11月12日

辛迪•麦凯恩:(00:19）
喂，首先大家能听到我说话吗?我们还好吗?好的。下午好，欢迎大家来到麦凯恩研究所直播的第二部分。我的钟现在在响。我很抱歉。今天感谢四位杰出的专家小组成员，他们是麦凯恩和奥巴马的竞选经理里克·戴维斯和大卫·普劳夫。选举法专家特雷弗·波特和《纽约时报》驻白宫记者玛吉·哈伯曼，在我们有能力的主持人记者亚历克斯·瓦格纳的指导下，将提供他们的分析，肯定会对9天前刚刚举行并仍在继续的这次全国选举进行有见地的讨论。他们会告诉我们上周二的选举结果中哪些让他们感到意外，哪些符合他们的预期，以及这对未来数月乃至数年的美国政治意味着什么。我对这场疯狂而不寻常的竞选有很多疑问，我想你们也一样。 And I can’t wait to hear our panelists take them on. If I may be allowed a little editorializing before I give the floor to Alex, I’d like to say a few words on behalf of my husband about the importance of the American election. John believed that self government was the only moral government and every human being on earth was entitled to it. He believed it was America’s great cause in the world, and he served it with unwavering dedication. He loved nothing as much as traveling abroad to observe the first free elections held in countries that were emerging for decades of tyranny.

辛迪•麦凯恩:(02:16）
他也很感动，有时甚至流泪，因为他再次看到长期受压迫的人民脸上的喜悦和希望，他们现在通过行使他们选择谁来治理他们的权利来要求自由和平等的正义。尽管我们认为这是理所当然的，但我们的选举是一项神圣的努力，因此我们应该尊重它们。他们是我们力量的源泉。我们的敌人知道这一点，就在我们说话的这一刻，他们正试图扭转局面。利用我们的选举来削弱我们，这就是为什么他们花这么多时间试图让人怀疑我们选举过程的公正性，宣传他们所说的和我们自己的政权一样腐败的民主制度。我们不应该替他们做事。尽管拜登被选为我们的下一任总统，他很快就会被正式确认为获胜者。

辛迪•麦凯恩:(03:15）
1月20日，他将宣誓就任美国第46任总统。为了政治而假装对此有一些怀疑，这是在让世界各地的暴徒为他们工作。我敢肯定，约翰，如果他还在这里他一定会强调同样的观点。从现任政府到拜登政府的过渡要像从奥巴马政府到特朗普政府的过渡那样有序，这符合美国人民的切身利益。我希望两派的美国爱国者都能看到事情的真相。我的简短社论到此结束。现在，我将由Alex和我们的小组来解释我们是如何做到这一点的。谢谢你！

演讲者1:(04:20）
前副总统乔·拜登将赢得宾夕法尼亚州和内华达州，从而超过成为美国第46任总统所需的270张选举人票。

亚历克斯·瓦格纳:(04:38）
今天下午……。在一个月前的第一部分节目中，我们最灵活的政治路线是什么?好的。我们可以听到视频。好的。我不能喜欢…

发言人2:(05:13）
我们正在检查[听不清00:05:14]

你们能听到吗?有人能听到我说话吗?是的，你能听到我说话。好的。我就一直说下去。我们又要从头开始了。的歉意。我责怪变焦。谢谢你,辛迪。我们都希望很快会有一个有序的过渡。 My own resting heart rate has tripled in the last week alone. Thank you to everybody who’s joining us today. This, of course, again is Straight Talk Live. It is the second installment of a two part series from the McCain Institute examining the 2020 election.

我是亚历克斯·瓦格纳。很高兴今天下午和大家在一起。在本节目的第一部分中，正好一个月前，感觉就像过了一辈子一样，我们一些最敏捷的政治头脑讨论了总统选举的情况，他们大胆地对11月的选举结果做出了一些预测。现在，在选举刚刚过去一个多星期的时候，我们已经相当确定刚刚发生了什么，尽管这个国家的相当一部分人仍然不相信。正因为如此，有太多紧迫的问题需要讨论，包括特朗普政府正在采取的法律行动、拜登的过渡、即将上任的总统非常繁忙的议程，以及最紧迫的是，美国是否有可能团结起来寻找共同点，还是我们的分歧只会进一步加深。

今天，我们再次聚集了一些政界最聪明的头脑，共同讨论美国和世界的未来之路。首先，我想介绍特雷弗·波特，前联邦选举委员会主席，竞选法律中心的创始人和主席。特雷弗曾担任约翰·麦凯恩2000年和2008年总统竞选的总法律顾问，他将为我们提供与选举有关的当前法律问题的最新信息。似乎有不少。特雷弗将告诉我们，我们可以从特朗普政府提出的挑战选举结果的诉讼中期待什么，我知道这是我们都渴望听到的事情。欢迎,特雷弗。

特雷弗·波特:(07:22）
虽然我们国家有败选的传统，但这并不是宪法的规定。如果特朗普总统输掉了这次选举，他想说他不认为这是公平的，或者他认为，就像他说的，当他上次赢得选举时，有数百万非法选票投了出来，他可以这么说，但这不会改变结果。

特雷弗·波特:(07:46）
屏幕上有一段我的视频。

好了,好了。我不会那样做。所以你继续吧。

特雷弗·波特:(07:53）
很高兴今天和大家在一起。在过去的几天里，副总统拜登已经被美联社和许多电视和有线电视网宣布当选总统。这反映了他在拥有270多张选举人票的州的明显胜利。如果目前的总数保持不变，他将获得306张左右的选举人票，这是特朗普总统四年前获得这一数字时所说的压倒性胜利。它将翻转亚利桑那州、密歇根州、威斯康星州、宾夕法尼亚州和佐治亚州。我想我们都知道这些是由州选举官员公布的非官方结果，他们仍然需要进行检查，这意味着检查并产生最终数字。有一个州的票数非常接近，那就是乔治亚州，将进行官方重新计票，手工重新计票。在另外两个州，内华达和威斯康辛，落选的候选人可能会要求重新计票，川普已经表示他会这么做。

特雷弗·波特:(08:59）
要了解这些重新计票的重要一点是，它们不太可能改变任何州的选举结果。重新计票通常在2至300票之间。在威斯康辛州，拜登的差额是2万美元，在乔治亚州是14万美元，在内华达州是20万美元左右。因此，他们不太可能对这些州颁发的证书产生任何影响。此外，副总统拜登不需要这三个州就能获得270张选举人票。即使他输掉了全部三次重新计票，他仍然是选举人团的获胜者。这就解释了特朗普竞选团队目前的诉讼策略，他们在密歇根州和宾夕法尼亚州提起诉讼，这两个州的票数差距要大得多，拜登在宾夕法尼亚州获得4.5万票，而且还在上升，在密歇根州获得14.5万票。距离较近的亚利桑那州不允许在这种情况下重新计票。所以在所有这些州，看起来特朗普竞选团队正在法庭上或将在法庭上要求联邦法院法官停止认证过程。

特雷弗·波特:(10:28）
现在，这些诉讼基本上是说，邮寄选票存在问题，而且它们的计数过程与投票人在选举日输入机器的选票不同。这就代表了布什诉戈尔案中所谓的平等保护问题。他们还表示，这些州可能存在欺诈行为，他们不确定，因为他们没有足够的选举观察员近距离跟踪。他们最终表示，他们有一些证据表明选民已经死亡，或者有人离开了这个州，但还是投票了。

