约翰:(03:19）
下午好。通常情况下，我下午会过得很愉快，但我想我们都累了。

发言人2:(03:23）
下午好。

约翰:(03:23）
是的,是的。好的。我今天有几件最重要的事。今天，我可以宣布，美国已经开始与乌克兰武装部队就美国在德国军事设施的关键系统进行训练。现在，这些努力建立在乌克兰部队已经在其他地方接受的初步炮兵训练的基础上，还包括雷达系统和装甲车的训练，这些训练最近被宣布为安全援助计划的一部分。美国陆军欧洲和非洲司令部将与联邦德意志共和国的政府协调组织这次训练，当然，我们感谢德国的持续支持。

约翰:(04:07）
大家还记得，今年2月，出于极为谨慎的考虑，国务卿下令暂时重新部署当时支持多国联合训练组织乌克兰的佛罗里达国民警卫队(Florida National Guard)约160名成员。我们当时表示，这一决定当然不是我们与乌克兰关系的终结，我们将探索未来合作的新方式。

约翰:(04:34）
这些佛罗里达国民警卫队成员和他们的乌克兰同事最近的重聚，我们被告知是一次感人的会面，因为他们在一起生活和工作时形成了牢固的关系，在2月份临时聚会之前。在德国和欧洲其他地方进行的新培训是对美国近期安全援助计划的直接支持，这些援助计划旨在帮助乌克兰赢得今天的战斗，为明天积累力量。

约翰:(05:03）
这些新系统和相关训练将加强乌克兰对抗俄罗斯新一轮进攻和乌克兰东部的能力。自2021年以来，美国承诺提供超过43亿美元的安全援助，以支持乌克兰武装部队应对俄罗斯的侵略。正如我以前说过的，我们不应该忘记这种长期训练关系的重要性。

约翰:(05:28）
今天，我们谈论的是佛罗里达国民警卫队，但你们都比我更清楚，他们在过去的8年里是由他们的其他同事领导的。因此，虽然我们正确地关注进入乌克兰的安全援助，但我们不应该忘记，乌克兰士兵保卫国家的很大一部分能力，以及他们在过去8年里得到的训练，这确实在某种程度上帮助他们摆脱了苏联的教条和苏区组织。他们有更好的指挥和控制能力。

约翰:(06:03）
他们有更好的战场主动权。他们有战术决策。这不是偶然发生的。因此，我们很高兴能够重新开始这些关键系统的一些训练，这些系统正在向前发展，并不断提高它们的战场能力。

约翰:(06:18）
现在，我还有一些其他的日程安排要告诉你们。日本防卫大臣岸信介将于5月3日至6日访问美国，他将有机会在5月4日会见美国国防部长奥斯汀。议程上的项目当然包括乌克兰问题。我们感谢日本派代表参加了这个星期早些时候在拉姆施泰因举行的40多人会议。

约翰:(06:44）
现在，他们将讨论中国，当然还有朝鲜，以及加强日美同盟威慑和应对能力的防务合作倡议。岸信介还将有机会参观美国网络司令部导弹防御局，就弹道导弹防御和网络合作交换意见。

约翰:(07:03）
最后，在5月25日星期三，奥斯丁部长将前往科罗拉多斯普林斯，在今年的空军学院毕业典礼上发表演讲。他非常高兴能有这个机会向学员们讲话，因为他们即将开始美国空军军官的全新职业生涯。有了这些问题。欢喜。

莉塔:07:26）
当然。你能再详细讲一下训练的决定吗?这是被取出来的相同单位除了可能被交换的1Z和2Z，但本质上这是被取出来的相同单位吗?

约翰:(07:40）
这是正确的。是的，他们没有离开欧洲。是的。

莉塔:07:44）
他们是在做大部分的训练还是在其他的训练上得到了美国军队的补充?是多个地点还是合并的?你能给我们来一段[相声00:07:57]吗?

