军事领导人，米莱将军就阿富汗撤军作证:9月29日众议院听证会全文记录

史密斯主席:(00:00）
通过电视和网络直播远程参与的成员必须口头寻求认可，并要求他们在不发言时将麦克风调成静音。提醒远程参与会议的成员在整个会议期间保持软件平台视频功能开启。成员可以离开并重新参加会议。如果会员因其他原因而短暂离开，应保持视频功能开启。如果成员将缺席很长一段时间或离开加入不同的程序，他们应该完全退出软件平台，然后在返回时重新加入。会员只能使用软件平台的聊天功能与工作人员就技术或后勤支持问题进行交流。最后，我已指定一名委员会工作人员，如有必要，将未被认出的成员的麦克风静音，以消除任何可能干扰会议进行的无意的背景噪音。

史密斯主席:(00:49）
谢谢你！早上好。我想欢迎今天在场的证人。我们有尊敬的国防部长劳埃德·奥斯汀三世，参谋长联席会议主席马克·麦利将军，美国中央司令部司令弗兰克·麦肯齐将军。我要感谢他们今天抽出时间来为我们提供有关美国在阿富汗军事任务结束的最新情况，以及我们未来的任务，处理南亚的反恐问题，以及继续将尽可能多的阿富汗人和任何剩余的美国人赶出阿富汗的任务。我期待着一项非常重要的政策得到讨论。我们对美国在阿富汗的军事任务进行审查的核心是希望从我们在那里20年的参与中吸取教训。我们必须对其中发生的一切进行公开和诚实的分析，而不仅仅是过去一年或六个月发生的事件。但在讨论这个问题之前，我们应该花一点时间来表彰过去20年来在阿富汗服役的80多万男女军人所做的贡献。

史密斯主席:(01:47）
更重要的是，我要记住和尊重261名牺牲的军人，以及2万多名在战争中遭受身体创伤和无形创伤的军人。同时，我们将就美国在阿富汗军事任务的政策决定展开激烈辩论。我相信，我代表整个委员会向那些在过去20年里做出巨大牺牲的人及其家人表示感谢。我们欠他们一笔无法偿还的债。我曾同意并继续同意结束我们在阿富汗的军事存在的决定。这是决定。我们帮助阿富汗建立一个能够有效治理和击败塔利班的政府的更大使命失败了。更多的金钱和更多的美国人的生命不会改变这一点。我们在阿富汗目睹的事件，以及8月份阿富汗政府倒台后发生的事件，主要是因为现实，因为我们试图建立一个取代塔利班的政府的使命失败了这一根本现实。

史密斯主席:(02:51）
这一现实导致了我们所面临的绝大多数问题。没有简单或安全的方法让所有人都离开那个我们想要离开的国家。然而，面对这种情况，我们的军队进行了历史上最大规模的人员空运，与其他跨部门和我们的盟友协调，疏散了超过12万人。然而，这次撤离并非没有代价。我们在数十名无辜士兵中失去了13名美国军人，这是由于ISIS-K在8月26日对修道院的袭击。8月29日还有一个悲剧性的错误，无人机袭击造成多达10名平民死亡。在这一错误之后，我和其他人期望得到对这一悲剧的及时、全面和透明的调查结果，包括问责措施和任何被认为必要的程序更改。重要的是，我们的工作还没有结束，因为还有更多留在阿富汗的人想要离开，我们必须努力确保各机构拥有所有必要的工具，并得到协调，以帮助那些留在阿富汗的人。

史密斯主席:(03:55）
有一些人，回到我们是否应该离开阿富汗的问题上，他们想象有一种中间选择，我们可以在一个相对和平和稳定的环境中保留2500名士兵。我认为，许多批评者提出这个选项的方式从根本上来说是虚伪的。在一个和平与稳定的环境中，不存在将2500名士兵留在阿富汗的选择。我听到很多人把他们与我们留在韩国和日本的军队作比较。说实话，我觉得这个类比完全是愚蠢的。在韩国和日本，我们没有受到攻击。我们在那里是为了威慑。在阿富汗，我们会遭到攻击。这是很多人忘记的基本事实。

史密斯主席:(04:41）
前任总统签署的和平协议是建立在要求我们在5月1日前撤出所有军队的基础上的。这是塔利班在过去18个月里没有袭击我们的唯一原因。一旦过期，一旦我们说:“不，我们要留下来。”他们可能会遭到攻击。在过去的24小时里，这是一个巨大误解的主题，我认为这非常非常不真诚。人们说总统说没人愿意，没人说我们应该在那里保留2500人。总统实际上说的是，在阿富汗的稳定环境中，不可能保留2500名士兵。他就是这么说的。并不是说没有人提出这个选项，这个选项在现实中并不存在，也没有人提出。总统事实上，在早些时候的同一次采访中明确表示，是的，他的一些军事领导人曾表示，我们应该在那里保留2500名士兵。

史密斯主席:(05:38）
他说，没有人说我们可以在一个稳定和平的环境中做到这一点。这是关键。另一个关键点是，我知道今天会花很多精力试图让这些先生们承认他们不同意总统的决定。首先，我永远不会参与这种演习，因为我相信，不管是谁，民主党人，共和党人，都应该得到他或她的指挥官的完整建议。如果你要在公众面前谈论这件事，你就不能这样做。但其次，总统才是负责人。这就是文官控制军队的最终意义。我相信的是，我当然相信有军事指挥官说，“不，我们应该坚持到底。我们应该把2500人留在那里。”

史密斯主席:(06:19）
我认为他们错了，总统也错了。并不是他们没有提出建议，而是他们错了。这个委员会非常尊重我们的军事领导。这并不意味着军方领导层不会犯错。在过去20年的阿富汗战争中，我本以为我们已经吸取了这个教训。拜登总统终于有勇气做出决定说:“不，我们的使命没有成功。将更多美国人的生命置于危险之中不会改变这一点。”如果我们可以可信地说，如果我们再坚持一年，再坚持五年，再坚持十年，然后得到更好的结果，这将是一个艰难的决定，值得冒这个险吗?但我们不能这么说。所以我们会把美国人的生命置于危险之中去完成一个我们知道无法完成的任务。

史密斯主席:(07:05）
总统做了正确的决定。这是我们如何退出的问题，我会说，我一直对此持批评态度。我认为让siv和其他想要撤出阿富汗的人的努力，当然可以处理得更好，可以更早开始。这看起来确实有些仓促，今天我想听听我们的领导人是怎么做的。但是，我们要记住另一种选择并不容易。另一种选择是让我们更快地开始撤军，当时管理阿富汗的加尼政府坚决反对我们从阿富汗撤出所有的军事装备和成千上万的阿富汗支持者，原因很明显。

史密斯主席:(07:45）
当塔利班在农村横行的时候，我们怎么能不顾阿富汗政府的反对这么做呢?不管怎么做都不容易，但我们确实应该知道那些被提拔的人是如何被提拔的，我认为今天是一个很好的机会。我期待着你们的提问和回答，以及我们的证人的证词。现在，我请高级成员罗杰斯先生发言。

罗杰斯先生:(08:11）
谢谢主席先生。虽然我的主席朋友非常钦佩我，但我非常不同意他对阿富汗的看法和总统的决定。事实是，我们的联盟伙伴和我们的军事领导人认为，我们应该在那里保持我们的2500名士兵，以及大约7500到8000名联军士兵和数千名阿富汗军队赖以成功作战的承包商。我认为他们可以像过去几年那样继续英勇战斗，如果我们给予支持，总统听取了他将军的建议。但是不管你对从阿富汗撤军的决定有什么看法，我想我们都同意撤军是一场不折不扣的灾难。数百名美国人被留下，数千名阿富汗盟友被困，几乎没有逃脱的希望，美国提供的价值数十亿美元的军事装备现在掌握在塔利班手中。

罗杰斯先生:(09:12）
成千上万的基地组织和ISIS恐怖分子从监狱释放。10名无辜的阿富汗人，包括7名儿童死于一次拙劣的空袭。但最糟糕的是，13名勇敢的美国军人被一个穿着自杀式背心的懦夫杀害。更令人愤怒的是，如果总统早有计划，这一切都是可以避免的。自4月以来，在简报和听证会上，我们要求了解一项计划，一是安全撤离美国人和阿富汗盟友，二是开展反恐行动。四个月来，拜登政府的回应是，“我们正在努力。”现在很清楚了，他们根本就没有计划。总统一再向美国人民保证，塔利班的接管并非不可避免，我们有足够的时间安全地撤离美国人和阿富汗盟友，这不会像西贡那样失守。

罗杰斯先生:(10:07）
直到8月19日，总统还向我们保证，如果还有一个美国公民，我们会留下来把他们都救出来。现在很清楚了。总统不止一次误导了我们。8月31日，数百名美国人留在阿富汗，13名军人被杀，总统站在白宫东厅，称撤军是“非凡的成功”。恐怕总统是妄想症。这不是一次非凡的成功，而是一场非凡的灾难。这将作为美国领导的最大失败之一载入史册。我们今天来是想知道这到底是怎么发生的。我希望我们的证人能如实告诉我们到底出了什么问题。我还想知道，既然我们在阿富汗的驻军为零，我们将如何开展反恐行动。 This was the first question we ask you in April and we still don’t have an answer.

罗杰斯先生:(11:01）
根据最新的情报评估，基地组织可能只需要12个月就会把阿富汗作为基地对美国发动袭击，这是不可接受的。这种关于上限能力的讨论是一场闹剧。当然，我们可以派无人机去炸掉一个露台，但我们不知道恐怖分子在哪里。没有持久的ISR能力或可靠的地面情报，这是不可能的。我们现在两者都没有。

罗杰斯先生:(11:34）
我们需要驾驶这架无人机飞行近1600英里到达阿富汗，几乎没有时间停留，或者我们必须飞越巴基斯坦，一个塔利班的盟友，随时可能取消飞行特权，这对我们没有帮助。这些都没有给我们足够的信心，让我们相信本届政府能够成功地在阿富汗实施反恐行动。我们想知道我们需要什么功能，它们将基于哪里，以及如何使用它们。换句话说，我们希望看到一个计划，我们希望今天就看到它，因为坦率地说，在这次撤军的惨败之后，我认为任何人都不能相信这位总统关于阿富汗的任何言论。主席先生，我让步。

史密斯主席:(12:16）
部长先生，你被认出来了。

司务长:(12:20）
史密斯主席，罗杰斯高级委员，委员会各位成员。感谢你们今天给我这个机会来讨论我们最近减少在阿富汗的撤离行动。我很高兴麦莉将军和麦肯齐将军来到这里，我知道他们将为你们提供更多的情况。我为美国武装部队的男男女女感到无比自豪，他们在整个战争、缩减和撤退过程中表现出了高超的技能和专业精神。在我国历时最长的战争中，2461名美国同胞做出了最大的牺牲，还有2万多名美国人至今仍承受着战争的创伤，其中一些在外界无法看到。现在我们可以讨论和辩论这些决定，政策，以及自今年4月以来的转折点，当总统明确表示他打算结束美国对这场战争的参与时，我们可以讨论过去20年里导致我们走到这一步的决定。

司务长:(13:26）
但有一件事是不容置疑的，那就是我们军人的勇气和同情心，他们和他们的家人一起，为确保我们的祖国不再像2001年9月11日那样遭受袭击而奉献和牺牲。几周前我访问海湾地区时，有机会与他们中的许多人交谈，包括8月26日在喀布尔修道院门失去11名队友的海军陆战队员。我从未如此谦卑和鼓舞。他们有理由为自己在这么短的时间内所取得的成就和拯救的生命感到自豪。我们的部队之所以能够如此迅速地到达那里，是因为我们为这种意外情况做了计划。我们开始考虑非战斗人员撤离的可能性，因为我们会在春天回来。在总统做出决定的两周后，到4月底，军事规划者已经制定了一些撤离方案。

司务长:(14:26）
5月中旬，我命令中央司令部为可能的非战斗人员撤离行动做准备。两周后，我开始在该地区预先部署马匹，包括三个步兵营。8月10日，我们围绕非战斗人员撤离场景进行了另一次桌面演习。我们想做好准备，我们做到了。在美国国务院呼吁实施NEO时，已经有相当数量的增援部队抵达阿富汗，其中包括已经在喀布尔地面作战的第24海军陆战队远征部队的主要成员。在那个周末之前，又有3000人左右的地面部队抵达，其中包括第82空降师。明确地说，最初的两天很艰难。我们都惊恐地看着阿富汗人冲向跑道和我们的飞机的画面。我们都记得当时混乱的情景。

史密斯主席:(15:29）
对不起，我们会控制住的。请讲，先生。

司务长:(15:32）
在机场外，但在48小时内，我们的部队恢复了秩序，这一进程开始生根发芽。我们的士兵、空军和海军陆战队，以及我们的盟友、伙伴和国务院同事们的合作，确保了大门的安全，控制了机场的运作，并为他们将登上飞机的数万人建立了一个处理系统。

司务长:(15:55）
他们和我们的指挥官超出了所有人的预期。我们计划疏散7万到8万人。他们疏散了超过12.4万人。我们计划每天运送5000到9000人，而他们平均每天运送的人数略多于7000人。仅在军用飞机上，我们就飞行了387架次，平均每天近23架次。在这次行动的高峰期，每45分钟就有一架飞机起飞，没有一次飞机因为维护、燃油或后勤问题而缺席。这是美国历史上规模最大的一次空运行动，仅用了17天就完成了。完美吗?当然不是。我们如此迅速地将如此多的人转移出喀布尔，以至于我们在阿富汗以外的中间基地遇到了容量和筛选问题。 And we’re still working to get Americans out who wish to leave. We did not get out all of our Afghan allies enrolled in a special immigrant visa program, and we take that seriously. And that’s why we’re working across the interagency to continue facilitating their departure, and even with no military presence on the ground, that part of our mission is not over. And tragically lives were also lost. Several Afghans killed climbing a board in aircraft on that first day, 13 brave US service members and dozens of Afghan civilians killed in a terrorist attack on the 26th. And we took as many as 10 innocent lives in a drone strike on the 29th. Non-combatant evacuations remained among the most challenging military operations, even in the best of circumstances. And the circumstances in August were anything but ideal. Extreme heat, a landlocked country, no government, a highly dynamic situation on the ground and an active, credible and lethal terrorist threat. In the span of just two days, from August 13th to August 15th, we went from working alongside a democratically elected long term partner government to coordinating rarely with a long time enemy. We operated in a deeply dangerous environment and it proved a lesson in pragmatism and professionalism. We also learned a lot of other lessons too, like how about how her in an air force base in Katar to an international airport overnight and about how to rapidly screen, process and manifest large numbers of people. Nothing like this has ever been done before, and no other military in the world could have pulled it off and I think that’s crucial. And I know that members of this committee will have on many things, such as why we turned over Bagram airfield and how real our over the horizon capability is and why we didn’t start evacuations sooner and why we didn’t stay longer to get more people out.

司务长:(19:04）
让我来逐一讲解。保留巴格拉姆需要将5000名美国士兵投入危险之中，仅仅是为了运作和保卫它。这对我们的任务没有什么帮助，我们的任务是保护和保卫30英里外的大使馆。巴格拉姆与喀布尔的距离也使其在撤离行动中没有什么价值。因此，即使出于反恐目的，留在巴格拉姆也意味着继续在阿富汗打仗，而总统明确表示他不会这么做。

司务长:(19:38）
至于远期操作，当我们使用这个术语时，我们指的是来自操作发生地国家以外的资产和目标分析。这些都是有效且相当常见的操作。就在几天前，我们在叙利亚进行了一次这样的打击，消灭了一名基地组织高级头目。地平线上的操作是困难的，但绝对可能。支持他们的情报来源多种多样，而不仅仅是美国地面部队。至于我们何时开始撤离，我们对国务院的决定提出了意见，考虑到他们的担忧，即行动过早实际上可能导致我们都希望避免的阿富汗政府垮台。搬迁也会使我们的人员和业务面临更大的风险。正如我所说，我们的部队能够如此迅速地到达地面，在很大程度上是由于我们对部队的规划和预先部署。至于任务结束，我的判断仍然是延长到8月底会极大地危及我们的任务人员。塔利班明确表示，他们的合作将于9月1日结束。 And as you know, we faced grave and growing threats from ISIS-K. So staying longer than we did would’ve made it even more dangerous for our people and would’ve not have significantly changed the number of evacuee we could get out. So as we consider these tactical issues today, we must also ask ourselves some equally tough questions about the wider war itself and pause to think about the lessons that we’ve learned over the past 20 years.

司务长:(21:27）
我们的策略正确吗?我们的策略是不是太多了?我们是否过于相信我们有能力建立有效的阿富汗机构，一支空军军队，一支警察部队和政府部门?我们帮助建立了这个国家，但我们不能帮助建立一个国家。事实上，我们和我们的合作伙伴训练的阿富汗军队在很多情况下一枪未发就消失了，这让我们所有人都感到惊讶，说不是这样是不诚实的。我们需要考虑一些令人不安的事实，即我们没有完全理解他们高层腐败的严重程度和糟糕的领导能力。我们没有意识到加尼总统频繁且不明原因地轮换他的指挥官所造成的破坏性影响，我们没有预料到塔利班指挥官在多哈协议之后与地方领导人达成的协议所造成的滚雪球效应。多哈协议本身对阿富汗士兵有示范作用。我们没有充分认识到，许多阿富汗军队会为了什么而战，为谁而战。我们为阿富汗军队提供了设备和飞机以及使用它们的技能。 And over the years, they often fought bravely, and tens of thousands of Afghan soldiers and police officers died. But in the end, we couldn’t provide them with the will to win, at least not all of them. And as a veteran of that war, I am personally reckoning with all of that. But I hope as I said, at the outset that we do not allow a debate about how this war ended to cloud our pride in the way that our people fought it.

司务长:(23:10）
他们阻止了另一场9/11，他们在战争的最后几天表现出非凡的勇气和同情心，他们在阿富汗取得了塔利班难以逆转的持久进展，国际社会应该努力维护。现在，我们的军人和平民面临着一项新的任务，那就是帮助这些阿富汗撤离人员开始新的生活，前往新的地方。他们的表演也非常精彩。上周一，我和他们中的一些人在McGuire-Dix-Lakehurst联合基地待了一段时间。我知道你们和我一样，对他们的服务、他们的勇气和专业精神深表感谢和敬意，我感谢本委员会继续向他们和他们的家人提供的支持。谢谢你！

史密斯主席:(23:59）
主席麦莉。

米莱将军:(24:02）
史密斯主席，罗杰斯高级成员，感谢你们给我机会与奥斯汀部长和麦肯齐将军在这里讨论阿富汗问题。在过去的20年里，美国军队的男男女女与我们的盟友和伙伴一起与塔利班作战，将奥萨马·本·拉登绳之以法，拒绝基地组织的庇护，并连续20年保护我们的家园。我们有80多万军人在阿富汗服役。最重要的是，2461名美国陆军、海军、空军和海军陆战队员付出了最后的代价。20,698人在战斗中受伤，还有无数人在战争中受到无形的伤害。在我看来，毫无疑问，我们的努力阻止了来自阿富汗对美国本土的袭击，这是我们的核心任务。每个人，每个参加过阿富汗战争的人都应该感到自豪，你们的服务很重要。从2011年开始，我们逐步减少在阿富汗的驻军人数，巩固和关闭基地，并从阿富汗撤回装备。

米莱将军:(25:17）
在2011年的高峰期，我们在阿富汗有97000名美军和41000名北约部队，10年后，当大使[听不清00:25:30]在2020年2月29日与巴拉达尔签署多哈协议时，美国在阿富汗有12600名士兵，8000名北约士兵和10500名承包商。这是一次为期10年的多届政府缩减，而不是19个月的倒退或17天的非战斗人员撤离行动。根据多哈协议，美国将在塔利班满足一定条件的情况下开始撤军，这将导致塔利班和阿富汗的政府之间达成政治协议。其中有7个条件适用于塔利班，8个条件适用于美国。虽然塔利班没有攻击美国军队，这是其中一个条件，但它没有完全履行多哈协议的任何其他条件。也许最重要的是，为了美国的国家安全，塔利班从未放弃与基地组织的联系，也从未断绝与基地组织的联系。

米莱将军:(26:33）
我们，美国，坚持每一个条件。在2020年秋天，我当时的分析是，在不满足特定和必要条件的情况下加速撤军，可能会失去在阿富汗取得的重大进展，可能会损害美国在世界范围内的信誉，并可能导致阿富汗安全部队和阿富汗政府的全面崩溃，导致塔利班完全接管或全面内战。这是一年前的分析。根据我的建议和当时指挥官们的建议，时任国防部长埃斯珀于11月9日提交了一份备忘录，建议我们保留当时在阿富汗的约4500名美军，直到进一步削减的条件满足为止。两天后的11月11日，我收到了一份非机密的签署命令，要求美军在2021年1月15日之前从阿富汗撤出所有部队。在进一步讨论撤回相关风险后，撤销了所有命令。11月17日，我们接到一项新命令，最迟在1月15日之前将部队人数减少到2 500人，并增派辅助部队。

米莱将军:(27:54）
当拜登总统就职时，大约有3500名美国士兵、5400名北约士兵和6300名承包商在阿富汗，他们的任务是训练、建议和协助一支反恐部队的小分队。当时的战略形势是僵持。拜登政府通过国家安全委员会的程序，在2月、3月和4月对阿富汗局势进行了严格的跨部门审查。在这个过程中，美国政府认真考虑了所有参谋长联席会议成员、我们所有人、中央司令部司令、麦肯齐将军、US48司令米勒将军和我本人的意见。我们提供了广泛的选择，并对其潜在结果进行了评估。我们从成本，收益，军事行动的风险，任务的风险，所有这些都是根据美国的国家安全目标进行评估的。

米莱将军:(28:52）
4月14日，美国总统，拜登总统宣布了他的决定，美国军方收到了一项任务的改变，将所有美国军事力量保持一小部分应急力量到700人，以保护喀布尔的大使馆，直到国务院能够协调承包商的安全运动，同时协助土耳其维护哈米德·卡尔扎伊国际机场，并将美国的任务过渡到反恐运动和安全部队援助。很清楚，我们大家都清楚，阿富汗战争并没有以我们所希望的方式结束，塔利班现在在喀布尔掌权。虽然NEO是史无前例的，是历史上规模最大的空中疏散，在战术、作战和后勤方面都取得了成功，疏散了12.4万人，但这场战争在战略上是失败的。它也付出了令人难以置信的代价，最终牺牲了11名海军陆战队员，一名士兵和一名海军医护兵。这13个人献出了自己的生命，只为让素未谋面的人，有机会过上自由的生活。

米莱将军:(30:05）
我们必须记住，塔利班过去是，现在仍然是一个恐怖组织，他们仍然没有与基地组织决裂。我对我们要对付的人不抱幻想。塔利班是否能巩固权力，或者这个国家是否会进一步陷入内战，还有待观察，但我们必须继续保护美国、美国及其人民免受来自阿富汗的恐怖袭击。一个意图袭击美国的基地组织或ISIS重组的可能性非常大。这些条件包括在无盖空间活动可能会在未来12到36个月内出现。

米莱将军:(30:43）
这一使命现在将更加艰巨，但并非不可能，我们将继续保护美国人民。战略决策具有战略后果。在4位总统、12位国防部长、7位主席、10位中央司令部指挥官和20位驻阿富汗指挥官的经历中，在国会监督的20年里，国会代表团进行了数百次访问，从中吸取了许多教训。在这些教训中，NSF以前所未有的速度崩溃。然而，我们永远不能忘记的一个教训是，在那里服役20年的每一位陆海、空军和海军陆战队员都保护了我们的国家免受恐怖分子的袭击。为此，我们所有人都应该永远感激，那些士兵、水手、飞行员和海军陆战队员应该永远自豪。

米莱将军:(31:35）
主席先生，如果您允许，我想就最近媒体对我个人行为的评论发表几点看法。

史密斯主席:(31:41）
是的,是的。主席先生，你可以开始了。

米莱将军:(31:45）
我为这个国家服务了42年。我在战场上度过了多年，埋葬了很多为保卫国家而牺牲的士兵。我对这个国家、人民和宪法的忠诚从未改变，只要我还有一口气，就永远不会改变。我对宪法和这个国家的忠诚是绝对的，我不会背弃我的战友。关于中国的电话，我定期与我的对手李将军进行沟通，了解和协调民事监督。国防部在一份名为“政策对话系统”的文件中指导我与中国进行沟通。这些最高级别的军事通信对美国的安全至关重要，以消除军事行动的冲突，管理危机，防止拥有核武器的大国之间的战争。10月30日和1月8日的电话是在之前和之后与埃斯珀部长和代理部长米勒的工作人员以及跨部门协调的。

米莱将军:(32:52）
10月和1月通话的具体目的是有关情报的产生，这使我们相信中国担心美国的攻击。昨晚，我向参议院军事委员会详细介绍了这一情报。我很乐意在机密会议上向任何成员或小组成员简要介绍。我知道，我确信特朗普总统没有针对中国人的意图，国防部长直接责成我传达这一意图。我当时的任务是缓和局势。我的信息是，始终如一，冷静，稳定，降级，“我们不会攻击你。”在国防部长埃斯珀的指示下，我于10月30日与李将军通了电话。有八个人和我一起参加了那次通话，我在通话结束后的30分钟内把通话内容念了出来。

米莱将军:(33:48）
12月31日，中方要求与我通话。国务院负责亚太政策的副助理国防部长协助协调了我的电话会议，会议原定于1月8日举行。他在1月6日打了一个初步电话，11个人和我一起参加了这次电话会议，这次电话会议的内容在同一天分发给了各部门。12月14日，时任代理国防部长米勒听取了整个计划的简报。在我与李将军的通话结束后不久，我向国务卿蓬佩奥和白宫办公厅主任梅多斯通报了这次通话以及其他几个话题。此后不久，我参加了与代理国务卿米勒的会议，向他介绍了这次通话的情况。1月8日当天晚些时候，众议院议长南希·佩洛西打电话给我，询问朝鲜发射核武器的能力。我试图向她保证，核发射有一个非常具体和深思熟虑的程序。她对此表示关注，并对总统进行了各种个人描述。我向她解释说总统是唯一的思想核发射，但他并不是独自发射它们

米莱将军:(35:03）
核发射权，但他不是一个人发射的我没有资格判定美国总统的心理健康状况有适当的流程、协议和程序。我一再向她保证，不存在非法、未经授权或意外发射核武器的可能性。总统指令和国防部长指令，主席是这一过程的一部分，以确保总统在决定使用世界上最致命的武器时得到充分的信息。根据法律，我不在指挥链中，我知道这一点。但是，根据总统指示和总统和国防部长签署的国防部指示，我在沟通链中履行我作为总统的主要军事顾问的法定职责。在与佩洛西议长通话之后，我在我的办公室与我的主要工作人员召开了一个简短的会议，让我们所有人重新了解这些程序，我们在行动官层面每天练习三次。

米莱将军:(36:07）
此外，我立即通知代理国防部长米勒她的电话。在任何时候，我都没有试图改变或影响这个过程，篡夺权力，或把自己插入指挥链。但我应该给出建议并确保总统充分了解军事事务。我正在提交记录，我相信除了详细的时间表之外，您还有一些备忘录可供记录。我很乐意在机密或非机密的会议上与你们中的任何人或所有人进一步讨论我在这些事件中的行动。我欢迎一个彻底的演练。我很乐意提供任何文件，电话记录，电子邮件，备忘录，证人，或其他任何你想要的，能帮助你了解这些事件的东西。

米莱将军:(36:56）
我的誓言是支持美利坚合众国的宪法对抗一切敌人，无论是国外的还是国内的。我永远不会背弃这个誓言。我坚信文官控制军队是一个基本原则，对这个共和国的健康至关重要。我致力于确保军队不插手国内政治。主席，谢谢你抽出时间，我期待你的提问。

史密斯主席:(37:18）
谢谢你！原谅我。麦肯齐。

麦肯齐将军:(37:23）
史密斯主席、罗杰斯高级委员、尊敬的委员会成员，感谢你们给我机会就阿富汗最近发生的事件作证。作为战区指挥官，我的开场白将仅限于我直接控制下的事务，特别是美国军队的撤离和随后的非战斗人员撤离行动。这是两个不同的战斗任务，都是在与敌人接触的情况下进行的。我们对每一个都有一个计划。我们执行了那些计划。由于数千名冒着危险的男女军人的英勇和奉献精神，我们完成了这两项任务，完成了总统的命令，撤出了所有美军，并从阿富汗撤离了124,000多名非战斗人员。我上次出席这个机构的会议是在拜登总统宣布决定从伊拉克撤出所有美军的几天之后。我对这一决定的证词已经是公开记录。