特雷弗·波特:(11:07）
我不相信这些诉讼会有什么结果。邮寄选票系统的挑战尤其应该在选举之前提出联邦法院不可能否决宾夕法尼亚州的250万张选票该州40%的选票都是在选民依赖现有的邮寄选票系统投票后投出来的。观察员问题已经在宾夕法尼亚州提起诉讼，特朗普竞选团队输了。他们说他们没有观察员，然后他们在法庭上承认他们确实在那些房间里有[相声00:11:47]。

特雷弗·波特:(11:50）
最后，在这些州，欺诈和错误指控要么真的非常少而且分散，要么已经被揭穿。综上所述，我预计我们将看到更多的诉讼，随着我们走向选举总数的最终州证明，这将是本月底在每个导致选举团投票的州，12月14日，和国会接受这些选票，1月6日。

谢谢你,特雷弗。稍后我们在节目中再见，但在我们开始我们的大讨论之前，让我们先来看看我们最初的投票问题，这是贯穿整个活动的几个问题之一。屏幕上会出现一个方框。请回答这个问题。我给大家一点时间来查看并记录他们的回答。好的。假设每个人都回答了这个问题，让我们来谈谈我们的小组成员。我很高兴向大家介绍玛吉·哈伯曼、里克·戴维斯和大卫·普劳夫。玛吉·哈伯曼是《纽约时报》驻白宫记者，因调查特朗普总统及其顾问与俄罗斯的关系而在2018年获得普利策奖。我们今天早上得到的消息是，玛吉将写一本关于特朗普总统的书，我相信会在未来一两年的某个时候出版。 I’m sure we will all be pre-ordering it on Amazon right after the segment is over.

你们很多人都知道，里克·戴维斯曾在里根和乔治·HW·布什政府中担任过多种职务，也参加过多次总统竞选，包括老布什总统鲍勃·多尔的竞选，以及2000年和2008年约翰·麦凯恩的竞选。现在他在私营部门事业有成。

David Plouffe也是一名历史政治战略家，最著名的是他曾在奥巴马2008年成功的总统竞选中担任竞选经理，然后担任总统的高级顾问。从那以后，大卫在优步和陈-扎克伯格倡议(Chan Zuckerberg Initiative)担任高级职位。欢迎的人。我很兴奋能和你们所有人进行这次谈话。我有-

还有一部分美国选民已经放弃了制度和法治。

David Plouffe:(14:41）
他打败了。他说的是狐狸洞。他说的不是工作、医疗或新冠肺炎。

里克戴维斯:(14:49）
最高决策人一直是唐纳德·特朗普。他在驾驶公共汽车，而公共汽车在路上突然转向。

玛吉问题:(14:57）
后来他感染了冠状病毒。我的意思是，如果你和共和党的民意调查专家交谈，他们会告诉你他们看到了谷底的下跌。

好吧,每个人。谢谢您在这里容忍我们的技术困难。现在…我们做过民意调查了吗?我们做过民意调查了吗?我们将回答第一个投票问题。如果你还没看过，屏幕上会出现一个方框。如果你还没有回答这个问题，请回答，我们马上就开始讨论。我很高兴向大家介绍我们的小组成员，Maggie Haberman, Rick Davis和David Plouffe。玛吉·哈伯曼，你当然知道她的署名。她是《纽约时报》的白宫记者，因调查特朗普总统及其顾问与俄罗斯的关系而在2018年获得普利策奖。 We have news this morning and she is writing a book about President Trump, which we eagerly await sometime in the year 2022.

正如你们中的许多人所知，里克·戴维斯在里根和乔治·HW·布什政府中担任过多种职务，也参加过多次总统竞选，包括老布什总统鲍勃·多尔的竞选，以及2000年和2008年约翰·麦凯恩的竞选。他现在在私营部门事业有成。

大卫·普劳夫也是一位资深的政治战略家，最著名的是他曾担任巴拉克·奥巴马2008年成功的总统竞选活动的竞选经理，然后担任总统的高级顾问。从那以后，大卫在优步和陈-扎克伯格倡议(Chan Zuckerberg Initiative)担任高级职位。欢迎的人。我希望你们都能听到。我的Zoom完全出故障了，但我知道你的聪明才智和战略眼光会弥补所有技术上的困难。所以，先谢谢你。

麦琪，我想从你开始，我的朋友。我想很多美国人对特朗普总统拒绝承认选举结果并不一定感到惊讶，但我想知道，鉴于你对这届政府的信息和预测如此丰富，这段时间的后果中是否有什么特别的事情让你感到震惊或惊讶。

玛吉问题:(17:13）
首先，谢谢你们的热情介绍谢谢你们邀请我参加这个小组。很高兴来到这里。我希望有足够多的人能在这次极速挑战中听到我的声音。亚历克斯，听着，我对他的表现一点都不惊讶。我有点惊讶，过去几天里有这么多共和党人支持它。我不应该像他那样牢牢控制着他的政党，他已经明确表示，他不会在离任后离开聚光灯。明确地说，我确实认为他会离任。

玛吉问题:(17:45）
我认为他只会说他说过的关于选举舞弊的那些话，当他走出大门的时候。但我认为他很清楚，他在选举中赢得了历史上第二多的选票。乔·拜登赢得了第一个，他将利用这一点来推动自己在商业上和未来潜在的政治上的发展。这让其他共和党人非常紧张，尤其是在共和党人明年1月在乔治亚州面临这两场决选的时候。

玛吉问题:(18:15）
我认为，如果参议院中有更多的共和党人说，是时候离开了，我认为这可能会加快进程。你已经开始看到一些了。即使是林赛·格雷厄姆，他一直是总统权利的最直言不讳的捍卫者之一，他提出了一些关于各个州欺诈的问题，这些问题实际上是相当似是而非的，就连林赛·格雷厄姆今天也表示，乔·拜登应该得到情报简报。所以，我认为你们看到了一些裂痕，但令我惊讶的是，很多人，几乎所有人都在私下里说他们期待这个时代的结束，却拒绝公开这么说。

有趣。面对公众还是面对私人。

玛吉问题:(18:56）
这届政府的一件大事就是公私对立，但是是的。

是的。这种差异很大程度上说明了我们的现状。你- - - - - -

这种差异很大程度上说明了我们的现状。大卫和里克，我希望你们能参与我们处理这次选举的数据。大卫，具体来说，这是一场势均力敌的选举如果你去看看在一些战场州发生了什么，这些都是来之不易的选举人票。大卫，我希望你能对特朗普竞选策略的有效性发表看法。里克，如果可以的话，我希望你能谈谈拜登在各州的竞选策略，如果可以的话。不是每一个州，但这只是你如何看待战争的景观现在我们在战后。大卫，你先开始吧?

大卫:(19:45）
当然。谢谢你,亚历克斯。我们还有很多数据要分析。要把这些数据[听不清00:19:52]录入选民档案，弄清楚情况，还需要几个月的时间。我得说这不是一场势均力敌的比赛。我的意思是，它们成为战场州是有原因的。拜登将获得306张选举人票，这是一个健康的数字。这和特朗普在2016年获得的票数相同，但拜登在密歇根和宾夕法尼亚等州的优势要比这大得多。普选，这不是我们选举总统的方式，但拜登在2012年的优势将比奥巴马更强，只比2008年差一点。这是一个很大的数字。 So I think what the Trump campaign did well, I’d say this, this was a race Donald Trump clearly could have won, as close as it was in some of these states. Had he campaigned more I think effectively during the closing weeks, had he had a better first debate.