约翰:(07:56）
当然。我的理解是，这些新系统的大部分训练将由佛罗里达国民警卫队完成，但我不想排除这个选项，我们可能会提供额外的训练能力，佛罗里达国民警卫队可能没有。所以他们会做大部分工作，但我不会说所有的工作都是由佛罗里达国民警卫队完成的。

约翰:(08:23）
我能告诉你的是，我们谈论的大约是乌克兰以外的三个地点。在这种情况下，我们可以确定德国是一个地点。但在乌克兰以外还有其他地点。我们只是无权透露他们在哪里。这些网站可能会随着时间的推移而改变。我们要么换一个，要么增加一个。我们只是不知道。但是在乌克兰以外的地方已经进行了训练，特别是榴弹炮的训练。

约翰:(08:59）
现在还有一门课是关于榴弹炮的。事实上，现在有两支不同的队伍正在接受榴弹炮训练。我们可以确认其中一个在德国。所以我们想让它尽可能的灵活。我们还希望使它不仅对乌克兰人有用和有建设性，而且不会太麻烦，不会太费时，不会让他们太长时间脱离战斗。你可以想象，这些士兵，他们渴望学习这些新技能，但他们也渴望在冲突中应用这些新技能。

莉塔:09:36）
有一点需要澄清。佛罗里达的部队是否因为一些人没有被重新部署而得到延长?

约翰:(09:44）
目前还没有对佛罗里达州国民警卫队的延期做出决定。你可能还记得，莱塔，他们是去年年底，大概12月初到达乌克兰的。所以它们还是在原来的顺序上。特拉维斯。

特拉维斯:10:01）
嗨，约翰，星期五快乐。我想问你在乌克兰被杀的前海军陆战队员的事。威利约瑟夫取消。我希望我没念错他的名字。但据报道他受雇于一个军事承包商。那家公司和国防部有合同吗?

约翰:(10:19）
据我所知没有。

特拉维斯:10:22）
国防部有承包商在乌克兰工作吗?

约翰:(10:26）
据我所知没有。

特拉维斯:10:27）
谢谢你！

约翰:(10:28）
是的。

演讲者1:(10:29）
约翰，你能列举出本周早些时候40个国家在会议上提供的更多捐款吗?还有什么具体的证据吗?

约翰:(10:38）
虽然有一些额外的贡献，但这些国家决定最好还是讨论这个问题。所以我们要尊重这一点。我的意思是，秘书在随后的新闻发布会上详细说明了他所能做的。但是，这些都是我们要尊重的主权决定。但底线是，是的，还有其他国家表示他们计划作出额外的贡献。再说一次，我们要让他们自己和他们说话。

演讲者1:(11:11）
你还能告诉我们摩尔多瓦的情况吗?你能阻止俄罗斯进入摩尔多瓦吗?如果俄罗斯真的进入该地区会发生什么?

约翰:(11:25）
我们知道这些爆炸发生在摩尔多瓦德涅斯特河沿岸地区。我们没有太多关于爆炸原因的信息，谁负责，动机是什么。看，我们离他们越远，我们对实际发生的事情的感觉可能就越少。我们绝对尊重摩尔多瓦的主权。我们希望世界上所有其他国家都尊重它。

约翰:(11:51）
一位俄罗斯将军声称摩尔多瓦的下一个目标显然是不负责任的言论。我不会去假设俄罗斯人会做什么或不会做什么，或者摩尔多瓦人民……

约翰:(12:03）
俄罗斯人会做什么，不做什么，摩尔多瓦人会做什么。我们的重点是确保乌克兰——其主权实际上已被俄罗斯侵犯——能够抵御这种侵犯，并在战场上取得自己的胜利。这就是我们现在的想法。

议长5:(12:20）
谢谢你！

约翰:(12:22）
还有人吗?菲尔?

菲尔:(12:23）
你谈到了培训。既然外交官们已经返回乌克兰，是否考虑将部分培训重新安排在乌克兰境内?还是说，由于总统的指导意见反对与俄罗斯人直接接触，在乌克兰境内进行培训的想法是不可能的?

