乔:(00:00）
现在是五角大楼新闻秘书，退役海军少将约翰·柯比。上将，很高兴和你通话。今天早上我们和另一位海军上将谈过，他说当你成为军官时，你被教导的第一件事就是不要让旗舰沉没。显然，他们没有教俄罗斯的海军上将同样的事情。你能告诉我们什么?

约翰·柯比:(00:25）
好吧，这是我们所知道的。我们不是什么都知道，乔。这是俄罗斯舰队三艘巡洋舰中的一艘。她当时在敖德萨以南大约60英里处作业，我们知道她遭遇了爆炸。从我们能看到的图像来看，这似乎也是一次相当大的爆炸。我们不知道爆炸的原因。我们知道这艘船是靠自己的力量运行的。她现在好像在往东边开，可能是进港了。我们猜测会在塞瓦斯托波尔进行维修，我们只知道这些。我们看到社交媒体报道称，这可能是乌克兰海防导弹击中的。 We can’t rule that out, we just don’t have enough information right now.

乔:(01:04）
是的。现在，你能告诉我们为乌克兰人提供反舰武器对下一阶段的战斗有什么意义吗?西方为他们提供他们需要的反舰武器，这有多重要?

约翰·柯比:(01:18）
我想告诉你，总的来说，海岸防御，乔，现在很重要，因为俄罗斯人试图压制他们在顿巴斯的一点优势，就数量而言。所以他们非常关注东部，这就是马里乌波尔如此重要的原因。如果你看地图，你会发现马里乌波尔位于亚速海顿巴斯地区的最南端，乌克兰东部。这是乌克兰的一个主要经济港口，如果俄罗斯能够夺取它，也会给俄罗斯一座通往克里米亚的大陆桥，当然也会允许他们向北进入顿巴斯，所以你可以理解为什么海上能力在这里也很重要，为什么乌克兰人想要某种海防能力，包括海防导弹。现在，我们昨天宣布的8亿美元的一揽子计划中有一件事是我们可以向乌克兰提供一些海岸防御无人驾驶车辆和无人水面舰艇，这可以帮助他们在亚速海的一些防御能力。

乔:(02:15）
我想是昨天早上，我们看到了突发新闻。也许是前一天晚上，看到了关于这个新包的突发新闻，一个非常强大的包。但第二天早上，也就是昨天早上，我们听说直升机不会被包括在内，但总统与泽伦斯基总统通了电话，他提供了直升机。你为什么能告诉我们?你能说清楚一点吗?我们会向乌克兰人提供直升机吗?

约翰·柯比:(02:39）
我们绝对是。在这个包裹中有11架，我可能会提醒你，在1月，1月底，我们提供了5架米-17，准备交给阿富汗国家安全部队，所以在入侵之前，我们给了他们5架。现在，又有11个。在过去的几天里，我们与乌克兰人就直升机的问题进行了一些反复的讨论，说实话，我们希望确保我们与他们进行的是一次反复的对话，我们在倾听他们的声音，了解他们的需要。在某一时刻，他们想要它们，然后可能有一个讨论，也许我们不需要它们，最后我们把它们放回去了。

威利·盖斯特:(03:15）
上将，早上好。我是威利·盖斯特。我们永远不会听到弗拉基米尔·普京承认失败，但几天前他确实这么做了，他宣布，好吧，我们现在的重点完全在东方。记住，你们比我们更清楚几个月前的目标是让他进入基辅，举行胜利游行，建立新政府。现在，很明显在这里移动目标，那么这告诉了你什么，第一，俄罗斯军队的状态，它仍然有能力，第二，这如何改变你的战略思维，以及乌克兰人?