大卫:(20:37）
当然，原罪是没有像美国人民所希望的那样认真对待这场大流行。但他们推动了很高的投票率。这是唯一的一件事，即使民调显示拜登以巨大优势获胜，我还是不断回到他的支持者身边。他的人民站出来了，当他的人民站出来时，拜登必须超越的水位上升了。威斯康星州就是一个很好的例子。特朗普在16年以大约140万张选票重新赢得了该州。他投了160万张票。在威斯康辛州20万张选票是一个巨大的增长。拜登刚刚克服了这一点。所以特朗普的投票率很高，他的核心农村和城郊/农村县的优势得以保持。 It turned out that ’16 was not an anomaly. I think some of that’s probably going to continue in terms of our parties, but Trump was particularly strong there.

大卫:(21:27）
很明显，他在城郊地区大出血在城郊和城郊附近的城郊地区大出血。这就是拜登在宾夕法尼亚州的伊利县，宾夕法尼亚州的北汉普顿县，密尔沃基和威斯康辛州之外的三个关键县，取得胜利的地方。但特朗普在投票率方面做得很出色，我认为他们知道自己在俄亥俄州和爱荷华州的地位不错。他们削减了那里的资源。我想他们对佛罗里达的感觉比大多数人想象的要好。他们认为佛罗里达会比很多人想象的更舒适。就像16年一样，他们像激光一样聚焦在宾夕法尼亚州的两个中西部州。因此，他们可能希望在乔治亚州做得更多。这是毫无疑问的。

大卫:(22:13）
我猜他们会希望在亚利桑那州能多做一点。那是他们的核心战场。但根据我看到的有关支出和资源的数据，它不像拜登那样核心。所以他们在很多事情上都做得很好，我相信他如此愤怒并拒绝超越现实的原因之一是他可能确实认为这是一场可以获胜的比赛。但他们的投票率值得高度赞扬。我认为未来的一个问题是，这是共和党在22年、24年、26年的投票率，还是有多少是特朗普独有的?这将是美国政治面临的最重要的问题之一，因为如果共和党的投票率保持不变，民主党将很难赢得选举。

瑞克，你怎么看大卫刚才强调的那些东西?

里克:(23:02）
是啊，我觉得他说对了。我甚至会说，从拜登的角度来看，他知道这永远都是关于唐纳德·特朗普的。他没有妨碍每个人都要进行的辩论。所以，在他的地下室里进行竞选活动的早期有很多批评，这加强了新冠肺炎的宣传，使其非常个人化。我认为那穿透了。但他并没有妨碍人们谈论特朗普或特朗普谈论特朗普。我的意思是，我认为在选举日接受调查的人中有超过75%的人说这都是因为特朗普。所以这是第一点，不要妨碍辩论，这可能会帮助你获胜。第二，我认为他知道他的选票来自哪里所以他的很多策略都集中在大卫刚才谈到的郊区和郊区。

里克:(23:53）
他知道他可以在费城争取一些选票，但他也必须拥有那些郊区。巴克斯县，我是说，上次民主党人在巴克斯县积极竞选是什么时候?我认为他比特朗普更清楚这一点。我认为，如果特朗普看到今天的结果，意识到他可以像在西班牙裔选民中那样深入人心，他实际上会得到两位数的黑人选票，他会看到这一点，然后说，“嘿，我们必须更多地进入那些郊区。”我是说，他发动了一场针对郊区的战役。事实是，这是一个错误。如果郊区听取了他的经济观点，他可能会做得更好。我确实认为，这可能与四年前希拉里·克林顿与特朗普的竞选不同，她在全国各地奔走，试图让亚利桑那州等州参与竞选，但却没有注意到基础州。

里克:(24:44）
我认为拜登在关注基础州方面做得很好。他在密歇根待了很长时间，缝合了伤口。在威斯康辛待了很长时间。在宾夕法尼亚州，它就像他的第二个家、第三个家或第四个家，集于一体。我的意思是，当你看选举前一周，他和他的代理人去了宾夕法尼亚多少次。顺便说一句，这正是正确的策略。我认为大卫是对的。如果唐纳德·特朗普看看乔治亚州和亚利桑那州的这些数字，甚至威斯康星州，他会在那里花更多的时间。他在威斯康辛花了很多时间，但我认为如果你知道票数在2万以内，他会花更多时间在那里。然而，即使在亚利桑那州，我可能比其他所有人都更了解这个州，他也不会去马里科帕县，美国最大的县。

里克:(25:33）
他走遍了这个州的所有农村地区，就是不肯打郊区牌。但他就是在马里科帕县输掉亚利桑那州的。所以我认为双方在竞选过程中都犯了一些小错误。我会说特朗普犯的错误让他失去了选举，我的意思是，就像大卫说的，这是一场他本可以赢得的选举。所以我们会看到。我的意思是，当你得到超过66%的选票时，这是一个大问题。自1908年以来最好的选举表现，这很说明问题。这是未来的潮流吗?中期选举的投票率当然很高。这些都是针对特朗普的吗? And again, if it is geared toward Trump, what’s the future of Trump? So without saying what the future voting is, someone would have to tell me what Trump’s going to do in the future, and good luck with that.

是的，只有玛吉·哈伯曼知道小特未来会做什么。我只是想说，我在巴克斯县度过了选举之夜，我花了很多时间穿梭在宾夕法尼亚州，几乎你去过的每个地方，都有拜登竞选团队的人或特朗普竞选团队的人。我是说，他们覆盖了那个州。宾夕法尼亚州几乎是注定要成为这次选举的决定性因素。但在里克看来，麦琪，我的意思是，当我们谈论这位总统和这届总统任期时，你一直处于特朗普政府的白热化中心。你知道白宫内部发生了什么，很少有人知道，我认为你理解特朗普的想法。我想知道你是否知道他的遗产可能是什么，他是否永远地改变了美国总统。

我的意思是，我考虑的是人们对领导人的期望以及他们的处事方式，不仅仅是办公室，还有竞选活动。我的意思是，小特基本上把白宫的每一部分都变成了竞选纲领。他曾多次将白宫作为他的竞选中心。你认为在特朗普上台后，事情会发生什么变化或不会发生什么变化?