约翰:(12:40）
菲尔，现在我们还没有回到乌克兰训练的计划。我们将在乌克兰以外的地方进行培训。现在，我想说的一件事是，我们正在探索其中一些系统进行虚拟训练的可能性，这样训练人员显然在乌克兰境外，但能够与乌克兰境内的乌克兰军队进行虚拟交流。

约翰:(13:03）
这是我们的一个选择。还没有开始，我们现在还没有这样做，但我们预见到在这些系统中可能会时不时地签到，熟悉，那种虚拟连接肯定是有可能的。但目前还没有让美国训练人员回到乌克兰的计划。

菲尔:(13:20）
还有在欧洲其他地区进行培训的问题，能让多少乌克兰人离开这个国家和战场来进行培训的限制是什么?这将如何影响你真正要提供的系统?

约翰:(13:32）
是啊，我们正努力寻求一个很好的平衡，菲尔。我的意思是，看看我们目前所做的，相对较小的数字。我们试着把培训的重点放在那些已经熟悉这种能力的人身上。举个例子，火炮就是个很好的例子。我们不会带步兵出来教他们怎么用榴弹炮。我们只派出了一小部分炮兵因为我们熟悉这些系统。对他们来说，学习美国榴弹炮不会有太大的难度。

约翰:(14:05）
训练他们，现在是两批，大约50人。同样，这些数字是由乌克兰人设定的，并且是与他们一致的。他们自己也会成为培训师。他们将回到乌克兰训练他们的队友。关于雷达系统，反炮兵雷达和拖曳式防空雷达系统，我们正在训练一小部分人，不到20名乌克兰人，他们已经掌握了雷达技能，带他们去训练大概一周。

约翰:(14:41）
所以我们试着给他们系统，新系统，如果我们要给他们新系统，我们试着给他们系统，大致类似于他们习惯的，不需要繁重的培训。这就是现在的重点。我不会提前做出决定，但现在，因为他们正处于如此积极的战斗中，我们不想用长时间、复杂的训练来折磨他们，这也需要大量的人员。因为他们现在正在积极战斗，他们也在战场上遭受伤亡，我们希望尊重这一点。是的,劳拉?

劳拉:(15:19）
因此，就总统送出的330亿美元一揽子计划而言，一旦国会批准，一旦，这些钱是否必须在本财年结束前花完?如果是这样的话，这种限制是否会对国防部的补给造成任何问题?

约翰:(15:35）
我认为这部分将由国会决定他们在补充申请中批准了什么。正如总统所说，如果我们能迅速获得批准，这笔资金可能会让我们度过5个月。所以这肯定会让你在财政年度内过得很好。我们的计划是……如果它得到批准，正如你们听到部长所说的，我们敦促国会尽快批准，我们希望在本财政年度的范围内，这对我们来说将是可行的。是的。

劳拉:(16:09）
接下来，我们会听到更多关于我们将转移到乌克兰的能力吗?

约翰:(16:15）
一定会的。是的,是的。

劳拉:(16:17）
您什么时候知道这些功能将被交付?

约翰:(16:20）
听着，我是说，你说的是补充计划，所以首先必须得到批准，但我可以告诉你五角大楼的规划者们已经在起草文件了和乌克兰人一起研究一旦我们得到批准他们需要什么以及我们的进展。我们仍然有一些提款权限，但这将是最重要的。

约翰:(16:43）
所以我们已经开始对乌克兰人坚持这一点了。至于速度，劳拉，还是那句话，这取决于包裹里装了什么，你能多快把它送到那里。但是我想告诉你，我的意思是，看看我们能够用榴弹炮做什么，这是我们赋予它们的全新能力。就在过去几周内，从某些情况下，不是每一种情况，但在某些情况下，从总统签署授权到榴弹炮开始在该地区出现，只花了大约48小时。大约24小时后，它出现在乌克兰。

约翰:(17:22）
所以在最后的两个包中，PDA 8之间有90门榴弹炮，不好意思，是7门和8门。在这90人中，超过一半的人在乌克兰。而那些刚刚完成为期一周的课程的教练们能够直接跳到等待他们的设备上。我的意思是，就把他们送到那里来说，这是一个令人难以置信的效率和效率。这是对一个非常好的问题的一个很长的回答。我想说的是，总结一下，无论未来的援助计划是什么，我可以向你们保证，我们将以闪电般的速度尽快把他们送到那里。是的,代言。

良:18:03）
谢谢你！我想问一下你下周会见日本外相岸信介的情况。国务卿是否将讨论维护台海和平与稳定的具体步骤?

