯特·米勒:01:57:45我会的。我的歉意。

韦尔奇先生:01:57:48谢谢你！你的调查发现，2016年6月，小唐纳德·特朗普安排与贾里德·库什纳等人在特朗普大厦会面，希望获得希拉里·克林顿竞选活动的内幕，对吗?

罗伯特·米勒:01:58:03正确的。

韦尔奇先生:01:58:05你在调查中发现，7月27日，候选人特朗普呼吁俄罗斯入侵希拉里·克林顿的电子邮件，他们在5小时后第一次这么做了，对吗?

罗伯特·米勒:01:58:19这是正确的。

韦尔奇先生:01:58:20你还发现，8月2日，马纳福特会见了与俄罗斯情报部门有关的人基利姆尼克，并向他提供了内部竞选策略，他知道俄罗斯打算在社交媒体上进行虚假信息宣传，对吗?

罗伯特·米勒:01:58:39我不确定那里的领带……

韦尔奇先生:01:58:41但你同意那次会面的事实吗?

罗伯特·米勒:01:58:43会议发生的事实是准确的。

韦尔奇先生:01:58:46据我所知，在你们的调查中还发现，2016年夏末，特朗普竞选团队实际上围绕维基解密发布从民主党全国委员会窃取的材料制定了战略和信息。正确吗?

罗伯特·米勒:01:59:04这是报告里的吗?

韦尔奇先生:01:59:06是的，这是盖茨先生说的。

罗伯特·米勒:01:59:08是的。

韦尔奇先生:01:59:09是的。谢谢你！你之前还谈到了你的调查发现，在2016年9月和10月，小唐纳德·特朗普与维基解密有电子邮件往来，维基解密现在被指控发布不利于克林顿竞选的信息。正确吗?

罗伯特·米勒:01:59:31真实的。

韦尔奇先生:01:59:32好了。所以我知道你做出了决定，检察官的决定，这不会成为排除合理怀疑的证据。但我想问你是否和我一样担心。我担心的是，我们是否从过去的竞选中建立了一种新的常态，这种常态将适用于未来的竞选，这样，如果我们中的任何一个竞选美国众议院的人，任何一个竞选美国参议院的候选人，任何一个竞选美国总统的候选人意识到，如果敌对的外国势力试图影响选举，就没有义务向联邦调查局或其他当局报告?

罗伯特·米勒:02:00:10我希望——

韦尔奇先生:02:00:11去做吧。

罗伯特·米勒:02:00:12我希望这不是新常态，但我担心这是。

韦尔奇先生:02:00:17事实上，他是否有能力在不担心法律后果的情况下与对美国选举怀有敌意的外国实体的代理人会面?

罗伯特·米勒:02:00:27不好意思，什么问题?

韦尔奇先生:02:00:29你和我一样有这种担心吗?

罗伯特·米勒:02:00:32是的。

韦尔奇先生:02:00:33如果俄罗斯再次这样做，不会有任何后果。正如你之前所说的，就在我们坐在这里的时候，他们正在这么做。对吗?

罗伯特·米勒:02:00:48你说得完全正确。

韦尔奇先生:02:00:49你对本届国会有什么建议吗?我们应该怎么做才能保护我们的选举制度，当我们意识到外国对我们的选举有敌意时，我们应该承担向你或你的继任者报告的责任?

罗伯特·米勒:02:01:09我想说，基础……第一道防线，真的，是各个机构的能力，这些机构不仅要分享信息，还要分享专业知识，分享目标，并利用我们所拥有的全部资源来解决这个问题。

斯特凡尼克女士:02:01:32谢谢你，米勒局长。我让步了。

演讲者7:02:01:35马洛尼先生。

马洛尼先生:02:01:38谢谢。穆勒先生，谢谢你。我知道这是漫长的一天，我想表达我对你的服务和你非凡的职业生涯的敬意，我希望你能理解我在这个背景下提出的问题。先生，我想问你关于你报告附录C的事，特别是你决定不与总统进行宣誓采访的事。这是我唯一想跟您谈的话题，先生。您为什么不传唤总统?