玛吉问题:(27:41）
我觉得这是个好问题，亚历克斯。我认为里克和大卫都指出了唐纳德·特朗普在离任时将会指出的胜利，他所做的事情至少改变了共和党。但目前还不清楚这种情况会持续多久。说到他为政府所做的工作的持久性和那种变革，我的意思是，当他当选时，我记得有一次和一位民主党战略家的谈话，我们都将了解到我们的制度在多大程度上是规范而不是法律。这显然是我们在过去四年中学到的。他打破了一些我们已经多次听说过的准则。每一个竞选总统的民主党人，竞选都是他们想要恢复的，我们听到的其中一件事就是白宫的新闻发布会。

玛吉问题:(28:28）
我认为，白宫的新闻发布会是一个重要的传统，但我也认为，在这届政府中，它们到最后几乎没有任何用处。像拜登这样的总统，或者在他之后的总统，会不会决定不再详细公布外国领导人的通话记录，更具体地分享日程安排，诸如此类的事情。我不知道。我认为特朗普(听不清00:28:57)非常慷慨，我很难看到他所做的许多事情留下的持久印记。我不认为我们会选出一个富有的电视真人秀明星，未来的房地产开发商拥有这种特定的组合，我们看到的很多与之相关的东西。但这确实是一个悬而未决的问题。我想我把它翻了一下。我认为他做了一些事情，他发现他可以逍遥法外，不只是不公布他的纳税申报表，但肯定会在那里。

玛吉问题:(29:27）
会不会有其他当选官员觉得不透明化很有吸引力?多年来，我听到总统们抱怨媒体。唐纳德·特朗普不是第一个。他当然是第一个在简报室的讲台上称我们为人民公敌的人。但我认为，他在总统任期内的某些方面可能对未来的总统有一定的吸引力，至少在风格上是这样，但现在说还为时过早。在过去的四年里，我们发现，我们所习惯的很多东西不仅是一种规范，而不是法律，而且公众对其中的很多东西并不关心。所以我认为，恢复到以前的制度、以前的期望和规范的程度将取决于公众的容忍程度。

是的。我可以说，从媒体的角度来看，没有人渴望再举办一次大会。在我看来，这一切都可以抛弃。对不起，所有的大会爱好者。我想稍作停顿，向大家公布我们第一次民意调查的结果，也就是，你认为新政府的首要任务是什么?绝大多数人认为，这是对COVID-19的应对。14%的人认为是经济问题。3%的人相信它的外交政策。4%的社会和种族公正。6%的人认为医疗保健是新一届政府最优先考虑的问题。 We have another poll for you. It is again, going to come up in a box on your screen. Do you think the country is going in the right direction or the wrong direction?

所以花点时间来思考这个问题，并在我们稍微转换一下话题的时候回答这个问题，谈谈在美国这个难以捉摸的共同点。我认为这是一个我们问自己的问题，一般来说，在美国政治中，但最肯定的是，在这次选举之后，有一个问题是我们如何回到美国的统一部分。大卫，我先从你开始。您对拜登的总统任期有何期待?他能在多大程度上实现这一团结的崇高理念?

大卫:(31:35）
亚历克斯，让我们先从乐观开始，然后再谈现实，现实是相当悲观的。事实是，美国人民，在任何问题上，攻击，武器，禁令，全面的移民改革，各种教育和医疗问题，甚至气候变化，你们有超过70%到80%的一致意见在很多这些问题上。当然，问题是那些左右我们政治的人，那些在初选中投票的人，那些捐款的人，那些在社交媒体上最活跃的人，真的让我们更难妥协。我们需要更多像约翰·麦凯恩一样的人，坦率地说，是那些愿意勇敢的人。对我来说有趣的是，像里克一样，在过去的几十年里，我帮助了很多人当选公职，州长、国会议员、参议员，最终当选总统，他们中没有一个人，即使是最坏的人，他们中的一些人非常坏，他们说:“我竞选的原因是为了我永远不会失败。”

大卫:(32:28）
我总是在办公室里，我看到，他们跑着去做一些事情，然后他们到达那里，他们最害怕的事情是失去。坦白地说，我不理解，因为坦白地说，做众议院议员并不是一份好工作。要经常旅行。这是很多心痛。所以问题是，让我们看看总统的三个部分，首先是外交政策，美国总统在这方面有很大的能力和余地来执行他们的愿景。所以我认为拜登会充分利用这一点。我认为拜登在行政行动、监管决定和措施方面会非常积极。还有立法。我在白宫工作时，我们的参议院还是共和党人，米奇·麦康奈尔(Mitch McConnell)是领袖。所以我认为唯一可能完成的事情就是基础设施一揽子计划。

大卫:(33:12）
顺便说一下，我认为所有这些的概率都在50%以上。也许是一个基础设施一揽子计划，也许是一个精简的移民计划，也许是一些关于COVID缓解的东西，但我们将获得长期赤字协议、税收改革、拜登的医疗计划的概念，这是不会发生的。听着，我们国家的债务和赤字是二战以来最高的。在共和党总统和共和党参议院的领导下，我们面临着严峻的财政形势。但我肯定麦康奈尔会说，“听着，乔·拜登不会从我这里得到一分钱。”我想，他会回到，否认任何财政刺激。麦康奈尔是一个精明的玩家，这就是为什么民主党人又怕又恨他，但他非常精明，他会基于一件事做决定，那就是最大化他的能力，在2022年增加他的优势[听不清00:15:07]。

大卫:(34:09）
我认为他有一些现任总统在竞选，在一些艰难的州，所以一个问题是，如果经济稍微强一点，他是否认为他们有更好的机会?这可能会让他在一些经济措施上有所合作。他还可能认为，拜登和民主党人越不受欢迎，我的现任官员就越有能力赢得宾夕法尼亚、威斯康星和佛罗里达等州，我们刚刚在这次选举中看到，这些州将再次势均力敌。所以我会说，在立法问题上，拜登会尝试，他会开鸡尾酒会，他会每天和麦康奈尔交谈。但归根结底，尤其是在这样的环境下，这正是特朗普一半以上的选民将拜登视为不合法总统的原因。所以任何想要参加2024年大选的人，汤姆·科顿、乔什·霍利、尼基·黑利，当然还有特朗普的孩子们，都不得不说这是从特朗普那里偷来的。

大卫:(34:58）
所以当你说总统是非法的，这使得党团成员很难与他们合作。所以这需要勇气。听着，我对这个问题的看法，最后我要说的是，公民在这里有一个角色。我们总是批评媒体。我们批评社交媒体。我们对政客缺乏勇气的批评，都超级站得住脚。但公民在这方面也有作用。所以如果你给了某人钱，我是民主党人，假设你给了一个刚刚赢得众议院或参议院竞选的人钱，而他们决定和一个你不同意的共和党人一起赞助立法，不要拿出你的手机，发一条推特说，“我后悔支持那个人，”或“那个人应该得到初选。”如果我们想让人们跨越两党界限，我们就必须庆祝，即使我们不同意。我认为作为公民，我们在这方面是失败的。

嗯。我是说，那就另当别论了。我认为现在的本能是加倍下注在你这边，而不是祝贺跨党派合作。瑞克，如果拜登以在国会斡旋关系与和平的能力而闻名，这有关系吗?我猜，你认为共和党在特朗普主义之后团结起来了吗?即使特朗普不再执政，就像大卫概述的那样，他也将在很大程度上激活这个伟大的古老政党的灵魂。你认为总统的跨党派合作有多复杂?

里克:(36:23）
是啊，我觉得有个奇怪的异常点，我想大卫刚刚也提到了。共和党人会认为这是一次支持唐纳德·特朗普的公投。他培养出的共和党人比历史上任何人都多。这是一个愤怒的政党，他培养它的方式。它关注的是政治的阴暗面。但在所有的调查中，如果比尔·麦金塔夫在这里，或者这些人中的任何一个，他们会告诉你，每个人都想和你一起工作。我的意思是，尽管你们彼此憎恨，但你们厌倦了国会不做事情。我确实认为这是拜登在选举中的赌博。他确实讲过这个。这不是一个很受欢迎的做法。 It doesn’t rev up your base. Bipartisanship is not a hot issue. It’s not a wedge issue. It is since Donald Trump takes the opposite approach. Normally, everybody would say, “Yeah, we want unity.”