麦肯齐将军:(38:17）
我只想重申，我有机会通过秘书向总统提供我的专业建议，我相信他仔细权衡了这些建议。这是任何指挥官都会问的问题。一旦总统做出了他的决定，我的总部和斯科特·米勒将军领导下的美国驻阿富汗部队就把撤军作为我们的首要任务。我们与我们的盟友和伙伴密切合作。每一支部队的每一次撤离都与整个联盟以及我们的阿富汗伙伴进行了仔细的同步。在任何情况下，他们都能察觉到我们的行动。每个基地都根据双方理解的计划移交给阿富汗军队。巴格拉姆机场尤其如此。在过去的20年里，你们中的许多人都曾到访过巴格拉姆，并可能被它的两个标志性特征所震撼:它庞大的规模和它与世隔绝的环境。

麦肯齐将军:(39:08）
在它生命的大部分时间里，它们使它在这种情况下站不住脚。我在4月份收到的指示是，美国作战部队完全撤出，并计划建立一支绝对不超过650名军人的外交安全部队。保留美国驻喀布尔大使馆、维持并保卫哈米德·卡尔扎伊国际机场(Hamid Karzai International Airport)以及与外界联系紧密的大使馆，以及用650名士兵和海军陆战队保卫巴格拉姆机场(Bagram Airport)，都是不可实现的。这很重要，当我们接到命令将我们在喀布尔的人员减少到650人时，巴格拉姆的选择就消失了。我想简单地转移到NEO，正如我所注意到的，这是一个完全不同的操作。他们是分开的。根据总统的指示，4月份开始撤军。进行NEO的决定取决于国务院，他们于8月14日做出了这一决定。在我们的近地天体计划中，中央指挥部假设我们必须带出大量的人。

麦肯齐将军:(40:10）
我们并不认为一个潜在的近地天体的大小是压倒性的或难以完成的。我们并不认为塔利班掌权是不可避免的，但我们也没有排除这种可能性。我们发现了阿富汗国防军即将崩溃的关键迹象。我们精心设计了基地计划的分支，以应对阿富汗安全部队的彻底崩溃。国防部长在5月份采取了行动，让我可以动用军队进行规划。7月9日，我要求我们的基地NEO部队，核心的一揽子计划，进入96小时准备部署命令。到8月11日，对我来说，喀布尔显然处于危险之中，我要求部署第82空降师的一个旅和我们自己预先计划好的部队的其他组成部分。我要求他们部署到香港国际机场，哈米德·卡尔扎伊国际机场。

麦肯齐将军:(41:02）
这些部队迅速涌入战区，尽管阿富汗国防军(Afghan National Defense forces)已经解体，允许数千名平民进入机场。8月16日，我们与阿富汗的精锐突击队和抵达的NEO部队合作，清理了机场，并在几小时内恢复了飞行行动。随着安全局势的重新建立，最终由5784名美国士兵、8个机动营和数百名联军部队组成，行动一直没有中断，直到我们的最后一次飞行。那时我们已经从阿富汗撤离了超过124000人。这是一项艰巨的任务，因为在阿富汗和全世界的联合部队表现出了非凡的专业精神和勇气。我特别想利用这个机会感谢空中机动司令部的C-17机组人员，他们的行动堪比柏林空运。在最后五架c -17从香港国际机场起飞后不久，我与五角大楼记者团举行了新闻发布会，对执行这次NEO的部队表示感谢和钦佩。

麦肯齐将军:(42:12）
我还提供了各种各样的数字来表达他们的成就。我不想在这里重申这些数字，但我要说的是，在将近一个月的时间过去后，我对他们取得的成就仍然感到自豪。我不需要告诉这个机构，8月26日，11名海军陆战队员、一名水手和一名士兵为他们的国家做出了最后的牺牲。我们永远不会忘记他们。这是一种最困难的战斗行动，是在与敌人接触的情况下进行的非战斗撤退。在这种情况下，敌人是ISIS呼罗珊，一个邪恶的顽强的敌人，如果不是我们部队的警惕，毫无疑问会在香港国际机场杀死更多的美国人和无辜的阿富汗人。8月29日，我们出动MQ-9飞机打击我们认为对香港国际机场迫在眉睫的威胁。

麦肯齐将军:(43:02）
那次袭击是一个错误，我对那次袭击负全部责任。我没有受到任何方面的压力来进行这次罢工。这是基于我们对当地局势的情报。虽然在很多情况下，我们的情报是正确的，我们阻止了ISIS-K的袭击，但在这件事上，我们错了，大错特错。我知道，本委员会还有许多其他感兴趣的议题。我期待着回答大家关于这些问题的提问。最后，我要重申我对每一位士兵、水手、海军陆战队员、飞行员和监护人以及我们的情报人员、国防部和国务院的同志们的深切感谢和赞赏，他们为每一次艰难的任务做出了贡献。我仍然为他们的责任感和勇气感到谦卑。谢谢你！

史密斯主席:(43:47）
谢谢你！国务卿先生，我想深入探讨一下在阿富汗保留2500名士兵的问题。当我听到这些评论时，我感到震惊，我认为这里的真正问题是你必须在现实世界中做出决定。你不能想象一个结果会让它变得更容易接受。我认为这就是2500美元的真正原因。当我们谈到13名军人死亡，他们攻击这里的领导层，因为他们没有阻止这一点，你怎么能做到这一点，并主张我们应该在阿富汗停留更长时间，以便更多的军人……我猜你能倡导这一点的唯一方式是想象一个场景，我们可以留在一个混乱的战区，没有士兵丧生，没有犯任何错误。我不知道在那样混乱的环境里你怎么能不犯错误。

史密斯主席:(44:38）
在这个委员会任职的每一位成员都以这样或那样的方式处于这样的环境中。所以你没有挥一挥魔法棒，让所有问题都消失，然后简单地做出一个没有问题的决定的奢侈。听到人们主张我们应该留下来，但仍然谴责发生的事情，这真的令人沮丧。你认为在战区作战，如果我们在那里再呆5年或10年，就不会有类似的错误，更多的平民被杀，更多的美国军人意外地以我们刚刚看到的同样的方式死亡吗?抱歉，这很令人沮丧，但你能不能跟我们谈谈那2500名士兵，抱歉，是服役人员，他们本来可以留在那里的，然后你是如何做出这个决定的，嗯，不是你对总统的建议是什么，而是你是如何做出这个决定的，以及你在建议总统的时候是如何处理这个决定的。

奥斯汀节:(45:34）
首先，主席先生，让我明确表示，我支持总统结束阿富汗战争的决定。我不支持永远留在阿富汗。我还要说，我们已经讨论了我们用来向总统提供输入的过程。我认为这个过程是一个非常彻底和包容的政策过程。指挥官们的建议在整个过程中都得到了考虑、讨论和审议。就像你说的，我通常会对我给总统的建议保密。但我想说的是，在我看来，没有、过去也没有无风险的维持现状的选项。我认为塔利班已经明确表示，如果我们在那里待得更久，他们将再次袭击我们的部队。我认为，虽然可以想象，你可以留在那里，我的观点是，你将不得不部署更多的部队，以保护我们自己，并完成我们被分配的任何任务。主席先生，我也认为，结束这场战争的最好办法是通过谈判解决。 And sadly, that did not happen.

史密斯主席:(47:01）
谢谢你！我还想说，我知道委员会中有些人认为我们应该留下来，他们对申请是诚实的。对不起，我想到了瓦尔兹议员，他对特朗普总统和拜登总统领导下的事实都非常诚实，我们应该留下来。他非常诚实地承认了这样做的代价和风险，可能会有生命损失。这是我们需要进行的讨论类型。但是，因为总统实际上必须在一个不可能的情况下做出决定而对他施加压力，我认为这严重损害了本委员会进行有效和诚实的无党派监督的能力。成本将在这里产生。没有简单的选择。我真心希望在我们接下来的问答环节中，人们能记住这一点。就这样，我让位于高级成员。

罗杰斯先生:(47:59）
谢谢主席先生。米莱将军，这次撤军的兵力是由国防部决定的还是你只是个配角?

米莱将军:(48:18）
这么说吧，你说的是近地天体或者

罗杰斯先生:(48:21）
我说的是……让我再往前追溯一点。今年1月，你是否以你专业的军事判断认为我们应该保留2500名美国士兵以支持阿富汗的联军和承包商?

米莱将军:(48:39）
我在开庭陈述中读到的评估是一致的

罗杰斯先生:(48:45）
在接下来的几个月里，专业的军事观点发生了变化吗?

米莱将军:(48:50）
直到总统做出决定，我出租了我的意见，这是一场关于所有这些的冗长辩论。一旦做出决定，我就要执行合法的命令。

罗杰斯先生:(49:03）
你已经说得很清楚了。所以我的问题是，当美军人数被命令减少到零，并最初停留在650人的时候，正如麦肯齐将军所概述的，是你的决定还是麦肯齐将军的决定?

米莱将军:(49:17）
这是一项任务，然后是一支部队进行任务分析，任务是将其降至零，但你也必须保护大使馆。所以- - -

罗杰斯先生:(49:26）
我在考虑指挥系统的问题。有人在决定军队的规模。我的理解是不是国防部。是国务院或者白宫。我想知道是谁说的，我们要从2500人增加到650人只是为了保护喀布尔和国务院。

米莱将军:(49:44）
军方分析说，在承包商出现之前，6 ~ 700人就可以充分保护大使馆。然后通过整个链条得到批准并得到最高级别的批准。

罗杰斯先生:(49:54）
谁做的决定?

米莱将军:(50:01）
我想说，这一决定是由我国政府最高层在国家安全磋商过程中做出的。

罗杰斯先生:(50:12）
麦肯齐将军，你是否在20年底21年初收到米勒将军关于阿富汗驻军水平的建议?

麦肯齐将军:(50:23）
我是高级成员。

罗杰斯先生:(50:25）
这是建议吗?

麦肯齐将军:(50:26）
他的建议，他的观点和我的观点基本上是一致的。我的观点是，我们需要保持大约2500人，我们还需要与我们的联盟伙伴合作，他们在那里有大约6000人的部队，北约和其他核心国家将留在那里。

罗杰斯先生:(50:40）
在春季期间，你的军事专业观点有改变吗?

麦肯齐将军:(50:44）
但事实并非如此。

罗杰斯先生:(50:45）
我知道你和总统有联系。你说你有。米勒将军的建议被转送到总统时你在场吗?

麦肯齐将军:(50:56）
米勒将军出席了包括我本人，秘书，主席和总统在内的执行会议。

罗杰斯先生:(51:03）
正如奥斯丁部长所说，各方的这些建议都经过了充分的辩论

麦肯齐将军:(51:09）
我只是…他们被充分地辩论过。我觉得总统很认真地听取了我的意见。

罗杰斯先生:(51:16）
奥斯丁部长刚刚指出，关于利弊、成本和风险存在着激烈的辩论，但今年8月，拜登总统在采访中告诉乔治·斯特凡诺普洛斯，“不。没有人对我这么说过。”他指的是在阿富汗保留大约2500名士兵。总统的说法不准确吗?

麦肯齐将军:(51:37）
先生，我不会对总统的声明发表评论。

罗杰斯先生:(51:40）
好的。麦肯齐将军在6月中旬，你的地面指挥官告诉你，正如你刚才作证的那样，情况正在恶化。在那个时候，根据你的判断，你应该停止撤退，增加力量或继续逆行。你当时做了什么决定?

麦肯齐将军:(51:58）
我们决定继续逆行。

罗杰斯先生:(52:01）
好的。你接到命令了吗?

麦肯齐将军:(52:06）
如果我们按照原来的命令去做的话。我们严格按照订单执行。

罗杰斯先生:(52:11）
是总统的命令吗?

麦肯齐将军:(52:13）
我的命令来自国防部长。所以这对我来说是一个非常短的指挥链。

罗杰斯先生:(52:21）
奥斯汀部长，23号你告诉本委员会，你已经制定了一个非常详细的计划来进行安全、有序、负责任的撤军，并且正在执行该计划。8月18日，总统表示，“有一种想法是，我们可以通过某种方式摆脱随之而来的混乱，我不知道这是如何发生的。”你如何调和你向国会保证的和总统告诉我们的之间的差异?

奥斯汀节:(52:50）
首先，关于我军的撤军和装备的后退，由米勒将军和麦肯齐将军制定的计划按计划执行，我们所有的装备都后退了。我们把我们想要的力量缩小到非常小的力量就像你们在大使馆看到的那样。随之而来的混乱伴随着军队的崩溃和政府的崩溃。当这两件事同时发生时，情况就会很混乱。

罗杰斯先生:(53:31）
政府的崩溃和军队的崩溃完全是这届政府的责任。我知道你们都试图在政治上保持谨慎，但是是国务院和白宫告诉你们如何将军队从2500人到650人减少到零，是他们这样做的速度，是他们执行命令的速度，这就是造成我们现在混乱的原因。如果他们允许国防部处于指挥状态，我们就不会有这个问题。麦肯齐将军作证说，他不能保留巴格拉姆的唯一原因是他必须将部队减少到650人，而他的主要命令是保护哈米德·卡尔扎伊和国务院的安全。我们不得不承认，是国务院和白宫造成了这场灾难，而不是国防部。主席先生，我让步。

史密斯主席:(54:15）
[听不清00:54:16]

主讲人1:(54:15）
当然。谢谢主席先生。早上好。我要感谢我们的证人今天的证词以及你们对我们国家的服务。显然，我的选民和我对导致撤军的计划有很多疑问。我承认，我担心根据当地的情况，米莱将军和麦肯齐将军建议不要最终撤军。我希望政府能考虑得更周全，不要操之过急。不过，我还没有听到任何关于我们为什么不早点开始撤出美国公民和结构性投资工具的答案。我们知道我们将会撤军，无论我们是在1月还是5月开始撤出美国人和siv，还是在实际执行撤军命令之前。

主讲人1:(55:05）
我希望你能回答这个问题。此外，考虑到将军的担忧，奥斯丁部长正在讨论将撤军推迟到2022年春季，或者以多哈协议中的标准为条件，以确保我们正确地进行交接。我们已经不打算在2021年5月之前完全撤出。奥斯丁部长，在塔利班战斗季节最强大的8月底撤军的军事理由是什么，而不是等到冬季，那时塔利班的战斗季节会更加平静?它是相对较低的[听不清00:55:55]最弱的。我就从这些问题开始。

史密斯主席:(55:57）
我很抱歉。在你进去之前，我们要遵守五分钟规则。所以当时间到了零点，我们就会转向其他人。去做吧。

奥斯汀节:(56:06）
谢谢你，先生。关于为什么我们不早点把平民和结构性投资机构带出来的问题，再次强调，关于如何以及何时这样做的问题实际上是国务院的问题。正如我在国务院的开幕词中所说，我们提供了意见。他们的担忧是理所当然的，他们被加尼政府警告说，如果他们以过快的速度撤出美国公民和SIV申请人，就会导致政府的崩溃，而这正是我们试图防止的。我认为这是微积分的一部分。当你加入到SIV的计算中，在这一点上，非常缓慢，深思熟虑，反应不及时，在你的帮助下，我们能够缩短整个过程所花费的时间。但是有很多因素共同作用导致了现在发生的事情。

奥斯汀节:(57:18）
但同样，我们提供了我们的投入，我们当然希望看到它走得更快或更早。但是，他们也有很多事情要考虑。至于调整，或者为什么总统选择在夏天离开，而不是等到明年，显然有很多事情在他的决定微积分中。但当我们上船时，已经达成的协议是我们将在5月1日离开。我们能够争取到更多的时间，以确保我们能够进行慎重、安全、有序的逆行。但是，总统再次做出了决定，我们将在夏天离开，而不是明年。我就到此为止，先生，等待更多的问题。

主讲人1:(58:26）
部长，我想知道我们现在如何保护国家。前中央情报局局长和国防部长帕内塔说，我们的国家安全受到塔利班接管的威胁。我们的任务之一是阻止恐怖组织的避风港，“我们的任务失败了。”同样，国防情报局局长评估基地组织可能在一到两年内威胁美国国土安全。因此，我同意超视距行动可能是有效的，但我担心，如果没有补充行动，它们将不足以保证我们的安全。奥斯汀部长，你相信超视距能力本身就能减轻我们面临的恐怖威胁吗?你是否有信心阻止阿富汗成为避难所?你将如何保证我们国家的安全?

史密斯主席:(59:15）
我很抱歉，但这位先生的时间已经到了。所以这个问题必须继续回答。威尔逊先生。

威尔逊先生:(59:22）
谢谢主席先生。在8月16日的一次采访中，拜登总统承诺将继续在阿富汗驻军，直到所有想要撤离的美国公民都能撤离为止。这并没有发生，我们也无法证实布林肯的说法，即自今年3月以来，他向美国人发送了19条单独的信息，让他们离开美国。同样不清楚的是，拜登声称没有任何军事指挥官建议留下一支残余部队，尽管从斯科特·米勒将军开始的所有人现在都明确表示，你们的专业军事建议是这样做。8月26日，我正式要求向拜登提供从阿富汗撤军建议的军事指挥官提交当天提到的所有信件。到目前为止，我还没有收到回复。作为一名31岁的退伍军人，我很感激自己有四个儿子，他们分别在伊拉克、埃及、南部边境和阿富汗服役过，我立刻对这些信的存在表示怀疑。

威尔逊先生:(01:00:21）
拜登总统留下了数千名与美国合作的美国公民、绿卡持有者、勇敢的翻译和阿富汗媒体记者。拜登说，他是对的，因为他要为阿富汗事件负责，也要为现在越过南部边境计划袭击美国社区的恐怖分子负责。除了背叛美国公民和美国在阿富汗的盟友之外，拜登决定过早撤军，让阿富汗人民完全处于塔利班的控制之下，塔利班是一个野蛮的恐怖组织，米利将军已经向基地组织证实了这一点。拜登再一次说对了。责任由他承担。战争已经从阿富汗转移到美国周边地区，同样危及我们的盟友印度和以色列。

威尔逊先生:(01:01:20）
部长先生，甚至在撤离之前，就有令人沮丧的报道称，美国人和绿卡持有者在机场门口被拒之门外，或者被行政部门指示完全远离机场。当其他国家派遣他们的特种部队进入喀布尔营救他们的公民并将他们带到机场时，你一再拒绝这样做，即使在8月18日五角大楼的新闻发布会上承诺，“我们将尽可能地疏散每一个人，只要我们可能，我就会这样做，直到时间耗尽或我们的能力耗尽。”部长先生，美国公众需要知道，是时间不够了，还是你的能力不够了?你是否曾要求拜登总统给你更多的时间或支持，让你的部队留下来，完成美国公民的全部撤离，而不是像承诺的那样把他们留在那里?如果是，拜登作何回应?

奥斯汀节:(01:02:21）
首先，先生，感谢你为我们的军队服务。感谢你的家人所做的贡献。我们仍然心存感激。在撤离美国公民和SIV持有人或SIV申请人的问题上，这项工作仍在继续。我们还没有结束，我们将确保我们继续专注于这个问题，让每一个想要离开并拥有正确证件的美国公民能够离开。关于机场的安全问题，这是我的评估，我仍然相信，任务和部队面临的风险非常大。如果我们在那里待得更久，我们就会忍受ISIS-K和塔利班的持续袭击。随着时间一天天过去，风险与日俱增，我们可能会有飞机被击落，我们可能会有更多的人在机场受伤。所以当我们权衡这些风险时

威尔逊先生:(01:03:33）
部长先生，我需要完成这个。事实上，我会把问题发给你们作为记录。我真的很想知道有多少美国人被抛在了后面。我们会得到这个。但我会提供一些问题作为记录。但我遗憾地认为，今天的美国家庭比以往任何时候都面临着更大的国内杀人袭击风险。你提到了机场的袭击事件。现在他们来了。那就是在历史上，我们面临着更大的风险。自杀式炸弹袭击者可以像9/11一样在阿富汗的安全港发动袭击。 And with the open Southern borders. The example of May 8th mass murder of over 80 girls in Kabul should have not been forgotten. The buck stops with 13 murdered Marines. Mr. Biden is disregarding the military advice, and I believe the president should resign. I yield back.

拉森先生:(01:04:28）
主席先生，我准备好开始提问了。

史密斯主席:(01:04:30）
拉森先生五分钟后才被认出来。

拉森先生:(01:04:34）
注意，我没有演讲，所以我现在开始提问。所以准备好回答这些问题吧。先生们，关于11月11日的非机密签署命令，那是谁的签名?

米莱将军:(01:04:53）
前总统特朗普。

拉森先生:(01:04:54）
六天后，经过讨论，这条禁令被取消了。对吗?

米莱将军:(01:05:02）
正确的。

拉森先生:(01:05:02）
你对这个顺序最关心的三个问题是什么?

米莱将军:(01:05:12）
指令有两行。第一条是美国军队在12月31日前从索马里撤出。第二句话是美军在1月15日前撤出阿富汗。所以我去了白宫和一些人谈了谈，我们讨论了成本，风险，收益，等等，可行性，可接受性和适宜性。

拉森先生:(01:05:40）
好的。好吧。[相声01:05:42]这是第一次……好吧，我要问奥斯汀部长，在过去20年里，考虑到阿富汗的历史，这是第一个要求撤军的命令吗?在过去的20年里，我们有从阿富汗撤军的计划或命令吗?

奥斯汀节:(01:06:05）
绝对的。如你所知，随着时间的推移，我们增加了在阿富汗的足迹，然后我们

拉森先生:(01:06:12）
把它缩小了。但那不是

奥斯汀节:(01:06:13）
这不是戒断。

拉森先生:(01:06:17）
不完全退出。这是不同的。我说的是零。降到零。所以这是第一次吗?据你所知，这个11月11日的命令是第一个要求撤军到零的命令?

奥斯汀节:(01:06:32）
据我所知。

拉森先生:(01:06:33）
在[听不清01:06:35]之内。来自总统之类的。我应该说，来自任何一位总统。谢谢你！只是想把时间安排好。这与麦肯齐将军有关，你谈到了关于2500名士兵的建议。这是针对特定的任务而这些任务发生了变化所以2500变成了650，变成了零?

麦肯齐将军:(01:07:04）
所以当我们看到2500人的人数时，我们看到的这支部队只能提供非常有限的建议，提供高层次的协助，为阿富汗人提供后勤管理方面的协助，但它本可以在非常高的水平上发挥作用。这就是我们想要继续留在地面上的部队。当我们考虑减少到650人时，你会得到一支几乎完全围绕保卫大使馆和机场的能力而建立的部队，并为阿富汗人提供入门级后勤保障。我的意思是，一个包裹进入机场，你把它交给阿富汗人，他们把它赶走，你没有办法追踪发生了什么。我们失去了这种能力。

拉森先生:(01:07:42）
但是根据文职领导的说法，这是文职领导想要做的。我知道你不是在争论这一点，你提出建议，给出最好的建议，然后文职领导人有机会说，谢谢，但这是我更愿意做的事情。

麦肯齐将军:(01:08:03）
完全正确。

拉森先生:(01:08:05）
所以任务改变了。

麦肯齐将军:(01:08:08）
当我们的任务从根本上改变了。撤军意味着你将减少你在地面上做任何实际工作的能力，即使是在与阿富汗军队的合作中。你将在部长级会谈，只是政府的最高级别。你不会看到地面上到底发生了什么。

拉森先生:(01:08:29）
米莱将军，你想解决这个问题吗?

米莱将军:(01:08:31）
我做到了。我只想澄清一件事，11月11日的命令实际上不是第一个。第一个是多哈协议，该协议规定在5月1日前实现零排放。11月11日的命令是加速撤军，到1月15日将其降至零。所以两个不同的

拉森先生:(01:08:48）
太好了。谢谢你！谢谢你！非常感谢。我很感激。为了记录，我要问这个问题因为这有点像在跟进所有这些你如何定义超视距能力那些具体是什么以及我们如何执行它们?我们今天会更深入地探讨这个问题?我有15秒，我就

麦肯齐将军:(01:09:18）
我今天会稍微讲一下。但我认为更重要的是，我将做好准备，按照国务卿的指示，提供一份机密简报。

拉森先生:(01:09:27）
这将是非常有帮助的，将来可能有机会前往该地区，直接听到它的样子。

史密斯主席:(01:09:34）
[相声01:09:34]时间已过。

奥斯汀节:(01:09:34）
在主席允许的情况下，先生，我将由麦肯齐将军和我的政策人员提供联合参谋代表。

史密斯主席:(01:09:43）
我们一定会继续跟进。我的意思是，我们如何应对南亚地区的反恐威胁，这是本委员会已经研究过的问题，并将在很长一段时间内继续研究。特纳先生被认出来了。

特纳先生:(01:09:57）
谢谢主席先生。我在众议院军事委员会和情报委员会任职。情报委员会已经

众议员迈克·特纳:(01:10:03）
军事委员会和情报委员会情报委员会已经从情报界获悉了他们参与8月29日无人机袭击的情况。麦肯齐。你已经在我们面前承担了全部责任。

众议员迈克·特纳:(01:10:13）
我有一系列信息想向这个委员会公布，以便我们能够充分监督8月29日发生的事情。从你之前的供述中我们知道你不知道谁在车里，谁的房子，房子里有谁，有多少人。

众议员迈克·特纳:(01:10:33）
这让我非常担忧，因为我们看到了政府在反恐方面的能力。你没有，正如你的目标所说，阻止或破坏即将发生的袭击，你杀死了一个无辜的人，但袭击并没有发生。关于你所掌握的信息，以及执行死刑的方式，都存在严重的问题。

众议员迈克·特纳:(01:10:53）
所以我要求向本委员会和情报委员会公布，8月29日无人机的相关视频摘录，在这次无人机袭击任务之前的协议，针对我们部队的攻击迫在眉睫的情报，以及修改这些协议的授权，包括授权授权，包括目标交战权，国防部和政府批准的，以及部长向检察长公布的数据。我只是想说清楚，部长先生，你接受检察长调查的事实并不能阻止国会的监督。我会给你发一份清单。我想征得你的同意，你会提供给我们的。它们当然在我们两个委员会的管辖范围内。

奥斯汀节:(01:11:39）
我承认，先生，你是对的。对罢工的审查正在进行中。

众议员迈克·特纳:(01:11:44）
谢谢，部长先生。米莱将军，在众议院和参议院面前，你愤怒地评论了媒体上关于你在中国与李将军进行电话交谈的报道。我说得清楚点，是为了帮你平息愤怒吗?

众议员迈克·特纳:(01:12:04）
那些评论都在媒体上，因为那是你发表的地方。现在你声称你掌握了信息，这一切都结束了，中国担心即将发生的袭击。

众议员迈克·特纳:(01:12:14）
你没有告诉总统，副总统，白宫幕僚长，国家安全顾问，国防部长，国务卿，国家情报总监，众议院的任何一个相关委员会，包括八大委员会，你知道，包括英特尔。你没有告诉情报委员会，也没有告诉军事委员会。

众议员迈克·特纳:(01:12:33）
你报告说，在你主动进行了这次电话交谈之后，你告诉他们这次谈话的原因，并不是说中国相信我们会明显地攻击他们，顺便说一句，这在我的一生中从未发生过。这也许是真的，因为他们相信这一点。这就是为什么他们挖洲际弹道导弹洞的速度比用洲际弹道导弹填洞的速度还要快。但你选择了自己解决，打个电话。

众议员迈克·特纳:(01:12:58）
米莱将军，你提供了所有相关情报，我现在要求你提供给我们。我希望你能向我们提供相关的情报信息你是基于你的信念，中国将会相信有一场迫在眉睫的袭击。我还想要你对批准的解密请求，你公布的信息，中国认为是这样的，包括你对你和李将军的谈话以及任何批准的解密请求。

众议员迈克·特纳:(01:13:29）
我要一份你和李将军的通话记录。我还需要所有的报告，备忘录，电话通知，或结果。

众议员迈克·特纳:(01:13:36）
你选择接受记者采访而不是我们，这引起了很大的关注。国会中没有人知道，两个主要核大国中的一个认为他们可能受到攻击的威胁。

众议员迈克·特纳:(01:13:51）
现在，部长先生，那我的问题就交给你了。部长先生，如果您了解到俄罗斯或中国认为他们可能会受到美国的攻击，作为总统内阁的成员，您认为这些信息应该在内阁层面上处理，与总统，与国家安全顾问，与国防部长处理吗?

众议员迈克·特纳:(01:14:15）
你认为众议院军事委员会和外交事务委员会的英特尔主席和高级成员有必要知道这些吗?还是说，你认为美国有可能对俄罗斯和中国发动攻击，参谋长联席会议主席在与其中一个国家的参谋长联席会议主席的电话中是否恰当地处理了这一问题?

众议员迈克·特纳:(01:14:38）
请告诉我，你认为这件事会上升到，你会上升到内阁和国会的级别，而不是像米莱将军那样，通过《华盛顿邮报》和《纽约时报》的报纸文章，告诉我们所有人?