约翰:(18:17）
我认为，正如我在开头读到的，他们显然希望中国成为讨论的一部分。阿亮，我不想超出实际议程。我们刚刚宣布访问的消息，我们非常高兴地在五角大楼欢迎岸信义公使。我们会有一个完整的报告，我想，正如你所知道的，但很明显，与中国的紧张关系绝对会被提上议程。

良:18:41）
谢谢你！

约翰:(18:41）
好的。是的。后面那位同学。

发言人3:(18:43）
谢谢你！我只是想问一下奥斯丁部长会见日本防卫大臣的事。

约翰:(18:49）
当然。

发言人3:(18:52）
那么，鉴于俄罗斯入侵乌克兰，你希望进行什么样的讨论?您是否认为在[听不清00:19:09]会议期间，将会有一些关于确保东亚核威慑的讨论?

约翰:(19:10）
我想说几件事。我们显然与日本有条约同盟关系，我们非常非常认真地对待这个关系。这包括就威慑能力进行共同讨论。我不会详细讨论核威慑或核态势，但我可以向你们保证，与岸信介相的大量讨论将是关于我们美国如何继续履行对日本的安全承诺。你还有一个问题，我想我没有答对?

议长4:(19:47）
核震慑。核威慑?

约翰:(19:48）
是的。我刚说了，我以为我回答了这个问题。好的。看起来…我还好吗?你还好吗?

发言人3:(19:52）
认为你是。关于俄罗斯入侵乌克兰，又是怎样的[相声00:19:59]呢?

约翰:(19:58）
是的。所以，我不会在一个还没有召开的会议之前讲太多。我们很高兴日本能加入我们。他们以虚拟方式参加了会议，但仍参加了本周早些时候在拉姆施泰因举行的协商会议。他们能来真是太好了。我怀疑国防部长想继续与部长的对话，就像他昨天与加拿大国防部长所做的一样。有很多事情要讨论。

约翰:(20:28）
我不会为日本说话，也不会为他们将来在支持乌克兰方面愿意做什么。这是他们的决定。但他们是我们重要的盟友和好朋友，国务卿期待着与他们会谈，以推动我们在拉姆施泰因的讨论。凯利?

凯莉:(20:49）
我有两个问题，但我想问你关于《时代》杂志的那篇文章泽伦斯基总统说，在战争开始的几天里，俄罗斯军队发现他的几分钟内他就来了。我很好奇你对这事的看法以及[相声00:21:01]的启示?

约翰:(21:00）
我不能证实那件轶事。当然，我没有资格反驳泽伦斯基总统自己对此事的描述。但我认为这只是向你展示了俄罗斯人在基辅投入了多少精力，这使得他们输掉那场战役更加令人印象深刻。当我听到这件轶事时，我学到的第二件事是泽伦斯基总统的鼓舞人心的领导，他从未离开过。

约翰:(21:37）
他仍然在那里，他从未放弃对他的部队的指挥和控制。他对军队的指挥和控制仍然很好。他仍然是乌克兰民主选举的领导人，每天都在巨大的压力下履行这些职责，显然他的生命面临着非常现实的威胁。但他还在那里。奥斯丁部长很荣幸能够前往基辅与他会面，并与他面对面讨论他继续面临的领导挑战。

凯莉:(22:11）
我只是想继续谈谈前几天我们在谈论核威胁和认真对待它的时候，我们做了什么来表明我们认真对待它吗?威慑吗?五角大楼是否担心普京可能会在战场上使用更多低当量战术核导弹?