里克:(37:16）
但我认为，如果他兑现承诺，让共和党人加入他的内阁，就会稍微搅动一下局势。它混淆了问题。尽管我们都在等着看乔治亚州会发生什么，这将决定参议院的控制权，但现实是，即使共和党赢得了这两个席位，也只是两票的差距，你有柯林斯，你有穆尔科斯基，你有萨斯，你有米特·罗姆尼，你有很多选票，你可以在大卫所说的那些鸡尾酒会上买到。拜登就是那种会对这些人说，“看，我有一个刺激方案。佩洛西想要2.5万亿美元，麦康奈尔想要5亿美元。让我们拿一万亿……”

里克:(38:03）
想要5亿。让我们拿出一亿五千万美元，今天就到此为止吧。我认为这类交易总是会被达成。共和党人想要一个就业法案。所以，对民主党人来说，它看起来有点像基础设施建设，对共和党人来说，它看起来像一个就业法案。

里克:(38:16）
如果你是解放的苏珊·柯林斯，你很难投反对票。这是她最后一个任期。她花了六年的时间，一直在思考，她想要留下什么样的印记?还有一些其他的共和党参议员也是这样。

里克:(38:34）
因此，不管麦康奈尔喜不喜欢，这身盔甲上都有一道裂缝。他是战略家大师，他可以阻止事情的发生，但他无法控制他的党团在未来，因为总统不会为他约束他们。他有这个福利。在过去的四年里，他可以悄悄地采取行动，他知道，只要他想，只要给白宫打个电话，唐纳德·特朗普就会把这些人炸飞。说他们不忠，直接对付他们。没人会再这么做了。麦康奈尔从来没有这样做过。他只在私下里约束他的党团，而不是在公开场合，因为他知道，如果这在政治上受到伤害，他就不能再担任多数党领袖了。

里克:(39:14）
所以我认为我们将进入一个完全不同的环境。我对大卫描述的黑暗结果有误解，但作为麦凯恩的支持者，我必须一直保持乐观。

活在光明里，瑞克。生活在光明中。

里克:(39:30）
生活在光明中。我真的相信，如果拜登不成为左翼的猎物，不试图在推行那些在众议院和参议院都不会获得足够多数的政策时攫取太多，我认为他至少可以在这一切再次升温并转变为另一场总统竞选之前，在这里坚持两年。所以他确实有一个好处，没有人会害怕和他竞争，因为四年后他很可能不会出现在选票上，所以他个人不会构成威胁。

玛吉，我们有报道称小特总统已经在谈论2024年再次参选。他可能会开一家自己的媒体公司。我认为有一些乐观的想法认为他会回到场边，但有一些数据表明，他可能会非常努力地抓住麦克风。乔·拜登、南希·佩洛西和米奇·麦康奈尔之间出现了一种复杂的三角关系。唐纳德·特朗普在这一切中处于什么位置?你认识这个人。我的意思是，即使他下台了，他还会试图主导共和党吗?你认为这对立法有什么影响?

玛吉问题:(40:49）
有几件事，艾利克斯。第一，你比任何人都清楚，特朗普主义不是由某种核心意识形态定义的。这主要是关于总统个人。他真正关心的是一篮子包罗万象的问题，比如某种程度上的移民，某种程度上的贸易，还有很多其他的事情，人们都扔进了这个篮子里。

玛吉问题:(41:12）
所以我并不认为他会在立法问题上成为一个旁观者。我认为他会举行集会。再说一次，这并不是一成不变的。这是最有可能的路径。他将举行集会。他会为那些他认为看起来会赢的人助选，他会宣称自己是胜利者。他所做的一切都是为了在短时间内生存下去看看他能逃脱什么惩罚。

玛吉问题:(41:36）
他的立场是，我认为他喜欢让乔·拜登的事情变得非常困难，因为他认为，我不赞成这一点，我只是说这是他的看法，他认为在他的过渡期间，有人对他做了不好的事情，他的总统任期从来没有因为各种调查而得到提升。他忽略了他解雇FBI局长的事实，他解雇了自己的国家安全顾问，因为他对副总统撒谎等等。但在他看来，各种各样的伤害都对他造成了伤害，他想成为某种形式的反对乔·拜登的面孔。

玛吉问题:(42:14）
这就是我的想象。我认为，如果米奇·麦康奈尔发现唐纳德·特朗普有帮助，他会尝试去拜访他。我认为，我们将在2022年开始接受唐纳德·特朗普政治影响力持久力的测试，但我不指望他会做更多的事情，除了一些即兴的事情。

玛吉问题:(42:29）
你提到的两件事，这两件事都是真的，他所说的再次竞选总统，不管他是否真的竞选，或者只是说他要竞选，或者成立一家媒体公司，这是相互矛盾的。这两件事不能同时做。所以我认为他基本上给自己留下了一大堆选择，一旦他到达那里，他就会选择最方便的道路。

大卫-

玛吉问题:(42:50）
我不认为这涉及到他想如何影响[听不清00:04:55]的未来的一些精心规划的战略。

嗯，他似乎是一个跟随自己的直觉和直觉的总统，所以我认为这在他卸任后不会改变。大卫-

玛吉问题:(43:06）
我只是想说，亚历克斯，我是说，大卫指出了非常重要的东西。他投出的选票数量，我们将会知道这是否只是他的问题，但我们有充分的理由相信这只是他的问题，基于之前投给共和党的选票。所以他知道自己有一种居高临下的存在感。

正确的。大卫，在我们讨论两党未来的时候我希望你能参与进来。民主党内部已经酝酿了一场战争。选举的后果是，在有望获得席位的情况下失去了一些众议院席位，温和派和进步派公开指责对方。你认为民主党会继续前进吗?你认为这意味着什么?我们有一位民主党总统即将就职，但党团会议本身非常庞大，非常吵闹。你认为这在立法上意味着什么?

大卫:(43:59）
它没那么大，对吧?因为我认为传统的看法是民主党可能会获得3到10个席位，最终失去大量的众议院席位，没有赢得参议院席位，我认为到最后人们认为爱荷华州和南卡罗来纳州的一些人。现在，两个格鲁吉亚都是可能的。所以，我的意思是，你会觉得我们是那个输掉总统选举的人，因为几天后左翼和中左翼互相攻击。

大卫:(44:26）
但听着，我想说，首先，数字。这是上个十年之初绘制的一张艰难的国会地图。我认为大多数观察人士都认为民主党不可能赢回众议院，但在2018年他们做到了。我想你们看到的是地图上的高水位。特别是因为特朗普在一些特朗普支持的选区获得了非常强劲的选票，这些选区在18年支持民主党。

大卫:(44:52）
我们失去了一些地盘。事实证明，我们已经达到了我们的上限，而不是认为上限比这高5到10个座位。听着，参议院的竞选，现在，我认为在美国的自然状态，只是因为在达科他州，平原地区，很多南部地区，民主党人无法在这些地区(听不清00:45:11)有竞争力。有些地方，比如太平洋西北部，加利福尼亚，新英格兰，这些新英格兰地区的一些州对共和党来说比较难。

大卫:(45:20）
但现在，我想说的是，事情的自然状态是共和党人应该有54到56名参议员。这只是一种。对吧?民主党不会在短时间内失去普选，除非我们像里根/卡特那样，但我们将努力赢得选举人团。这只是我们的现状。