罗伯特·米勒:02:02:09在我们接手并开始调查之后

马洛尼先生:02:02:13我能请你对着麦克风说话吗?

罗伯特·米勒:02:02:15是的，当然。一开始，在我们接手调查并开始调查之后，很明显，我们预期要完成的一件事就是对总统进行采访。我们与他进行了一年多一点的谈判，我认为您在附录中提到的内容列出了我们对这些谈判结果的期望。但最后，当我们的调查接近尾声时，我们在推动与总统的面谈方面几乎没有取得什么成功，我们决定，我们不想行使传票的权力，因为除了加快调查的必要性之外。

马洛尼先生:02:03:08那是…不好意思，你是

罗伯特·米勒:02:03:09我想说的是，如果我们传唤总统，他会反对传唤，我们将在很长一段时间内处于调查之中。

马洛尼先生:02:03:19正确的。但就在我们坐在这里的时候，你从未有机会在宣誓后亲自向总统提问。很明显，这是个艰难的决定。你是对的，附录C列出了这一点，我相信你所说的面对面面试是至关重要的。这是你说的。当然，你要明确你有权力和法律理由这样做。正如你所指出的，你等了一年，你忍受了很多谈判，你做了很多安排，这样他就能做好准备，不会感到惊讶。我认为你是想公平对待总统。顺便说一下，你们要把问题限制在只有俄罗斯的书面问题上。事实上，你确实在9个月后提出了书面问题，对吧? And the President responded-

第五集第四集结束[02:04:04]

马洛尼先生:02:04:03九个月后的问题，先生，对吗?总统对此做出了回应，你对这些回应的看法有一些强硬的语言。穆勒先生，你对总统的书面答复有何看法?

罗伯特·米勒:02:04:11它肯定没有面试那么有用。

马洛尼先生:02:04:15事实上，你指出，根据我的描述，有超过30次总统说他不记得了，他不记得了，没有独立的回忆，没有当前的回忆。从你的回答来看，这并没有多大帮助。这就是为什么你用了不完整，不精确，不充分，不充分这些词。你对这些书面答案的看法概括得好吗?

罗伯特·米勒:02:04:38这是一个公正的总结。我猜这是报告里说的吧?

马洛尼先生:02:04:41然而，先生，顺便说一句，我恭敬地问一句，总统从来没有宣称过第五修正案，对吗?

罗伯特·米勒:02:04:46我不打算谈这个。

马洛尼先生:02:04:49据我所知，长官，这是至关重要的。然后在另一个点上，它不是至关重要的。我的问题是为什么它不再重要了?我只能想到三种解释。第一，有人告诉你你做不到。但没人说你不能传唤总统。对吗?

罗伯特·米勒:02:05:04不，我们知道我们可以传唤总统。

马洛尼先生:02:05:06罗森斯坦没有告诉你，惠特克没有告诉你，巴尔没有告诉你，你不能

罗伯特·米勒:02:05:09我们可以发传票。

马洛尼先生:02:05:10所以，唯一的另一种解释，嗯，我想还有另外两种。第一，你畏缩了。你有机会这么做，但你没有。但是先生，你给我的印象不像那种畏缩的人。

罗伯特·米勒:02:05:21我希望不会。

马洛尼先生:02:05:21那么，第三种解释……我也不希望如此，先生。我能想到的第三种解释是，你认为自己不需要它。事实上，引起我注意的是第二卷的第13页，你说，事实上，你有大量的证据，你在那里引用了一堆案例，不是吗，关于你如何经常证明故意妨碍司法公正而不进行面对面的采访，这就是它的本质。你用了大量证据之类的字眼，总统意图的重要证据。

马洛尼先生:02:05:49所以，我的问题是，先生，你是否有足够的证据证明总统有意妨碍司法公正，这就是你没有进行采访的原因吗?

罗伯特·米勒:02:05:56这是一种平衡。换句话说，你有多少证据，它是否满足最后一个要素，而不是你愿意花多少时间在法庭上对总统的采访提起诉讼。

马洛尼先生:02:06:10在这个案子中，你觉得你有足够的证据证明总统的意图?