约翰:(22:26）
是的。我们已经讨论过低当量战术核武器的问题。听着，核武器就是核武器。你可以尽情谈论低收益和战术之类的东西。这是核武器。它是一种大规模杀伤性武器，一个核大国如此炫耀武力，并扬言可能使用任何类型、任何规模、任何当量的核武器，这是完全不负责任的。

约翰:(22:57）
这就是为什么我们正在尽最大努力监控俄罗斯的核能力。正如我多次说过的，我们对为保卫国土、保卫我们的盟友和伙伴而部署的战略核威慑态势感到满意。我们敦促俄罗斯停止升级有关核武器的言辞，做正确的事情，今天就结束战争。让你的军队离开乌克兰，真诚地和泽伦斯基总统坐下来做正确的事。芭芭拉?

芭芭拉:(23:32）
有两点需要跟进。大多数时候，你都在谈论俄罗斯人和乌克兰人坐下来谈判的想法。我想你已经用过这个词很多很多次了。我想确保我明白你说这话的意思;五角大楼认为他们应该谈判什么?和- - - - - -

约翰:(23:58）
让我…[相声00:23:58]如果我能拿走那个。我们不会对乌克兰指手画脚。我们只是重申什么-

约翰:(24:03）
与乌克兰谈判的条款。我们只是重申泽伦斯基总统说过他想做的事情。

芭芭拉:(24:07）
你说的是乌克兰。你的参考框架是当你说谈判的时候，这就是你的框架吗?

约翰:(24:15）
泽伦斯基总统表示，他希望与普京总统坐下来，寻找结束这场战争的方法。我们尊重并支持这一点。我们没有在这里制定任何谈判策略。我们并不是在建议。泽伦斯基总统是一个主权国家的民主选举总统，只有他才能决定胜利会是什么样子，以及他想如何实现胜利。别再往那方面想了。第二个问题呢?

芭芭拉:(24:49）
我做的事。几分钟前你提到了你要求的预算，160亿美元的预算。如果我明白你的意思，对吧，160亿美元的额外武器转让给乌克兰，要持续5个月左右?

约翰:(25:04）
总统表示，这将持续约5个月。这是一个近似。

芭芭拉:(25:09）
当然。但我想问你的是，在这一切的基础上，计划是什么，即使你不能说战争会持续多久，也没有人认为你有一个水晶球。

约翰:(25:22）
我明白了，你没有回答我的问题。

芭芭拉:(25:25）
我想问您，既然您已经列出了这五个月的计划，您计划的计划场景是什么?当然，没有迹象表明这种情况会很快结束。那你放什么呢?你想超过五个月吗?五个月算长吗?这种情况会持续多久?

约翰:(25:52）
我想成为…有几件事。总统谈到5个月时，他说的是整个330亿美元，而不仅仅是160亿美元的安全援助。我们没有为我们向乌克兰提供的具体安全援助设定时间范围。

约翰:(26:10）
当我们得到授权后，我们就会寻找资源，然后送到那里，我们以创纪录的速度到达那里，我们几乎每天都在和乌克兰人谈论他们的消费率，谈论他们工作的速度，以及他们处理这些东西的方式。有些系统，有些弹药，它们运行得非常非常快。其他人则不然。我的意思是，5000万发轻武器弹药他们仍然告诉我们这可能是他们需要的最关键的东西之一;轻武器弹药，因为他们几乎每天都在使用。

约翰:(26:40）
所以他们的消费率是不同的而且每天都在变化，这取决于他们给俄罗斯人的抵抗。所以，我们不是根据日历来考虑的，芭布。我的意思是，我们正在根据乌克兰人的消费速度和需求进行评估，这就是我们继续的原因。你已经看到我们了，几个包裹。考虑到乌克兰的局势以及我们与他们的对话，数量和能力都在变化。

芭芭拉:(27:07）
所以要明确的是，美国的军事援助会一直持续到和平协议达成为止?