奥斯汀节:(01:14:56）
谢谢你，先生。很明显，我们希望遵循一个标准的程序，而你所描述的正是我所考虑采取的行动类型。

奥斯汀节:(01:15:10）
但是米莱将军，正如我昨天听到他说的，我今天又想起了，他的指挥系统，当时的国防部长，知道这些行动。所以，之后

众议员迈克·特纳:(01:15:25）
他对昨天之后说的话。主席先生吗?

史密斯主席:(01:15:26）
我很抱歉。米勒一般?

米莱将军:(01:15:27）
不，那不对。我昨天说的，今天说的

史密斯主席:(01:15:29）
如果我能，各位稍等一下。时间已过。特纳先生很聪明。他做了一次非常直接的攻击，因为他的时间快到了。

史密斯主席:(01:15:38）
在这里我要稍微违反一下规则，让米莱主席对这种直接的攻击做出简短的回应。然后我们再找下一个证人。

米莱将军:(01:15:46）
至于情报，我这里就有。我很乐意与你分享。

众议员迈克·特纳:(01:15:52）
太好了。

米莱将军:(01:15:53）
我保证，这些情报也在总统的PDB中传播，副总统、国家情报总监、中央情报局局长、国防部长、总统国家安全事务助理和其他人。这很重要。而且有很多。

米莱将军:(01:16:11）
这不仅仅是一份单一的报告。有很多，我很乐意和你们分享，一行一行地跟你们讲。这件事意义重大，令人担忧，以至于国防部长埃斯珀、戴维森上将和我本人，以及其他人都就此进行了讨论。

米莱将军:(01:16:26）
我是受时任国防部长埃斯珀的指挥。首先，他指示负责亚太事务的助理国防部长打电话，然后是我，同样的事情。这些都是上峰完成的。我试着在备忘录里写出来了。

米莱将军:(01:16:41）
我试着在时间轴上，以一种非机密的方式，让你可以使用它，而我们

史密斯主席:(01:16:44）
我们要…，对不起。我们只能到此为止了。

米莱将军:(01:16:47）
我很乐意稍后在您方便的时候来取。

史密斯主席:(01:16:49）
考特尼先生被认出来了。

众议员乔·考特尼:(01:16:51）
谢谢主席先生，谢谢各位证人今天的服务和证词。主席先生，在提问前我先说一句。

众议员乔·考特尼:(01:16:57）
在过去的一个月里，包括昨天的参议院听证会，在我看来，我们听到了很多夸张的说法，即美国从阿富汗撤军后，已经失去了所有盟友的信任。主席先生，上周我们在华盛顿亲眼看到，这种说法是多么错误。

众议员乔·考特尼:(01:17:12）
上周三，我在参议院参加了一个仪式，澳大利亚总理斯科特·莫里森(Scott Morrison)说，澳大利亚为能够一起进入阿富汗、一起离开阿富汗、打击基地组织、阻止重大恐怖袭击而感到自豪。他衷心地感谢美国，特别是11名海军陆战队队员、1名海军医护兵和1名士兵，他们在从喀布尔安全撤离4100名澳大利亚人的过程中牺牲。

众议员乔·考特尼:(01:17:37）
鲍里斯·约翰逊上周也在喀布尔，当被问及美国撤军后的立场时，他说:“我对乔·拜登说的是，我是多么感激美国军队的出色工作，帮助我们在两周内从喀布尔救出了1.5万名英国国民，我们欠他们荣誉和感激。美国军队是英勇的。”

众议员乔·考特尼:(01:17:58）
当然，他们在镇上热情地支持AUKUS，在太平洋的新防御协议，正如Politico报道的那样，尽管在过去的几周里，所有人都感到绝望，但它有力地提醒我们，美国对盟友的安全保障仍然是至高无上的，并在大笔一挥中重申了我们与盟友的接触和合作，在这个地区，国防战略已经确定为我们的首要任务。奥斯丁部长，我想继续跟进8月29日无人机袭击的情况。

众议员乔·考特尼:(01:18:31）
麦肯齐将军，在17号，再次，我猜，提交了一份中央司令部的调查报告，报告称这是一个悲剧性的错误。你还在那天宣布国防部将进行后续调查。

众议员乔·考特尼:(01:18:46）
你能告诉我们，你描述的和中央司令部的气味有什么区别吗?我们什么时候能看到你描述的调查结果?

奥斯汀节:(01:19:00）
我导演了一份关于那次事件的三星评论。当然，它将考虑到麦肯齐将军和他的团队所做的所有事情。但我们会看看从汤到坚果的政策程序，不管我们是否遵循了我们自己的实践，我们概述的实践。

奥斯汀节:(01:19:29）
我们当然也会考虑问责制。如果某人应该为他们所做的事情负责，那是在标准实践之外的，那么我们会考虑一下，所以……

众议员乔·考特尼:(01:19:40）
谢谢你！麦肯齐将军，你在17号提到，国防部正在探索给予，在那次罢工中丧生的人特惠补偿的可能性。同样，这是美国军方在过去的行动中每年留出的300万美元。

众议员乔·考特尼:(01:20:03）
然而，在2020年，尽管有23名平民被杀，但去年没有支付任何款项。你能否给我们一些感觉，这个协议足以解决这个问题，我认为这确实是我们国家的责任?

麦肯齐将军:(01:20:20）
先生，我同意你的看法。我相信，我们在这里负有重大责任。我知道，就在此时此刻，主管政策的国防部副部长正在努力寻找最佳途径，推进适当的特惠支付，以及针对该家庭可能考虑的任何其他措施。我就讲到这里。

众议员乔·考特尼:(01:20:37）
谢谢你！我只是想反映，这在我的选区肯定是一个很大的问题。

麦肯齐将军:(01:20:43）
当然。

众议员乔·考特尼:(01:20:44）
米莱将军，我们第一次见面是在2013年，在[听不清01:20:49]。你在阿富汗的贾拉拉巴德，我想我们很多人都有在那里看到你的相同经历。当然，我认为你们的服务以及对我们国家的承诺是不容置疑的。

众议员乔·考特尼:(01:21:03）
在你的证词中，你再次谈到了《多哈协定》，为塔利班设定的履行条件，即使到今年2月，八项协议中也只有一项得到了实际遵守。尽管如此，自多哈协议签署之日起，到1月21日，美国仍减少了80%的驻军。你能谈谈塔利班在2020年全年的不遵守协议的情况吗?我认为这届政府上台后留下的困境是，现在的军队规模只有2020年2月时的一小部分。

米莱将军:(01:21:42）
2020年2月，我们在那里有近1.3万名美军，你得到了就职典礼的数字。但底线是，减少暴力，全国范围内停火，以及其他一系列的

史密斯主席:(01:21:54）
我很抱歉，但这位先生的时间已经到了。

米莱将军:(01:21:56）
我将就此事作正式答复。谢谢你！

史密斯主席:(01:21:58）
好的。兰伯恩先生被认出来了。

众议员道格·兰伯恩:(01:22:00）
谢谢主席先生。我们在这个委员会多次表达了我们的关切，即美国军队没有有效的远景反恐能力所需的区域基地和合作协议。

今年5月，赫尔维先生在这里回答我的问题时证实，本届政府尚未与该地区任何国家的政府达成必要的协议，就不断增长的军事能力建立这些协议。那么，麦肯齐将军，截止到今天，政府是否与邻国达成了必要的协议，以提供基地和飞越要求，以在内陆的阿富汗进行地平线反恐行动?

麦肯齐将军:(01:22:46）
众议员，从今天起，我有能力进入阿富汗执行飞行任务。这是一个漫长的土地，但我今天有能力做到这一点。

但是不，我们没有和邻国签订协议。这是真的吗?这不是真的吗?

麦肯齐将军:(01:22:58）
很明显，这是一个邻国允许我们进入，但我们没有驻扎在任何邻国。是的，先生。

好的。所以我们可以有把握地假设，截至8月31日，我们在过去的那个时候也没有达成协议?好的，谢谢。

米莱将军，在6月23日的听证会上，你向本委员会作证说巴格拉姆对军队的撤军计划在战术上不是必要的。你无视了我和其他人对巴格拉姆军事价值的担忧。你似乎是基于这样一种评估，即当时塔利班还没有占领主要地区。

但是昨天，你告诉布莱克本参议员你提供给总司令的行动方案之一是保持巴格拉姆空军基地的开放，这听起来和你在1月23日告诉我们的不一样。但我要问一下，我们放弃巴格拉姆空军基地是你的专业军事意见吗?如果不是，这个决定是被大约650人的部队上限强加给你的吗?

米莱将军:(01:24:07）
在4月中旬，也就是4月14日，巴格拉姆的决定做出后，我们改变了任务，把驻军人数降至零，只需要维持一个大使馆，巴格拉姆的决定就是在那个时候做出的，因为在那个时候，你没有办法同时保卫巴格拉姆和香港国际机场。但还有一点。大多数被要求加入NEO的人都将来自喀布尔。而香港国际机场，正如斯科特·米勒将军已经证明的那样，国际机场永远是任何近地天体的重心。但我们没有足够的力量同时做这两件事，所以我们继续……

好的，谢谢。我要问麦肯齐将军一个问题。麦肯齐将军，如果我们控制了巴格拉姆，那么在撤军过程中美国军队会有什么样的力量或者选择和能力呢?

麦肯齐将军:(01:25:05）
为了守住巴格拉姆，我可能需要，再增派5000名地面部队。因此，占领巴格拉姆将是一个重大的决定。

麦肯齐将军:(01:25:14）
在趋近于0的方向下。因此，改变计划需要一个基本的政策指令。如果你打算把驻军降为零，你打算保留足够的兵力来控制你的大使馆和机场，这与控制这个国家的任何其他基地是不相容的。

麦肯齐将军:(01:25:29）
因此，在这种情况下，出兵关押巴格拉姆将是一项政策决定。让我再补充一下，我看不出巴格拉姆有什么战术上的用处。

麦肯齐将军，总统是否拒绝了你关于美军何时从阿富汗撤军的最佳军事意见和建议?

麦肯齐将军:(01:25:51）
好吧，我这么说。我的意见是，我建议人数为2 500人，这一人数将使我们能够守住巴格拉姆机场和其他机场。一旦你低于这一水平，并决定将其降为零，就不再有可能守住巴格拉姆。

但这就是你最好的意见和建议吗?

麦肯齐将军:(01:26:09）
这仍然是我现在的观点，当时也是如此。

谢谢你！你说过，要占领巴格拉姆，需要2500人。一分钟前，你说5000。

麦肯齐将军:(01:26:21）
不。

听起来是2500。

麦肯齐将军:(01:26:24）
嗯，这要看情况而定。如果你不与塔利班作战，你有阿富汗政府的全面援助，或者塔利班对你的袭击，至少，是的，你可以保持在2500人。

麦肯齐将军:(01:26:38）
但是，如果你暂停一下，假设你在阿富汗，在8月31日以后，没有塔利班的默许，没有阿富汗的政府的协助，他们为巴格拉姆提供了大部分的实际安全，那么你就必须投入大量的足迹，就像我们在香港国际机场所做的那样。这是完全一样的场景。这两种情况是类似的。

史密斯主席:(01:27:00）
绅士的时代已经过去了。

谢谢你！

史密斯主席:(01:27:02）
Garamendi先生吗?

众议员约翰·加拉门迪:(01:27:03）
先生们，非常感谢你们的证词。在我继续讲下去之前，我想感谢美国军方，特别是空军所做的非凡努力和成功的努力，这是世界历史上最令人敬畏和成功的平民撤离行动。做得好，非常非常好，感谢所有参与其中的人。

显然，失去13个灵魂，是军人，这是一个巨大的悲剧。你和我们都很后悔。

战争的迷雾只是被委员会的迷雾所重复。让我在这里列出一些时间表。2018年年中，前总统特朗普下令在阿富汗政府不参与的情况下，与塔利班进行正式和直接的谈判。2020年2月，不好意思，是2019年8月，特朗普总统表示，他将尽快撤出所有美国军队。2020年2月，美国与塔利班签署正式协议，美国承诺不迟于2021年5月1日从阿富汗撤出所有军队、承包商和非外交文职人员。2020年6月，美军人数达到8600人。今年10月，前总统特朗普在推特上写道:“我们应该在圣诞节前让留在阿富汗的少数勇敢的男女军人回家。”

2020年11月17日，时任代理国防部长米勒宣布，“我们将执行前总统特朗普的命令，在1月15日之前继续从阿富汗重新部署军队，以及留在那里的2500名美军。”1月15日，他宣布确实留下了2500名士兵。

1月20日，拜登就任总统，2500名士兵驻扎在阿富汗。4月14日，拜登总统宣布，他打算继续在9月11日之前撤出所有美国常规部队，比原定的5月1日最后期限晚了4个月。

7月2日，意大利和德国撤军。7月17日，我们在这里得到了关于从7月17日起发生的事情的具体证词。

如果我没记错的话，阿富汗政府在8月20日完全崩溃了，不复存在了，从那以后，撤离开始了。麦肯齐将军，2500名地面部队是否足够，是否符合塔利班的协议?

麦肯齐将军:(01:30:21）
如果我们还保留2500人——我已经表明了我的立场，正如国务卿所阐明的那样，在我们过了5月的最后期限后，塔利班就会开始攻击我们，这是一个明显的风险。然而，我当时的判断是，这仍将为我们提供一个继续与塔利班谈判的平台，或许可以推动政治解决方案。

麦肯齐将军:(01:30:43）
我担心的是，如果我们撤走2500人，阿富汗军队和政府就会崩溃。当然，这并不是一个潜在的反事实，这就是事实。所以我们有客观的数据来理解趋近于零会发生什么。

6月底，我们中的一些人参加了在国会大厦举行的午宴，与加尼总统和阿卜杜拉·阿卜杜拉(Abdullah Abdullah)一起。他们非常、非常自信地认为，随着美国军队的减少和撤退，他们将能够维持自己的政府。他们特别说，有30万军队，他们就能做到。

他们需要持续的财政支持，他们需要来自美国的必要情报，他们还需要某些空袭，无人机袭击。这是他们的承诺。

他们还表示，他们不想让阿富汗人离开。这是题目明确告诉我们的。他们不希望阿富汗人离开。显然，加尼决定离开。

进一步的问题吗?我的时间已经过期了。我会让步的。

史密斯主席:(01:32:03）
谢谢你！惠特曼先生。

众议员罗布·惠特曼:(01:32:05）
谢谢主席先生。先生们，非常感谢你们今天的证词。米莱将军，我想从你开始，我想以罗杰斯议员提出的一个问题为基础。

8月18日，拜登总统表示，美国军队不可能从阿富汗撤军而不出现我们所看到的混乱局面。以你最好的军事判断，有没有办法在不造成混乱的情况下撤出军队?

米莱将军:(01:32:36）
我只是想说清楚。我们说的是两个不同的任务。2500人的军队撤退，每个人都在谈论，他们都是顾问。7月中旬就完成了，实际上没有发生任何重大事件。

米莱将军:(01:32:45）
这是11个基地的交接，大量设备的运出，等等。那是在米勒将军的指挥下完成的。

米莱将军:(01:32:52）
非战斗人员撤离行动是不同的。非战斗行动，是在非常动荡，暴力和威胁的情况下进行的。我们在相对短的时间内就派遣了6000名士兵，因为有一些应急计划。

米莱将军:(01:33:07）
这是不同的操作。我认为，正如我们所看到的，头两天不仅混乱，而且充满暴力和高风险。但由于我们部队的技术和领导能力，他们能够在一个正在分崩离析的国家控制机场的局势，然后执行行动。

米莱将军:(01:33:22）
所以我认为在任何情况下都是很困难的。我认为我们的士兵表现得非常好，实际上，在48小时内，控制了另一个国家的一个机场，八个半区域之外。

但我理解，但你说的时间非常紧迫。我说的是你所看到的一切。你可以谈论两个任务，但我说的是我们所看到的整体，这是一个混乱和分散的努力。

在我看来，你的专业军事判断可能不会集中在你的建议上，也不会看到这个结果。我只是想从你的[相声01:34:01]中得到它。

米莱将军:(01:34:00）
当时我的建议，我的分析，实际上与你们之前从米勒将军和麦肯齐将军那里听到的是一致的，把预算控制在2500左右，然后寻求谈判解决方案，并确保这是基于条件的。我们都提出建议，总统做出决定，然后我们执行。

今天早上，你说撤军在后勤上是成功的，但在战略上是失败的。我想说的是，美国公民和特殊移民签证持有者可能不同意这一点。那些留下来的人可能不同意你对后勤成功的评估。

话虽如此，我还是想把重点放在战略失败方面。你昨天说，你所能做的就是，你现在又说，你所能做的就是提供最好的建议。由总统来做最终决定。以你最好的军事判断，是拜登总统的决定导致了这次战略失败吗?

米莱将军:(01:35:01）
我想，就像我昨天说的，首先，我不会评判一位总统。这是美国人民的工作，是国会的工作，而不是我的。

我要的是你最好的军事判断，战略判断。

米莱将军:(01:35:10）
是的。我的评估是，这是一场20年的战争，在过去的20天里，甚至在过去的20个月里，它并没有输掉。

米莱将军:(01:35:18）
这是一系列战略决策的累积效应，可以追溯到本拉登，比如托拉博拉山。我们知道他在哪里，我们离他有1000米远，可能就在那里结束了。

米莱将军:(01:35:29）
从出兵伊拉克，到从阿富汗撤军，除了少数人，这是一个重大的战略决定。不能有效地将巴基斯坦作为避难所，这是我们必须要解决的重大战略问题。

米莱将军:(01:35:43）
情报方面，三、四年前从[CANDEX 01:35:46]撤出顾问，所以我们蒙蔽了自己，看不到他们的意志、士气、领导力和训练。在20年的时间里发生了一系列的决定。

米莱将军:(01:35:53）
我不认为，每当你遇到一些现象，比如一场失败的战争，从某种意义上说，我们已经完成了保护美国不受基地组织侵害的战略任务，但可以肯定的是，最终的状态与我们想要的完全不同。

米莱将军:(01:36:06）
所以每当这样的现象发生时，都有大量的因果因素，我们必须弄清楚。这里有很多经验教训。

谢谢，我想以你对奥斯丁部长的回答为基础。奥斯汀部长，想象一下你有很多机会，作为中央司令部的指挥官向奥巴马总统汇报情况。

我想副总统拜登可能知道这些简报。你做简报的时候他是常客吗?

奥斯汀节:(01:36:37）
我们开会的时候副总统经常在战情室，是的。

让我从那里说起昆都士战役，我们知道，塔利班接管了，阿富汗军队撤退了。你是否意识到这是国际安全援助部队任务弱点的开始?副总统拜登当时是否有非常感兴趣的问题?

史密斯主席:(01:37:05）
抱歉，这个问题要留作记录，因为时间已过。斯皮尔得到了认可。

众议员杰基·斯皮尔:(01:37:11）
谢谢主席先生。感谢你们为国家做出的卓越贡献。

我想在几个问题上澄清事实。正是在2017年，当时的特朗普总统放宽了空袭的交战规则，平民伤亡大幅增加，在特朗普执政期间增加了330%。

与前10年相比，2017年至2019年平民死亡人数增加了95%。当时的特朗普总统在2018年年中下令在阿富汗领导层缺席的情况下与塔利班谈判。正式协议是在2020年2月达成的。

米莱主席，你认为塔利班是恐怖组织。你能告诉我们关于前总统特朗普邀请塔利班领导人到美国，或者具体到戴维营的意图吗?

米莱将军:(01:38:15）
我个人并不知道那份邀请。我在媒体上看到了，但我没有参与任何讨论或决策。我没有个人知识。

奥斯汀部长，前任政府是否制定了撤军计划?那些计划有交给你吗?

奥斯汀节:(01:38:34）
他们没有向我透露任何撤军计划。

那么，特朗普总统要求在2021年5月1日之前全面撤军，而他的政府期间没有制定撤军计划?

奥斯汀节:(01:38:50）
我想说的是，我相信米勒将军正在制定计划，他预计会以这样或那样的方式作出决定。在麦肯齐将军可能采取的行动方面，我当然会听从他的意见。但是，从政府到政府，从秘书到秘书的交接，没有移交给我。

好吧。4月27日，拜登总统通过国务院呼吁所有在阿富汗的美国人乘坐商业航班离开，这不是真的吗?有人能回答这个问题吗?事实上，事情就是这样的。

奥斯汀节:(01:39:40）
我对此并不知情。

好吧。事实就是这样。所以我们通知所有在阿富汗的美国人，在4月27日，是时候撤离了。

米莱将军，让我问你一个问题，尽管塔利班不遵守大部分和平协议，特朗普总统还是将军队减少到2500人，这有什么影响?这对我们的情报收集有什么影响?

米莱将军:(01:40:07）
这里有两个问题。第一个问题，我认为是多哈协定本身，因为它的性质，也许这是20/20的后见之明。但我们现在认为，多哈协议本身，可能破坏了，或促成了政府士气和信心的破坏，因为它是一个双边协议，等等。

米莱将军:(01:40:24）
但话虽如此，这是有条件的，其中一个满足了，其他很多都不满足。美军继续减少到2500人，因为基本条件是，他们没有攻击我们，他们已经满足了。

米莱将军:(01:40:38）
美军减少到2500人，这对阿富汗军队的士气和意志造成了影响，我认为这是负面影响，但我还不知道。我们需要检查所有的情报并进行分析，在行动后进行审查。但我确实认为这是鼓舞阿富汗安全部队士气的一个因素。

米莱将军，有很多关于在阿富汗保留2500名军人的讨论。我想我们都忘记了我们曾与塔利班进行过谈判，我们必须让他们同意让2500名士兵留在阿富汗。话虽如此，在你看来，一支2500人的小部队足以取得任何有价值的成就吗?

米莱将军:(01:41:30）
我认为那2500人会有很大的风险。我毫不怀疑塔利班会重新发动战斗行动或袭击美军。而这2500人的患病风险更大。

米莱将军:(01:41:46）
保留2500美元的价值是什么?这与士气有关，与他们的顾问有关，与阿富汗安全部队的士气有关，以展示对政府的信心。

米莱将军:(01:41:59）
到零，对我来说很清楚，我们学到的一个重大教训，我们必须从军事方面来分析，是阿富汗军队发展的镜像。他们开始依赖我们的存在……抱歉。

史密斯主席:(01:42:11）
我很抱歉耽误了你时间。米莱将军的时代已经过去了。哈茨勒小姐被认出来了。

众议员维姬·哈茨勒:(01:42:17）
谢谢主席先生。今天举行这个听证会是非常必要的，因为我认为，上次从阿富汗撤军是一代人以来最重大的外交政策失败。这将在未来几年产生影响。

所以我们得查个水落石出。首先，我想先问米莱将军一个问题，你之前说过，你会……

我想问你。当你在电话中告诉将军，如果我们要进攻中国，你会提前通知他吗?

米莱将军:(01:43:11）
(听不清01:43:11)。

史密斯主席:(01:43:11）
我很抱歉。你能把麦克风拿到前面一点吗?确定它开着吗?

是的。

米莱将军:(01:43:14）
所以这是一个较长的对话。这是一个职业训练局，李将军。有大量的情报导致了这一点，这对埃斯珀部长、我自己和许多人都有说服力，中国错误地认为美国将攻击他们。

米莱将军:(01:43:34）
我确定，我保证确定，特朗普总统没有攻击的意图，我的任务是确保我传达了这一点。目的是缓和局势，让事态平静下来。

我知道你之前都说了

米莱将军:(01:43:47）
作为其中的一部分

我只是想说，你有没有告诉他，如果我们要进攻，你会通知他?

米莱将军:(01:43:53）
在那次谈话中，我说:“李将军，大国之间不会发生战争，不会发生攻击。如果有的话，紧张局势就会加剧，各种高级官员就会打来电话。”

米莱将军:(01:44:04）
我说:“该死，李将军，我可能会给你打电话。但我们不会攻击你。相信我。我们不会攻击你。这是两个大国，我正在尽最大努力传达总统的意图，即特朗普总统的意图，以确保美国人民免受可能升级的事件的影响。”

我理解你的意图，但我认为你明确表示，你会告诉他，你会给他打电话，我认为这值得你辞职。我只是觉得这对我们的国家是不利的，你会把这些信息告诉我们的头号对手，并且告诉他。但我想问奥斯汀将军一个问题。

根据拜登总统的说法，他选择你担任国防部长，主要是因为你在2011年监督了美军从伊拉克的全部撤军。但具有讽刺意味的是，2011年从伊拉克撤军留下了类似的政府失败的情况，授权给地区恐怖组织，尤其是ISIS。而且，当你……

[听不清01:45:00]区域恐怖主义组织，尤其是ISIS以及难民和国内流离失所者的人道主义危机，他们迫切需要国际紧急援助。2011年美国从伊拉克撤军是短暂的，2014年奥巴马总统将美国军队重新部署到伊拉克和叙利亚，以击败伊斯兰国。尽管奥巴马政府一再保证，但在阿富汗，我们似乎也在重蹈覆辙。美军7月放弃巴格拉姆空军基地后，塔利班迅速占领了该基地，并释放了5至7000名ISIS-K和塔利班囚犯。当最后一批美军于8月31日从阿富汗撤离时，本届政府将政府控制权完全移交给了塔利班，这是一个众所周知的恐怖组织，哈卡尼恐怖网络的领导人现在在塔利班事实上的政府中担任关键职位。

最近几周，塔利班认为教育无关紧要，禁止妇女和女孩上学和工作，对阿富汗安全部队成员和翻译人员进行了可怕的报复性袭击，并在阿富汗境内建立了自杀式爆炸学校。我们还知道，基地组织和ISIS-K都在该国重新建立了势力。甚至在美国撤军之前，ISIS-K声称对你提到的8月23日的一起自杀式炸弹袭击负责，那次袭击夺走了13名军人的生命。奥斯丁部长，8月23日袭击喀布尔机场的自杀式炸弹袭击者是关押在巴格拉姆空军基地的一名中情局囚犯，塔利班在拜登政府7月份离开巴格拉姆后释放了他，这是真的吗?

奥斯汀节:(01:46:41）
让我先说说为什么总统选择我或提名我为他的国防部长。你当然要回到总统，具体问他为什么这么做，但我敢肯定，这不仅仅是因为我监督了伊拉克的撤离。但我想指出的是，伊拉克现在有一个政府正在举行选举。美国军队在伊拉克

在4秒的时候，你能回答我的问题吗

史密斯主席:(01:47:18）
温柔的女士已经寿终正寝。

奥斯汀节:(01:47:19）
我要把这个问题记录在案。

史密斯主席:(01:47:21）
谢谢你！

谢谢你！

史密斯主席:(01:47:22）
加利西亚人先生。

加乐高先生:(01:47:23）
谢谢你，主席先生。总的来说，我和很多将军意见不一致，当然米莱将军和我也有分歧，但我认为早些时候说的话本质上是不恰当的，指责一名军人会以任何方式向我们的反对派通风报信。我想给米莱将军一个机会来回答这个问题如果他愿意，如果不愿意，我很乐意继续我的问题。

米莱将军:(01:47:49）
正如我前面所说，我不会向任何敌人透露美国将在实际计划中采取的行动。我试图做的是说服一个全副武装的对手，根据情报报告，他们显然对我们的行为和这个国家正在发生的事情非常紧张。他们担心我们，特朗普总统会发动袭击。他不打算发动进攻。我知道他不会发动袭击。在国防部长的指示下，我与中方接触，以说服他们这样做。我绝不会向任何敌人透露我们将要做的任何令人惊讶的事情。这和刚才的对话是不同的语境。

加乐高先生:(01:48:28）
谢谢你，将军。感谢三位部长今天抽出时间来作证。显然，塔利班的死而复生是毁灭性的，我们中的许多人很难看到，但遗憾的是，它突显了一个现实，即在20年里，4位美国总统和数十亿美元的投入之后，一个和平稳定的阿富汗仍无法创造条件。这就是为什么我认为拜登总统做出了正确的撤军决定。在阿富汗，长期和停滞的冲突需要更多的军队和更多的资源，而且没有明确的时间表。我认为，我们不能要求我们的男女军人为一项最终不会成功的任务献出生命。我和在座的许多人一样，为我们的部队鼓掌，他们受命撤离美国公民、我们的盟友、阿富汗公民以及所有受到塔利班威胁的人。我仍然相信，我们在道义上有义务帮助那些在阿富汗帮助过我们的人。我和我们中的许多人将尽我们所能继续这样做。

加乐高先生:(01:49:20）
我想先问几个问题。米莱将军，在你的证词中，阿富汗军队崩溃的速度和规模令人惊讶。然而，塔利班在六月，尤其是七月，在他们抵达喀布尔之前，已经明显取得了进展。当我们不仅展望阿富汗的未来，而且考虑我们在全球的行动时，您认为国防部可以从我们的情报收集和分析中吸取哪些具体的教训?你认为现在是时候在部门内部更广泛地反思如何在一个非常迅速变化的环境中评估智力了吗?