大卫:(45:38）
首先，当我们看选举的时候，人们总是会犯错误，首先，出口民调可能完全不正常。好吧?所以我们要小心。但是当我们得到全县的结果时，我们可以学到很多。我们看到，特朗普在边境上取得了巨大的收获。我们看到，特朗普在迈阿密-戴德获得了巨大的胜利。拜登在费城周围的4个县中赢得了26万张选票。我从没想过我会看到这个。

大卫:(46:01）
这是很重要的趋势，但我们总是只看选票。你要记住，要得到选票，你需要行动主义，你需要钱，你需要志愿者。所以你必须360度观察它。所以你不能只说我们需要只迎合中间和中间偏右的候选人[听不清00:46:17]我们会没事的。如果你的车里没有燃料，它就不能工作。

大卫:(46:20）
但我们必须明白，要在总统竞选中赢得威斯康辛州或参议员竞选，我们必须在2022年的威斯康辛州做到这一点，或在宾夕法尼亚州参议员竞选中赢得席位，或保持众议院多数席位，我们必须在真正艰难的地区获胜。我总是在总统竞选中告诉人们，因为普选并不重要。这让我很沮丧，但没关系。这就像在橄榄球比赛中说，“嗯，我获得了更多的码数，但我没有得到那么多的分数。”谁在乎呢?好吗?

大卫:(46:46）
在每个战场州，保守派都比自由派多。每一个人。共和党人的投票率更可靠，所以他们比民主党人更接近50码线。为什么拜登会赢?他能够获得足够的投票率，并且在自称温和派的选民中占主导地位。所以我们的政党必须明白，你需要行动主义，你需要来自左翼和年轻选民的激情。但是要在宾夕法尼亚州西部获胜，要在明尼苏达州和威斯康辛州北部获胜，要继续在马里科帕县这样的地方获胜，这些地方都是中偏左和中偏右的选民。

大卫:(47:26）
坦白地说，这让我很抓狂，因为这并不是上述所有的策略。你如何赢得一个艰难的州或地区?你需要行动主义，你需要强大的投票率，你需要赢得温和派的选票。很简单，有时在选举后，我们似乎忘记了民主党人，“好吧，必须是这样。必须是这样。”在一天结束的时候，我们有很多工作要做。这是一项整年的工作，因为如果共和党人能在特朗普的基础上继续努力，减少我们在拉美裔选民，特别是在农村地区的拉美裔选民和拉美裔男性选民中的优势，顺便说一下，在卡罗来纳的非洲裔选民中，如果你看看卡罗来纳的一些农村县，我很害怕。所以我们得开始行动了。

大卫:(48:06）
与此同时，如何在郊区实现收益最大化?你如何保住蓝领阶层的收入?你如何保持城市边缘?所以，每一次选举都会揭示出你在哪些方面比你想象的更强大，在哪些方面比你想象的更虚弱。所以我认为这种内部行刑队的东西真的没有帮助。我们需要弄清楚如何全年、一年365天组织大河谷，因为如果我们不这样做，其中一些是特朗普独有的，但我认为你现在看到了一个非常令人担忧的趋势。在未来的几十年里，推动我们政治的主要因素是城乡，城乡远郊，城乡近郊的分化。和教育。教育鸿沟是我们在美国政治史上所见过的最明显的。

我把这称为对民主党好坏参半的预测。

大卫:(49:00）
是啊，这就是现实。

里克:(49:01）
我听起来很消极。

是的。考虑到麦凯恩在这方面的表现，我试图保持乐观，但我们的社区会有一些问题。首先，我想欢迎特雷弗回来，并继续讨论一些问题，这些问题来自那些一直在热切关注这个视频并提交了一些问题的人。

但首先我们要从第二个关于国家正确方向或错误方向的民意调查结果开始。41%的人认为我们正朝着正确的方向前进，59%的人认为我们正朝着错误的方向前进。悲观情绪仍在继续。

特雷弗，我先跟你谈谈这里发生的法律纠纷吧。我的意思是，我想很多人都想知道我们如何处理我们现在正在处理的信息，并确保这种情况不会在下次选举中再次发生。那么，在2022年中期选举之前，实际上需要做些什么，以确保选举后不会出现这种不确定性和混乱?更广义地说，我们，作为美利坚合众国，在今年之后或多或少是一个民主国家吗?

特雷弗·波特:(50:18）
我认为，我们必须认识到的一件事是，一位在各州支持率如此落后的候选人挑战选举过程的基本原则，这在本质上是独一无二的。通常情况下，我们看到的是有争议的选票，他们声称选票没有被统计，或者可能有不应该投票的选民去投票了。这些都是很详细的讨论。这是在乔治亚州重新计票时会发生的事情。

特雷弗·波特:(50:57）
但当你看到密歇根145000张选票的差额或宾夕法尼亚州50000多张选票的差额时，你谈论的不是几个选民的具体情况。那里的指控，声称整个系统不知怎么的都是无效的，我们不应该在那些有40%宾夕法尼亚人缺席投票的州进行缺席投票。这是一个非常基本的问题。作为一个法律问题，我认为在这一点上它不会有任何进展，因为即使它被提出了，也应该在选举前提出，我认为它不会有任何进展。最高法院的案件允许缺席投票和选举日投票的不同规则。

特雷弗·波特:(51:50）
但在这个阶段提出这个问题更多的是政治问题而不是法律问题。这是关于特朗普是否会说他真的输了，以及他的选民是否会相信他输了的对话。但是为了维持这个概念，我认为，很快就会成为虚构的他有机会获胜的机会，一些错误的地方是可以被纠正的，为了做到这一点，他最终会让很多依赖他的人相信选举的结果是不合法的。如果这个系统以不同的方式和正确的方式运行，那么特朗普就会以某种方式获胜。

特雷弗·波特:(52:42）
我认为，无视投票总数和人们在这些州实际做了什么，这对我们作为民主国家来说是一个问题。一旦拜登总统就职，这将给他带来一个问题，因为你会看到来自草根阶层的压力，来自博客圈的压力以及互联网上各种各样的派别对共和党官员的压力，他们不合作或不承认这次胜利。我们已经在其中一些州看到了这种情况，一些公职人员甚至在推动宾夕法尼亚州和密歇根州无视投票结果，而是要求它们的共和党议员将特朗普的选举人送到选举人团和国会点票，尽管拜登在该州的总票数上赢得了胜利。所以这是新的，我认为是令人不安的。

未发现的地域。大卫，我知道我们时间不多了，所以在你离开之前我想再问你一个问题把所有这些放在全球背景下，对吧?大选一周后，特朗普总统解雇了他的国防部长。我想在他开始争论之后不久，美国就退出了巴黎气候协定。当然，我们知道美国试图退出世界卫生组织。这向美国在世界各地的盟友传递了什么信息，尤其是在现在总统拒绝让步的情况下?

