马修·麦康纳：(00:00)
哦，看那个。成功了。电工。成功绿灯。这是我第一次主持IG直播。谢谢大家来到这里。我要做几件事。[听不见00:00:14]我们将进行一次精彩的谈话。我们从哪里得到的。啊哈。这是我的…等待…帮助每个人都很好，尽可能照顾好自己和你爱的人。疯狂的时刻，嗯？是的，我听到了。他在那儿。福奇博士。谢谢你今天和我在一起。

安东尼·福奇博士：(00:50)
很荣幸，麦康纳先生。谢谢你们邀请我。

马修·麦康纳：(00:54)
真的很期待。我们只有不到一个小时的时间，我认为这将是最大的挑战。我知道，就我而言，这是一个小时以下的时间，因为我觉得我可以有一个很好的时间与你交谈，并找出一些信息，时间要长得多。但首先，我想给大家一些我参与的背景在这次采访中，我很高兴。

马修·麦康纳：(01:12)
首先，这对我来说不是政治对话。我在这里不是为了支持任何一方的政治立场。我在这里向福奇博士提问，很多问题我都写下来了，希望能从您这位美国顶级传染病专家那里得到科学的答案。他也是白宫应对COVID-19冠状病毒特别工作组的主要成员。我希望在会议结束时，为我们所有人制定一个更加明确的前进路线图，一个我们美国人在这场COVID危机中应该在哪里和如何共同前进的路线图。这就是我的目标，获得一些科学和确定性，因为我，像你们中的许多人一样，我仍然对很多事情感到困惑。安东尼·福奇博士，感谢您的宝贵时间。

安东尼·福奇博士：(01:57)
很高兴和你在一起。让我们做它。

马修·麦康纳：(01:59)
好了，首先我们来做一些真假问题，类似于流言终结者，快速发现者。这将是一个更快的回合。我们可以看看这些。如果我们通过了这些，还有更多的时间，我还有更长的问题要问。但首先，让我们先弄清楚，病毒是如何传播的，你是通过表面感染还是仅仅通过空气感染?

安东尼·福奇博士：(02:21)
主要通过呼吸途径传播。飞沫以气溶胶的形式从一个人传到另一个人。可以想象，但不太可能，你可以从污染物中得到它。污染物是指无生命的物体;门把手、电脑等等。

马修·麦康纳：(02:39)
表面。

安东尼·福奇博士：(02:40)
它可能会发生，但它是传播的一个很小的组成部分。绝大多数情况下，它是通过呼吸组进行的人与人之间的传播。

马修·麦康纳：(02:49)
明白了。原来的理论是，它能在表面存活72小时这只是一个数字这只是一个扔在那里的数字?

安东尼·福奇博士：(02:57)
不，可以。事实上，调查人员所做的是，他们已经去了，并表明你可以让它离开表面，离开布料72小时。还没有显示的是，它是一种足够大的接种物，可以真正传播。所以，绝对正确的是，你可以将它与门把手、钢、铬或其他东西隔离72小时。但我们不认为这是一种主要的传播方式。

马修·麦康纳：(03:28)
明白了。第二个。所以它是一种呼吸道病毒，这就是它主要的传播方式。所以我们知道。这是一个事实。为什么不在全美范围内强制要求人们戴口罩，如果你是这样得到的，为什么不惩罚那些不戴口罩的人呢?

安东尼·福奇博士：(03:48)
嗯,是的。你说得很对。这是一个备受争议的话题。原因是，首先，我的建议，你们可能知道，因为我已经在公开场合说过很多次了，我们绝对应该普遍戴口罩。授权的困难在于，往往会有一个阻力关于你必须浪费时间去执行它吗?或者你真的可以利用领导的说服力，每个人都这么做，因为这很重要?还有一个争论是，强制执行是否能得到额外的好处。就我个人而言，我认为每个人都应该使用它。

马修·麦康纳：(04:28)
可以下一个。A型血比O型血更容易生病，或者更少，这是真的吗？

安东尼·福奇博士：(04:35)
答案是肯定的，马修。但这是一个如此微小的差别，以至于a型糖尿病患者不需要开始担心太多。一种血型与另一种血型之间的差异是显著的，但很小。

马修·麦康纳：(04:49)
好吧。雅维会使病毒恶化吗?

安东尼·福奇博士：(04:53)
做什么？

马修·麦康纳：(04:54)
Advil会使病毒恶化吗？

安东尼·福奇博士：(04：57)
不，没有。

马修·麦康纳：(04:59)
没有?【相声00:05开始5:00)。

安东尼·福奇博士：(05:01)
这病毒一开始就够糟糕的了

马修·麦康纳：(05：03)
可以它不需要Advil的帮助。可以

安东尼·福奇博士：(05：06)
对,对。

马修·麦康纳：(05：06)
如果你有抗体，并且已经感染了新冠病毒，你能两次感染吗?如果是这样，疫苗如何对那个人有效呢?