约翰:(27:15）
总统已经非常明确了，Barb，我们将支持乌克兰的自卫能力。我们会尽我们所能，尽我们所能，这是我们的重点。我们不会把一个日期写在日历上，然后说:“好吧，如果没有在某某日期结束，那么，就这样吧。”你知道，井干涸了。我们不会支持你的。”总统已经明确。

芭芭拉:(27:35）
让我再试一次。现实情况是，几年之后，而不是几个月之后。

约翰:(27:41）
我觉得没人能知道，芭芭拉。我是说，我不知道怎么会有人知道。战争，我知道你们会，我总是这么说，你们可能厌倦了我这么说，但这是真的。可能明天就结束了。如果普京做了正确的事，它可能明天就会结束。很明显，他并不想这么做。我们理解这一点。所以与此同时，无论这段时间是多长，几周几个月，无论这段时间是多长，我们都将继续为乌克兰提供自卫所需的能力。

约翰:(28:08）
让我看看，我需要眼镜。哦,(西尔维娅00:28:18)。

西尔维娅:(28:20）
你好,约翰。谢谢你！我有一个关于奥斯丁部长说美国希望看到俄罗斯军事力量长期下降的问题，那么这是如何发生的，美国将采取什么措施使其发生?

约翰:(28:44）
他说的是，我们希望看到一个被削弱的俄罗斯。他就是这么说的，他有机会在拉姆施泰因再次谈到这一点。我真的说不出比他更好的了。我当然希望你再看看记者招待会的记录。

约翰:(28:58）
但简而言之，他的观点是，而且一直都是。从这场战争一开始，美国政府的政策就是不允许俄罗斯再次这样做。这就是他所说的，他们已经是一支较弱的军队。他们伤亡数千人。他们丢过飞机。他们损失了坦克。他们肯定输掉了战斗，他们的军队肯定比64天前更弱，这是毫无疑问的。我们不希望看到他们能够再次恢复那种侵略性的力量，对另一个邻国做这种事情。

约翰:(29:35）
底线是，我们从一开始就一直在说，普京不应该不付出任何代价。他应该承担后果，坦白说，他已经承担了。不仅在战场上，而且在经济和出口控制上，以及在适当的制裁上。他们已经影响了他恢复部分军事能力的能力。

约翰:(29:58）
我们前几天讨论过精确制导弹药。这是一个很好的例子。他现在正在努力获得一些弹药的部件，我们已经开始在他们继续轰炸的马里乌波尔看到，越来越多的人依赖非精确制导弹药，所以这都是俄罗斯实力减弱的原因。我认为我们都同意，我们不希望，或者至少我们都应该同意，我们不希望普京在未来处于同样的境地，然后他在2月底发现自己处于这样的境地，当时他能够发动无端入侵。

约翰:(30:29）
杰瑞德。Al-Monitor的Jared Szuba。

Jared Szuba:(30:33）
西尔维娅。你想继续吗?我想西尔维娅还有进一步的跟进。

西尔维娅:(30:37）
谢谢你！谢谢你,杰瑞德。是的，我做了后续调查。对普京使用核武器的担忧是否被夸大了?

约翰:(30:48）
吹吗?

西尔维娅:(30:50）
夸大了?

约翰:(30:51）
你有俄罗斯这么大的国家，拥有他们规模和能力的核武库，还有一个领导人，显然和弗拉基米尔·普京一样好战。我们必须认真对待他和他的领导人最近不断升级的言辞。他把这句话用在花言巧语上是不负责任的，我们不把它当回事也是同样不负责任的。我们确实这样做了。我们尽我们所能地监控这些能力，如果我们必须做出改变，我们就会做出改变。正如我所说，我们没有看到任何理由在这个时候改变我们的核战略威慑态势。