罗伯特·米勒:02:06:14我们必须做出一个平衡的决定，根据我们有多少证据，与时间长度相比

马洛尼先生:02:06:22先生，因为我的时间有限，你认为如果你把它交给司法部长，或者交给国会，就有足够的证据证明这比拖延要好吗?

罗伯特·米勒:02:06:32你能再说一遍吗?

马洛尼先生:02:06:33在你的任期内，向司法部长和本委员会提交足够的证据，证明总统意图妨碍司法公正，总比拖延要好。这不是你不接受采访的原因吗?

罗伯特·米勒:02:06:42不，我们没有做这个采访的原因是因为解决这个问题需要很长时间。

马洛尼先生:02:06:51谢谢你，先生。

希夫:02:06:51戴明女士。

瓦尔德明:02:06:57非常感谢你，主席先生和穆勒局长，非常感谢你是一个正直正直的人。谢谢你对国家的贡献。我们当然会因此变得更好。

瓦尔德明:02:07:07米勒局长，我也想把重点放在总统提供的书面答复上，以及他继续撒谎和掩盖2016年大选期间发生的事情的努力。总统的回答是宣誓后提交的吗?

罗伯特·米勒:02:07:26是的。是的。

瓦尔德明:02:07:27谢谢，他们是。这些都是你的办公室想问总统的关于俄罗斯干涉2016年大选的答案吗?

罗伯特·米勒:02:07:34不，不一定。

瓦尔德明:02:07:35所以，还有其他的

罗伯特·米勒:02:07:37是的。

瓦尔德明:02:07:37你想要回答的问题你是否分析了他关于俄罗斯干预的书面回答，从而得出了关于总统可信度的结论?

罗伯特·米勒:02:07:46不，这可能是其中一个因素。但仅此而已。

瓦尔德明:02:07:52这是其中一个因素。那么，你对总统的可信度有什么看法?

罗伯特·米勒:02:07:56我不能进去。

瓦尔德明:02:07:58穆勒局长，我知道，根据你几十年的经验，你可能有机会分析无数证人的可信度，但你不打算对这个证人这么做吗?

罗伯特·米勒:02:08:11对于每个证人，尤其是主要证人，我们每天都要评估可信度，一个证人接一个证人，一份文件接一份文件。这就是在这种情况下发生的事情。所以，我们开始的时候很少，到最后，我们得到了相当多的钱。是的，相当多。

瓦尔德明:02:08:29谢谢你！好吧，让我们来看看他的一些答案，仔细看看他的可信度，因为在我看来，穆勒局长，他的答案一点也不可信。特朗普总统不完整的回答是否与莫斯科特朗普大厦有关?

罗伯特·米勒:02:08:42是的。

瓦尔德明:02:08:42例如，你是否问过总统，他是否曾在任何时候，指示或建议过关于特朗普莫斯科项目的讨论应该停止?

罗伯特·米勒:02:08:52应该什么?

瓦尔德明:02:08:53停止。

罗伯特·米勒:02:08:55你有引用吗?

瓦尔德明:02:08:56是的，我们还在附录C第一节。7.

罗伯特·米勒:02:09:02第一页?

瓦尔德明:02:09:03啊哈。[听不清02:09:06]总统没有回答他是否在任何时候指示或建议关于特朗普莫斯科项目的讨论应该停止，但他后来就这个话题发表了公开评论。

罗伯特·米勒:02:09:17好吧。问题是?

瓦尔德明:02:09:19总统，让我继续下一个问题。总统是否在他给你的书面声明中全面回答了这个问题，关于特朗普莫斯科项目的停止?在附录C中。

罗伯特·米勒:02:09:31没有，你能告诉我你们要做的广告是什么吗?