大卫:(54:33）
好吧，唐纳德·特朗普可能没有继续前进，但全世界都在继续前进。所以除了普京，每个世界领导人都向拜登表示祝贺。他们的政府正在战略上准备拜登政府意味着什么，美国的政策将会发生变化。

大卫:(54:51）
因此，美国的处境不能再糟糕了。我的意思是，我们花了几十年的时间周游世界，劝诱人们，与他们合作，有时还向人们讲授如何进行选举，如何建立强大的民主制度，如何忠实于宪法，如何尊重民主规范和传统。它们都被侵犯了。所以我知道这听起来像一个党派，但这是通过共和党政府，民主党政府，保守派，自由派。

大卫:(55:21）
所以即使我认为我们看起来像一个笑话，所以我不认为世界上大多数人把这个当回事，一个在选举中惨败的美国总统说他不在乎选民说什么，他想留下来，他要测试每一个小弱点，看他是否能留下来。大多数情况下，除了一些明显的例外，我们的两个主要政党之一说……

大卫:(55:41）
事实上，别忘了，每一场共和党人参加的参议院竞选都是合法的。每一场由共和党人参选的众议院竞选都是合法的。唐纳德·特朗普赢得的每一个州都是合法的。但决定总统人选的州却不是这样。

大卫:(55:55）
再糟糕不过了。我认为这需要很多年，很多年，很多年。不仅仅是新总统。我认为人们会密切关注我们是否能做到这一点。不仅仅是在拜登担任总统期间，还包括接下来的任期。回到你问麦琪的第一个问题，对我来说，这是一个开放的问题。

大卫:(56:09）
对我来说，在未来，2024年，无论是拜登还是卡玛拉·哈里斯(Kamala Harris)还是其他民主党人，他们将与共和党的任何候选人竞争总统职位，如果是特朗普，我们知道他会继续这种行为，但会不会出现对选举的诋毁、对选举官员的诋毁、对规范的诋毁，并威胁不遵守结果?

大卫:(56:33）
我真的认为，里克在这方面知道的比我多，但我要违反……我在这里是个外行，但今天共和党对未来最重要的人实际上并不是米奇·麦康奈尔。在立法方面，当然是米奇·麦康奈尔。或者凯文·麦卡锡或者任何想竞选总统的人。是鲁伯特·默多克和拉克兰·默多克。是经营布莱巴特的人。是管理普拉格大学的人。是大纪元时报的经营者。现在轮到经营Newsmax的人了。如果他们……

大卫:(57:03）
运行[听不清00:00:57:00]。现在轮到经营Newsmax的人了。如果他们说选举不合法，如果他们说特朗普不合法，那我们就需要加倍下注，不管特朗普是不是蛇的头，那都是会发生的，因为那是能量所在。所以对我来说，我们需要关注的是在未来60到75天内所有这些实体。他们在哪里着陆?因为我认为，大多数共和党人都会觉得他们必须遵循这一原则。

麦琪，让我允许你冷静一下。鉴于大卫刚才强调的关于媒体和两极分化的观点，我还想说，在事实不一致的交替现实和平行宇宙的出现，我们如何找到共同点?是可能的吗?我的意思是，作为一个为时而非常成功，时而失败的《纽约时报》工作的人，在21世纪，我们在哪里找到共同点?

玛吉问题:(57:58）
这是个好问题，亚历克斯。这个问题在过去四年里我被问了很多次，我希望我能有一个更好的答案，而不是我不确定。大卫刚才所描述的党派新闻的冒险性质是，我认为，这是向前推进达成共识的事实集的最大障碍之一。因为至少对我来说，2016年的大选第一次不只是观点的不同，而是人们对想要看到哪种现实的描述不同。

玛吉问题:(58:27）
我不知道精灵是怎么被放回瓶子里的。我已经说过很多次了，这将是一个非常缓慢的过程，因为人们对媒体的信心被侵蚀了，部分原因是我们自己造成的，在过去的20年里，那些想要积极参与公共过程的人，对新闻有了更好的了解。

玛吉问题:(58:47）
大卫在之前的几个答案中提到了公民所扮演的角色。这是绝对正确的，有很多事情媒体应该做的不同，可以做的不同，候选人应该或可以做的不同，但公民在参与过程中扮演不同的角色。一个是投票。这是最主要的方式，如果你不喜欢你的代表，你可以改变它。但是，新闻用户需要更加了解什么是真实的，什么是虚假的。

玛吉问题:(59:19）
关于Twitter的破坏性，我已经滔滔不绝地讲了很长时间。我认为这是非常危险的，很多人在新闻编辑室的主要新闻是从推特。这真的让我很害怕，因为它确实塑造了很多观点。我记得这在2012年还只是一个新兴事物。现在它只是一个完整的病毒。我没有一个很好的答案，但我认为这是其中的一个组成部分。

瑞克，让我问你最后一个问题，因为我们认为自己是全球社会的一部分。在外交政策和恢复联盟方面，就他的政府能做些什么来开始重开美国与世界其他地区的渠道而言，即将上任的总统的首要议程应该是什么?

里克:(01:00:17）
嗯，有一堆剩菜。我认为当选总统拜登将不得不解决他将如何跟进川普发起的中东和平倡议的问题。在中东，他们对特朗普的倡议非常满意，不希望看到他反悔，我们公开听到的一切都是他支持这一倡议。因此，他需要把这作为一项政策来阐述，这对他来说更加复杂，因为与沙特阿拉伯的关系将重新聚焦在人道主义和人权等问题上，而不仅仅是经济和军事。

里克:(01:00:55）
我认为击退我们的竞争对手，中国和俄罗斯，将两国关系重新定位为竞争对手，而不是朋友。还有一大堆问题，朝鲜，伊朗，其中很多都是围绕着这些国家的核野心，拜登来自一个非常糟糕的地方。我的意思是，奥巴马政府把这两个问题踢了出去，把它们踢到下个世纪，它们变得更糟，而不是更好。什么都没变，对吧?我是说，特朗普又没有什么。在这两个方面，特朗普的魔法都没有真正起作用。

里克:(01:01:39）
那么，他是否会与欧洲人达成新的协议，让他们推动伊朗停止核开发?他们能对中国施加什么样的制裁或压力，以试图约束朝鲜政权?我的意思是，这些真的是大的移动的东西将会立即放在他的办公桌上。

里克:(01:02:05）
显然，与中国的双边关系已经年久失修。我敢肯定，如果情况更好的话，我认为拜登的野心将是人权和气候，这几乎是与中国的两大优先事项，但贸易和经济和新冠肺炎将超越这些事情。因此，美中新的双边关系将会是什么样子，将会有大量的问题。这将告知世界上一半的人口。

里克:(01:02:41）
因此，在所有这些关于权力交接的讨论中，现在一个紧迫的问题是，拜登将获得什么样的信息来尝试并开始收集与这些事情相关的想法?因为与大多数问题不同的是，在这些领域，你不知道的才是真正重要的，而不是公共领域的。所以我认为这将是他在任期的前100天里面临的一些挑战。

亚历克斯·瓦格纳:(01:03:19）
玛吉，你对拜登的总统任期和特朗普的总统任期有什么不同的期待，不仅是风格上的不同，还有执行方面的不同，我的意思是，他们都在坚持追求自己的想法，而拜登似乎非常想修复这个国家破碎的结构。我的意思是，作为一个政治动物，你如何看待他在实现这些目标方面的表现?

玛吉问题:(01:03:48）
我认为拜登有，嗯，几个方面。前几天我和一个人聊过这个话题，上两任总统，包括特朗普，特朗普和奥巴马，都不是华盛顿的产物。是的，奥巴马是在参议院，但这不是一回事。乔·拜登喜欢老华盛顿，对吧?这个华盛顿实际上已经不复存在了。

玛吉问题:(01:04:10）
所以我认为，他是如何解决这个问题的，还是个有待解决的问题。我认为，总的来说，他对待政治的态度是一种无害的态度。他尽量不冒犯别人，但他显然也知道自己想说什么。他一直在思考，也知道自己想做什么。几十年来，他一直在考虑竞选总统。所以我认为，实际上，不像唐纳德·特朗普，乔·拜登将带着一些他真正想做的事情上台。我认为它不会像唐纳德·特朗普那样受各种人想法的束缚。我不认为你会看到乔·拜登妖魔化整个群体。我的意思是，我认为我们真的不能跳过一个事实，唐纳德·特朗普在执政的几年里煽动移民，发表了明显的种族主义言论，发表了明显的性别歧视言论。你不会看到拜登这么做的。 I think Biden will have a separate set of issues, but I think they will just be typical of what we’ve seen.