约翰:(31:37）
让我们来看看。杰瑞德，交给你了。

Jared Szuba:(31:41）
嗨,约翰。谢谢。只是问个关于拉姆斯坦会议的问题。有几个中东盟友被邀请。我认为是卡塔尔、约旦、以色列、摩洛哥和突尼斯。只是想知道邀请这些盟友的具体原因。该部门希望他们能贡献什么?为什么美国在该地区的其他一些主要合作伙伴被排除在名单之外?谢谢。

约翰:(32:00）
这不是，这不是要远离人们。有很多邀请。我们给了你们接受邀请的国家的名单，我们让那些可能被邀请但没有接受邀请的国家自己说话。我们列出的名单是接受我们邀请的国家的名单，我们对它们的参与表示感谢。

约翰:(32:22）
我认为有两件事。首先，广泛的邀请名单表明了一个事实，即这引起了国际社会的注意，不仅仅是北约，也不仅仅是欧洲地区不属于北约的国家。它吸引了全世界的注意力，这一点得到了清楚的体现。如果你看看这40个国家，如你所说，中东，贾里德，一直到印度-太平洋地区。因此，它代表了许多国家的利益和关切。这也体现了一个事实，即我们认识到其中一些国家以各种形式表达了提供帮助的兴趣。这其中的一些帮助将体现在他们所拥有的能力，他们所拥有的系统，乌克兰人可能会从中受益。可能只是经济上的贡献。

约翰:(33:19）
但是，国务卿对与会的每个国家都说得很好。如果你不关心乌克兰，你就不会来参加这样的会议，而这正是推动参会人员名单的真正原因。我认为，每个国家都应该为自己说话，是什么驱使他们参加那次会议，你看到的大多数人，实际上都是亲自出席的。他们不远万里来到德国和我们在一起，我认为每个国家都应该说明驱使他们这么做的原因。但最重要的是，他们在那里，他们在那里是因为他们关心。他们在那里是因为他们担心普京和他的选择战争，他们在那里是因为他们对探索自己可以做出贡献的方式有真正的兴趣。我又拿了几个。这是一个星期五。去做吧。

议长6:(34:04）
关于普京先生本人的问题。五角大楼还是认为他被他的顾问欺骗了吗?另外，你有没有看到任何迹象表明，俄罗斯重要政府官员或俄罗斯精英阶层对普京在乌克兰的行动产生了越来越大的分歧?

约翰:(34:21）
目前还不完全清楚普京得到的信息有多真实。我们之前确实有一些迹象表明他没有得到准确的图像。我不能告诉你最新情况。我不知道他的简报是什么样的，谁在简报，他得到了什么信息。

约翰:(34:43）
很明显,他的消息。无论如何，我不能说他在想什么，但他传达的信息是他将在顿巴斯取得军事成果，特别是在南部，顿巴斯。他有一些关于乌克兰纳粹的奇怪信息，他还有更奇怪的关于这是美国对抗俄罗斯或者西方对抗俄罗斯的信息。它不是。俄罗斯是侵略者。他们是乌克兰战争的发起者，但是他得到了多少信息，这些荒谬的说法都是有依据的。我不能说，不好意思，你有另一个问题，对吧?

议长6:(35:31）
基本上就是任何来自重要政府的异议。

约翰:(35:35）
不是我们能说的，也不是我们见过的。我们看到的是军队中士气低落、士气低落、缺乏凝聚力的持续迹象。我的意思是，这是一支庞大的军队，占整个俄罗斯军队的40%，他们刚刚…

约翰:(36:02）
他们刚刚投入了更多的新兵，我们看到的是他们的士气往往很高，第一次与敌人接触，士气就被摧毁了，所以我们继续看到部队层面的问题，据传闻。我不能说每一个单位，但有趣的是，一些单位凝聚力的问题，他们仍然无法解决。但就高层而言，我没有任何相关信息。菲尔?

菲尔:(36:30）
先不说你是否认同他的逻辑，你认为普京是一个理性的人吗?