瓦尔德明:02:09:37应该是附录C-C1，我们继续。

瓦尔德明:02:09:42在他提交书面答复的九天之后，总统不是公开表示他“决定不做这个项目”吗?这是你的报告。

罗伯特·米勒:02:09:59如果你愿意的话，我会要求你指出你关注的特定段落。

瓦尔德明:02:10:05我们可以继续。总统是否回答了你的后续问题?据报道，由于总统对莫斯科项目的回答不完整，出现了后续问题。总统是否以书面或口头形式回答了你的后续问题?现在我们读到第二卷，150页到151页。

罗伯特·米勒:02:10:27不。

瓦尔德明:02:10:28他没有吗?事实上，你问总统的很多问题他都没有回答。对吗?

罗伯特·米勒:02:10:34真实的。

瓦尔德明:02:10:35有很多答案与你在调查中收集到的其他证据相矛盾。对吗，米勒局长?

罗伯特·米勒:02:10:42是的。

瓦尔德明:02:10:47比如穆勒局长，总统在他的书面回答中表示，他不记得自己事先知道维基解密发布的信息。对吗?

罗伯特·米勒:02:10:55我想他是这么说的。

瓦尔德明:02:10:57但你的调查没有发现证据表明，总统实际上事先知道维基解密，公开发布对他的对手有害的电子邮件吗?

罗伯特·米勒:02:11:05再说一遍，我不能进入那个区域。

瓦尔德明:02:11:08在仔细审查了里克·盖茨和迈克尔·科恩的证词后，你的调查是否确定他们是可信的?

罗伯特·米勒:02:11:16我们认为总统是可信的?

瓦尔德明:02:11:18你认为盖茨和科恩关于维基解密的陈述是可信的?

罗伯特·米勒:02:11:25这些是[听不清02:11:26]我不打算讨论。

瓦尔德明:02:11:27好吧。穆勒局长，你能说总统是可信的吗?

罗伯特·米勒:02:11:33我不能回答这个问题。

瓦尔德明:02:11:34穆勒局长，总统的书面回答不仅不充分也不完整，因为他没有回答你的很多问题，而且他的回答表明他并不总是诚实的，这不是公平的吗?

罗伯特·米勒:02:11:48我想说，一般来说。

瓦尔德明:02:11:53一般?穆勒局长，总统就你的调查向美国人民撒谎是一回事，谎称你没有发现勾结和妨碍，但他不回答你的问题并撒谎就完全是另一回事，作为一名近30年的前执法人员，我认为这是我们刑事司法系统的耻辱。

瓦尔德明:02:12:15太感谢你了，我向主席让步了。

罗伯特·米勒:02:12:19谢谢你，女士。

希夫:02:12:20[克里斯蒂安·穆尔蒂02:12:20]先生。

没吃:02:12:21局长穆勒-

罗伯特·米勒:02:12:23你好。

没吃:02:12:23感谢你对国家的忠诚服务。今天早些时候，你说你的报告详细描述了一项刑事调查，对吗?

罗伯特·米勒:02:12:33是的。是的。

没吃:02:12:36局长，既然这不在你的调查范围之内，你的报告并没有得出关于你报告主题的反情报结论?

罗伯特·米勒:02:12:48这是真的。

没吃:02:12:49例如，由于这不在你的职权范围内，你的报告没有得出任何可能容易受到俄罗斯妥协或勒索的特朗普政府官员的反情报结论。正确吗?

罗伯特·米勒:02:13:07这些决定可能是由联邦调查局做出的。

没吃:02:13:09但不是在你的报告里，对吗?

罗伯特·米勒:02:13:09在我们的报告中没有。我们强调我们调查的反情报目标，这是我们所能发现的任何犯罪行为的次要目标。

没吃:02:13:31让我们特别谈谈一位政府官员。也就是唐纳德·特朗普总统。除了莫斯科特朗普大厦，你的报告没有涉及或详细说明总统与俄罗斯的财务关系或交易。正确吗?

罗伯特·米勒:02:13:49正确的。

没吃:02:13:50同样，由于这不在你的职权范围内，你的报告没有解决俄罗斯寡头是否通过总统的任何企业进行洗钱的问题，对吗?

罗伯特·米勒:02:14:01正确的。

没吃:02:14:03当然，你的办公室也没有拿到总统的纳税申报表，否则它可能会显示他有外国资金来源。正确吗?