安东尼·福奇博士：(05:16)
是的。好问题。如果你有中和抗体，它会阻止病毒。我们不知道的是在你从感染中恢复后这些抗体能持续多久以及你体内是否有非常强大的抗体，因为有些抗体，它们是对病毒的抗体，但它们并不是很有保护作用。真正具有保护作用的抗体叫做中和抗体。有关你的问题关于病毒,疫苗,接种时某人,我们早期的研究中显示,它现在被更加放大,当你现在有人正在使用的疫苗接种疫苗,在临床试验中,你减少相当于的抗体水平,如果不超过,自然感染会导致什么。这是一个强有力的预测，至少在有限的一段时间内，你将受到保护。我们不知道，因为我们只做了六个月，这种保护能持续多久。

马修·麦康纳：(06:17)
正当可以有用的目前没有人真正谈论的这种病毒可能产生的长期影响是什么？

安东尼·福奇博士：(06:26)
这是一个非常好的问题。当你在应对一场不断演变的疫情时，我们需要知道的是，我们必须谦虚和灵活地认识到这是一项正在进行的工作。我们对这方面的了解越来越多。几周过去了。但对于你的具体问题，我们开始看到越来越多的人从病毒感染中恢复过来，几周后他们会感到虚弱、疲劳、乏力、气短。这是一种慢性的症状投射，即使病毒已经消失。我们认为这可能是一种免疫效应。这非常令人不安，因为如果这对很多人来说是真的，那么仅仅从中恢复可能不好。你可能会有几个星期感觉不完全正确。

马修·麦康纳：(07:19)
正确的。吸入非专利布地奈德可防止继发性细菌感染，锌的使用确实干扰病毒复制的代码。

安东尼·福奇博士：(07:36)
所有这些在体外都能起作用，但是现在没有证据表明你提到的有任何临床效果。经常发生的事情让人困惑，你感染了病毒，你把它们放在一个盘子或一种文化中，然后你把各种各样的东西都扔进去。许多化合物抑制复制。但是，当你进行临床试验并将其用于患有该病的患者时，通常情况下，这些东西不会产生任何有益的效果。有些是这样的，因为如果某些东西在体内起作用，它很可能在试管中起作用。但是还有很多在试管中起作用的东西在体内不起作用。

马修·麦康纳：(08:19)
好吧。有人认为布地奈德和服用锌是有效的，这样做有什么坏处吗?

安东尼·福奇博士：(08:32)
安慰剂效应会让你感觉更好，不那么焦虑，但事实上，马修，它没有任何效果。对吧?

马修·麦康纳：(08：40)
好吧。给你。我们美国人涌向海滩、酒吧和集会，让我们的同胞，尤其是老年人，处于危险之中?真或假?

安东尼·福奇博士：(08：51)
正确的。这是正确的。

马修·麦康纳：(08:53)
符合事实的

安东尼·福奇博士：(08:54)
这是完全正确的。

马修·麦康纳：(08:55)
是的。好吧。

安东尼·福奇博士：(08：56)
这是我们必须不断传递的信息之一，因为大多数这样做的人都是年轻的、健康的，如果他们最终被感染，他们不太可能会患上严重的疾病。所以有一种误解说，“嘿，如果我被感染了，我就在真空中。我没有伤害任何人。让我担心我自己吧。”这是完全不正确的。

马修·麦康纳：(09：20)
当他们回家找奶奶的时候会发生什么?

安东尼·福奇博士：(09：21)
是的,没错。或者爷爷或者正在接受乳腺癌化疗的妻子或者有免疫缺陷的孩子。

马修·麦康纳：(09：30)
或免疫缺陷的孩子。好。谢谢你。先说清楚，关于这个问题，如果你没有症状，你如何传播它?就像你说的，很多人都没有症状。外面有很多这样的年轻人。你怎么传播它?让我们再提醒一下。

安东尼·福奇博士：(09：47)
另一个很好的问题，Matthew，因为当你观察有症状的人和没有症状的人鼻咽中的病毒水平时，水平是完全相同的。所以你可以假设，即使你没有症状，你也可以传播。事实上，我们从相当好的研究中了解到，无症状的人会导致这种病毒的传播。

马修·麦康纳：(10：15)
会开…是的。好吧。不管对错，阳光杀死了病毒。

安东尼·福奇博士：(10：24)
是的。这是一个真理。这就是为什么当你在外面晒太阳的时候，当你在互动的时候，这比呆在里面要好得多的原因之一。

马修·麦康纳：(10：36)
同样，远离再循环的空气。最好是呆在室外，在户外，阳光比在室内有更多的循环空气要好。

安东尼·福奇博士：(10点)
确切地这就是为什么我们所说的四、五件重要的事情中有一件是外在的总是比内在的好。这就是为什么当餐馆开张时，如果他们开张，你会鼓励在外面分开的桌子。

马修·麦康纳：(11：00)
这就是为什么你认为这么多岛国的人口数量如此之少的原因吗？因为-

马修·麦康纳：(11：03)
这就是为什么你认为许多岛国的人口如此之少的原因，因为他们有更多的户外生活方式?

