提问者1:(00:00）
俄罗斯总统普京威胁说，如果西方国家向乌克兰发射远程导弹，俄罗斯将打击新的目标。目前尚不清楚普京指的是乌克兰境内还是境外的目标。

弗拉基米尔·普京:(00:16）
如果提供远程导弹，我们会做出某些结论并使用我们自己的毁灭手段。我们有足够的能力打击一个我们还没有击中的目标。

提问者1:(00:31）
现在我们连线德国之声俄罗斯分析师康斯坦丁·埃格特在里加。康斯坦丁，那里的俄罗斯总统，说话并不温和。你对他的评论有什么看法?

康斯坦丁·埃格特:(00:45）
普京在很长一段时间里一直在轻声细语。很长一段时间都没有轻声说话。我们之前从他那里听到过使用核武器，至少是技术核武器的威胁。这不是什么新鲜事。我认为，这表明普京担心西方增加对乌克兰的供应。更重要的是，根据北约军事分析人士的判断，乌克兰军队为使用这些新武器系统所做的准备工作正在增加，我在过去几周有机会与他们进行了交谈。它们可能会在6月底全面投入使用。我想我们应该把它看作是一种警告，但同时也是一种担忧的迹象，即新的、现代的西方武器将对乌克兰的俄罗斯军队造成非常非常严重的打击。

提问者1:(01:44）
这很可能扭转东部的局势，目前他的部队正在东部获胜。你认为他认为他的话会产生什么影响?

康斯坦丁·埃格特:(01:58）
他认为乌克兰人在使用这些武器时会非常小心。例如，不打击俄罗斯本土，他们似乎向华盛顿承诺了这一点。在这场冲突中有很多变化，基本上每天都在变化。我觉得他的报复可能很简单。他将袭击基辅和哈尔科夫等主要城市的居民区，如果他觉得乌克兰人过度使用新型武器的话。我认为我们在过去几周看到的是这种不断的来来回回，这种摇摆不定，乌克兰人说，他们真的想赢，而西方试图告诉他们，“嗯，你们能不能更温和地赢?”特别是几个欧洲国家正在敦促基辅这样做。我认为，当乌克兰军队真正掌握这些新交付的西方武器时，我们将看到泽伦斯基总统最终会做出什么样的选择。

提问者1:(03:02）
你刚才提到有几个欧洲国家对此持谨慎态度。如你所知，法国总统埃马纽埃尔·马克龙(Emmanuel Macron)警告不要羞辱俄罗斯，以免在战斗结束后打开外交大门。乌克兰当然对这些言论不满意。西方是否普遍认为，把普京逼入绝境或羞辱他确实很危险?

康斯坦丁·埃格特:(03:27）
坦率地说，这是巴黎唱的老歌，马克龙说的话并没有什么新意。在不同的欧洲首都，可能在罗马，可能在柏林的一些地方，有同情他的人。我认为西方在这一点上存在分歧。我们知道，例如，英国、中欧、波罗的海国家和部分北欧国家实际上正在推动对普京采取更强硬的立场。而巴黎、柏林，在某种程度上，还有罗马，都在试图基本上限制乌克兰和西方对普京的侵略做出回应的程度。

康斯坦丁·埃格特:(04:09）
我想人们的看法是，普京如果走投无路，将变得非常无法控制，并会做出一些非常可怕的事情。另一方面，我们可以说，普京一直指望西方认为他太疯狂、太不可预测，从而试图效仿他。在这方面，我认为马克龙，可能在这100个小时之后，他说他和普京谈了大约100个小时，都是在过去的半年里。我认为马克龙似乎不明白这正是普京想要的。他希望西方认为他是如此不可预测和危险，从而限制其压力。

提问者1:(04:49）
我们必须把它放在那里。康斯坦丁·埃格特在里加报道。一如既往，非常感谢。

艾迪:(04:54）
让我们直接连线在基辅待命的德国之声记者尼克·康诺利。你好,尼克。乌克兰人如何看待普京的言论?