罗伯特·米勒:02:14:11我不想说这个。

没吃:02:14:132017年7月，总统表示，他的个人财务状况不在你的调查范围之内，并在他的个人财务状况周围划了一条“红线”。总统的个人财务是否在你的调查范围之外?

罗伯特·米勒:02:14:32这个我就不讲了。

没吃:02:14:32有人指示你不要调查总统的个人财务吗?

罗伯特·米勒:02:14:39不。

没吃:02:14:41穆勒先生，我想请你把注意力转向与撒谎有关的反情报风险。如果个人在与外国的交往中撒谎，就会受到勒索，对吗?

罗伯特·米勒:02:14:55真实的。

没吃:02:14:56例如，你成功指控前国家安全顾问迈克尔·弗林(Michael Flynn)在与俄罗斯官员的谈话中向联邦特工撒谎，对吗?

罗伯特·米勒:02:15:06正确的。

没吃:02:15:07由于这不在你的调查范围之内，你的报告没有提到弗林的虚假陈述如何可能对国家安全构成威胁，因为俄罗斯人知道这些陈述是虚假的，对吗?

1. 罗伯特·米勒:02:15:22我不能说得太多，主要是因为联邦调查局有很多部门在研究这个问题的不同方面。

没吃:02:15:29目前吗?

罗伯特·米勒:02:15:30目前。

没吃:02:15:31谢谢你！正如你在报告第二卷中指出的那样，唐纳德·特朗普在2016年的一次新闻发布会上重复了五次，“我与俄罗斯没有任何关系。”当然，迈克尔·科恩说唐纳德·特朗普没有说实话，因为当时，特朗普正试图在莫斯科建造特朗普大厦。你的报告没有提到唐纳德·特朗普是否因为他对莫斯科特朗普大厦的任何潜在虚假陈述而受到任何损害。正确吗?

罗伯特·米勒:02:16:05我认为这是对的。

1. 没吃:02:16:08穆勒局长，我想请你注意其他几个问题。你在三次总统选举中担任过联邦调查局局长，对吗?

罗伯特·米勒:02:16:21是的。

没吃:02:16:23在这三次总统选举中，你从来没有像在这次选举中那样，向联邦调查局发起调查，调查外国政府是否干预了我们的选举。正确吗?

罗伯特·米勒:02:16:40我会说，我个人认为没有。但联邦调查局显然有，你如何防御俄罗斯在2016年进行的攻击。

没吃:02:16:50现在，穆勒局长，你还有什么信息想要和委员会分享的吗?

罗伯特·米勒:02:16:57孩子，这是个宽泛的问题。我花了一段时间才找到答案。但我会说不。

没吃:02:17:07穆勒先生，你说过每个美国人都应该密切关注俄罗斯人系统而全面地干预我们民主的方式。你是否担心我们目前在防止这种情况再次发生方面做得不够?

罗伯特·米勒:02:17:25我将概括地说一下，我在今天上午的开场白中说过的话，在这里，不，为了防止这种入侵，需要做更多的工作。不只是俄罗斯人，其他国家也一样。

没吃:02:17:38谢谢你，主任。

希夫:02:17:42我们还有两段五分钟的时间，努内斯先生和我。努内斯先生，我认识你。

Devin Nunes说:02:17:51穆勒先生，今天对你来说是漫长的一天，你有一个漫长而伟大的职业生涯。我要感谢你们从越南开始的长期服务，当然是在美国检察官办公室、司法部和联邦调查局。我要感谢你们做了一些你们本不必做的事，你们是自愿来到这里的，我们感谢你们今天的时间。说完，我就退让了。

罗伯特·米勒:02:18:19谢谢你，先生。

希夫:02:18:23米勒博士，我想结束我的问题，谈谈你之前和威尔士先生的一些对话，我想看看我们是否能在听证会结束时扩大讨论范围。从你今天的证词来看，你认为在总统竞选期间故意接受外国援助是不道德的行为?