米莱将军:(01:49:56）
我做的事。我认为，我还不知道完整的答案，但我认为我们错过它的主要原因是因为我们本质上不能，我们还没有开发出一种真正有效的技术来读懂人们的心，他们的意志，他们的思想，他们的领导技能。这些都是无形资产。自然历史的道德家是指战争的行为，所以很难衡量。当我们把我们的顾问从较低层次的组织中撤出时，你开始怀念那种无形的战争。我们可以数一数卡车，枪支，部队等等。我们可以用不同的技术来观察，但我们不能用机器来测量人的心脏。你必须在那里做这些，我认为这可能是最重要的促成因素之一，错过了阿富汗军队的恶化和士气。

加乐高先生:(01:50:45）
我想让我深感不安的一件事，可能是麦肯齐将军，也可能是[听不清01:50:52]，我可以和许多服役人员交谈，他们在阿富汗内外服役了几十年，他们总是告诉我一些与我从你们许多将军那里得到的报告截然不同的东西。阿富汗军队还没有准备好，他们自己无法维持下去。那么，我们是怎么错过的呢?为什么很多18、19岁、20岁左右的年轻人都预测到了这一点，但我们的一些最伟大的头脑，无论是平民还是军人，都完全错过了这一点。我认为这是我担心的事情，因为阿富汗已经结束了，但我们显然将在世界各地参与，这种情报失败的重复可能会对美国的国家安全构成生存威胁。麦肯齐将军，你想试试吗?

麦肯齐将军:(01:51:46）
当然。我认为这是一个合理的批评。我们必须看看我们是如何与那些处于顾问级别的人保持联系的。我认为这也是让我感到矛盾的事情，我会很坦率地告诉你。我们当然会去看看因为我自己也听过同样的音系。当你的职位越高，就越难得到真相，我们也许需要寻找方法，以确保以更快速、更有效的方式传达真相。我会接受批评的。

加乐高先生:(01:52:16）
谢谢你们的证词，我让步了。

史密斯主席:(01:52:18）
谢谢你！斯科特先生被认出来了。

史考特先生:(01:52:21）
谢谢主席先生，先生们，在两个问题上我需要你们的帮助，其中一个不能在这个场合讨论，但另一个可以。在塔吉克斯坦有145名阿富汗空军人员。8月13日他们驾驶16架飞机进入那个国家。现在是9月29日。我们得把他们弄出塔吉克斯坦。这些人和我们一起训练，一起战斗，他们做了我们要求他们做的一切。我们没有从国务院得到任何帮助来转移他们。我请求你们三位帮助解决这个问题，奥斯汀部长，我们需要帮助。

奥斯汀节:(01:53:12）
知道了，先生，我们会马上和州里联系看看能不能推进此事，但我和你一样担心，先生。

史考特先生:(01:53:22）
谢谢你！我确实想提到这一点，我认为这就是委员会每一位成员感到沮丧的地方。我们在乌兹别克斯坦有人，美国国务院也忽视了他们，说他们要找他们就会找他们。塔吉克斯坦有一位怀孕九个月的女士，她是我们的一名飞行员。我们需要帮忙移除它们。我们还需要向乌兹别克斯坦和塔吉克斯坦明确表示，这是军事装备，不会归还阿富汗。因此，如果我们能以书面形式向这两个国家表明，这些设备属于美国，而不是阿富汗，我会很感激。话虽如此，我还是很感谢你承诺提供帮助。我确实想提一件事，国务卿，国务院，我们使用的数字是12.4万。12.4万是美国和北约盟国，对吗?

奥斯汀节:(01:54:31）
这是正确的。

史考特先生:(01:54:33）
我们提供了一份P1 P2 siv的名单，给中央司令部，给所有我们认识的人。但我们的人却不被允许进入香港人工智能园区。他们在门口，但他们不被允许进入HKAI，即使他们在名单上，但有那么多人从这个国家出来，似乎不在名单上。怎么确定的，谁上了飞机，谁没上飞机?

奥斯汀节:(01:55:12）
我不知道当时香港投资发展局内部是如何进行人员筛选的。我可以告诉你，我们非常非常努力地让每个人都能出来，尤其是与我们合作的美国公民和SIV申请人。我们还欠我们的合作伙伴帮助他们救出一些人，他们在那里的时候帮助我们解决了一些安全问题和其他事情。

史考特先生:(01:55:52）
部长，时间快到了，但我要告诉你，我确实认为这个问题会一直存在，委员会也想要答案，因为我们有P1 P2 siv被留下来了，而其他没有或不应该在名单上的人，似乎已经离开了。

奥斯汀节:(01:56:07）
好吧，我只想告诉你，我们将继续努力，尽我们所能救出尽可能多的人。在过去的48小时里，我想我们又带出了63名美国公民和169名合法永久居民。我们会继续努力的。

史考特先生:(01:56:26）
麦肯齐将军，你在书面证词中回答了我的很多问题。你确实说过，在4月份，你被有效地改变了对650的任务。那是四月的几号?

麦肯齐将军:(01:56:41）
那是在15号，14号

史考特先生:(01:56:45）
15，也就是四月中旬。

麦肯齐将军:(01:56:46）
是的。

史考特先生:(01:56:47）
我们什么时候通知我们的伙伴部队我们的任务发生了变化，我们将从2500人降至650人?

麦肯齐将军:(01:56:58）
那是立即进行的，那是(相声01:57:00)总部通过与加尼总统和其他成员进行接触的过程。这个过程可能需要几天的时间，但它没有被保存下来[相声01:57:10]。

史考特先生:(01:57:09）
这不是什么秘密。很快，650是包含在2500中，还是650是2500数字的附加

麦肯齐将军:(01:57:16）
650是2500的不同性能。

史考特先生:(01:57:20）
所以总共是3150 ?

麦肯齐将军:(01:57:22）
不。当我们从2500下降到零的时候，我们说我们会保留650。

史考特先生:(01:57:28）
他们从[相声01:57:29]开始。

麦肯齐将军:(01:57:29）
大使馆。

史密斯主席:(01:57:30）
绅士的时代已经过去了。据我所知，他们从2500涨到了650，然后。

麦肯齐将军:(01:57:35）
没错，长官，但能力不同。有不同的力量做不同的事情。

史密斯主席:(01:57:40）
至关重要的一点。谢谢你！莫尔顿先生被认出来了。

莫尔顿先生:(01:57:44）
谢谢主席先生。米莱将军和奥斯汀部长，我在6月23日听证会上向你们提出的第一个问题是，你们为什么还没有开始撤离我们的盟友?你回答说，我们有“道义上的责任去拯救在我们身边工作的阿富汗人。”奥斯汀部长你今天早些时候说过撤离行动太慢会让我们的部队处于危险之中。我想知道你们三个人，在6月23日听证会到8月15日喀布尔沦陷期间，都做了些什么，来履行你们的道德义务。现在，我希望这是一个很长的清单，这样我就会把它记录在案。但我想问你，你认为你做得够多了吗，米莱主席?

米莱将军:(01:58:25）
我做的事。我认为我们当时提供了必要的建议。是的。

莫尔顿先生:(01:58:30）
(相声01:58:30)

奥斯汀节:(01:58:32）
我想你们在我的开场白中听到我说过，我们很早就与政府接触，为他们的决策过程提供意见，何时移动结构性投资工具和

莫尔顿先生:(01:58:45）
我明白，部长先生。你说你和国务院采纳了加尼政府的建议，取消结构性投资工具会导致政府垮台。然而，这些英雄中的绝大多数甚至不再为我们或政府工作了，因为他们在20年里支持了多达10万的美国军队，而我们只剩下2500人的军队了。你到底为什么信任加尼总统?

奥斯汀节:(01:59:09）
再说一次，这不是我的决定。就你的观点而言，我参与了决策过程，但我并没有受到加尼总统的影响。

莫尔顿先生:(01:59:20）
我理解，部长先生。你反复说过，这是国家的责任。你对那些与我们并肩作战的阿富汗人有什么责任?你承诺在今年年底前让多少人离开?

奥斯汀节:(01:59:32）
随着时间的推移，我有责任让尽可能多的人离开。我承诺过多少次?每一个人。

莫尔顿先生:(01:59:42）
麦肯齐将军，有报道称国防部早在5月份军队刚开始撤离时就减少了空袭，然后在塔利班取得进展后又不得不增加空袭。也有报道称，你在8月份与塔利班领导人坐下来，在喀布尔周围画了一个圈，并告诉他们，如果塔利班武装分子进入这个圈，他们就会遭到美国空袭。为什么你们首先在5月初放松了对塔利班的打击，然后在8月撤军结束时放松了对塔利班的打击，而当时我们应该更严厉地打击他们，让美国和阿富汗的伙伴有时间撤离?

麦肯齐将军:(02:00:18）
代表们，关于我与塔利班会面并告诉他们是否进入喀布尔周围30公里范围内的报道是完全错误的。

莫尔顿先生:(02:00:25）
好的。梅呢?

麦肯齐将军:(02:00:27）
5月，在我们重新部署的剩余时间里，我们继续打击塔利班。然而，这些打击仅限于在近距离作战中支持阿富汗部队。我们没有进行深入的打击，与过去相比，我们没有大量的资源。这些打击虽然在某些战术情况下有效，但在任何时候都不足以改变战役的战略考量。

莫尔顿先生:(02:00:52）
麦肯齐将军，你在阿富汗的驻军从4月的2500人增加到7月的650人，然后又调回喀布尔5000人。你反复说过，你个人认为如果我们不在阿富汗保留一定数量的军队，阿富汗政府就会垮台。你为什么不计划撤离并在地面上留下足够的部队?

麦肯齐将军:(02:01:13）
让我们明确一点。撤离必须由国务院下令。美军的撤军是由总统于4月下令的，并于7月完成。非战斗人员撤离行动是一个单独的任务，它并不完全在国防部的控制之下

莫尔顿先生:(02:01:27）
所以你要依靠官僚机构，国防部和州政府之间的分歧

麦肯齐将军:(02:01:31）
好吧，代表，我要回到[相声02:01:32]。

莫尔顿先生:(02:01:32）
所有的部队都撤出来了，还得再投入更多?

麦肯齐将军:(02:01:35）
我将按我收到的命令行事，代表。

莫尔顿先生:(02:01:39）
奥斯丁部长，你在一定程度上主持了从伊拉克撤军的工作，尽管我知道你有时要求增派地面部队。两年后，我们不得不派遣数千名士兵重返伊拉克。你认为我们还会向阿富汗派遣军队吗?

奥斯汀节:(02:01:56）
我当然想做一个假设。我想说的是，很明显，这是一个必须由布什总统做出的决定，虽然我不排除任何可能性，但我只想说，这不是注定的，我们将不得不再次回到阿富汗。但如果我们这样做，军方将提供良好、可信的选择，以便能够有效地做到这一点。在- - - - - -

莫尔顿先生:(02:02:23）
当你和你的前任们要求成千上万的美国年轻人去阿富汗作战时，他们做到了。成千上万的死亡。现在你一直在说我们的军队应该为此感到骄傲。这里有个问题是其中一个士兵问我的。“20年来，我们的地面部队从未输过一场战斗，但我们输掉了这场战争

史密斯主席:(02:02:42）
这位先生的时间已经过期了。

莫尔顿先生:(02:02:44）
当我们离开我们的盟友时

史密斯主席:(02:02:45）

莫尔顿先生:(02:02:46）
还有什么值得骄傲的?

史密斯主席:(02:02:48）
赛斯，我们正在开会，如果你想看那封信，你应该在你有时间的前五分钟看完。我认为这是我们需要听到的，也是我们应该在那五分钟里听到的。这位先生的时间已经过期了。对不起。Stefanik女士得到了认可。她实际上出现了。斯特凡尼克女士，你已经被认出五分钟了。

Stefanik女士:(02:03:13）
谢谢你，史密斯主席。首先，我想说我很荣幸能代表[听不清02:03:18]"组织"这是自911以来美军部署最多的一个师。我想借此机会感谢每一位士兵，每一位男女军人，感谢他们在过去20年里一次又一次地被部署。[听不清02:03:36]这个委员会和这个国家永远感谢你们和你们的家人的服务和牺牲。

我想把我的问题，第一个问题问给今天在座的各位。这是关于哈米德·卡尔扎伊国际机场的撤离和部队保护工作。在机场自杀式爆炸事件发生前后，ISIS-K威胁情报陆续传来，因此部队采取了特别保护措施。

麦肯齐将军:(02:04:06）
代表们，首先，第10山地是我们在机场防御的关键部分，我当然感谢他们的贡献。我们一直在平衡武力保护和让人们进来、接受处理、登上飞机的要求。我们每天都在看。如你所知，这两件事是紧张的，你必须每天平衡它们。我们有超过300份可信的情报报告显示is - k计划袭击机场。事实证明，他们成功实施了一次自杀式背心袭击，他们还向我们发射了火箭。还有很多其他的袭击，我们可以通过引导塔利班分子来阻止，或者塔利班能够通过他们建立的外部关系来阻止这些袭击。但是部队保护是我们在整个行动中平衡的关键，我们认为风险一直都很高。再次强调，主要来自is - k，我在这里停顿一下，女士。

我会继续跟进的。我们依靠塔利班提供安全保障，将撤离人员和敌后美国人送进机场。随着喀布尔安全环境的恶化，美国或联军是否向塔利班提供了资金、任何形式的付款或援助，以加速美国人的撤离?

麦肯齐将军:(02:05:28）
不，我们没有。我们所做的是，我们要求塔利班在每个大门外建立大约1000米，1公里的警戒线，这样我们就可以减少来门口的人数，这样我们就不会有大规模袭击的可能性。他们做到了。他们没有得到任何形式的补偿或奖励。这是一次非常务实、务实的讨论。我不信任塔利班。那时我不相信他。我现在不相信他们了。这就是我们的方法。

谢谢你，麦肯齐将军。奥斯丁部长，除了麦肯齐将军的回答外，我还想让国防部记录在案。在撤离到塔利班的过程中，美国或联军在任何时候都没有任何形式的付款?

奥斯汀节:(02:06:15）
据我所知，没有。

董事长米勒?

米莱将军:(02:06:21）
我不知道有任何资金从美国政府的任何部门转移到塔利班。

我的下一个问题是，距离911袭击已经过去20年了。我显然来自纽约州，对所有美国人来说，这是一个非常非常庄严的时刻，尤其是对纽约人来说，我们每年都要纪念这个日子。我想听听你的评估。今天来自阿富汗的恐怖主义威胁比9/11之前更大还是更小?米莱主席，我先从你开始。

米莱将军:(02:07:00）
我认为现在的情况比9/11时要小。但是，我认为条件已经或可能已经设定好了，我昨天证实了这一点，并且再说一遍，我在公开场合说过很多次了。这些条件可以为基地组织或ISIS的重建设定，我在声明中给出了一些具体时间，我坚持这些时间。我认为这在不久的将来是很有可能的。6 12 18 24 36个月。那时候，是基地组织或ISIS重建的时间框架，这是我们现在的工作，在不同的情况下，但我们的工作是继续保护美国公民免受来自阿富汗的袭击。

奥斯汀部长，你对这个问题的回答是?

奥斯汀节:(02:07:42）
我同意米莱将军的观点，基地组织随着时间的推移已经被削弱了。现在，恐怖组织在寻找无人管理的空间，以便他们训练、装备和发展壮大。所以很明显，这有可能会在未来发生。我们的目标是保持激光般的关注，这样它就不会发生。

史密斯主席:(02:08:11）
抱歉，这位温柔的女士已经去世了。Carbajal先生被认出来了五分钟。

Carbajal先生:(02:08:18）
谢谢主席先生。感谢今天在场的所有证人。首先，我喜欢这个委员会的一点是，我们是两党合作的，但每隔一段时间，党派的野兽就会出现。我相信两党都会这样做。这是第三项。来自另一个不掌权的政党的政府通常，取决于你从什么角度来看，一个做的一切都是对的，另一个做的一切都是错的。我认为，重要的是，要把事情与党派无关。有人可能会说，特朗普总统在2020年2月与恐怖分子塔利班达成的协议并不完美。我们两党都应该这么说。我们也可以说，退出，退出并不完美。

我当然可以说，我支持特朗普政府和拜登政府从阿富汗撤军的目标。但是，它也不是那么完美。对我来说，我只是想让大家对一些数字有一点了解，回顾一下。米莱将军，我想确保我了解自与恐怖分子塔利班达成多哈协议以来，特朗普总统在2020年2月与塔利班签署协议至2021年1月之间签署的我们的军队水平。美国从阿富汗撤出了多少军队?从2017年1月到2021年1月，撤走了多少部队?

米莱将军:(02:10:26）
在多哈协议签署的那一天，有12600名美国士兵。

你能再说一遍吗?

米莱将军:(02:10:37）
2020年2月29日，12600名美国士兵，8000名北约士兵和10500名承包商，而承包商在这里尤其重要。在就职典礼当天，我展示了3500名美国士兵，这是2500名顾问，还有一些其他的促成因素。1月20日，3500名美国士兵，5400名北约士兵和6300名承包商士兵在阿富汗。

谢谢你！我只是想让大家注意到这一点，以显示多年前就开始的戒断。奥斯丁部长和米莱将军，在阿富汗的20年里，美国阿富汗重建特别监察长，估计美国花费了830亿美元来装备和训练阿富汗国防和安全部队，其中包括近100亿美元的飞机和车辆。我们都看到了阿富汗军队在塔利班的压力下迅速崩溃的惊人速度。您对阿富汗的安全、合作和未来的行动有何建议?您认为国防部应该重新评估在培训和装备方面的哪些方面?

奥斯汀节:(02:12:07）
我马上把任务交给米勒将军，但我认为我们应该重新评估一切，从头到尾。我认为，我们为向阿富汗提供强大的能力付出了勇敢的努力，但最终这种能力没有发挥出来，因为安全部队已经支离破碎，基本上已经消失了。我们需要审视自己，看看我们做了什么，以及这样做是否正确。马克吗?

米莱将军:(02:12:43）
在我看来，国会议员，我认为当我们建立安全部队系统时，我们必须防止的一件事是镜像。我认为从一开始，阿富汗军队，我们就想按照美国军队的形象来创建他们。我认为我们的成功故事是突击队和特种部队的一部分，但更广泛的军队变成了我们战术的镜像，在我们的教义中，等等。这是一点。第二点是2002年根据邦德协议分配给德国的警察部队，德国人想做[听不清02:13:10]之类的事情。第三点也是最后一点是，他们开始依赖我们、承包商、美国的空中支援等等，而我们必须避免依赖美国军队。

史密斯主席:(02:13:20）
绅士的时间有[相声02:13:22]。DesJarlais博士得到了认可。

DesJarlais博士:(02:13:24）
谢谢主席，谢谢大家今天来这里回答我们的问题。田纳西州的选民向我提出了很多问题，我们根本不可能在五分钟内回答完，但让我们直接开始吧。米莱将军，关于巴格拉姆，以你作为军人的专业意见，香港国际机场和巴格拉姆机场，哪一个设施最能有效地进行我们被迫撤离的行动?

米莱将军:(02:13:52）
香港国际机场，这是有原因的。大多数，绝大多数的人员，我们预计要进行Neo的工作，都在喀布尔。这是第一点。第二点是，我们被指示保持大使馆的开放，以及其他盟国的国际区域，所以我们不得不在香港国际机场外做这件事。巴格拉姆会是一个加分项，但要做到这一点需要特别多的资源。

好的。我想你们所有人昨天都作证说，问题不在于阿富汗军队是否会失败，塔利班是否会接管，问题在于什么时候，你们都对这一切发生的速度感到震惊。遗留下来的数十亿美元的设备受到了严格审查。既然知道他们会失败，为什么不采取更多措施来保护或摧毁这些军事装备，既然知道现在这是一支装备精良的塔利班军队?

奥斯汀节:(02:14:52）
是的。这个数字很大，我来解释一下。首先，840亿包含了所有的-

我理解。我们直接说遗留下来的设备吧。为什么会留下这么多?飞机，mrap，武器，为什么在你知道它们会失败的时候还在那里?

奥斯汀节:(02:15:10）
我想说的另一件事是，我们拥有的所有设备，我们正在使用的所有设备，正如我之前所说，都是由米莱将军撤离的。现在，阿富汗人拥有这些装备的原因是我们希望他们取得成功，如果没有

如果他们看了昨天和今天的听证会，我猜他们可能会觉得自己被耍了，因为你们都说你们知道他们会失败。在这里，我们建立了一支军队，我们使用他们，直到我们不再需要他们，以实现拜登和特朗普的目标，即撤出阿富汗。然而，我们可能都同意，这是一个可怕的错误。米莱将军，你今天开始讲话，谈到了你对办公室的承诺。你是总统的首席军事顾问，对吗?

米莱将军:(02:16:02）
这是正确的。

敬特朗普总统和拜登总统?

米莱将军:(02:16:06）
这是正确的。还有国防部长和国家安全委员会。

好的。布莱克本参议员昨天问了你和几位作家的谈话你很乐意告诉他们你的观点。我记得你说过你和众议院议长南希·佩洛西进行了一次相当直率的电话交谈。

米莱将军:(02:16:25）
真实的。

她担心核武器的安全性。

米莱将军:(02:16:30）
正确的。

好的。在CNN政治频道获得的一份文字记录中，伍德沃德和科斯塔引用佩洛西的话，这是对你说的，“我想对你说的是，他们甚至无法阻止他袭击国会大厦，谁知道他还会做什么?在这件事上，除了拍他的肥屁股，白宫里还有谁在做别的事吗?”你还记得吗?

米莱将军:(02:16:56）
我不喜欢。我还没看到成绩单。

我想这会深深地印在相声上。

米莱将军:(02:17:02）
我想说的是，最后有很多贬损的评论。我的重点是向她保证核系统和核武器都在控制之中。

据科斯塔和伍德沃德回忆，她接着说:“你知道他疯了。他已经疯了很久了。”他们说，我相信你还没有机会读这本书。米莉回答说:“议长女士，我在所有问题上都同意你的意见。”如果你是总统的首席顾问，她对你这么说，你认为你同意议长说你的总司令疯了是在为总统服务吗?

米莱将军:(02:17:38）
我说过我没有资格评估总统的心理健康状况。我同意的是，我们必须拥有一个安全的核系统。

[相声02:17:47]与演讲者或任何外国领导人谈论我们现任总统的精神能力吗?我们的专家小组中有一位医生，他是前三任总统的私人医生，他说拜登总统应该进行精神能力测试。我们在媒体上看到，他缺乏回答问题的能力。你有没有跟任何人谈过关于他执行核命令的能力或者其他严肃任务的问题?

米莱将军:(02:18:13）
不。我的答案是一样的。我没有资格评估总统的心理健康或者你的心理健康或者任何人的心理健康我不是医生。

但你很担心小特。你说你给中国打电话的时候很担心他。

米莱将军:(02:18:25）
不，我没有。我在与中国通话时说的是，我向你保证，特朗普总统不会对你发动突然袭击。我是在执行他的意图，特朗普总统的意图，以保护美国人民，防止事态升级或事件发生。

史密斯主席:(02:18:46）
这很有帮助。布朗先生被认出来了。

布朗先生:(02:18:50）
谢谢主席先生。我所有的问题都在今天早上得到了解答。因此，我将利用这个难得的机会与五角大楼的两位最高官员一起发表声明。我们不能要求我们的男女军人永远打战争，我赞扬拜登总统认识到这一现实并让我们的军队回家。但我们知道，我们国家面临的威胁并不仅仅来自遥远的战场。几十年来，我们在自己的平民社区和军队中与极端主义意识形态作斗争，没有迹象表明我们正在赢得这场斗争。

布朗先生:(02:19:23）
正如联邦调查局局长雷今年早些时候在参议院司法委员会作证时所说，1月6日并不是一个孤立的事件。雷局长表示，国内极端主义问题已经扩散到全国各地很长一段时间了，而且短期内不会消失。我们现在知道，在国会大厦骚乱中被指控的人中有12%有军事经验，至少有一名被指控的暴徒在现役服役。这远远高于军队中成年人的参与率。上次你们在本委员会作证时，谈到了我们军队中的极端主义问题。米莱将军，你私下里对将军说没有…

布朗先生:(02:20:03）
武装部队……。米莱将军，你说过，“从士兵到将军，美国军队没有极端主义行为的空间。”奥斯汀部长，我赞扬你在今年2月下令极端主义分子退让，以应对威胁。你们在军队内部认识到了这个问题，但我严重担心，我们太多的军事领导人没有认识到这一点。今年4月，在参议院军事委员会的一次听证会上，战略司令部司令理查德上将说，他“非常有信心，我的部队中极端分子的数量为零。”在同一听证会上，太空司令部司令迪金森将军回应了这一评估，他说:“在我整个职业生涯中所经历的编队中，我没有看到过这种情况。所以我相信在我的公司里它接近于零。如果不是零的话。”

布朗先生:(02:20:46）
这忽略了关于这个问题的明确证据。2019年的一项军事时间调查发现，超过三分之一的现役军人在队伍中目睹了白人民族主义或意识形态驱动的种族主义。你自己，奥斯汀部长，谈到了你在军中面对极端主义的经历。陆军cid 2020帮派和国内极端主义活动威胁评估发现，帮派或国内极端主义活动比前一年增加了66%。然后，在2020年10月，五角大楼向国会提交的一份报告详细说明了国内极端分子如何积极招募军事人员。

布朗先生:(02:21:26）
我们有个问题，问题的范围我们还不完全清楚。但民主党人和共和党人要求国务院对极端主义下定义，改进筛选程序，并就建议的执行情况提出报告。我们还没有收到。我们还没有收到。这就是为什么就在上周，众议院通过了22财年的NDAA，赋予国防部更多的权力和资源来打击该部的极端主义。所以我非常失望地看到政府的政策声明，它反对NDAA中的反极端主义条款，引用了过度的培训和数据收集要求，没有一句话建议如何改进这些条款，只是反对国会。

布朗先生:(02:22:12）
国会即将授权并拨给国土安全部7680亿美元。比总统的预算申请多了近250亿美元。然而，奥巴马政府认为，为对抗极端主义威胁而增加的数据收集和培训要求过于繁重?10年来，在解决军队中的性侵犯问题上，我们听到了同样的阻力，直到该部门最终意识到它正在失败，需要更大的工具。我们已经根据《统一军事司法法典》记录了至少50年的系统性种族主义，但该部门在解决这个问题上几乎没有取得任何进展。无论是性侵犯还是种族不平等，司法部一再告诉国会，“我们能处理好。”指挥官有责任。我们正在研究。今晚我们准备好战斗了。”

布朗先生:(02:22:59）
面对国防部的顽固，我们不能等几年，更不用说几十年，才能应对武装部队中的极端主义挑战。现在是解决这个问题的时候了。正如这次听证会所揭示的，我们的军队有许多重要问题需要解决。除了正在进行的美国阿富汗撤离和预期的行动上升。我们必须关心我们的军队和他们的家庭。这包括在你们的部队中打击极端主义，以一种我们能够照顾好我们的部队和保卫国家的方式。所以请停止与国会对抗。与我们合作，接受解决问题所需的工具。谢谢主席先生。我归还了我剩余的时间。

主席先生:(02:23:46）
谢谢你！凯利先生被认出来了。

凯利先生:(02:23:48）
谢谢主席先生。感谢大家的到来，米莱主席，我想开始，我理解与中国领导人的对话。我不明白的是你要去见媒体，米莱主席。你对媒体说这些让我很失望。没有其他的东西。我没意见。我不同意你跟媒体或作家说话。我想简单谈谈巴格拉姆。巴格拉姆机场有两条跑道，而香港国际机场只有一条。对吗?

麦肯齐将军:(02:24:21）
这是正确的。

凯利先生:(02:24:22）
所以两条跑道比一条跑道更有战略价值。你同意吗?

麦肯齐将军:(02:24:25）
这完全取决于任务本身。

凯利先生:(02:24:27）
是的。另一件事是与城市环境的对峙。这在战略上有利有弊。你同意吗，麦金尼将军?

麦肯齐将军:(02:24:34）
这是正确的。

凯利先生:(02:24:35）
好的。现在我想谈谈8月29日的罢工。谁制定交战规则?交战的规则在哪里?什么水平?

麦肯齐将军:(02:24:49）
因此，根据交战规则，我们需要在保密的情况下了解细节。[相声02:24:53]。

凯利先生:(02:24:53）
不，我不想知道交战的规则是什么。我想知道他们的交战规则是谁的?

麦肯齐将军:(02:24:57）
美军的交战规则。

凯利先生:(02:24:59）
那是拜登总统的吗?那是奥斯丁部长的吗?那是中央司令部的吗?