约翰:(36:35）
我不是心理学家，也没拿到南佛罗里达大学的历史学学位。我不打算深入研究弗拉基米尔·普京的心理。看到他在乌克兰的所作所为，看到他的军队在乌克兰的所作所为，很难想象任何有道德、有道德的人会为这些行为辩护。很难看…抱歉。看到其中的一些图片，很难想象任何思想良好、认真、成熟的领导人会这么做。所以，我不能谈论他的心理，但我想我们都可以谈论他的堕落。芭芭拉?

芭芭拉:(37:29）
我想继续跟进这个问题。你刚刚用了一系列的词我想我们以前没听你特别用过堕落，荒谬，古怪，好战。你可能不是精神科医生，但你今天站在这里说这些话是在告诉这个世界什么呢?普京政府的意义是什么?你在军队里待了很长时间。你见过的真多。你通常不会公开回应这些非常棘手的图片。你今天用了很不寻常的词，从堕落开始。俄罗斯政府认为弗拉基米尔·普京的精神状态如何?物理状态? Psychological state? Something’s leading you today to use this series of words.

约翰:(38:42）
我不能代表整个美国政府。我代表国防部发言。我不是故意要激动的。我为此道歉。我不想把矛头指向我，但我在军队里待了很长很长时间，我认识一些没能回来的朋友。就很难。这对你们所有人来说都很难，尤其是你。你们都有人在那里看到了这些，并带回了这些图像。我们就这么说吧，他在胡说八道，说这是关于乌克兰的纳粹主义，是关于保护乌克兰的俄罗斯人，是关于捍卫俄罗斯的国家利益，而没有人，没有人受到乌克兰的威胁。

约翰:(39:37）
很难用他在乌克兰对无辜民众的实际行动来证明他的言论是正确的:后脑勺中枪，双手被绑在背后，孕妇被杀，医院被炸。我的意思是，这太不合情理了，而且我不知道，我没有，我没有心智能力去理解你是怎么把这两件事联系起来的。我简直无法理解。但我只是个发言人，芭布。我没有资格做这样或那样的评估，我很抱歉在这里注入我个人的观点。

芭芭拉:(40:17）
不，我们希望你在这个讲台上非常专业，但你能告诉我们，如果可能的话，你能只揭下一层吗?美国政府的军事情报部门一直对外国领导人进行评估。这是众所周知的事实。你有什么可以告诉我们的，可以帮助人们了解普京的心理状态吗?

约翰:(40:52）
再说一次，我不是心理学专家。我不打算讨论个人的智力评估。我认为，我们的工作当然是基于这样一种假设:普京有能力用冷酷的钢铁和残酷的决心来追求他所认为的俄罗斯的国家利益。我想我们都明白这一点。我认为我们没有充分认识到他会在何种程度上使用这种暴力和残忍，正如我所说的，对无辜的人，对非战斗人员，对平民的堕落，完全无视他夺取的生命，他把生命扔进避难所。我的意思是，俄罗斯甚至没有试图明确他们的目标。

约翰:(42:28）
即使你能找到合理化他的行为，这当然是不可接受的，但我们假设一下，你可以让自己相信这场战争是正当的，但你无法看到他发动战争的方式，他的军队发动战争的方式，并得出他发动战争的正当方式的结论。这是最冷酷、最堕落的暴行，我不知道我能做得比这更好。

芭芭拉:(43:05）
约翰,我们- - - - - -

约翰:(43:07）
芭布，我没有资格在这个讲台上谈论这些事情。我认为，作为一个政府，我们已经明确表示，这场战争不是为了政权更迭。这是为了帮助乌克兰自卫。珍?

珍:(43:27）
约翰，我们是在目睹种族灭绝吗?

约翰:(43:30）
这不是国防部能做的决定，珍。有一个确定的程序，一个确定的法律程序，这超出了这个讲台的范围。但很明显，我们已经说过，我当然愿意重申，很明显，俄罗斯军队犯下了战争罪行。这是毫无疑问的。

约翰:(43:53）
好了，说到这里，我想今天就到此为止吧。非常感谢。周末愉快，我们下周一再见。谢谢。