尼克·康诺利:(05:04）
显然，基辅街头的人们认为，这表明俄罗斯人真的担心这些武器被运送的前景。必须说的是，这些不是远程导弹，不是巡航导弹，也不是俄罗斯拥有的那种可以飞行数千公里的导弹。的确，今天早上袭击基辅的导弹，俄罗斯的导弹，将在里海上空发射，数千公里之外。我们在这里讨论的是可以与目前交付的火箭发射系统一起使用的武器，目前只有大约80到100公里的射程。美国向乌克兰输送的弹药可以超过100公里，甚至可能达到300公里。

尼克·康诺利:(05:44）
这并不能让乌克兰的军事能力与西欧或北美更现代化的军队相提并论，但这将使乌克兰能够真正打击俄罗斯的供应链，打击俄罗斯的供应线，并真正给乌克兰一个重要的选择，在保持安全距离的同时真正击退俄罗斯军队。显然，俄罗斯认为这会让乌克兰在战场上取得真正的进展。

艾迪:(06:09）
是的，我们清楚地听到了普京总统之前所说的话。该市是否担心这可能是针对西方武器供应的更多袭击的开始?

尼克·康诺利:(06:17）
我的意思是，俄罗斯和克里姆林宫，尤其是弗拉基米尔·普京，一直在制造威胁。基本上，他一直在威胁说，如果西方向乌克兰提供更先进的武器，他就会发动核战争。这并不是什么新鲜事。事实上，在乌克兰，人们现在谈论得更多的是，乌克兰最大的核电站之一的安全摄像头今天发现了一枚俄罗斯巡航导弹。事实上，俄罗斯愿意发射过去被证明失败的武器，偏离目标，如此接近一座巨大的核电站，这对他们来说是一个迹象，表明俄罗斯并不真正关心风险，也不关心他们是否会试图袭击乌克兰政府大楼，基辅的总统府。我认为，在俄罗斯军队在战场上表现不佳的情况下，更重要的是愿意真正加大压力。

艾迪:(07:04）
好吧。在这个问题上，乌克兰声称已经夺回了几个[听不清00:07:10]的大部分地区。如果可以证实的话。这一发展的意义是什么?

尼克·康诺利:(07:17）
很明显，顿巴斯前线的核心战斗已经持续了10多天。西方分析人士一次又一次地预测，俄罗斯只需要几天，或者最多一周的时间，就能占领这座城市，因为俄罗斯吸取了战争最初几个月的教训，将军队集中在前线的一小部分。但即使在那里，俄罗斯似乎也没有达到目标，尽管那里有大量的士兵，但俄罗斯军队在火力和弹药方面也有巨大的优势。显然，记者不能在那里自由活动。所以很难证实。但事实上，乌克兰军队仍在北罗顿涅茨克，俄罗斯人无法在整个城市升起他们的旗帜，这将被视为基辅的胜利。

艾迪:(08:04）
好吧。德国之声记者尼克·康诺利在基辅报道。谢谢你！从基辅最近的袭击来看，也有一些亮点。现在，乌克兰国家足球队正在卡迪夫与威尔士队争夺世界杯入场券。德国之声记者丽贝卡·里特斯沉浸在基辅一家酒吧的气氛中。丽贝卡，告诉我们，现在的心情如何?

丽贝卡·里特斯:(08:32）
埃迪，我听不太清楚你在说什么，所以我希望我听对了，你现在[听不清00:08:38]。这里的气氛相当紧张。我承认。但这与我们近几个月来在这座城市感受到的紧张局势大不相同。对于这里的人来说，这是一个很好的缓解，他们可以享受足球的一些正常。尤里就是其中之一。他现在和我在一起。尤里，今天的比赛对乌克兰来说有多重要?

看门人尤里:(08:59）
这场比赛对我们来说非常重要，因为这是我们进入世界杯之前的最后一场比赛。对我们来说，从战争主题转向更让我们快乐的东西真的很重要。即使今天俄罗斯向基辅发射了六枚导弹，我们仍然在这里，我们正在努力享受我们的生活。我们想换一个比战争主题更让我们愉快的主题。

丽贝卡·里特斯:(09:22）
现在，我们刚刚从中场休息回来，威尔士领先一分。如果他们今天没能进入世界杯，你认为这个国家会作何反应?

看门人尤里:(09:30）
我认为我们会设法处理这种情况，因为这不是目前最大的问题。这就是足球。我们还有机会参加世界杯或欧洲杯，所以这对我们来说并不是世界末日。

丽贝卡·里特斯:(09:48）
好吧。非常感谢。我们衷心祝愿你下半场好运。

看门人尤里:(09:52）
谢谢你！

丽贝卡·里特斯:(09:53）
艾迪，给你。对于这里的人们来说，这是一个很好的缓一缓，他们已经经历了早晨猛烈的炮击，能够享受一些正常的生活，观看足球比赛。这里的每个人都希望乌克兰能进入世界杯。

艾迪:(10:09）
好吧,丽贝卡。谢谢你。丽贝卡·里特斯在基辅报道。多谢。