麦肯齐将军:(02:25:03）
他们对执政党完全中立。与交战规则无关。

凯利先生:(02:25:08）
好的。我想引用《纽约时报》3月3日的一篇文章，文章描述了拜登政府的政策变化，对常规战场区域以外的无人机袭击和突袭施加了更多限制。这些行动以前由地面指挥官授权，现在需要得到白宫的批准。8月28日或29日的袭击，造成10名无辜者死亡的那次袭击，是否需要总统在袭击前批准?

麦肯齐将军:(02:25:37）
不，它没有。

凯利先生:(02:25:38）
好的。什么级别的，谁批准了那次袭击?

麦肯齐将军:(02:25:41）
目标交战当局是[听不清02:25:44]在地平线上的单元，监督这些活动。

凯利先生:(02:25:48）
什么水平?一个明星吗?两个明星?三个明星。

麦肯齐将军:(02:25:52）
军旗官级别。

凯利先生:(02:25:53）
军旗官级别。好的。在什么情况下，麦肯齐将军，这是你们三个人的问题，在什么情况下你知道罢工很糟糕?它击中了平民?

麦肯齐将军:(02:26:06）
所以我们知道空袭发生后四五个小时内就击中了平民。美国中央司令部发布了一份新闻稿称。但直到后来，我们才知道袭击的目标实际上是一个错误。我们花了几天时间才查到。但罢工后不久我们就知道了(相声02:26:27)。

凯利先生:(02:26:26）
好的。好交易。奥斯汀部长，你什么时候知道这是一次造成平民死亡的严重袭击?

奥斯汀节:(02:26:33）
麦肯齐将军一报告有平民受伤。

凯利先生:(02:26:39）
四五个小时的时间。这就是我所需要的。

奥斯汀节:(02:26:42）
正确的。通常情况下，一旦发生这种情况，我们就会展开调查。

凯利先生:(02:26:46）
不。你什么时候知道那次袭击中有平民丧生?这就是我的问题。这很简单。这是一个时间。回答这个问题并不难。

奥斯汀节:(02:26:54）
正确的。几小时后。

凯利先生:(02:26:56）
好的。米莱将军，也一样吗?

米莱将军:(02:26:58）
同样的事情。

凯利先生:(02:26:59）
好的。所以我假设有15个不同层次的6我们会看到这些调查。我有很多问题必须在保密环境中提出，但我希望你们知道，我也在一个不同的委员会工作，对这个问题有不同的见解。我认为重要的是，我们要知道谁在哪个级别授权，我们要承担责任。听着，我发动过罢工，我在交战规则下生活，我有喜欢的也有不喜欢的交战规则，我不得不做出艰难的决定。我希望他们大多数都是对的。但我能理解。我不想责怪06或05。我想确保我们达到了这个水平，交战规则是正确的，无论谁没有遵守这些规则，或者谁写了这些规则，他们都遵守了这些规则。因为我认为这次袭击是为了表明我们有超越地平线的能力，但我们没有。 Because we reported a secondary explosion that was not, we reported all kinds of stuff. Now my next question is the other strike. Who did we kill?

麦肯齐将军:(02:28:05）
我想在机密场合把这个名字告诉你。

凯利先生:(02:28:07）
好的。你能告诉我，这是高强度炸弹还是低级恐怖分子?

麦肯齐将军:(02:28:10）
我认为这是一个推动者，这是一个很好的打击。我认为我们抓到的这个人，虽然没有直接参与26日修道院门的袭击，但肯定属于那个帮凶圈子。

凯利先生:(02:28:21）
在机密文件里，我想知道。我的下一个问题是，我不明白。我想我可能上的是1100年的联合公立高中。根据我的计算，11到15000名德克萨斯市民，5400人离开，那就剩下数千人，而不是数百人想要离开。而且我知道，这里的每个办公室，都有人打电话给我们想离开。美国公民不被允许进入大门或被踢出基地或不被允许出去。因此，我想问大家，我们要把我们的家人送回家。我让步了。

主席先生:(02:28:51）
[听不清02:28:51]康纳先生被认出来了。

提问者2:(02:28:54）
谢谢主席先生。米莱将军，我首先要感谢你42年的服务，感谢你对文官统治的原则性承诺，感谢你在冷战期间致力于军方对军方的沟通，使这个国家在30年里保持安全，感谢你和你的家人所表现出的牺牲精神和爱国主义精神。作为移民的儿子，我欠你们一家人情。我要感谢你们三位结束了美国历时最长的战争，执行了历史上规模最大的空投行动。奥斯丁部长，你作证说如果2500名士兵在截止日期后还留在这里，军队可能需要增援。我想明确一点，拜登总统的选择不是零军队还是2500军队。没有军队或者可能有更多的军队。米莱将军，简单地说，如果塔利班发动进攻，你是否同意在某个时候需要2500多名士兵?

米莱将军:(02:30:04）
我很抱歉，考虑到塔利班很可能会开始攻击我们，我们有理由增加超过2500人的兵力。有一系列的力。我们说的是2500到4500，在这个范围内。

提问者2:(02:30:18）
我很感激。我想谈谈那次造成平民死亡的袭击。听着，我认为我们的军队比世界上任何一支军队，比历史上任何一个超级大国都更关心平民生命的损失。这就是为什么我认为我们应该坦诚地谈谈这件事。我带来了被杀害的7名儿童和3名成年人的照片，以提醒我们，这不是美国想要的，这是我们未来需要防止的事情。新闻发言人柯比在这10天里工作出色，他说，你将支持按照他们的要求撤离这些家庭成员，并在美国安置他们。对吗，奥斯汀部长?

奥斯汀节:(02:31:01）
它是。

提问者2:(02:31:02）
我的问题是，我们现在能把家人和同事疏散到安全的地方吗?我得到了法律上的约束，但那之后会发生吗?我们能把他们带到美国或者其他安全的地方吗?

奥斯汀节:(02:31:17）
我们将继续通过国务院的渠道与遇难者家属接触。如果他们希望离开，我们当然会尽一切努力帮助他们离开。

提问者2:(02:31:29）
我希望我们能加快这一点，加快赔偿。这是合乎道德的做法，是正确的做法，这是美国的行事方式。所以我希望你们能考虑到这一点。麦肯齐将军，我钦佩并尊重你的领导能力，但我想看看我们如何提高情报水平以防止未来发生此类袭击。你说的一个方面是导致袭击的是一辆白色丰田卡罗拉。我相信你知道，在阿富汗还有比丰田花冠更常见的车吗?

麦肯齐将军:(02:32:04）
这是一辆很普通的车。当然，做出这个决定还有很多其他因素。不仅仅是因为那是一辆丰田花冠。

提问者2:(02:32:11）
据《星条旗报》报道，在阿富汗注册的汽车中，大约90%是花冠。另一件让我担心的事情是，根据我的阅读，显然你知道更多，卡罗拉停在美国注册的加州非政府组织旁边，该组织正在提供人道主义援助。我想问题是，国防部在袭击前知道非政府组织的事吗?

麦肯齐将军:(02:32:38）
由于这件事正在调查中，我想推迟这个问题。

提问者2:(02:32:42）
我只希望我们能够确保今后我们的部门会反复检查情报，以确保援助组织不在打击名单上。我想如果有救援组织或医院，它们不会在罢工名单上吧?

麦肯齐将军:(02:33:01）
有代表性的，还有清真寺，伊斯兰国也经常把清真寺作为训练场所。

提问者2:(02:33:06）
正确的。再说一次，我相信我们的军队已经竭尽全力防止这种情况发生。这并不是要控告任何人。我只是想确保我们继续改进程序，我们为遭受这场难以形容的悲剧的家庭做了正确的事情。再次感谢你们三位的领导，感谢所有为国服务的人。不管一个人对阿富汗的看法如何，我认为对你的正直和爱国主义的攻击是对本委员会的耻辱，是对你的服务的耻辱。

主席先生:(02:33:42）
谢谢，[听不清02:33:43]。时间过期。我要问证人一个问题，有点复杂的日程安排问题。我们预定在一点半左右投票。我的计划是，如果我们能到那个时期，度过那个时期，然后休息一下，但已经有一段时间了。如果你想早点休息，我们可以在12:30休息15分钟。我也希望能有更简单的方法，但这完全取决于你。你是想在12点半休息还是想等到投票?

奥斯汀节:(02:34:19）
我想我们现在可以走了，主席。

主席先生:(02:34:22）
好的。如果你需要休息，你知道的。

奥斯汀节:(02:34:25）
我们将发射星团。

麦肯齐将军:(02:34:28）
我们都有过度保护自己的帮手，他们总是对我们说:“他们需要休息。他们需要休息。”所以我就想问问。因此，我们将继续前进，我对此表示赞赏。加拉格尔先生被认出来五分钟了。

Gallagher先生:(02:34:39）
谢谢你！据《华盛顿邮报》8月28日报道，塔利班提出允许美军负责喀布尔的安全。你和巴拉达毛拉谈过这个提议吗?

麦肯齐将军:(02:34:52）
8月15日，我在多哈会见了巴拉达尔毛拉，向他传达了一个信息，我们正在撤军，如果他们试图破坏撤军，我们将严厉惩罚他们。

但他是否允许你在整个喀布尔安排安保人员?不仅仅是机场。

麦肯齐将军:(02:35:06）
在那次谈话中，他说，“你为什么不负责整个喀布尔的安全?”那不是我去那里的原因。这不是我的指示。我们没有足够的资源来完成这项任务。

但是，你把这个提议传达给总统了吗?

麦肯齐将军:(02:35:19）
在总统驻阿富汗特别代表在场的情况下提出了这个提议?

你知道SRAP是否传递给总统了吗?

麦肯齐将军:(02:35:25）
我不知道，但已经传达给我的指挥系统了。

那么是谁做出的决定，拒绝塔利班的提议，允许美国军队保护喀布尔，并将我们军队的安全置于塔利班手中?

麦肯齐将军:(02:35:36）
我不认为这是一个正式的邀请，这也不是我在那里的原因，所以我没有追求它。所以如果真有人要做决定，那肯定是我。

所以我们不知道它是否传递给了总统。

麦肯齐将军:(02:35:46）
我只知道这已经传达给了我的指挥系统。

好的。在军事方面，你如何看待在敌军提供和允许的安全条件下的军事力量?

麦肯齐将军:(02:35:58）
不知道。我从没做过这样的手术。

我想你刚刚做了一个这样的手术。

麦肯齐将军:(02:36:01）
我不同意。

你不同意。在与塔利班谈判之后，你们没有从阿富汗撤军。

麦肯齐将军:(02:36:10）
这是正确的。我们没有那样做。

好的。所以你认为这不是有条件的投降?

麦肯齐将军:(02:36:15）
这不是有条件的投降。

你怎么描述这次行动?

麦肯齐将军:(02:36:17）
我认为这是一次非战斗人员撤离行动，我们按照自己的时间安排，动用了自己的部队。我们警告塔利班，如果他们干扰这次行动，我们将严厉打击他们。他们选择不干涉那次行动。

好的。你是说你们在多哈举行的会议只是为了让塔利班知道我们在做什么，要么接受，要么放弃。但你当时的行动是根据我们和塔利班达成的投降协议进行的，对吗?多哈协定。

麦肯齐将军:(02:36:44）
我在那里告诉塔利班，我们正在进行非战斗人员撤离行动。

等等，根据国防部的定义，NEO不包括战斗人员的撤离。你也在疏散战斗人员。所以NEO是行动的一部分。

麦肯齐将军:(02:36:57）
事实上，不，你错了。当我在8月15日会见塔利班时，我们已经完成了撤军行动。进一步进入的部队是NEO行动的核心部队。事实上，国防部的理论将包括战斗部队的插入和撤出作为NEO行动的一部分。我做过一些。

我们怎么称呼战斗人员的撤离?是发生在之前还是之后?

麦肯齐将军:(02:37:19）
它可以被称为逆行，也可以被称为退缩。

逆行。这是你的命令吗?你的任务是什么?

麦肯齐将军:(02:37:24）
我的任务是执行一次非战斗人员撤离行动。

你刚才说那是在你撤出军队之后。

麦肯齐将军:(02:37:31）
这在很大程度上是正确的。

好的。撤军的任务是什么呢?

麦肯齐将军:(02:37:37）
我就得回去看一看。我相信是取款。

撤军。好的。我认为它的定义是力量的重新定位。我觉得这是有条件投降。我想我们得查字典里的定义了。就像Milley将军之前说过的那样，基地组织是否发誓效忠塔利班?

麦肯齐将军:(02:37:59）
我相信塔利班和基地组织之间有很深的关系。

但是他们发过誓[听不清02:38:04]。要么是要么不是。

麦肯齐将军:(02:38:05）
我现在不能回答你的问题。

我想米莱将军以前说过。塔利班已经放弃了基地组织之前的誓言了吗?

麦肯齐将军:(02:38:16）
塔利班和基地组织的关系非常密切。我不认为塔利班会严重干涉他们在阿富汗的基地和重新部署，我认为这就是你问的问题。

好的。是的。让我换个方式说。塔利班政府的新内政部长是[听不清02:38:30]。他是基地组织成员。有证据表明他或哈卡尼网络已经与基地组织决裂了吗?

麦肯齐将军:(02:38:36）
一个也没有。

你认为3月份对法布·查普曼的袭击违反了多哈协议吗?

麦肯齐将军:(02:38:45）
不，它没有。

但事实并非如此。麦肯齐将军，你知道是哪些塔利班武装在机场前提供安全保障吗?

麦肯齐将军:(02:38:53）
是的，我们有。

是巴德里313吗?

麦肯齐将军:(02:38:56）
他们是其中的一部分。还有其他因素。这是一个大杂烩单位。

Budge Badri 313就是其中之一。

麦肯齐将军:(02:39:01）
等等。

等等。一个专门从事自杀式爆炸袭击的组织。自杀式炸弹袭击者蹲过监狱吗?我记得你跟哈茨勒议员说过自杀式炸弹袭击者可能之前在巴格拉姆监狱待过?我们知道吗?

麦肯齐将军:(02:39:15）
我不记得我说过这个。

好的。我们知道他是否去过吗?

麦肯齐将军:(02:39:19）
我们仍在努力查明自杀式炸弹袭击者的来源。

在自杀式爆炸袭击之前我们有机会干掉他吗?

麦肯齐将军:(02:39:26）
我们没有。

我们没有机会干掉他。最后，我们现在采取的超地平线姿势，在我们离开这个国家后会变得更困难还是更困难?

麦肯齐将军:(02:39:37）
我已经公开说过，这很难做到。这不是不可能做到的。

好的。谢谢你！

主席先生:(02:39:41）
时间已过。金正恩得到了认可。

金先生:(02:39:45）
谢谢主席先生。麦肯齐将军，我想从你开始。你说有报道说你在喀布尔沦陷前与塔利班就划定了一条红线进行了接触是假的。这是否意味着在8月初喀布尔沦陷之前，美国没有讨论或考虑保卫喀布尔的计划?

麦肯齐将军:(02:40:03）
他们从未讨论过在喀布尔沦陷前保卫它的计划。我想说的是，当我去多哈的时候，我带了一张图片。这是一张喀布尔的地图，外面有一个30公里长的环。我们最初的建议是要求塔利班远离这个圈子，但我们不会威胁他们。我们觉得这是化解矛盾的最好办法。然而，在会议当天，他们已经在喀布尔市中心。所以图表已经过时了，我们必须从新的现实出发。

金先生:(02:40:29）
奥斯汀部长，我想听听你的意见。当我在2014年和你一起在这种情况下度过一段时间时，当我们担心埃尔比勒和巴格达的沦陷时，美国中央司令部指挥官立即驾驶一些CONOPS使用空中资产保卫这些阵地。这一努力是为伊拉克人和伊拉克科尔人的重建争取时间。在8月初喀布尔沦陷之前，你有没有想过要做这样的事?

奥斯汀节:(02:40:57）
这当然是我们考虑过的。我们看了看我们需要做些什么来保护大使馆。如果我们必须做一个近地天体，我们能做些什么来为手术争取时间呢?

金先生:(02:41:12）
米莱主席，我想和你通话。昨天你说你被要求在8月25日对8月31日的截止日期做出决定。8月31日之后，美国是否向塔利班发出过正式的要求?你的请求后来被拒绝了吗?

米莱将军:(02:41:35）
我不做决定，议员先生我提供建议。

金先生:(02:41:37）
然后是你的推荐信。

米莱将军:(02:41:38）
有人问我什么是最好的军事建议。我不知道塔利班有没有正式要求过31号。我非常熟悉我们在25日提供的建议。

金先生:(02:41:53）
在喀布尔沦陷之前，我们是否真的与塔利班就8月31日撤离日期达成正式协议?

米莱将军:(02:42:02）
我不太明白你说的正式是什么意思。

金先生:(02:42:06）
美国曾经对塔利班说过我们计划在8月31日撤离。我说的是在喀布尔沦陷之前。

米莱将军:(02:42:14）
我认为从政策的角度来看，[听不清02:42:17]可以给你详细的信息。我相信塔利班知道我们31号出发。我们宣布了。

金先生:(02:42:25）
但你不知道什么相声。

米莱将军:(02:42:26）
我不知道是否有正式的协议，但我认为[听不清02:42:29]可以给你更好的定义。

金先生:(02:42:32）
麦肯齐将军，我想回头问你。因为你说你在8月15日和塔利班谈过。你是否把8月31日作为结束行动的日期?你们讨论的时候有没有定下日期?

麦肯齐将军:(02:42:44）
我和他们谈话时没有提到具体的日期。

金先生:(02:42:46）
因此，美军撤离的日期没有确定在8月15日。

麦肯齐将军:(02:42:49）
我在谈话中没有透露具体日期。

金先生:(02:42:53）
我想在这里再换一次话题。奥斯丁部长，接下来，当我们考虑未来努力的根本可行性时，阿富汗领空目前是否被视为主权空域?我想我会用一种稍微不同的方式来表达。美国目前在阿富汗进行ISR和空袭是否合法?

奥斯汀节:(02:43:20）
是的。

金先生:(02:43:22）
这在什么情况下是合法的?

奥斯汀节:(02:43:25）
和我们之前用的一样。

金先生:(02:43:29）
这是根据2014年的安全与防务合作协议吗?对吗?

奥斯汀节:(02:43:38）
不。我认为我们现在起诉的是麦肯齐将军之前提到的当局。他提到，他必须把这个带到机密环境中。

金先生:(02:43:53）
好的。好吧，我当然会跟着你走。麦肯齐将军，有件事我想跟你跟进。昨天你在参议院听证会上被问到反恐战争问题时，你说反恐战争还没有结束。但是你接着又说阿富汗战争还没有结束。所以我只是想让你澄清一下。在你看来，阿富汗战争结束了吗?

麦肯齐将军:(02:44:17）
所以我相信阿富汗战争还没有结束。我相信我们不再是这场战争的一方，但这并不意味着ISIS和塔利班不会在今年秋天进行激烈的战斗，这可能会导致ISIS被粉碎，也可能会导致ISIS坚守阵地。

金先生:(02:44:31）
哦，我明白了。所以当你说你指的是，你认为阿富汗有内战，但就美国对阿富汗的战争而言，你会说那已经结束了。

麦肯齐将军:(02:44:42）
我们在阿富汗没有驻军。我们在阿富汗唯一的兴趣是寻找ISIS-K和基地组织的目标。

主席先生:(02:44:49）
绅士的时代已经过去了。

金先生:(02:44:50）
谢谢你，主席。盖茨先生得到了认可。

盖茨先生:(02:44:52）
2020年2月26日，众议院军事委员会，马克·米利将军。“我们知道我们无法在军事上击败塔利班，他们也无法在军事上击败阿富汗。”你真的搞砸了，是吧，将军?

米莱将军:(02:45:10）
我认为这是一个战略僵局的问题。如果我们以顾问级别的努力留在阿富汗，那么阿富汗的政府(相声02:45:20)

盖茨先生:(02:45:19）
这个问题的答案很有趣，只是我没问过。你花在鲍勃·伍德沃德这本书上的时间比你花在分析阿富汗政府马上会落入塔利班手中的可能性上的时间还多，对吗?

米莱将军:(02:45:33）
差远了，议员先生。

盖茨先生:(02:45:35）
哦,真的吗?因为你在喀布尔沦陷后说没人能预料到加尼政府会立即倒台。你是什么时候知道乔·拜登试图让加尼在阿富汗的情况上撒谎的?他在7月份就这样做了。你当时就知道了吗?

米莱将军:(02:45:49）
我不知道拜登总统…

盖茨先生:(02:45:53）
你不知道拜登和加尼的电话，他在电话中说，不管这是真的还是假的，我们希望你去那里，对阿富汗正在发生的事情描绘一幅美好的画面。你是总统的首席军事顾问。你说过"塔利班不会在军事上打败阿富汗"顺便说一句，他们就像热刀切黄油一样斩断了他们。总统试图让加尼撒谎。你是什么时候知道这个企图的?

米莱将军:(02:46:15）
我想说两件事，议员先生。一个是我说过的，一个是局势陷入僵局，如果我们继续在那里建议，阿富汗的军队将仍然在那里。我就是这么说的。这是对是错，我不知道。

盖茨先生:(02:46:30）
好吧，现在塔利班掌权，这似乎是错误的。我有个问题要问奥斯汀部长。奥斯丁部长，你有能力评估另一个人是否有战斗意愿吗?

奥斯汀节:(02:46:44）
不，我们不是。这就是主席之前所说的。

盖茨先生:(02:46:47）
对于国防部长来说，这是一件令人难以置信的令人失望的事情，他只是说，我无法评估某人是否有战斗的意愿，但这与你的记录是一致的。在奥巴马执政期间，我记得他们给了你大约4800万美元去训练叙利亚的一些人去对抗阿萨德政府。我记得你的证词是只有四到五个人在第一次接触敌人时幸存下来。那么，当你向我们坦白时，委员会对你有什么信心，国家对你有什么信心，无论是米利将军昨天在参议院谈到的在阿富汗的摇摆和失误，彻底的失败，还是你在叙利亚的失败，你似乎没有能力观察一支战斗部队，并确定他们是否有意志。这很尴尬吗?

奥斯汀节:(02:47:30）
国会议员，你应该还记得，最终的结果是我们支持的SDF在扭转叙利亚战局方面发挥了非常重要的作用。

盖茨先生:(02:47:43）
噢,是的。这样一来，叙利亚的阿萨德掌权了，阿富汗的塔利班掌权了。我是说，你去哪了?

奥斯汀节:(02:47:50）
重点是ISIS，议员先生。这些武装力量对ISIS网络产生了重大影响。

盖茨先生:(02:48:00）
看来你一直都不擅长这个。我猜你已经承认了，这是你的功劳。但是当军队里的人，比如斯图尔特-谢勒中校站出来要求问责，当他们说你们都搞砸了，当他们指出米莱将军说阿富汗不会被塔利班打败的声明时。他最终被关进了禁闭室而你们都被摆在了我们面前，你们的前雇主雷神公司最终得到了一大笔钱，而我们把现金，鲜血和信誉都投入了加尼政府那只是海市蜃楼。它立刻掉了下来。当坐在你旁边的人去和菲尔·拉克谈话去和鲍勃·伍德沃德做他的事时，我们相信了这个弥天大谎。这是一个巨大的谎言，说这将会成功，我们可以在任何事情上依赖阿富汗政府。

盖茨先生:(02:48:55）
米莱将军，你之前说你想要解决你个人行为的问题时你有点放弃了游戏。我们不是在质疑你的个人行为，我们是在质疑你的官方身份，去破坏指挥系统，很明显你就是这么做的。你创造了整个连锁叙事(相声02:49:14)。

奥斯汀节:(02:49:15）
我没有以任何方式破坏指挥系统(相声02:49:16)。

盖茨先生:(02:49:16）
你说了。你确实做到了。

奥斯汀节:(02:49:17）
我没有。

盖茨先生:(02:49:18）
你知道吗?昨天参议员问你这个问题时你说你不会辞职。我相信你们不会辞职。你似乎很高兴在那里失败。但如果我们没有一个如此糊涂的总统，你们都将被解雇，因为这是你们应得的。你让我所在选区和全国各地的警察失望了。你更感兴趣的是你的看法，人们对你和华盛顿内部书籍的看法，而不是你关心的是赢得(相声00:02:49:53)不能做的事情。

主席先生:(02:49:56）
绅士的时代已经过去了。[听不清02:49:56]女士被认出来了。

提问者3:(02:49:57）
谢谢你，主席先生。先生们，我为我同事的行为道歉。我非常、非常感谢你们的服务以及你们在这场对话中所带来的几十年的经验。非常感谢你们给我这个机会向你们提问重要的问题，这些问题应该问你们本着我们监督而不是挑衅的责任。从目前为止的证词来看，我有几个问题需要澄清。第一个是给你的，麦肯齐将军。你在开场白中提到，你研究了不同的分支来解释政府和阿富汗军队的彻底崩溃。坦率地说，这是我第一次听到有人大声说出这种情况。在此之前，我听到的大部分证词都是我们根本无法预见到这一点。所以，作为一个分支工程师类型的人，这就是我所做的，我很好奇，看看这是否真的是你所拥有的，你投入的可能性是多少，你与之相关的成本是多少。

麦肯齐将军:(02:51:00）
因此，当我们制定NEO计划时，NEO计划的一个假设是阿富汗军队将能够继续保护香港国际机场。因为土耳其人也在那里，但他们只控制了一小部分机场，大概20%整个跑道周围的其他区域实际上是由阿富汗军队控制的。所以我们的假设是，它们将继续发挥这一功能。但既然我们把它作为一个假设，顺便说一下，我们必须说，如果这个假设是错误的，因为假设是一个我们相信会发生的未来假设条件，我们觉得我们总是应该挑战它。

麦肯齐将军:(02:51:40）
所以我们制定了一个计划，如果这个假设失败了，如果它们融化了。所以我们有一个分支计划，作为NEO总体计划的一部分，我们将引入足够的作战部队，在ANDSF融化的情况下接管机场的外围安全。好吧，当我们进入8月的第一周，它们开始越来越有可能融化。所以我和部长谈了谈，和主席谈了谈，我们同意开始为这种紧急情况派遣部队。

提问者3:(02:52:09）
谢谢你！我想问你一个与你们三个人有关的问题，也许我们可以从你开始，将军，你认为阿富汗军队可能在多长时间内无法接管塔利班并维持安全?在过去的几个月里，我们讨论了很多不同的时间表。这是5年或10年来不可避免的吗?你向我们的高级领导人或高级管理人员传递这些信息或担忧有多长时间了?如果你也能和我们分享一下。

麦肯齐将军:(02:52:36）
女士，我要开始了。我认为实际上，从相对短期的角度来看，我认为多哈协议的签署，对阿富汗及其军队产生了非常有害的影响。心理上比其他任何东西都重要，但我们确定了一个日期，我们什么时候离开，什么时候他们可以期待所有的援助结束。所以第一次有东西出现在他们面前。现在，我认为这是一件重要的事情。

麦肯齐将军:(02:53:01）
另一点是，这是我的立场和判断，如果我们低于2500的咨询水平，我相信阿富汗的政府可能会崩溃，军方也会跟进。一个可能在另一个之前，但我相信这将是减少到零的不可避免的结果。我已经在很长一段时间里以书面形式表达了这个观点。现在，看看这个，这是我最好的判断。所以低于2500人，我认为是棺材上的另一颗钉子，如果你愿意，它导致了这样的情况，首先我们无法看到部队发生了什么，因为我们的顾问不再和那些部队在一起。我来举个例子。如果我们运送一箱迫击炮弹到阿富汗，我们会在香港国际机场的斜坡上签字，然后阿富汗人会用卡车运走。在这一层以下没有人帮助他们驱散，看看它是否去了集市，或者是否去了需要迫击炮弹的单位。

提问者3:(02:53:58）
谢谢你！我很感激。奥斯汀部长，看起来你也有贡献。

奥斯汀节:(02:54:02）
是的。我当然同意麦肯齐将军的看法。我只想补充一点，作为协议的一部分，我们同意停止对塔利班的空中行动。因此塔利班变得更加强大，他们增加了对阿富汗安全部队的进攻行动。阿富汗人每周都会损失很多人。除此之外，我们还迫使他们释放了5000名囚犯。这些囚犯中有许多人回去加入了塔利班。所以他们变得更强大了，他们继续攻击，我们变小了。所以我同意麦肯齐将军的看法，从那时起，你就可以看到事情开始朝着不同的方向发展。

提问者3:(02:54:52）
最后的四秒钟，我非常感谢你们的时间，非常有趣的是，多哈协定可能是一个关键点。谢谢大家。因此我让步了。

主席先生:(02:55:01）
谢谢你！培根先生被认出来了。

4号发言人:(02:55:02）
谢谢主席先生。

Houlahan女士:(02:55:02）
因此我让步了。

史密斯主席:(02:55:02）
谢谢你！培根先生被认出来了。

培根先生:(02:55:02）
谢谢主席先生。米莱将军，你今天说你认为这是一次战略失败。作为一名30年的退伍军人，我自己也被部署过四次，而我的服役时间没有你们三个长，但这让我们很伤心。我认为大多数退伍军人都为他们的鲜血和财富以战略失败告终而感到心碎。我认为我们被激怒了。

培根先生:(02:55:31）
然后总统出来说这是一次成功，他没有遗憾，这不会让我们心碎。他那样说让我们气坏了。我想先说一下。

培根先生:(02:55:45）
第二，拜登总统在美国广播公司的节目中说，他记得没有人建议他在阿富汗保留大约2500名士兵，这是不正确的。我们昨天和今天都听说，参谋长联席会议主席和中央司令部指挥官的意见不同。我没有其他观点认为这是一个谎言，是我们总统的谎言。这也让我们非常生气。

培根先生:(02:56:18）
第三，我认为有必要指出，这个委员会一年多来一直告诫两位总统不要过早从阿富汗撤军。事实上，参众两院的共和党和民主党成员都非常担心按日程表撤军的风险，以至于我们通过了一项防止这种风险的法律。事实上，该委员会主席在限制特朗普总统时投票支持该法案。

培根先生:(02:56:42）
2021年《国防法案》第1215条禁止任何总统，无论政党，将军队减少到2500人以下，直到国防部长与国务卿和国家情报总监协商后，向国会提供了一份详细的计划，解释美国在撤军后将如何继续在阿富汗开展反恐行动。美国将如何有序地将安全职能移交给阿富汗军方?美国将如何保护留在阿富汗的美国人?美国将如何与我们的北约盟国协调撤军?