玛吉问题:(01:05:08）
然后是它的功能部分。听着，我不知道他会如何向全国一半没有投票给他的人示好。我认为这是一个悬而未决的问题。我认为，你们将看到一个比我们过去四年所看到的更传统、更功能化的白宫。这已经成为了一个笑点，但就像是旋转木马，旋转的员工在总统的服务中进进出出，在他的脑袋里进进出出。一年之后，另一个人一年之后，基本上会根据他想做的事和他签约。

玛吉问题:(01:05:42）
我认为，在拜登的白宫里，这种情况会减少很多，我确实认为，随着时间的推移，这种情况最终会产生影响。这可能需要一段时间，但我认为，就他为这个国家定下的基调而言，这将是重要的。

亚历克斯·瓦格纳:(01:05:54）
我听到了一种对功能和[相声01:06:00]-的乐观态度

玛吉问题:(01:06:01）
我的意思是，即使是简单地说，就因为有人给我发消息，白宫的通讯主任，阿丽莎·法拉赫，昨天有传言说她在找另一份工作。她刚刚在推特上发布了她在这届政府过去几年里最难忘的时刻。在一个典型的政府中，这是相当平常的，但在这届政府中，因为有这样的誓言，当总统在为结果而奋斗时，不出去找另一份工作，这被视为奇怪的。

玛吉问题:(01:06:32）
我认为，这个白宫有多不寻常，它有多不寻常，已经渗透到了非常细的层面。我认为我们忘记了，因为我们已经做了太长时间，但我认为当它不再像那样的时候，它会产生影响。

亚历克斯·瓦格纳:(01:06:47）
是的。我认为这就像是门关上了，窗户打开了。我认为这是一个很重要的结论。我要感谢你们这些才华横溢的人。我们将在每个人的屏幕上弹出另一个民意调查，关于什么最有可能使国家团结起来。我要感谢伟大的Maggie Haberman, Rick Davis, David Ploeffe，我想，Trevor，我们也失去了你。特雷弗，也谢谢你抽出时间。

亚历克斯·瓦格纳:(01:07:16）
我们非常感谢得到这个公认的有些黑暗的评估，但我确实认为，对于基本能力，也许还有一线希望，一些乐观。还有一个明确的崇高目标，但也许可以以某种方式实现，那就是找到共同点。谢谢大家对这个话题的见解和想法。

亚历克斯·瓦格纳:(01:07:36）
现在我想介绍马克·格林。你们很多人都知道，马克在公共服务领域有着非凡的职业生涯，担任过驻坦桑尼亚大使，国际共和协会主席。在成为麦凯恩研究所执行主任之前，他曾担任美国国际开发署署长。欢迎,马克。我将向你们提出一个萦绕在我们脑海中的问题。在你看来，我们有希望找到共同点吗?

马克·格林:(01:08:04）
是啊，亚历克斯，我会做这一切的乐观主义者。因此，当我在听我们伟大的嘉宾讲话时，我想起了几年前我和约翰·麦凯恩在一起的一段经历。那是在2016年大选之后。我当时是国际共和党协会的主席，麦凯恩是董事会主席。我和我在NDI的朋友们一起被说服，NDI是我们的姐妹组织，全国民主研究所，赞助了一场活动，让马德琳·奥尔布赖特和约翰·麦凯恩同台谈论外交政策。

马克·格林:(01:08:40）
他们在你能想到的所有问题上都有分歧。当我回到办公室的时候，我想，“好吧，那是失败的。我们只是浪费了所有的时间。”我不敢相信他们一次又一次的积极回应。我说:“但是他们不同意。”我一遍又一遍地听到他们说:“但他们就是这么不同意的。他们不同意民事。他们互相尊重。他们真的互相倾听。”

马克·格林:(01:09:12）
在麦凯恩研究所，一个以约翰·麦凯恩的名字命名的研究所，我们试图将这一原则付诸实践。现在，像麦凯恩一样，我们在很多问题上肯定都有自己的观点。我们相信人类的自由和尊严是至高无上的，我们的观点是国际主义者，我们相信美国的联盟和领导地位的重要性。我们也相信思想的市场，我们相信文明的需要，互相倾听，在可能的情况下达成共同目标，因为这样我们更强大，我们知道这是我们的对手，独裁主义者最害怕的。

马克·格林:(01:09:54）
因此，在麦凯恩研究所，我们有许多跨党派的国际工作小组。我们有一个关于俄罗斯问题的工作组，一个关于人权和民主、大国竞争、加强美国联盟的工作组，这些都是麦凯恩非常关心的问题。并不是所有人都同意这个观点。他们的观点很强烈，有时意见分歧很大。但我们确实彼此倾听，我们确实试图捕捉建设性分歧的感觉，并寻找方法，在可能的情况下将分歧转化为共识，达成共同的目标，并努力创造可操作的项目。

马克·格林:(01:10:40）
我认为在未来的几个月里，在未来的几年里，会有很多机会使用这个模式。是的，双方会有分歧。拜登和麦康奈尔之间会有分歧。但如果他们建设性地提出异议，并试图将其转化为行动项目，就会有很多事情可以做。

马克·格林:(01:11:02）
所以我相信，我们确实经历了一段伤痕累累的时期。我们看到了信息武器化。我们看到了社交媒体的使用和滥用。我们可能已经看太多回音室媒体了。但另一方面，我认为我们制度的基本原理仍然存在。我相信，我们所有关心这些事业和民主的人都有一个很好的机会来真正倾听彼此的意见并向前迈进。所以我是你今晚的乐观主义者，亚历克斯。

亚历克斯·瓦格纳:(01:11:39）
谢谢你！非常感谢，马克。在我们走之前，我想看看我们最新的民意调查结果。有人问，什么最有可能把这个国家团结起来?54%的人认为是即将上任的总统乔·拜登在跨越两党界线。18%的人认为这是一项应对COVID的计划，是面对全球大流行时我们共同的人类。13%的人认为是特朗普改变了语气。祝我们所有人都好运。你们中有12人认为这是一项关于经济刺激方案的协议，可能会在未来几周或几个月内达成。3%的人认为是外交政策的一致性。 So some interesting feedback in terms of what you think might get us to that common ground in the end. I just want to thank everybody who spoke tonight. I am filled with thoughts, lots to chew on mentally in the coming weeks. Trevor Potter, Maggie Haberman, Rick Davis, David Ploeffe, and of course, our wonderful hosts, Cindy McCain and Mark Green, Mark Green dropping the optimism so necessarily at the end of all of this.

亚历克斯·瓦格纳:(01:12:50）
谢谢在座的各位。我们希望你喜欢这次谈话。我们希望你们对未来和未来的道路更加乐观一些。感谢麦凯恩研究所和所有帮助组织这次会议的人。我们期待很快再次见到大家。再次感谢你。

11月12日

其他相关记录

保持更新。