罗伯特·米勒:02:18:47也是犯罪。

希夫:02:18:48也是犯罪。

罗伯特·米勒:02:18:49环境。是的。

希夫:02:18:51程度是

罗伯特·米勒:02:18:51在特定情况下，这是犯罪。

希夫:02:18:54在某种程度上，它破坏了我们的民主和制度，我们可以同意它也是不爱国的吗?

罗伯特·米勒:02:19:02真实的。

希夫:02:19:02,错了吗?

罗伯特·米勒:02:19:03真实的。

希夫:02:19:05总统候选人或任何候选人的行为标准不应该仅仅是某件事是否犯罪，他们应该有更高的标准。你同意吗?

罗伯特·米勒:02:19:15是的，我不会深入讨论这个问题因为它涉及到其他机构的标准，除了我们的。

希夫:02:19:22我只是指道德标准。我们应该对我们选出来的官员要求更高的标准，而不仅仅是避免犯罪，不是吗?

罗伯特·米勒:02:19:31绝对的。

希夫:02:19:33你为这个国家服务了几十年。你发过誓要捍卫宪法。你给自己定了一个做正确事情的标准。

罗伯特·米勒:02:19:46我希望如此。

希夫:02:19:47你已经拥有的。我想我们都能看出来。与时代相称的是，我相信你的获奖将招致无休止的批评，但我们很感激。以道德的方式行事不仅仅是道德上的需要，而且当人们不道德地行事时，也会使他们面临妥协，尤其是在与外国势力打交道时。这是真的吗?

罗伯特·米勒:02:20:14真实的。

希夫:02:20:16因为当某人与外国伙伴有不道德行为时，那个外国伙伴以后会揭露他们的不法行为并敲诈他们?

罗伯特·米勒:02:20:24真实的。

希夫:02:20:26这种不道德的行为可能与经济有关。如果你有经济动机或非法交易。我说的对吗?

罗伯特·米勒:02:20:34是的。

希夫:02:20:35但它也可能只涉及欺骗。如果你在一些可能被曝光的事情上撒谎，那么你可能会被勒索?

罗伯特·米勒:02:20:43还真的。

希夫:02:20:44在迈克尔·弗林的案件中，他秘密地与土耳其做生意，对吗?

罗伯特·米勒:02:20:50是的。

希夫:02:20:51这可能会让他在经济关系上妥协吗?

罗伯特·米勒:02:20:56我想。

希夫:02:20:58他还在与俄罗斯大使的讨论上撒了谎，由于俄罗斯人在谈话的另一边，他们本可以暴露这一点。难道他们不能吗?

罗伯特·米勒:02:21:07是的。

希夫:02:21:09如果一名总统候选人在俄罗斯做生意，却说他没有，俄罗斯人也会曝光这一点，不是吗?

罗伯特·米勒:02:21:18我把这个留给你。

希夫:02:21:20好吧，让我们来看看克里姆林宫发言人德米特里·佩斯科夫，特朗普组织与他进行了接触，促成了这笔交易。你的报告显示迈克尔·科恩和德米特里·佩斯科夫办公室的人进行了长时间的电话交谈。想必俄罗斯人可以录下这段对话，不是吗?

罗伯特·米勒:02:21:39是的。

希夫:02:21:40所以，如果候选人特朗普说，“我和俄罗斯人没有交易”，但俄罗斯人有录音，他们可以曝光这一点，不是吗?

罗伯特·米勒:02:21:47是的。

希夫:02:21:48这是反情报的噩梦，不是吗?

罗伯特·米勒:02:21:52嗯，这与反情报机构和强大的反情报机构的需求有关。

希夫:02:21:59确实如此。当这些通信被揭露时，尽管总统矢口否认，总统还是被质问了，他说了两件事。首先，“这不是犯罪。”但我想你和我已经同意这不应该成为标准，对吗，穆勒先生?

罗伯特·米勒:02:22:23真实的。

希夫:02:22:24他说的第二件事是:“我为什么要错过所有这些机会呢?”我的意思是，为什么，事实上，仅仅是进行总统竞选，你为什么要错过赚那么多钱，这就是他声明的意义所在。

希夫:02:22:39你能确定唐纳德·特朗普离任后是否仍打算建造那座大楼吗?