培根先生:(02:57:16）
我们现在看到的每一个失败，国会都在一年前以法律的形式警告过。但在我指的拜登总统上任后，我们写信给拜登政府，提醒他们在向国会保证他们的重要利益能够得到保障之前，不允许将人数降至2500人以下。尽管国会明确的意图得到了法令的支持，但这并没有发生。

培根先生:(02:57:41）
新任命的负责政策的国防部副部长科林·卡奥就职后的第二天，就写信给这个委员会的成员，基本上是说拜登总统比国会更聪明。他相信他已经从各个角度考虑了问题，并认为向国会提供第1215条所要求的保证不符合国家利益。主席先生，我请求大家一致同意将这封信记录在案。

史密斯主席:(02:58:04）
无异议，如此命令。

培根先生:(02:58:05）
好的。我的第一个问题。麦肯齐将军，我认为阿富汗军队崩溃的速度比我们估计的要快得多，其中一个原因是我们撤出了大部分的空中掩护。我们从阿富汗军队撤走了机械师，也撤走了很多后勤保障能力。你是否认为这是阿富汗军队崩溃的根本原因?

麦肯齐将军:(02:58:29）
我认为所有这些原因都导致了他们的崩溃。

培根先生:(02:58:32）
将军，当我们夺走他们所拥有的大部分空中力量时，他们会毫不留情地摧毁他们，我们会感到惊讶吗?

麦肯齐将军:(02:58:41）
好吧，我一直以来的立场是，如果你进入零，如果你进入一个你将无法维持地面部队的状态，崩溃是不可避免的。我不得不进一步说，我没有看到它来得这么快。我以为会是秋天或冬天的问题。在8月份的11天里，我没有看到这种情况发生。

培根先生:(02:58:58）
谢谢你！米勒一般。我很欣赏你坦白说这是战略上的失败。这是如何鼓励基地组织和ISIS的?看看我们在这次撤退中的反应，这对俄罗斯、中国和伊朗有什么影响?

米莱将军:(02:59:11）
我认为塔利班城和喀布尔极大地鼓励了全球激进的圣战运动。我和很多人用过的比喻是，这可能会给他们的手臂注射一针肾上腺素。很多很多年前，他们的祖父在阿富汗战争中打败了苏联。他们现在在自己的网络上宣布这是一个重大胜利。所以我认为这会极大地鼓舞士气。

米莱将军:(02:59:38）
我认为这还有待观察。我觉得俄罗斯人很害怕。不是害怕，我猜，是担心恐怖分子越过边境进入他们的近邻。中国非常复杂。在他们国家的西部有一个严重的问题。我认为伊朗现在必须处理一个非常复杂的边界问题，这个问题可能是友好的，也可能不是。

史密斯主席:(03:00:03）

培根先生:(03:00:05）
谢谢你，将军。我屈服。

史密斯主席:(03:00:05）
我确实想做一个评论，因为我实际上在听证会前看了乔治·斯蒂芬诺普洛斯对乔·拜登的采访……乔·拜登并没有说没有人建议我们应该保留2500名士兵。

培根先生:(03:00:17）
我读了引文。

史密斯主席:(03:00:19）
我有时间。

培根先生:(03:00:20）
这是我的原话。

史密斯主席:(03:00:21）
我有时间，他说你不可能让2500名士兵在那里保持稳定的局势。因此，我们至少应该准确地了解所提供的信息。我希望每个人都能回过头来，仔细看看这些文字，不要把这里所说的视为准确的。

培根先生:(03:00:40）
主席，我读了引文。

史密斯主席:(03:00:42）
我也读了。我读的时候对他说的话有一个清晰、开放的看法，而不是一种试图确保我们能够成功地对他进行党派攻击的倾向。他被问到他们能在一个稳定的环境中生活吗?他说这是不可能的选择。不是因为它没有被提供，而是因为它根本不存在。当我们在这里批评这三位先生的时候我想提醒大家总统做出的决定是停止一场20年后证明我们无法获胜的战争。要做到这一点并不容易。

5号发言人:(03:01:21）
主席先生，我相信培根将军说得很清楚

史密斯主席:(03:01:23）
如果他刚刚

5号发言人:(03:01:24）
要被保护。谢谢你！

史密斯主席:(03:01:25）
等我说完，我很乐意给罗杰先生一点时间。他明确表示，我们需要停止这场20年来我们反复讨论的战争。民主党人对共和党总统的抨击多于对民主党总统的抨击。共和党人对民主党总统的抨击多于对共和党总统的抨击。但最终的结果是一样的。20年来，非常聪明、非常能干、非常坚定的人做出了一系列无穷无尽的决定。

史密斯主席:(03:01:59）
任何暗示我们面前的三位先生不是很有能力，很聪明，对这个国家不是很忠诚的暗示都只是党派和政治机会主义。我们可以看20年。选择你最喜欢的将军，选择你最喜欢的总统，选择你最喜欢的领导人。好吧?他们中没有一个人能成功地做到这个委员会的许多成员坐在这里告诉这些先生们，他们基本上是白痴，因为他们不能做到。

史密斯主席:(03:02:28）
我们应该暂停一下，想想这个事实，也许这个论点是错误的。也许任务本身很难完成，而拜登总统说的是我们已经完成了。我们不会再举行这些听证会了。我们不会再举办葬礼了。我们不会在一场显然不可能成功的战争中失去服役人员。我们都会挑虱子，这个决定或那个决定，你为什么不说这个，你为什么不做那个?20年来，很多不同的人领导我们走到了这一步，我们说我们要停下来。我们曾经说过-

5号发言人:(03:03:09）
主席先生，这是不可思议的。

史密斯主席:(03:03:09）
这不是

5号发言人:(03:03:11）
他们把战争带到这里来了。

史密斯主席:(03:03:12）
…要去…

5号发言人:(03:03:12）
战争还没有结束。它正在来到美国。葬礼到了，主席先生。我们依靠你和你的领导

史密斯主席:(03:03:19）
很清楚[相声03:03:19]。

5号发言人:(03:03:19）
. .这些将军们应该知道战争还没有结束。

6号发言人:(03:03:21）
主席先生，问一下程序问题。

5号发言人:(03:03:23）
主席先生，这场战争还没有结束。

史密斯主席:(03:03:25）
关键是，是的，我们将不得不继续遏制这种威胁，这是毫无疑问的。

5号发言人:(03:03:30）
以及20年的错误和撤退失败的借口。

史密斯主席:(03:03:32）
让美国军队进驻阿富汗并没有成功。

6号发言人:(03:03:35）
主席先生，问一下程序问题。

史密斯主席:(03:03:36）
我必须说明这一点。罗杰斯先生是委员会的高级成员，我会给他答复的时间。

罗杰斯先生:(03:03:43）
谢谢主席先生。我注意到了对Stephanopoulos的采访，我不同意你的解释。斯蒂芬诺普洛斯先生回来又问了他一次。你的意思是没人建议你离开军队这就是他的回应。但我认为这里的将军和国务卿已经明确表示，他们给了他不会听的建议。上一任总统，他们给他建议，他确实听了。

罗杰斯先生:(03:04:10）
所以我不是在挑战，也没有以任何方式贬低这些伟大的先生们。事实上，在我的开场白中，我非常明确地表示，我不希望他们为这次撤军承担责任，因为这是政府、国务院和国家安全顾问的责任。现在我要给培根先生一分钟时间。

培根先生:(03:04:29）
罗杰斯先生，谢谢你的纠正。

史密斯主席:(03:04:33）
乌鸦先生被认出来了。

乌鸦先生:(03:04:36）
谢谢主席先生。与史密斯主席的评论相吻合，我不禁回想起2005年我在阿富汗的最后一次部署。有那么一段时间，我已经好几天没睡了，背着沉重的背包走在阿富汗的山区，我在想，也在问自己，辩论在哪里?为什么那时没有人问这些问题?为什么人们不注意呢?

乌鸦先生:(03:05:09）
我很高兴他们现在做到了，我很高兴我们进行了这场辩论。但正如史密斯主席雄辩地指出的那样，我们很久以前就可以这样做了。四届政府，共和党和民主党，十届国会，共和党和民主党。这是我们国家长达20年的冲突，我们必须进行更广泛的讨论。这不是两个月的冲突。

乌鸦先生:(03:05:33）
我很欣赏你的坦诚。我很欣赏你们三位处理这件事的认真态度。因此，考虑到这一点，还有一些严重的问题需要解决，我有两个问题要问。一个是关于我们对合作伙伴的持续义务。接下来是关于撤离前的计划。

乌鸦先生:(03:05:54）
现在，我想以这样一种认识开始关于合作伙伴的问题:我坚信，你们三位和我一样深切地感到，我们有一种持续的义务，因为你们三位都曾服役。我知道你们三个都有朋友还在那里。他们有名字和面孔。所以我不会质疑你对此的承诺。

乌鸦先生:(03:06:20）
该部门在这里的作用非常狭窄，但很重要。这个角色就是为人们提供就业证明，这样他们就可以得到适当的审查和疏散。现在没有地面部队，这是很难做到的。那么，国务院今后还能做些什么呢?那我们打算怎么做就业验证，把文件交给我们的朋友好让他们撤离?

奥斯汀节:(03:06:51）
我的一位副部长正在领导一项努力，以确保我们能够帮助改善就业核实程序。如果你回想20年前人们在帮助我们，帮助为我们工作的承包商，一些文件，现在很难得到。所以我们正在努力，看看我们能做些什么来改善这一点。我们希望与国会合作。如果有任何方法可以调整需求或调整我们的能力来缓解这一过程，我们当然希望这样做。但我们要严肃对待这件事。

乌鸦先生:(03:07:45）
我对此表示感谢，我们随时准备并愿意继续与你们合作解决这个问题，因为我们的作战行动当然已经结束，但正如你们经常指出的那样，我们还有继续履行的义务。

乌鸦先生:(03:07:56）
最后是关于疏散计划。有两次桌面排练，一次在6月，一次在8月。6月11日的一次行动处理了撤离人员的处理。这些是国务院参与的跨部门桌面演习。8月6日的那个，据我所知，涉及了允许型和非允许型近地天体的情况。

乌鸦先生:(03:08:23）
所以在8月6日的会议上国务院也参与了其中。你认为，在那次桌面演习后，国务院是否充分了解国务院在香港国际机场审查和处理撤离人员的计划和角色?

麦肯齐将军:(03:08:43）
我相信他们是这样做的，但我也敦促了国务院……我觉得国防部天生就能在这类问题上迅速采取行动。我觉得我们在这个问题上与国务院并不完全一致。还有一些事情他们可以做得更快，我相信他们已经尽了最大努力来解决这些问题。特别是在提供额外的处理能力方面，如果你愿意的话，可以让人们通过领事官员和其他人的链条，让他们向前移动。州代表们在桌面演习中非常认真地对待这一信息。

乌鸦先生:(03:09:12）
所以在你看来，缺乏完全的一致性与地面推进所必需的处理能力有关?

麦肯齐将军:(03:09:19）
可能还有其他的事情，从我的角度来看，谁来负责识别这些人，把他们带出阿富汗，把他们送进管道，这是我个人最关心的事情。还有其他问题。这是我最关心的问题。

乌鸦先生:(03:09:34）
谢谢你！主席先生，我让步。

米莱将军:(03:09:37）
克劳议员，在那之前还有两个会议，4月28日和5月8日。我想我们欠你一些答案[相声03:09:45]。

7号发言人:(03:09:44）
这位先生的时间已经过期了。我认出班克斯先生有五分钟了。

班克斯先生:(03:09:49）
谢谢你！米莱将军，为什么军队不涉及政治很重要?

米莱将军:(03:09:54）
我认为一支不关心政治的军队对这个共和国的健康发展至关重要。

班克斯先生:(03:09:59）
将军，你昨天和今天都已经确立了立场，你花了大量时间与政治书籍作者和政治记者交谈，包括鲍勃·伍德沃德。是什么促使你这么做的?

米莱将军:(03:10:11）
我认为我的部分工作是向媒体传达我们作为政府所做的事情，我们作为军队所做的事情，向人民解释。所以我定期接受印刷媒体、书籍、纪录片、电视视频和电视采访。我认为透明是高级官员工作的一部分，我相信新闻自由。

班克斯先生:(03:10:34）
当一名军事将领成为政治人物时会发生什么?

米莱将军:(03:10:39）
我已经做了我的——

班克斯先生:(03:10:41）
[相声03:10:41]。你同意这很危险吗?

米莱将军:(03:10:42）
我认为这是危险的，我已经尽我最大的努力保持个人不关心政治，并试图让军队远离实际的国内政治。从我成为主席开始，特别是从去年夏天开始，我就强调了这一点。

班克斯先生:(03:10:56）
你昨天告诉参议院，你没有读过这本书，也没有读过其他已经出版的政治书籍。但我不知道怎么能有人读鲍勃·伍德沃德的书，我不知道你怎么能读它而不为他的内容感到非常尴尬，尤其是它与你的关系。你对这本书感到尴尬吗?

米莱将军:(03:11:13）
我还没有读过这本书。

班克斯先生:(03:11:15）
你对这本书的描述感到尴尬吗?毫无疑问，你知道它们。

米莱将军:(03:11:18）
尴尬吗?不。我担心有人对我的错误描述变得非常政治化，而这是我愿意被政治化的，这是不正确的。我正努力保持与政治无关，我相信我是这样的。这是我职业道德的一部分，我试图让军队，真正的军队远离实际的国内政治。我认为这很关键。

班克斯先生:(03:11:39）
你后悔和鲍勃·伍德沃德谈话吗?

米莱将军:(03:11:41）
不。我认为对媒体讲话对我来说很重要。

班克斯先生:(03:11:45）
我想谈谈这本书的一些内容。既然你还没读过，也许我可以读一些给你听。我们已经听说了你和佩洛西议长之间的一些交锋。但在那次谈话中，你在与佩洛西议长的电话中说，她说，“共和党人是特朗普总统行为的推动者。你知道他疯了。他已经疯了很久了。”你回答说:“我什么都同意你。”这句话在《危险》的序言中重复了三次。你告诉佩洛西议长你在所有问题上都同意她。这是你对鲍勃·伍德沃德讲述那些对话的真实写照吗?

米莱将军:(03:12:29）
不完全是。不。我认为——

班克斯先生:(03:12:31）
鲍勃·伍德沃德错了吗?这种描述是错误的吗?

米莱将军:(03:12:35）
事实上，我知道我说了什么，那就是，“议长女士，我没有资格确定或评估这位总统或任何一位总统的精神健康状况。”

班克斯先生:(03:12:44）
你告诉议长你在所有问题上都和她意见一致。

米莱将军:(03:12:47）
当我说到这一点时，我指的是我同意我们需要有适当的程序和程序，以确保我们不会意外或非法或未经授权地使用核武器。我同意这个观点。我们确实有这些程序。

班克斯先生:(03:13:01）
你说你同意她的意见。鲍勃·伍德沃德说[相声03:13:04]。

米莱将军:(03:13:03）
我不同意-

班克斯先生:(03:13:04）
要么鲍勃·伍德沃德是对的，要么你是对的。

米莱将军:(03:13:07）
我不同意她对总统的评价

班克斯先生:(03:13:11）
这本书还谈到了1月6日的暴乱。上面说你告诉鲍勃·伍德沃德你在笔记本上写了一份名单列出了你个人认为与这次袭击有关的组织以及你与之有关的组织。你称这些组织为“国内恐怖分子”或国内恐怖主义。你笔记本里的那份名单，是鲍勃·伍德沃德从你和他的谈话中得知的，纳粹和守誓言者。但它也包括两家你在笔记本上列出的保守派媒体，包括《史诗时报》，顺便说一下，这是一家由中国共产党的批评者创办的新闻媒体，以及Newsmax，这是目前国内第二大受关注的保守派媒体。你关于1月6日的笔记中是否同时提到了史诗时代和新闻周刊这两个国内恐怖分子的名单?

米莱将军:(03:14:03）
我完全不记得这段对话了。

班克斯先生:(03:14:06）
在书里。

米莱将军:(03:14:07）
可能在书里。我还没读过这本书。我没有回忆起关于新闻周刊和史诗时代的对话。

班克斯先生:(03:14:12）
你有没有一本笔记本，把Newsmax和Epic Times列为国内恐怖分子，就像鲍勃·伍德沃德(Bob Woodward)在《危险》(Peril)一书中描述的那样?

米莱将军:(03:14:20）
[相声03:14:20]。

班克斯先生:(03:14:20）
还是鲍勃·伍德沃德在书里骗了我们?

米莱将军:(03:14:25）
我不知道。我不记得有什么关于史诗时代的谈话。

班克斯先生:(03:14:27）
你认为Newsmax和Epic Times是国内恐怖分子，还是他们的观众或读者是国内恐怖分子?

米莱将军:(03:14:32）
不，一点也不。我不认为史诗时代和新闻周刊是国内恐怖组织。

班克斯先生:(03:14:38）
你能出示笔记吗

米莱将军:(03:14:39）
我相信他们是

班克斯先生:(03:14:39）
对这个委员会

米莱将军:(03:14:40）
你要什么笔记我都可以给你。

班克斯先生:(03:14:42）
[相声03:14:42]你在书中列出了不同的组织对1月6日负责?

米莱将军:(03:14:46）
当然,当然。

班克斯先生:(03:14:48）
我让步了。

史密斯主席:(03:14:49）
这位先生的时间已经过期了。我只知道记录，那本书也引用了我的话，我说的很多话都被混淆了，并不是百分之百准确地描述了它。这种情况确实会发生。仅仅因为某人说了某件事并不意味着这是一个准确的描述，甚至不意味着他们在说谎。这可能是对实际内容的误解。斯洛特金被认出来五分钟。

斯洛特金女士:(03:15:09）
谢谢你！先生们，感谢你们的到来以及你们所做的工作。我认为，很明显，委员会今天的反反复复代表了系统中关于撤军及其意义的一些真正的压力，但也涉及将国家安全问题政治化的兴趣，这是我真正的问题。

斯洛特金女士:(03:15:35）
我想问一下，在我的选区里，我被问到最多的关于我们从阿富汗撤军的问题是我们现在比2001年9月10日更安全吗?我相信，我当然也回答过许多主动联系我的老兵，我相信他们的工作是有价值的。我们让基地组织和其他组织分心，破坏稳定，这样我们就可以建立我们的国家安全机构，我们的国土安全，让我们更安全。

斯洛特金女士:(03:16:10）
因此，当然，很难从这个小组中听到现在我们更安全了，但我们必须注意这些恐怖组织的重组。没人喜欢听这种话。我想要一份关于我们在地平线上的姿势的机密简报，这样我们就明白了。我知道我们不能在公开会议上这样做，但我们只是想在这个委员会上了解，在关注这些威胁时，我们可以期待什么。所以我要求你们做出这样的承诺。

斯洛特金女士:(03:16:44）
但作为曾在伊拉克与中央情报局(CIA)一起服役的人，我们目睹了基地组织在伊拉克西部的重组，最终演变为ISIS。我猜，奥斯丁部长和米莱将军，你所寻找的障碍是什么，它们会促使你与白宫接触，并说:“嘿，我们这里有一个真正的问题。”你在寻找哪些具体的事情会改变你的评估，从我们现在没事，到我们需要采取更重大的军事行动?

奥斯汀节:(03:17:22）
谢谢。首先，关于你对超越地平线能力的要求我们肯定会同意的。我向主席承诺要尽早这样做，我将让麦肯齐将军、联合参谋部和我的政策人员也参与其中。

斯洛特金女士:(03:17:42）
谢谢你！

奥斯汀节:(03:17:43）
就我们所关注的具体领域而言，我们正在观察他们是否有能力发展出向美国本土输出恐怖主义的能力，无论我们是否看到高级领导人开始在阿富汗拥有行动自由。如果我们看到他们在训练营和其他地方发展能力。如果我们看到他们在国际边界间运送人员。这些就是我们要找的东西。再说一次，要对正在发生的事情进行真正的情报调查需要时间。我们已经开始了这项工作，并将始终专注于此。

斯洛特金女士:(03:18:32）
米勒一般。

米莱将军:(03:18:36）
具体的指示和警告我想在另一个会议上讨论，但总的来说，我们正在寻找的是领导力，能力，训练，诸如此类的东西，以及基地组织和/或ISIS意图对美国或我们的利益进行外部行动的表现。如果我们发现了这些问题，那么我们有义务向总统提供解决方案。

斯洛特金女士:(03:19:00）
米莱将军，我们已经看到一些报道说，在我们试图在阿富汗周边国家建立“超越地平线”态势的努力中，我们已经与俄罗斯就一些合作进行了讨论。你能帮我们理解一下吗?我们很多人，这让我们，脖子上的毛开始长起来。你能给我们解释一下我们和俄罗斯人在讨论什么以及我们愿意和俄罗斯人做什么和不做什么吗?

米莱将军:(03:19:33）
再说一遍，我更愿意把这个问题列入机密会议。你可能知道，大约一周或十天前，我在欧洲与俄罗斯人讨论过，与32个[听不清03:19:45]以及所有欧洲北约国家的人举行了会议。然后，我与我的同行格拉西莫夫将军单独举行了一次会议。我可以在机密会议上跟你谈谈。但总的来说，我们并不是在征求许可。我们不是在谈判，我想是这个词，但普京总统和拜登总统进行了对话。我在上级的指示下跟进了那次谈话。

斯洛特金女士:(03:20:10）
谢谢你！我想说的是，鉴于目前不允许分享机密信息，本委员会应该被告知俄罗斯方面是否有任何进展?

史密斯主席:(03:20:19）
谢谢你！这位年轻女士的时间已过。正如我们已经说过的，正如许多成员已经说过的，我认为这是准确的，我们已经有了保密简报，我们将继续有保密简报。南亚的反恐战略将是我们今后要处理的一个关键政策问题。切尼女士得到了认可。

切尼女士:(03:20:36）
非常感谢主席先生。米莱将军，1月6日，国会大厦遭到暴力袭击。这是为了阻止宪法规定的计算选举人票的程序。这是我们国家历史上第一次没有和平的权力交接。

切尼女士:(03:20:53）
在那次袭击之后，我们宪法体系的许多成员未能履行他们的职责。他们中的许多人都撑船了。他们中的许多人今天仍然试图阻挠对那次袭击的调查，试图掩盖所发生的事情。米莱将军，你发现自己正处于宪法规定的角色，站在缺口。对于这个委员会的任何成员，任何美国人来说，质疑你对我们国家的忠诚，质疑你对我们宪法的理解，质疑你对我们宪法的忠诚，质疑你对文职指挥系统的认可和理解，都是卑鄙的。我想向已经这样做的委员会成员道歉，我想感谢你们在这么多人，包括这个房间里的许多人未能这样做的时候挺身而出。

切尼女士:(03:21:46）
关于阿富汗，我们在阿富汗或其他任何地方部署军队的唯一问题是美国的安全需要什么?我们在阿富汗所处的环境，我们军队的部署允许我们进行反恐行动，反情报行动，使我们能够防止恐怖分子建立安全避难所。

切尼女士:(03:22:14）
米莱将军，恐怖分子现在占领了整个阿富汗。你能告诉委员会，你是否认为阿富汗撤军后的现状，从多哈协议开始，你在特朗普政府中描述的命令，在拜登政府中得到了执行，你能告诉委员会你认为我们现在是更安全还是更不安全吗?与我们能够在那里开展反恐和反情报行动相比，阿富汗对我们的国土构成的威胁是更大还是更小?

米莱将军:(03:22:49）
我认为此时此刻，由于过去20年的努力，我们更加安全。然而，我确实认为，随着时间的推移，更有可能出现允许基地组织和/或ISIS重建的条件。这个时间取决于你听的是哪位分析师，但有时在6到12个月之间，也可能是36个月之间。

切尼女士:(03:23:11）
当你看看我们今天所面临的情况，从必要的角度来看，生命的损失，财富的损失是悲惨的，是毁灭性的。但是，当你审视我们可能会在哪里发现自己时，你认为我们保护自己的能力现在会更加昂贵吗?会让我们在生命和财产方面付出更多的代价，还是说你认为撤军会导致我们不得不减少反恐战争的资源投入?

米莱将军:(03:23:39）
我认为保护美国人民的目的将保持不变，但方式和手段将会改变。我认为现在要对在阿富汗重组的基地组织或ISIS进行反恐行动会变得更加困难。并非不可能。我们有能力和手段做到这一点，但这将更加困难。

切尼女士:(03:23:59）
奥斯汀部长，哈卡尼网络的成员仍然是美国军方的潜在目标吗?

奥斯汀节:(03:24:08）
我们承认哈卡尼网络的成员是公认的恐怖分子。是的。

切尼女士:(03:24:14）
所以他们是美国军方的潜在目标?

奥斯汀节:(03:24:18）
潜在的,是的。

切尼女士:(03:24:20）
因此，奥斯丁部长，拜登政府一直在说，多哈协议仍然有效，他们将要求塔利班遵守多哈协议中的“反恐承诺”。但是塔利班利用这项协议来保护恐怖分子。塔利班与哈卡尼网络交织在一起，事实上，基地组织已经宣誓效忠塔利班。那么，你能否解释一下，这个允许恐怖分子的协议是如何发挥作用的，它是一种工具，可以让塔利班遵守任何承诺?

奥斯汀节:(03:24:59）
我认为我们应该在我们的权力范围内尽一切努力向塔利班施压，让他们按照他们所说的去做。我们听到了他们说的话。我们将关注他们的行动，但我认为我们应该继续在任何可能的地方施加压力，迫使他们遏制基地组织的活动。再说一遍，你们今天已经听我们说过几次了，我们承认这是塔利班，信任在这里不一定是个问题。我们能听到他们说什么，我们能看到他们做什么。

切尼女士:(03:25:35）
谢谢，部长先生。我的时间已经过期了。

史密斯主席:(03:25:37）
谢里尔女士被认出来了五分钟。

谢里尔女士:(03:25:40）
谢谢你，奥斯汀部长，米莱将军，麦肯齐将军。我有很多问题，有些我可能要提交备案，因为我认为从这一点开始很重要，在某种程度上呼应我的共和党同事的开场白。

谢里尔女士:(03:25:54）
我们继续看到，至少在历史上，代表共和党极端分子的成员对我们的民主和价值观进行攻击。袭击包括但不限于1月6日对我们国会大厦和国会的恐怖袭击。我们的民主和政府的基石之一是文官统治，而不是军人统治。这对我们这些穿过制服的人来说是神圣不可侵犯的。从这个委员会的一些成员的攻击来看，那些不懂的人很难理解。

谢里尔女士:(03:26:28）
我担心NEO是如何执行的，但我必须为你们所有人鼓掌，你们在继续提供最好的军事建议的同时，谨慎地确保我们的文官政府保持决策权威，即使有时你们的建议与已经做出的决定不同。谢谢你！

谢里尔女士:(03:26:48）
现在我想回答一些与事件时间表有关的问题。所以，据我所知，特朗普总统在2020年2月与塔利班达成协议，在2021年5月1日之前撤出美军，作为交换条件，包括停止攻击美军，切断与基地组织的联系。到特朗普离任时，他已经将美军人数减少到2500人，并公开表示，如果他再次当选，他打算完成撤军。米莱将军，我认为你提到了2020年11月10日的撤军计划，该计划已被取消。然后是2020年11月17日到1月19日减少到2500人。对吗?