约翰·柯比:(03:45）
这里有两件事。第一，我们不相信他们已经克服了所有的后勤和维持问题，他们的指挥和控制问题，部队的凝聚力和士气，组织。所有这些问题仍然困扰着俄罗斯军方。空对地一体化仍然不是很好。也就是说，他们在这里要做的是重新集中在一个较小的地理区域，这样他们就能够在一个较小的地理区域应用所有可用的作战力量，他们仍然有很多作战力量。你可以看到，他们已经任命了一位新的将军来接任总司令，所以他们正在努力更好地组织他们的部队，使他们的凝聚力和指挥控制处于比以往更好的状态，他们将能够将这些努力集中在俄罗斯和乌克兰已经战斗了8年的地区。

约翰·柯比:(04:32）
双方都了解地形，有点像堪萨斯州，地势开阔平坦，所以更适合机动部队，机械化部队，坦克，装甲车和炮火。这就是为什么，如果你看一下拜登总统昨天签署的一揽子计划，我们将向他们提供4万发火炮和18门榴弹炮，因此火炮实际上可以帮助他们，包括反火炮雷达，这将有助于拯救乌克兰人的生命，因为它将帮助他们预测并准备好迎接来袭的炮火。因此，我们认为这场战斗将与我们在北部看到的有很大不同，那里有更多的森林，更多的丘陵，更多的城市。我们认为这将是一场更加公开的战争，我们正在尽一切努力确保乌克兰对此做好准备。

威利·盖斯特:(05:18）
就在俄罗斯边境，俄罗斯军队很容易就能自给自足，这是他们在其他地方完全无法做到的。你提到了这个新指挥官，他被称为叙利亚的屠夫。弗拉基米尔•普京(Vladimir Putin)让他掌权，这为我们可能会发生的事情埋下了一些丑陋的伏笔。随着媒体进入，我们已经看到了布查的景象。当然，我们已经看到马里乌波尔的图像。这个人现在只负责乌克兰的这个地区，这是否改变了美国用一揽子计划支持乌克兰的紧迫性?因为这将是一场丑陋的东部之战。

约翰·柯比:(05:56）
威利，我不会说这个警官改变了我们的紧迫感。我想我们都意识到现在时间不是我们的朋友。我们正在争分夺秒地工作，因为俄罗斯人正在补给、改装，并试图加强他们在顿巴斯的部队，我们现在可以看到这一切正在发生。他们正从北部向顿涅茨克地区的卢甘斯克移动纵队，所以我们知道时间并不在我们这一边，他们现在将能够在一个更小的地区集中更多的力量，这才是真正推动我们的原因，当然我们也正在与乌克兰进行对话。

约翰·柯比:(06:29）
他们让一个人负责的事实告诉我们，他们试图得到更好的指挥和控制。他们试图解决过去的问题，当时他们在三条主要的地理通道上前进，部队之间几乎没有整合。他们现在正试图解决这个问题，但事实是，这是他，他在叙利亚有过这样的历史，考虑到我们所看到的暴行，这当然令人担忧，我们不认为这必然会导致紧迫感。这实际上是关于俄罗斯人正在进行的加强努力。

4号发言人:(06:57）
上将，我们读到很多关于俄罗斯军队士气低落或困惑的文章，他们并不真正理解这次任务。这些来自基辅的图片，来自世界各地的领导人通过真实的出现来表达他们的支持，这有多重要?

约翰·柯比:(07:16）
这很重要。显然，任何对乌克兰人民和乌克兰政府的支持都是重要的。当然，我们每天都在向乌克兰提供物资援助，每天都有8到10架飞机进入该地区，几乎每天都有数十次地面行动进入乌克兰。这些都很重要。我认为国际社会团结在乌克兰一边是至关重要的，所以是的，这当然是一种支持的表现，但更重要的是，我认为泽伦斯基总统会同意这一点，他实际上得到了进行这场斗争所需的材料。

乔:(07:57）
大家好，感谢收看我们的YouTube频道。你可以在一个地方跟进今天的头条新闻和突发新闻，或者赶上你最喜欢的MSNBC节目。今天就下载NBC新闻应用程序。