罗伯特·米勒:02:22:46这是个问题吗，先生?

希夫:02:22:49是的。因为他没有完全回答你的问题，你能确定他是否终止了建造那座塔的愿望吗?

罗伯特·米勒:02:22:59我不打算对此进行推测。

希夫:02:23:04如果总统担心如果他输掉了选举，他不想失去那笔钱，他是否也会担心失去连任和失去那笔钱呢?

罗伯特·米勒:02:23:13再一次。投机。

希夫:02:23:18当然，这样做的困难在于，我们都在怀疑，总统是在代表我们，还是代表他的经济利益。我的问题到此结束，努内斯先生，你还有什么结束语吗?

希夫:02:23:37穆勒博士，让我回到我开始的地方。谢谢你的服务，谢谢你领导这次调查。你在报告中列出的事实，以及今天在这里阐明的事实，讲述了一个令人不安的故事:俄罗斯大规模干预了我们的选举，一场如此渴望获胜的竞选，如此受贪婪驱使，以至于愿意接受敌对外国势力的帮助，一场由几个关键州的少数选票决定的总统选举。

希夫:02:24:07你的工作讲述了一个竞选团队如此坚决地隐瞒他们对外国援助的腐败使用，以至于他们冒着坐牢的风险向你、联邦调查局和国会撒谎，事实上，一些人已经因为这样的谎言而入狱。你的工作表明，这位总统犯下了无数妨碍司法公正的行为，在我和许多其他检察官看来，如果是这个国家的其他人，他们早就被起诉了。

希夫:02:24:34尽管你们今天和在报告中谈到了许多问题，但鉴于你们所面临的限制，还是有一些问题你们无法回答。你不会告诉我们你是否会起诉总统，但OLC认为你不能。因此，司法部必须在总统离任后做出决定。既涉及妨碍司法罪，也涉及竞选资金欺诈团队，由他指挥和协调，迈克尔·科恩因此入狱。你不会告诉我们总统是否应该被弹劾，我们也没有问你，因为我们有责任为你报告中概述的行为确定适当的补救措施。

希夫:02:25:18无论我们是否决定在众议院弹劾总统，我们都必须采取一切必要行动，在他执政期间保护国家。你不愿告诉我们结果，也不愿告诉我们其他机构是否以洗钱的形式调查了俄罗斯的妥协，所以我们必须这样做。你不会告诉我们，反情报调查是否揭示了仍在政府任职的人是否存在泄密风险，是否不应该获得安全许可，所以我们必须找到答案。我们没有费心去问海湾国家的经济诱因是否影响了美国的政策，因为这不在你报告的四个角之内。因此，我们必须找出答案。

希夫:02:26:04但从你的报告，你的证词，雷局长昨天的声明中，有一件事是明确的，俄罗斯人在2016年大规模干预了选举，他们准备在八个月后开始的投票中再次这样做。总统似乎再次欢迎这种帮助，因此，我们必须尽一切努力加强我们的选举基础设施，确保所有投票都有书面记录，阻止俄罗斯人干预，在他们干预时发现它，破坏它，让他们付出代价。

希夫:02:26:41然而，要保护我们选举的神圣性，首先要认识到接受外国的帮助是对我们国家的不忠、不道德和错误的。我们无法控制俄罗斯人的行动，至少不能完全控制，但我们可以决定自己的行动。这个我们称之为美国民主的世纪实验值得珍惜。

希夫:02:27:05米勒局长，再次感谢你今天的到来。在我休会之前，请原谅你和泽布里先生。其他人请留在座位上。

希夫:02:27:45本次听证会休庭。(相声02:27:45)

发言人8:02:28:26我被告知员工会在不同的时间随机上到单位，我们认为他可能不小心落在了单位后面。他的母亲，她有一种想法，认为他从来没有离开过“无装饰”。我不知道她是怎么想到这个主意的，但他们很不高兴。你没有听说过这种类型的病例，在墙上发现的人，尤其是在这个地区。这就是奇怪的地方。我们一直都有失踪人口，但这是唯一一次。