米莱将军:(03:27:39）
这是一份日期为11月11日的备忘录，也就是埃斯珀被解职两天后。然后在17号被废除了。第一份备忘录说归零。第二个说到2500。

谢里尔女士:(03:27:52）
谢谢你！那么在你决定只和塔利班谈判而不包括阿富汗政府的时候你是否听取了意见，将军?

米莱将军:(03:28:06）
很晚很晚的时候，就在签约前几天。

谢里尔女士:(03:28:11）
米莱将军，是否有具体的从上届政府撤军的计划，并与军方领导层共同制定?

米莱将军:(03:28:20）
多哈协定签署时，我们在阿富汗有12600名美军。协议的部分内容是在135天内把人数增加到8500人。我得重新看一下协议。然后是在5月1日之前打倒所有的美国军队，北约，承包商，关闭所有的基地。所以，这是我们政府签署的一项协议。基于一系列里程碑，我们尽职尽责地执行了从2月20日开始的一段时间内的故意减少。所以我们确实退出了，我们有退出的计划。

谢里尔女士:(03:28:58）
这些计划中是否包括撤离美国平民人员、公民和SIV持有人的计划?

米莱将军:(03:29:06）
是的。麦肯齐将军和中央司令部确实制定了NEO计划，但不是大型SIV持有者和许多美国公民。主要是大使馆和他们的工作人员。但我想让弗兰克·麦肯齐在那时谈谈近地天体计划的细节。

谢里尔女士:(03:29:23）
麦肯齐。

麦肯齐将军:(03:29:25）
所以我们为中央司令部地区的每个国家都制定了NEO计划。所以，是的，我们有一个计划，主要是带出美国公民和与大使馆有关的人。后来规划开始涵盖更大的人口，高危阿富汗人口，SIV人口。但最初，像其他所有计划一样，它以美国公民及其家庭为中心。

谢里尔女士:(03:29:46）
你说后来的计划包括了这个，你是什么时候开始把SIV[相声03:29:52]包括进来的?

麦肯齐将军:(03:29:51）
不迟于今年早春。

谢里尔女士:(03:29:56）
在这届政府下?

麦肯齐将军:(03:29:59）
是的。是的。

谢里尔女士:(03:30:02）
米莱将军，在你的证词中

米莱将军:(03:30:03）
是的。

8号提发言人:(03:30:03）
米莱将军，在你昨天对萨斯克的证词中，你作证说，特朗普政府的计划并不是通过健全的内部机构程序制定的。在制定特朗普总统的计划时，你和其他高级军事领导人的意见有多密切?

米莱将军:(03:30:19）
我收到的11月11日的命令没有征求我的意见。这就是为什么我与代理国务卿米勒和白宫幕僚长卡什·帕特尔一起前往白宫，讨论这一命令。所以没人跟我商量。

8号提发言人:(03:30:33）
谢谢，我的时间到了。我会把剩下的问题提交记录在案。

史密斯主席:(03:30:37）
谢谢，华尔兹先生被认出来了。

华尔兹先生:(03:30:39）
谢谢你，主席先生，这就是我认为我们真正各执一词的地方。这场战争还没有结束。事情还没有结束。这是一场针对伊斯兰极端主义的战争。这是一场对抗意识形态的战争。就像我们花了几十年，几十年，不是20年，不是30年，而是更长的时间来打败共产主义的思想，打败法西斯主义的思想。要打败伊斯兰极端主义需要几十年的时间。麦肯齐将军，你昨天作证说，基地组织仍在与我们作战。你坚持这一说法吗?

麦肯齐将军:(03:31:13）
当然，[听不清03:31:15]。

华尔兹先生:(03:31:15）
拜登的国家情报总监DNI Hanes向国会通报称，如果有机会，基地组织完全打算再次袭击西方。基地组织的头目，奥萨马·本·拉登的前副手，已经宣誓效忠塔利班头目，只不过现在他们有整个国家可以合作，有陆军，有空军，还有一个正常运作的国际机场。我认为，如果事情继续这样发展下去，可能会有数十亿美元和国际外汇储备。

华尔兹先生:(03:31:43）
主席先生，恕我直言，这场战争还没有结束。我本以为我们应该从伊拉克吸取教训。我本以为，部长先生，你会从伊拉克吸取教训，我们2011年从那里撤军。主席先生，你发表了一份声明，赞扬撤军结束了那场战争。然而，三年后，我们发现士兵们又回来了。但是让我们看看现在的情况，因为我认为美国人民需要了解这一点。这是伊拉克。我们的撤军导致了ISIS哈里发国的崛起，这显然是基地组织的一个变形实体。看看我们回去的时候要处理的所有基地。我们在海湾有基地。 We had bases in Kuwait. We have bases in Turkey, in Jordan, of course, in Israel, allied bases in Cyprus. We had allies on the ground in the Kurds. We didn’t let ISIS take over the government in Baghdad and the army and all of the functions of this state.

华尔兹先生:(03:32:43）
我们有所有这些资产来清理这个烂摊子。主席先生，在那次错误的撤退行动中我们损失了多少士兵和生命?让我们转到阿富汗。我们看到了什么?麦肯齐将军，我们现在在阿富汗只有一个基地了?

麦肯齐将军:(03:33:04）
我们没有碱

华尔兹先生:(03:33:05）
我们在阿富汗周边国家有基地吗?

麦肯齐将军:(03:33:07）
我们没有。

华尔兹先生:(03:33:08）
我们在当地有盟友接近库尔德人的能力吗?

麦肯齐将军:(03:33:13）
我们没有。也许有一些选择，但我们没有。

华尔兹先生:(03:33:15）
我们有北方联盟，潘杰希尔也被占领了。坦白说，就在我们说话的时候，他们正在被屠杀。用我们的武器，用我们该死的装备，我们的盟友正在被屠杀。每天早上，我们醒来看到斩首视频，处决视频，我们自己的数据库里的人被追捕视频。但是，如果你必须向总统提出选择，我们会损失多少士兵?因为我们在地面上没有盟友，所以我们在该地区没有基地。现在我们要讨论问题的关键，那就是恐怖主义。

华尔兹先生:(03:33:52）
这些无人机必须绕伊朗飞一圈，再飞到巴基斯坦，在接近目标之前就损失了70%到80%的燃料。我们刚刚从那次失败的袭击中看到，你必须有多方情报来确认无人机操作员看到了什么。我已经报警了，我知道无人机操作员会很感激地面上有人说:“不，那是一个平民。不要扣动扳机。”所以我很欣赏你坦率地说这有多困难，但是美国的总统正在兜售这种乡村小说，说我们可以在这里什么都不做，就像我们在这里做的一样，有邻近的基地，有地面上的盟友，有海洋通道。这是一个虚构的事实，我认为你们都需要承认，我们需要对美国人民诚实。

华尔兹先生:(03:34:51）
我只是对未来的美国人不得不回去收拾这个烂摊子的事实感到愤怒。我们正在看这部恐怖电影，那是我们在伊拉克战争后都经历过的具有代表性的斯洛特金经历。总统继续说，“我们可以做我们在索马里做的事。我们可以像在叙利亚那样做。”部长先生，你刚刚汇报了叙利亚的一次袭击。我们在那里有更多的能力。还有一个问题。我们是否有任何证据，情报或其他方面，表明巴基斯坦地面部队，情报官员，空中支援，或任何地面部队协助塔利班或指挥控制协助塔利班进攻?

麦肯齐将军:(03:35:32）
我更愿意回答这个问题[听不清03:35:34]。

华尔兹先生:(03:35:34）
我就当你答应了。主席先生:

史密斯主席:(03:35:40）
华尔兹先生，你的时间到了。

华尔兹先生:(03:35:42）
这不会导致内战。这将演变成一场地区战争。

史密斯主席:(03:35:45）
郑重声明，我们不会把证人的话强加于人。你不能把它当作是如果它实际上不是一个是。埃斯科瓦尔女士现在被认出来了。

Escobar女士:(03:35:56）
谢谢主席先生。先生们，非常感谢你们出色的领导能力，你们的爱国主义精神以及你们对国家的服务。我非常感激。首先我想说我非常荣幸能代表布利斯堡。我代表德克萨斯州的埃尔帕索，布利斯堡正在接待近1万名阿富汗客人。我想对那些服役人员说，我为他们所做的工作感到非常自豪。上个月，我有幸与北方司令部司令范·赫尔克将军一起参观了东亚·安娜村，与许多服役人员交谈，他们的士气很高，我对他们所做的事情感到无比自豪。也有机会和我们的阿富汗客人交谈，从他们那里了解他们的情况。

我们知道，多哈协议已成定局，这是前总统特朗普与塔利班签署的协议，而且是塔利班单独签署的协议。我们了解到，正是这份协议削弱了阿富汗军队的士气，塔利班进入并开始与他们进行交易，这加速了他们的控制。我们知道，这种士气低落导致了阿富汗的迅速沦陷，这使我们大家都感到震惊。米莱将军，早些时候你告诉我们，当前总统特朗普加入多哈协议时，有一个非常具体的条件，必须在5月1日撤军时满足。对吗?

米莱将军:(03:37:34）
这是正确的。

米莱将军，当前总统特朗普宣布要将撤军时间从5月1日加快到2020年1月15日时，这些条件中有多少满足了?

米莱将军:(03:37:48）
我们只满足了一个条件。这是要求塔利班承诺不打击美国军队和我们的联军的条件，他们没有这样做。

当特朗普总统宣布加快撤军时，他是否意识到5个条件中有4个没有满足?

米莱将军:(03:38:15）
我相信，是的。

你知道1月15日加急提款日的意义吗?

米莱将军:(03:38:24）
我不喜欢。有人给了我一张纸，我走过去和白宫的人谈了谈，然后它就被废除了。我不知道为什么会选这个日子。

好的。我们是否了解到或知道这些加快撤军的宣布是否增加或加剧了阿富汗军队的士气低落?

米莱将军:(03:38:49）
好吧，11月11日的订单没有宣布，但减少到2500人已经宣布了。事实上，我不知道我们是否有详细的报告，但我认为，我相信，我们将在阿富汗地区这样做，我认为这是导致阿富汗安全部队士气下降的众多因素之一，不是唯一的一个，但是众多因素之一。

谢谢你，米莱将军。你还把这次撤军的结果描述为战略上的失败。你能和我们分享一下，对于参与这场冲突20多年的政府、军人和军事专家来说，什么才是成功?我们需要采取什么措施才能取得成功?

米莱将军:(03:39:37）
我认为，我的观点是，成功应该是阿富汗的政府和塔利班之间通过谈判解决，在他们的政府中安排权力分享，以这种方式结束内战。我也评估了这种情况发生的可能性很低，但我确实认为有这种可能性，而且不是零。所以我认为，通过谈判解决，可能是恰当结束这场战争的最好方式。我不认为我们会采取军事手段来摧毁和击败塔利班。我想那是不可能的。我当时认为，如果我们在阿富汗的军事力量保持在2500或3500人的水平，我认为塔利班无法击败阿富汗安全部队。这就是我当时的评估，我认为成功意味着政府和塔利班之间通过谈判达成和解，并达成权力分享安排以结束战争。

谢谢你，米莱将军。我有15秒的时间。奥斯汀部长，美国军方和国防部是否已经开始重新考虑我们现有的海外行动以更好地评估类似这次事件的风险?

奥斯汀节:(03:40:53）
是的。我们继续全面审视自己以及我们是如何-

史密斯主席:(03:40:58）
这位女士的时间已经过期了，所以这句话必须被记录在案。约翰逊先生被认出来了。

约翰逊先生:(03:41:04）
谢谢主席先生。今天关于ABC新闻George Stephanopoulos接受总统采访时所使用的词语存在争议。我们擅自拿到了完整的笔录。我会给你们读相关的节选然后问你们一个问题。主席先生，我请求大家一致同意将录音记录在案。

史密斯主席:(03:41:19）
无异议，如此命令。

约翰逊先生:(03:41:20）
所以斯特凡诺普洛斯问道，“但是你的军事顾问警告过不要在这个时间线撤军。他们希望你留下大约2500名士兵。”拜登说:“不，他们没有。它是分裂的。那不是真的。那不是真的。”Stephanopoulos说，“他们没告诉你他们想让军队留下来吗?”拜登说:“不，不是说我们是否会在一个时间框架内撤出所有部队。他们没有反对这一点。”Stephanopoulos说:“所以你的军事顾问没有告诉你，‘不，我们应该保留2500名士兵。他说，过去几年的情况一直很稳定。 We can do that. We can continue to do that?” Biden, “No. No one said that to me, that I can recall.”

约翰逊先生:(03:42:03）
所以先生们，恕我直言，美国人民有权知道真相。他们想让我们了解真相。事情是这样的。这里只有三种可能。要么总统对美国人民撒了谎，要么他不记得他的高级军事顾问在结束美国历史上最长的战争方面的建议，要么你在宣誓时没有完全准确。麦肯齐将军，我来问你。到底是哪一个?

麦肯齐将军:(03:42:27）
我想非常直接地说。我不能分享我给总统的建议，我也不会这么做。不过，我还要告诉你们，在整个听证会和昨天的听证会上，我的一贯立场是，我认为我们在阿富汗驻军的适当人数应该是2500人。

约翰逊先生:(03:42:43）
我想我们可以理解为你给了他建议。

麦肯齐将军:(03:42:47）
先生，我不认为这是别的意思除了这句话——

约翰逊先生:(03:42:49）
很好。奥斯汀部长，什么事?看到这一切，我们该相信什么?

奥斯汀节:(03:42:53）
首先，议员先生，你刚才听到我说过，我支持总统的决定。你们也听到我说过，我不认为这个选择是没有成本、没有风险的选择。我相信，如果我们让2500人留在那里一段时间，你最终不得不增援这些人，因为塔利班决心发动袭击。

约翰逊先生:(03:43:18）
部长，这些我都明白。我们想知道的是总统知道什么?他忘了别人告诉他什么了吗?还是他没有说实话?

奥斯汀节:(03:43:26）
我认为这是个不恰当的问题，我不会

约翰逊先生:(03:43:28）
你可以，但美国人民不知道。美国人民希望也应该得到问责。我们甚至有像斯图亚特·谢勒中校这样的军人因为提出这种建议而被关进禁闭室。公众对我们机构的信心持续下降，正是因为华盛顿泡沫中的每个人似乎都在某种程度上不受其他美国人所期望的基本生活标准的影响。很明显，这是我们从越南撤军以来在军事和外交政策上犯下的最大错误之一。所以我要问大家的问题很简单。这是谁的责任，奥斯丁先生，奥斯丁部长?

奥斯汀节:(03:44:04）
首先，我要为国防部所做的一切事情负责，而且国防部做了很多事情。我仍然专注于保卫这个国家，在可预见的未来，这将是我的重点。第二，我要提醒大家，我们刚刚疏散了12.4万人。

约翰逊先生:(03:44:25）
我很欣赏你认为这是一次巨大的成功的撤退，但是对于这次灾难性的撤退，每个人都认为这是一场灾难，谁该为此负责呢?我会让沉默不言自明。米莱将军，本月早些时候你说过，我们可能会与塔利班合作，打击阿富汗的ISIS-K，大概是指我们的超视距离能力。但今天，你作证说，“塔利班仍然是一个与基地组织有联系的恐怖组织。”所以你现在是在暗示美国与恐怖组织建立了某种战略伙伴关系吗?

米莱将军:(03:45:03）
不，绝对不行。我并不是在暗示。我能回答你的第一个问题吗?

约翰逊先生:(03:45:07）
拜托。

米莱将军:(03:45:09）
就像弗兰克·麦肯齐，就像麦肯齐将军一样，在国家安全决策方面与总统分享具体讨论不是我们的权限，但这是我们当时的观点，而且是非常一致的。我还要告诉你们，这届政府就是这样做的，我和参谋长联席会议成员都是其中一员，这是一个非常严格的过程。就各方争论而言，这位总统是你能想象到的最明智的决定之一。我们在军队中，在统一的军队中，我们会以狭隘的视角来看待成本，武力的风险，利益等等。只是其他决策者的角度要宽得多。

约翰逊先生:(03:45:52）
我很感激，但是我们剩下的，在我剩下的9秒钟里，我们应该相信总统不是你没有告诉他这些非常重要的因素，就是他忘记了。这两种情况都令人担忧。

史密斯主席:(03:46:03）
这位先生的时间已经过期了。由于笔录已提交备案，我们快速读了一遍，但斯特凡诺普洛斯先生说，“你的高级军事顾问警告不要在这个时间内撤军。他们希望你留下大约2500名士兵。”“No, they didn’t. It was split.” That’s what the President said. He didn’t say, “No, nobody advised me. It was split.”

约翰逊先生:(03:46:30）
主席先生，再念两行。

史密斯主席:(03:46:32）
我马上就讲完，然后把它还给你。然后Stephanopoulos说，不。没有人说我们应该只保留2500名士兵。在过去的几年里，情况一直很稳定。我们可以做到。我们可以继续这样做。”“No, no one said that to me that I can recall. No one said it’s been a stable situation for the last several years. We can do that. We can continue to do that.” Those are the words on the transcript that was just submitted. I’ll leave it to other people to interpret that. But those are the actual words. And yes, I will yield, Mr. Johnson, if you can do it quickly. Sorry, I want to get to some other people, but I should give you the chance. Go ahead.

约翰逊先生:(03:47:13）
我会很快做的，主席先生。我很感激。你只是从表面上看。Stephanopoulos说:“没有人告诉你，你的军事顾问也没有告诉你，不，我们应该保留2500名士兵。在过去的几年里，情况一直很稳定。我们可以做到。我们可以继续这样做。”拜登说:“不，我不记得有人对我说过这话。”

史密斯主席:(03:47:31）
你可以快速阅读“情况稳定”这部分，但这是重要的部分。

约翰逊先生:(03:47:35）
好的。听着，这是可以解释的。

史密斯主席:(03:47:38）
我想我们都表达了自己的观点。

约翰逊先生:(03:47:40）
好吧。我认为美国人民使用常识，不管它是什么，这是令人担忧的。我让步了。

华尔兹先生:(03:47:44）
劳里亚女士，你被认出来了。

Lauria女士:(03:47:47）
好吧，谢谢你，米莱将军，我想首先把我自己与切尼女士在她的问题开始时所做的评论联系起来，并把重点放在2020年大选后的时间框架上。2020年11月9日，国防部长马克·埃斯珀被代理国防部长克里斯托弗·米勒取代，此外，国防部的其他关键领导职位突然被新人填补。米莱将军，在本届政府任期的最后几天，国防部高层官员的快速更换是否让你对本届政府的过渡感到担忧?

米莱将军:(03:48:25）
我们军队里的人从我们是少尉的时候就开始接受领导更替的训练，这是后续的一次训练之类的。显然，任何总统都有权利在任何时候更换任何内阁成员或任何被任命的人。这就是我的回答。如果有人被解职我们随时准备执行死刑。

米莱将军，你当时有没有担心可能出于政治原因而滥用军队?

米莱将军:(03:49:00）
我决心确保美国军队得到合理使用，我将提出建议，确保美国军队被使用，而不是用于政治目的。

谢谢你！在今天的听证会上有几次提到你确实和几位作者合作写了几本书。似乎你这么做的原因是你想把故事讲清楚，把在这段时间里发生的不同事情的事实讲清楚。你今天承认你经常对记者讲话，昨天也对参议员发表评论，你有时会匿名发言。我认为，我们都希望对围绕这个时间框架的事实有充分的透明度和充分的了解。如你所知，我是调查1月6日事件的特别委员会的成员。所以我可以代表委员会说，我们将非常有兴趣获得同样水平的信息，并能够在未来就这些话题与你们交谈。现在我要转到另一个话题，请各位同事尊重我的时间。米莱将军，你职业生涯的一半时间都在阿富汗打仗。你是什么时候知道战争失败的?

米莱将军:(03:50:29）
嗯，我想如果你回到五六年前，我知道这是一个僵局。失去是另一个词，但我相信这是一个僵局。五、六年前，我认为，通过美国的军事手段是不可能打赢这场战争的，原因有几个。在巴基斯坦有一个不会被摧毁或击败的避难所，叛乱从一开始就是高度政治化的战争。获胜的关键是要有一个在人民眼中是合法的土著政府，还有军队，警察和军队，他们可以充分处理这种情况。但几年前我就知道，它陷入了僵局，我在内部和外部反复说过，胜利将被定义为谈判解决方案。正如历史上的大多数叛乱一样，它们导致叛乱分子和政权之间通过谈判解决问题。我觉得这是最好的解决办法了。我不认为有军事解决办法。

你用了“赢”这个词，我觉得很有意思。你觉得有可能赢吗?或者你认为僵持或维持现状是我们在这种情况下所能期望的唯一最终结果吗?

米莱将军:(03:51:44）
我记得，布什总统在20年前这场战争刚开始的时候说过，“在这场战争中获胜会有很大的不同”，或者类似的话。我觉得他当时是对的。我认为谈判解决方案是接近“胜利”的最佳方式。我认为这符合美国的最大利益，也符合该地区的最大利益，阿富汗人民的利益是塔利班、叛乱分子和政府之间的谈判解决方案。

好的，谢谢你。我看到奥斯丁部长在点头。我知道剩下的时间不多了。你想简短地补充点什么吗?

奥斯汀节:(03:52:20）
是的。你刚才听到我说我希望我们能通过谈判达成和解。僵局实际上提供了这样做的机会，如果双方都不认为自己会赢，双方都可以进行认真的谈判。再说一次，我们从来没有达到那一点，因为塔利班在这方面有优势，因为我们没有打击他们。我们发布的,

史密斯主席:(03:52:48）
这位女士的时间已经过期了。我很感激。我有几个简短的声明。所以有一个投票。我们在两点停。我们也要阻止它。我要去投票了。劳里亚女士，请您坐一会儿。我会尽快回来然后你们就有义务了，但我的意思是先过一遍。因此，各位成员，请踊跃投票。 I think we have Ms. Jacobs who’s up next on our side, so we have a couple of people that would get us through that. But that’s what we’re going to do, and Ms. Bice is recognized for five minutes, and I’ll be right back.

比斯女士:(03:53:22）
谢谢你，主席先生，我要感谢今天在场的证人。在过去的几个星期里，我听到我的选民，退伍军人和军人家属表达了大量的担忧和沮丧，其中主要是退伍军人和军人家属，他们对灾难性的撤军和抛弃我们的阿富汗盟友，甚至是美国公民表示愤怒。我也对拜登总统在整个事件中缺乏领导能力深感愤怒和震惊。美国人民应该全面了解总统的决策过程，以及最终导致灾难性结果的原因。先生们，这不是我们该不该离开的问题。这是关于我们怎么离开的。我们可能不会得到所有的答案，公众应该在今天的听证会上了解有关此事的事实。

比斯女士:(03:54:10）
我的第一个问题分为两个部分。关于巴格拉姆空军基地，昨天在参议院作证时，奥斯汀将军，你说放弃巴格拉姆空军基地的决定是基于保护大使馆的使命而谨慎做出的。在保安方面，香港国际机场比巴格拉姆机场更安全?再加上你在开庭陈词中提到的，巴格拉姆没有什么战略价值。如果你能详细说明这两点，请。

奥斯汀节:(03:54:35）
我在开庭陈词中并没有说巴格拉姆导弹没有战略价值。如果你愿意，我们可以把它拆开，一行一行地看一遍。我要向你指出我曾经指挥过巴格拉姆。房间里可能有其他人做过，但也可能没有。所以我很了解巴格拉姆以及它能提供什么。这里的关键是，大使馆在喀布尔，我们在过渡时期的任务是为大使馆提供额外的安全保障。如果发生疏散，我们必须先疏散大使馆的人员。所以喀布尔提供了你需要的一切，容量，距离，所以我认为这是正确的选择。

比斯女士:(03:55:29）
但香港国际机场只有一条跑道，而巴格拉姆机场有多条跑道，这岂不是更容易疏散个人…

奥斯汀节:(03:55:40）
这是一个很好的观点。我必须保护它。现在，我们能够带着2500人留在那里的原因是因为我们有阿富汗安全部队保护巴格拉姆的外围。如果你不再拥有它，那么你就必须投入5到6000名士兵去做这件事，然后确保它的安全，保卫它，然后进行空中行动。这是一笔可观的额外资源投入。

比斯女士:(03:56:08）
米莱将军或者麦肯齐将军，你还有什么想补充的吗?

麦肯齐将军:(03:56:12）
我想简单谈谈巴格拉姆。它有两条跑道，但实际上这并不是你想要考察的机场。这是一种神秘的东西，叫做MOG。它是装载飞机和在跑道上移动飞机的能力。香港国际机场的设施比巴格拉姆机场更好。此外，正如部长所指出的，与人们居住的地方的简单距离必须是一个规划因素。最后，当然，我们得到的指示是零花费，650美元来保护大使馆，所以在那种情况下，巴格拉姆不是一个选择。

比斯女士:(03:56:41）
谢谢你！

米莱将军:(03:56:43）
我想补充一点，如果我可以，如果你假设没有阿富汗军队，在巴格拉姆至少有73个塔，有三个大门。你必须有一支快速反应部队。你要巡逻到火箭射程，然后你要确保喀布尔和巴格拉姆之间30英里的道路安全。我们不可能让12.4万人离开巴格拉姆。这是不可能发生的。Neo的重心永远是香港国际机场。香港国际机场的保安问题与巴格拉姆机场明显不同。但是考虑到部队数量、距离和安全要求，巴格拉姆并不是一个切实可行的选择。

比斯女士:(03:57:20）
谢谢你，米莱将军。接着一个问题，你提到必须迅速撤离。奥斯汀将军，你相信我们情报界提供的信息吗?

奥斯汀节:(03:57:34）
我对我们从情报界得到的信息有信心，是的。但这并不是说他们总是100%正确的。

比斯女士:(03:57:41）
鉴于这一事实，他们似乎根本没有计划在美国撤军时阿富汗军队完全投降。

奥斯汀节:(03:57:57）
他们预测了这个结果，但时间轴不同，正如你之前听到的那样。

比斯女士:(03:58:08）
除了那次导致10名阿富汗人死亡的拙劣的地平线行动之外，你还相信情报界是值得信任和有效的吗?

奥斯汀节:(03:58:21）
再说一次，我对情报界有信心。在以下方面:

这位女士的时间已经过期了。我现在要用五分钟来认识雅各布斯女士。

雅各布斯女士:(03:58:32）
谢谢主席女士，谢谢大家的到来。我想继续回答关于8月29日无人机袭击的问题，那次袭击杀死了[听不清03:58:40]，一名南加州援助组织的工作人员和他的9名家庭成员，其中包括7名儿童。麦肯齐将军，你称这次罢工是一个悲剧性的错误，我想我们都同意这种描述。这是一次公开听证会，所以我不会问导致这次袭击的具体情报。但是米莱将军，你说即使真相被揭露，我们仍然有理由相信目标是正确的。所以我想知道，你对国防部授权下的类似袭击的情报是否有同样的信心?

米莱将军:(03:59:18）
是的，我喜欢。智力不是完美的。我们的副警长刚说过，英特尔从来都不完美。我们不可能在智能世界中得到完美。他们用概率的语言说话，什么是更有可能的。我相信我们有充分的理由对我们的情报系统有信心。它们并不完美，但我们有充分的理由对它们充满信心。随着时间的推移，这些打击的准确性和精确性已经体现了这一点。

雅各布斯女士:(03:59:52）
我明白了。

米莱将军:(03:59:53）
这一次打击很糟糕。这是一场悲剧。太可怕了。但这并不是说整个情报系统是错误的。

雅各布斯女士:(04:00:01）
好的。但考虑到我们实际上已经知道了很多这样的错误，包括2015年的AC-130武装直升机袭击，摧毁了无国界医生组织的一家医院，造成42名平民死亡，你能给我们什么保证?美国人民知道我们的无人机项目有足够的安全保障吗?奥斯汀部长，你说过国务院已经努力从最近的错误中吸取教训。你学到了什么?

奥斯汀节:(04:00:30）
谢谢。我要再次提醒大家，我已指示对这次行动进行审查，因此我不会在这里对具体情况发表任何评论，因为审查正在进行中。但就我们从所有行动中吸取教训的承诺而言，我们仍然致力于这样做，我们特别关注任何时候发生的平民意外伤亡事件。因此，我们非常认真地对待这一问题，并为此负责。

雅各布斯女士:(04:01:10）
好了,好了。我们这个委员会将期待着看到审查的结果，也期待着问责。麦肯齐将军，昨天，当参议员马克·凯利问到关于未来的反恐问题时，你说，我引用你的原话:“随着我们向前推进，我们在阿富汗等地建立一个能够让你看到地面情况并将其整合在一起的生态系统的能力将变得更加困难。”我知道我的许多同事已经问过，这对我们打击ISIS-K等组织的能力意味着什么。我有一个不同的问题。这对我们防止平民伤亡的能力意味着什么，这样我们就不会再看到像喀布尔发生的无人机袭击了?如果防止平民伤亡的能力变得更加困难，你和[听不清04:01:56]在选择目标地点时是否会采取额外的预防措施?或者你打算如何应对这些额外的不确定性?

麦肯齐将军:(04:02:04）
谢谢你的问题。在[听不清04:02:07]29日进行的罢工是一次自卫罢工。拍摄这张照片是因为我们相信香港国际机场即将发生针对我们部队的袭击。所以，这与我们在“超地平线”情景下进行的打击类型非常不同。主要的区别是这样的。我们不会有强烈的时间压力，因为我们认为攻击迫在眉睫。因为如果我们要打击阿富汗的一个目标，实际上并没有迫在眉睫的攻击。我们说的是几周甚至几个月，而不是几小时或几分钟。所以你有机会发展你的生活模式。你有机会应用所有其他可以帮助我们的智能学科，无论是信号、图像还是人类智能，我们会努力在一定程度上重新构建这些学科。 And I’ll talk more about that in a future classified session with you. But it would be wrong to believe that the strike in Kabul, which I’ve acknowledged went badly wrong, is the prototype that we would employ for past or future over the horizon strikes.

雅各布斯女士:(04:03:09）
好的，谢谢你。我将期待着与你们所有人合作，以确保我们能做好这一点，下次我们在一些打击中有关于战争权力的问题时，我会注意到你们对迫在眉睫的评论。但我还是会让步的。

谢谢，杰克逊先生被认出来了五分钟。

杰克逊先生:(04:03:27）
谢谢你，主席女士。谢谢奥斯汀部长、麦肯齐将军和米莱将军今天来到这里。这次听证会非常重要。我理解委员会促成此事的紧迫性。虽然有党派人士支持从阿富汗撤军，但在如何撤军的问题上存在意见分歧。我们都应该同意的一点是，撤军应该是有条件的，这个决定不应该有任何政治动机，我认为实际情况并非如此。但是米莱将军，我想问你，你多久和中方官员联系一次讨论我们在阿富汗的撤离行动?

米莱将军:(04:04:00）
零。我同意你的观点，有条件的。

杰克逊先生:(04:04:05）
米莱将军在8月18日的采访中，你曾说过:“人们普遍估计，伊拉克将在几周到几个月之间，甚至在我们撤离后的几年内迅速崩溃。我和其他人都没有看到任何迹象表明这支军队和这个政府会在11天内崩溃。”在6月18日至21日的短短四天时间里，21个地区和9个省份落入塔利班手中，阿富汗安全部队迅速投降并放弃了他们的阵地。这是一个明显的开始，结束阿富汗军队进入塔利班接管。米莱将军，这段时间你在做什么?在你回答这个问题之前，让我告诉你，就在这些省份失败的两天前，你在6月23日来到我们的委员会。你坐在这个委员会面前，列出了一些我们深入讨论过的你的担忧。一个是在军队里为批判种族理论辩护，告诉我们你想要理解白人的愤怒，告诉我们你被贴上“-”的标签是多么冒犯

杰克逊先生:(04:05:03）
白人愤怒地告诉我们，你被贴上“醒了”的标签是多么冒犯，并担心是什么导致美国平民在1月6日进入国会大厦。我向你提出，如果你更专注于你对这个国家的责任，而不是捍卫和迎合拜登政府对美国军方的社会实验，做图书采访，与中国军方官员合谋，也许我们就不会有13名军人和数百名阿富汗人丧生，18名军人受伤，以及无数美国公民被遗弃并被塔利班当作人质。昨天，科顿参议员问你为什么还没有辞职。你说你不会因为总统不听你的建议就辞职。先生，我建议你辞职因为你对这个国家玩忽职守，你没有能力做好你的工作保护这个国家。很明显，美国人民已经对你的工作能力完全失去了信心。米莱将军，你现在辞职吗?

米莱将军:(04:06:01）
我乐意为您效劳，杰克逊先生。

杰克逊先生:(04:06:04）
我归还我的时间。

史密斯主席:(04:06:09）
谢谢你！在那个有问题的日子里，米莱主席所做的是应我们的要求出现在这个委员会面前，回答我们问他的问题。我感谢他和所有领导人愿意在我们面前露面。这是他们工作中非常重要的一部分。我不想因为这样的问题，就给你们留下我们不想让你们做的印象。卡赫勒先生被认出来了五分钟。

Kaiali 'i Kahele:(04:06:38）
主席先生，您好。阿罗哈秘书，奥斯丁，主席米莱，将军麦肯锡。感谢你今天抽出时间来这里作证。作为一个也穿过制服的人，现在仍然穿着制服。我非常感谢你们的服务，并在2005年自由期间第一次被部署到行动中，我很高兴美国对战争的参与已经结束。我支持总统的决定。然而，我担心的是，加速撤军、战略失败以及阿富汗落入塔利班之手损害了美国在盟友和伙伴中的信誉。作为一名前C-17任务指挥官，我永远不会忘记8月15日清晨在喀布尔看到的画面，当时香港国际机场一片混乱，阿富汗人从天上掉下来，绝望地逃离这个国家。

所以我认为我的证词，我所有的问题都集中在奥斯汀部长的证词上，这实际上是关于我的同事代表克罗提到的近地天体行动。奥斯丁部长，在你的证词中，你说军事规划者已经制定了一些撤离方案。5月中旬，你曾命令中央司令部为一颗可能的近地天体做准备。8月10日，又出现了一个NEO桌面。国务院是什么时候要求NEO的?

奥斯汀节:(04:07:53）
我记得是第十四任国会议员。

好吧-

奥斯汀节:(04:07:57）
8月14日。

8月14日，美国国务院呼吁实施NEO。所以你在证词中说，NEO仍然是最具挑战性的军事行动之一，即使在最好的情况下。八月份的情况一点也不理想。极端高温，一个内陆国家，没有政府，一个高度动态的地面局势和一个活跃的，可信的和致命的恐怖主义威胁。在你的证词中，你也向国务院提供了意见，尽管考虑到他们的担忧，即过早采取行动实际上会导致阿富汗政府的崩溃，这是我们都希望避免的。但行动太晚会让我们的人员和行动面临更大的风险。所以我想弄清楚的是，尽管总统决定在4月14日下令撤军，而真正的驻军将在5月1日完全消失，但撤军还是开始了。到2021年5月和6月，塔利班已经占领了该国四分之一的领土。

众议员克罗于6月11日确认。有一个NEO桌面是在8月6日完成的。塔利班占领了第一个首都。8月10日，我们做了一个桌面。为什么我们要在8月10日塔利班迅速向喀布尔推进的时候做一个桌面?8月14日，[听不清04:09:16]马扎里沙里夫陷落，8月15日，塔利班进入喀布尔。这就是我想弄明白的，奥斯汀部长，我们为什么要等?我知道我们得等国务院通知近地天体，但我们为什么等了这么久才这么做呢?尽管我们有预先部署的部队。正如你在阿富汗提到的，我们在那里有第24 MEU，第82空降师，但8月15日机场仍然一片混乱。

奥斯汀节:(04:09:45）
是的。所以我认为是什么改变了这里的等式，我们预计仅仅基于以人口中心为中心的部队部署，阿富汗人实际上会进行更大的抵抗。所以我们预料到，战斗会更加激烈。当他们接近加兹尼时，我们并没有看到我们以为会看到的战斗。这是我们开始迅速采取行动的一个诱因。然后，当他们向加兹尼北部移动时，我们预计，当他们接近喀布尔时，那里的部队会继续战斗。当时还有一个政府，但它的崩溃和离开，促使安全部队的消失，这真的让人们感到恐慌。所以你在第一天看到的就是恐慌的结果。

NEO操作是否应该早于4月14日开始?

奥斯汀节:(04:11:00）
我当然认为有可能。是的。再说一次，我们已经具备了尽早开始行动的条件，但我的意思是(相声04:11:11)那是国务院的电话

完全理解。

奥斯汀节:(04:11:13）
我们提供我们的意见，这是基于很多东西。这不是把我在国务院的同事们扔到车底下。这是一个充满活力和挑战性的局面。

麦肯齐将军，你说过我们的NEO计划主要包括[听不清04:11:25]和大使馆人员。NEO计划什么时候开始包括阿富汗人和siv的?

麦肯齐将军:(04:11:33）
春末夏初，我们开始扩大这个计划。

这就是你的问题。(相声04:11:37)

史密斯主席:(04:11:37）
谢谢你！富兰克林先生被认出来了。

斯科特·富兰克林:(04:11:39）
谢谢主席先生。谢谢你们，先生们，感谢你们这两天的耐心和坚持。我明白，我知道在我们所有人面前还有很多时间要坐。而当你告诉查理的时候，就像我的击球顺序一样，大部分的基础已经被打破了。但我确实有几件事，但首先，我有点困惑，听到麦肯齐将军把我们现在离开阿富汗描述为不是投降。我可不这么觉得。美国公众当然不会有这种感觉20年前，我正坐在巴格达，我们正在计划对阿富汗的初步打击。当时，我们接到的命令是打败基地组织，确保阿富汗不再是恐怖分子的避风港。

斯科特·富兰克林:(04:12:25）
现在快进到20年，这些条件，而米莱将军，你说过可能在6到36个月内，这个国家将再次成熟，可能会发动这样的袭击，我们的目标是针对我们的。这感觉就像投降一样。但是麦肯齐将军，你曾提到，在这种情况下，保留巴格达兰是站不住脚的，而当你得到650人的兵力后，巴格达兰的选择就消失了。我理解。我想你的意思是，由于驻军限制，这是站不住脚的。但如果你没有受到限制，你的专业军事建议会是放弃巴格达吗?

麦肯齐将军:(04:13:06）
因此，在2500人的兵力水平下，我们将守住巴格达，这是我的建议。这就是我的立场。

斯科特·富兰克林:(04:13:14）
好的。所以你也提到了没有战术上的理由来关押巴格达兰。你能详细说明一下吗?我想这意味着，我不想把话强加给你，但是

麦肯齐将军:(04:13:24）
当然。

斯科特·富兰克林:(04:13:24）
从战略上讲，你是否认为我们仍然有价值

麦肯齐将军:(04:13:27）
正确的。所以当我说在战术上没有理由扣留巴格达兰。我说的是近地天体行动吗?好的。所以当我们下降到650，然后我们接到命令进行近地天体。鉴于局长和主席已概述的原因，该计划的重心实际上是香港国际机场。人们都在那里。你有MOG的运作能力，可以让飞机进出。我要告诉你的是，代表，我们有一个分支计划，如果香港国际机场无法维持，我们将占领巴格达机场，但正如已经注意到的那样，这将需要大量的战斗力量投资。而巴格兰机场和香港国际机场从未变得不堪一击。 So we did not have to consider that plan, although we had a highly detailed plan to be able to do it, it simply was not necessary because we were able to maintain the throughput at HKAI. And again, had we gone into Baghran, we were introduced significant additional U.S. combat forces into the country and probably would have provoked another conflict with the Taliban, which would have been a political decision, not a military decision.

斯科特·富兰克林:(04:14:24）
我明白了。政治决定。但是自从1898年以来，我们一直维持着关塔那摩湾。所以我们确实有保卫领土的历史，即使在我们身边没有友军的地方。但我知道，我们已经看到了在地平线上的挑战，在地平线上进行我们的打击，现在拥有这个领域肯定很好。奥斯汀部长，我想完全同意史密斯主席之前的评论，我们在我们生活的世界中做出决定，我们没有魔杖的奢侈。我明白。这就是你们每天要面对的世界。你告诉我们，你希望看到这场冲突以谈判解决的方式结束。米莱将军，你也一样。 I know there’s been a lot of talk about whether president Trump should have been negotiating with the Taliban or not, and that’s a different conversation for another day. But those terms that were agreed to were not really complied with by the Taliban.

斯科特·富兰克林:(04:15:23）
在这里，我们知道米莱将军，在你的证词中，给塔利班的8个条件中有7个因为那次失败而被打破了。奥斯丁部长，你认为我们继续执行时间表是明智的还是我们感到被迫，因为我经常听到政府反驳说，我们别无选择。我们束手无策。特朗普政府将我们束缚在这个时间表上，但塔利班没有遵守他们的协议。现在我们陷入了困境。你觉得我们应该提前一个时间表吗?不一定要留在阿富汗。我明白了。我认为我们有时间开始就撤军进行谈判，但鉴于仓促撤军的后果是灾难性的，我们本可以用更多的时间让那些人撤离。

奥斯汀节:(04:16:14）
坦白地说，因为我们有一年没有打击塔利班。他们的战斗力不断增强。我们释放了5000名俘虏，使他们恢复了战斗力。他们之所以能够对阿富汗安全部队取得进展，是因为他们没有全力支持

史密斯主席:(04:16:44）
我再次道歉。这位先生的时间已经过期了。这就足够了。帕内塔得到了认可。

吉米·帕内塔:(04:16:51）
谢谢你！主席先生，感谢这次听证会，下午好。谢谢你们，先生们。谢谢你们的到来。感谢你们的服务，不仅仅是在持久的自由中，而是在你们的整个职业生涯中为我们伟大的国家服务。作为一名美国人，作为一名OEF的退伍军人，我要感谢你们不断提醒美国公众，不要把在阿富汗服役的80万男女军人的服役时间缩短为两个星期的混乱撤军。不要把2461名男女的牺牲减少到一张C-17在喀布尔停机坪上的照片。但如你们所知，作为一名美国人，作为一名退伍军人和一名众议员，我有责任提出问题。让我告诉你们，我的选民问了很多问题。我认为撤兵的问题在于留下的问题比答案多。

吉米·帕内塔:(04:17:43）
随着撤军，我们结束了对阿富汗战争的参与，但我们仍然有反恐战争。我们撤回了军队，但我们必须进去吗?是的，我们疏散了十二万二千人你应该为此感到自豪，但剩下的人呢?关于这一点，我想让你们思考一下成功的定义不应该基于你救出了多少人，而应该基于我们留下了多少人。因此，我从我的选民那里听到了很多沮丧，他们的家人在阿富汗，他们实际上没有人可以求助，当涉及到地面时，他们可以离开。他们对12名海军陆战队员和1名水兵的死亡感到震惊。是的，我必须坦白。看到塔利班开车到处乱晃，摆弄美国装备，他们觉得有点丢脸。这有点夸张，但我确实认为它很好地总结了我听到的关于这种挫折的引述。

吉米·帕内塔:(04:18:37）
它说，“塔利班比美国人更容易得到美国制造的弹药，这是不对的。”我相信我们都惊呆了。目瞪口呆的是，这届政府，阿富汗政府绝对消失在数十万装备精良的阿富汗军队中，他们脱下制服，丢下武器逃跑。尽管如此，我确实相信，这个政府崩溃和那些军队逃离的原因是腐败。我们基本上支持了一个波将金村。我们离开的时候，它倒了。在过去的20年里，从出生证明到死亡证明，它基本上建立了一个系统，全是贿赂。当我们准备离开的时候，留给我们的是一个变得如此腐败的国家，以至于州长们与圣战分子达成协议，以改变立场。

吉米·帕内塔:(04:19:28）
通货膨胀很猖獗，因为我们就是我们分发的钱，它留下了幽灵士兵，基本上是工资单上的缺勤人员，指挥官可以窃取工资。这和越南的情况很相似，你可以看到这个案例有很多相似之处。有很多研究，尤其是在越南之后，认为腐败是根本的弊病，是导致最终崩溃的主要原因。我的问题是，你认为腐败是导致阿富汗政府垮台的根本原因吗?如果是，请详细说明，如果不是，你认为政府迅速垮台的根本原因是什么?

奥斯汀节:(04:20:13）
谢谢你！我当然同意腐败在政府和安全部队的崩溃中扮演了重要角色。我还认为，软弱的领导层是雪上加霜，加尼总统经常在没有任何明显理由的情况下更换指挥官，这削弱了军队及其领导层的信心。我还认为多哈协议对军队的士气有很大的负面影响。所以我认为有很多因素共同作用才产生了这些效果。但我当然同意腐败是这个问题的核心。

史密斯主席:(04:21:05）
将军。

米莱将军:(04:21:07）
绝对的。我甚至会把它提升到更高的层次。我认为这是关于政府的合法性以及军方眼中人民的眼光。我认为腐败是导致非法化的因素之一。这是我的观察，再次，必须收集所有的事实，但我认为在村庄层面，阿富汗的政府被视为寄生，而不是支持。可能除了阿富汗军队本身。但是，在人民的眼中，地方官员、警察部队等等显然是不合法的。我认为这是政府和军队解散以及整个事情在非常非常短的时间内崩溃的主要原因。

吉米·帕内塔:(04:21:47）
再次感谢。我归还我的时间。谢谢主席先生。

史密斯主席:(04:21:49）
谢谢你！好的。很快，我们要先做法伦先生而不是霍斯福德先生，然后我们就结束了。法伦先生，你被认出来了。

帕特·法伦:(04:21:57）
谢谢你，主席先生。在这次听证会上，“勇气的美德”被用来形容现任总统。我认为这是错误的。我认为勇气的美德应该归功于我们牺牲的2461名士兵，他们付出了一切。20698人受伤致残，80万人服役。我有点困惑，谢谢你能来。我想在作证时澄清一些事情，麦肯齐将军，有人问你你是什么时候知道8月29日的无人机袭击出了悲剧。如果你纠正我，你就回答是或不是。你说过大概五六个小时后你才知道。对吗?

麦肯齐将军:(04:22:39）
就在那时我们得知有平民被杀。

帕特·法伦:(04:22:41）
好的。所以就出问题了?

麦肯齐将军:(04:22:43）
不，我没这么说。

帕特·法伦:(04:22:44）
好的。

麦肯齐将军:(04:22:45）
我说那是我们得知平民被杀的时候。我们仍然-

帕特·法伦:(04:22:48）
你会认为五六个小时后，这是一次正义的打击吗?

麦肯齐将军:(04:22:53）
我们认为那辆车会被用来袭击我们，所以才发动了那次袭击。

帕特·法伦:(04:22:59）
所以我们知道那些不应该被杀的人在五六小时后被杀了，对吗?

麦肯齐将军:(04:23:03）
我们知道可能是那些没有参与袭击的人[相声04:23:07]。

帕特·法伦:(04:23:07）
好吧。谢谢你！

麦肯齐将军:(04:23:08）
我们花了一点时间才知道后面的故事。

帕特·法伦:(04:23:11）
同意了。奥斯汀部长，也一样吗?你是在那之后五六个小时才知道不该被杀的人被杀了吗?

奥斯汀节:(04:23:19）
我从麦肯齐将军的报告中得知有附带伤害。

帕特·法伦:(04:23:23）
好的。谢谢你！

奥斯汀节:(04:23:24）
一旦发生这种情况，我们就会进行调查。

帕特·法伦:(04:23:25）
好的。米莱将军，9月1日，三天后，你说这是正义的打击。不应该被杀的人被杀了。你说这是正义的打击?

米莱将军:(04:23:35）
是的。如果你回头看完整的引文，我说的是我们遵循了程序。我完全有理由相信我们是按程序来的。在那个时间点，我们知道有平民被杀。我们知道那里有非战斗人员，也有附带伤害。

帕特·法伦:(04:23:50）
是的。你说，还有其他人被杀吗?是的。

米莱将军:(04:23:52）
是的。

帕特·法伦:(04:23:52）
他们是谁?我们不知道。我们正试图理清(相声04:23:54)这一切。这是正义的

米莱将军:(04:23:54）
我就是这么说的。这是正确的。因为我相信

帕特·法伦:(04:23:57）
我们杀了不该杀的人。这是一次正义的打击。

米莱将军:(04:23:59）
我相信我们的目标是[相声04:24:02]。

帕特·法伦:(04:24:02）
我道歉。谢谢你！

米莱将军:(04:24:02）
我们瞄准的目标被击中了。

帕特·法伦:(04:24:04）
好的。[相声04:24:05]我还有三分钟。谢谢你！一般来说，米莱，你在特朗普总统和拜登总统手下都工作过。

米莱将军:(04:24:09）
正确的。

帕特·法伦:(04:24:10）
好的。我与前国务卿蓬佩奥进行了交谈，并与前国家情报总监约翰·拉特克利夫进行了广泛的交谈。高级顾问们的普遍看法是什么?如果不满足条件，阿富汗会发生什么?阿富汗军队和政府能维持多久。你还记得吗?我能想象你在旁听那些会议。

米莱将军:(04:24:33）
我不确定我是否理解了这个问题。如果不满足条件-

帕特·法伦:(04:24:36）
如果条件不满足，我们就撤军，阿富汗政府还能维持多久?当时,

米莱将军:(04:24:41）
我不会替他们说话。我来代表我自己。

帕特·法伦:(04:24:43）
是的。请说，因为[相声04:24:44]

米莱将军:(04:24:45）
我是有记录的。话虽如此，如果我们的预算降至零，阿富汗军队很有可能崩溃。就时间而言，一年前，也就是2020年秋天，我写这篇文章的时候，我把它放在了一到三年之间。

帕特·法伦:(04:25:04）
你这么说很有趣，因为当我与蓬佩奥先生和拉特克利夫先生交谈时，他们都告诉我意见一致。甚至特朗普总统也表示，如果不满足条件，阿富汗军队和政府将在几周内崩溃，他们听说的最长时间可能是一两个月。这就是他们告诉我的，因为我只是感到惊讶，因为奥斯丁部长在他今天的讲话中说，“我们和我们的伙伴训练的阿富汗军队完全消失了。在很多情况下都是震惊。”约翰·拉德克利夫告诉我，他告诉他的继任者，如果不满足这些条件，它们就会瞬间坍塌。它们会蒸发。现在我们听到的是-

米莱将军:(04:25:45）
我不知道那是什么(相声04:25:46)。

帕特·法伦:(04:25:47）
但我认为米莱将军，恕我直言。

米莱将军:(04:25:48）
当然。

帕特·法伦:(04:25:49）
我认为，在我看来，这不是智力上的失败。我不知道这些东西。我问。当时不在房间里的不是我，而是你，没有注意到情报并采取相应行动是一种失败。

米莱将军:(04:26:00）
我可以给你看拉特克利夫先生的情报报告。

帕特·法伦:(04:26:04）
谢谢，我很感激。我还有50秒。所以我很感激。

米莱将军:(04:26:06）
当然。

帕特·法伦:(04:26:06）
谢谢你！好吧。巴格拉姆监狱里有5000个坏人。对吧?我说的对吗，麦肯锡将军?[相声04:26:15]然后下降到650。我们撑不住了。所以我们分开了，但在7月1号左右，我们离开了。

米莱将军:(04:26:21）
12日。

麦肯齐将军:(04:26:21）
12日。

帕特·法伦:(04:26:21）
7月12日。是8月15日吗?正确吗?然后他们就出来了?

米莱将军:(04:26:25）
16日。

麦肯齐将军:(04:26:25）
左右,

帕特·法伦:(04:26:26）
8月16日。几周后，我们的军队遭到袭击。你们谁能向美国人民保证，在那5000个坏蛋中，没有一个人对杀害我们的军队负有直接责任?

麦肯齐将军:(04:26:39）
不，我不能。

米莱将军:(04:26:40）
我不能保证，不。

帕特·法伦:(04:26:41）
好的。谢谢主席先生。我归还我的时间。

史密斯主席:(04:26:45）
谢谢你！霍斯福德先生被认出来了。

史蒂文·霍斯福德:(04:26:45）
谢谢你，主席先生，谢谢你，部长先生。各位将军，我将长话短说。我有几个问题，感谢你的简洁回答。麦肯齐将军，8月30日，你对媒体说，虽然在最后一架飞机起飞前，你仍有能力将美国公民和平民带出美国，但那些飞机上没有平民。这次任务在撤离前大约12小时结束。那么澄清一下，最后一名美国公民是什么时候成功通过塔利班的封锁进入香港国际机场的?

麦肯齐将军:(04:27:23）
这是一个非常具体的问题。我将不得不在记录中回答你，但我会再回答你的。

史蒂文·霍斯福德:(04:27:28）
谢谢你！最后一个阿富汗平民成功通过大门是什么时候?

麦肯齐将军:(04:27:32）
同样的事情。那是几个小时前的事，但我会告诉你确切的时间。

史蒂文·霍斯福德:(04:27:36）
在最后一班飞机起飞前的72小时内，有多少人成功地穿过了塔利班的防线?

麦肯齐将军:(04:27:45）
可能在几百左右，但我会告诉你一个确切的数字。

史蒂文·霍斯福德:(04:27:49）
谢谢你！据我所知，在8月19日，地面指挥官授权使用直升机从巴伦酒店营救169名美国人，因为最初的徒步计划变得太危险了。在何时，香港国际机场的旋翼航空设备不再运作。

麦肯齐将军:(04:28:12）
首先，你是对的。巴伦酒店，我们应该知道它离香港国际机场大约200米。所以距离不长，但我们确实使用了直升机。我们一直派直升机到最后。事实上，在从c -17运输机中撤离之前，我们做的最后一件事就是拆了一些直升机并把它们装上。

史蒂文·霍斯福德:(04:28:31）
如果塔利班关闭机场周围的检查站，继续撤离的具体应急计划是什么?

麦肯齐将军:(04:28:40）
所以在任何时候，我们都准备好接受美国公民，他们能够到达大门。塔利班在外面设置了警戒线。我们已经讨论过了。塔利班的外部警戒线实际上是基地保护计划的一部分。地面指挥官必须平衡他们的部队保护与允许美国人、siv和其他人进入的需要。因此，我们尽量与塔利班密切合作，以确保美国人可以自由通行。我会说——

史蒂文·霍斯福德:(04:29:08）
那么，在明确不再允许更多的美国公民通过塔利班检查站之后，为什么这些计划没有实施呢?

麦肯齐将军:(04:29:20）
我们试图与塔利班合作，让美国人能够进入大门，直到最后一刻。我不知道为什么没有发生这种情况。

史蒂文·霍斯福德:(04:29:29）
谢谢你！

麦肯齐将军:(04:29:29）
我们在地面上的兵力，我们应该记住它是非常小的，我们开始转向内部，因为我们准备撤退。

史蒂文·霍斯福德:(04:29:35）
好的。米莱将军，2017年，政府问责局发布了一份报告，建议加强全球反应部队的准备工作，以支持应急行动。2021年6月，政府问责局评估称，由于动态部队就业概念的不断发展，国防部没有实施他们提出的三项改善战备状况的建议中的任何一项。所以我很好奇为支援斯巴达盾行动而部署的全部即时反应部队和现有预先部署的部队有多少百分比被部署到香港国际机场协助近地天体行动?还有多少额外的营打算作为IRF的后续部队，可以在短时间内部署，但没有部署?

米莱将军:(04:30:27）
我们有，弗兰克可以马上纠正我，我们有两个营，MEU和另一个海军陆战队营预先部署在中东，还有一个陆军步兵营预先部署在中东。地面上已经有一个营了。这是4。此外，我们接到了部长的命令，非常非常迅速地组建和部署了IRF和GRF，这是第82空降师的一个旅。我们很快就在香港国际机场部署了6000名士兵。我认为我们远远超过了为[听不清04:31:08]所公布的任何标准，除此之外，我们有各种高端的特种作战部队，他们的警报，组织和部署非常迅速。所以我们很容易就达到了任何一种快速部署标准，而且我们超过了这些标准。

史蒂文·霍斯福德:(04:31:22）
谢谢你们，先生们，感谢你们为我们的男女军人和退伍军人的服务，你们在这场美国历史上最长的战争中服役了20年。谢谢主席先生。我让步了。

史密斯主席:(04:31:36）
谢谢你！谢谢你们今天的证词。我当然知道这是一场有争议的听证会，但我们有机会进行这些对话是极其重要的。我无论如何都不支持我的一些同事发表的一些评论或他们选择的行事方式，但这是为我们需要的透明度付出的一个小代价，我们需要让委员会完成它的工作。我很感谢你愿意这样做并给我们这次讨论的机会。我们今后肯定会继续讨论南亚局势。感谢你的证词。罗杰斯先生，为了骑士团有什么事吗?

罗杰斯先生:(04:32:14）
是的。主席先生，我想问的一件事是，一旦实际可行，我们就有了在未来举行保密听证会的能力，因为我已经分别与这三位先生谈过了。我非常担心我们的反恐能力以及我们将如何解决这个问题。

史密斯主席:(04:32:31）
关于这个问题，我们将举行多次秘密听证会。这将是一个持续的话题，但是的，这是我们需要做的事情。再次感谢大家。现在休会。

军事领导人，米莱将军就阿富汗撤军作证:9月29日众议院听证会全文记录

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