安东尼·福奇博士：(11：06)
这是很有可能的。绝对的。是的。

马修·麦康纳：(11：10)
好吧。那么，为什么孩子的病没有成人那么严重呢?

安东尼·福奇博士：(11:16)
是的，这是一个很好的问题，我们不知道答案。目前有四、五个假设。其中一个假设是，由于这种病毒是冠状病毒，它只是病毒的一类。有四种冠状病毒占你我小时候患的所有普通感冒的30%，一次又一次。可以想象，最近可能感染了这些冠状病毒的儿童，是良性的，他们有剩余的免疫力，保护他们，不是不被感染，而是不生病。我认为这是一个很合理的假设。

马修·麦康纳：(12：02)
好吧。好吧，即使他们没有症状也会传染给老年人，或者有免疫缺陷的人?

安东尼·福奇博士：(12:10)
毫无疑问[相声00:00:12:11]。

马修·麦康纳：(12:11)
年轻的年龄。是的。好吧。好吧。再给你一杯。如果世界上每个人都感染了这种疾病，会发生什么?它会自己消失吗?如果每个人。

安东尼·福奇博士：(12:24)
不，如果每个人都感染了，即使没有症状的人比例相对较高，马修，很多人都会死亡。因为，即使……这是一个很大的误解，给年轻人的信息传递带来了很大的困难，那就是老年人和任何年龄段的人都有潜在的疾病，糖尿病，高血压，肥胖症，心脏病。如果你看看美利坚合众国，我们的肥胖症流行，高血压患者的数量，糖尿病患者的数量。如果每个人都被感染，死亡人数将是巨大的，完全不能接受。这就是为什么我们反对说，“让它飞吧，让每个人都被感染，我们就会好起来。”这是个坏主意。

马修·麦康纳：(13:23)
这也是为什么特别是在美国，我们说的美国，因为我们易感人群的发病率很高的原因吗?

安东尼·福奇博士：(13:31)
嗯，绝对是。我的意思是，如果你只看那些患有糖尿病和高血压的肥胖者，你说的是相当大比例的人口。是 啊

马修·麦康纳：(13:41)
是的。好了，另一个问题。为什么亚洲和世界其他地区经济增长放缓，而美国似乎远远落后?报告中的数字是否准确，或者亚洲数字放缓的事实背后是否有什么实质内容?[相声00:02:56]。

安东尼·福奇博士：(13:58)
你知道，亚洲有多个国家，每个国家都有一些不同的因素。然而，他们所做的并不完全是我们所做的。当他们关闭马修的时候，他们像砰的一声一样关闭了一切[相声00:14:15]。它降到了一个非常非常低的基线。当我们关门的时候，如果你看看那些没有上班的人的数量，去杂货店的次数，去公共场所的次数。我们关闭了，但从未达到亚洲国家的水平。

安东尼·福奇博士：(14：36)
这是我们的基线，这是关键问题。我们上升了，而不是一直下降，我们稳定在每天2万例，这是完全不可接受的。然后，当我们开始做一些可以理解和适当的事情时，让我们按照指导方针，重新开放美国。事实是我们并没有统一的方法。一些州做得比其他州好，一些团体。当我们开始营业的时候，它上升到3万，40万，50万，60万，达到一天7万的峰值。现在已经降到50了，但我们应该一直降到几乎一无所有，但我们没有。

马修·麦康纳：(15:23)
我们有点晚了，是的。我很快会回到这个话题上来，但在此之前，我想再问几个更快的问题。不管是真是假，我们至少需要六个月才能接种疫苗，但更有可能需要一年或更长时间才能接种疫苗。

安东尼·福奇博士：(15：40)
不，很可能在今年年底，2021年初，可以获得适量的剂量。随着2021年的到来，我们应该会有足够的食物供应每个人。

马修·麦康纳：(15:53)
好吧。有疫苗并不意味着免疫。你能解释一下吗?它的基本原理是什么?很多人会想，“哦，疫苗，那就意味着我们已经战胜了它。”这并不意味着豁免权你能解释一下吗?

安东尼·福奇博士：(16：04)
这确实意味着豁免权，马修，但也意味着它并不完美。很少有疫苗。事实上，没有疫苗是100%有效的。像麻疹这样的疫苗有97,98%的有效性。如果这种疫苗能达到50%到70%的效果，我会非常高兴。

马修·麦康纳：(16：23)
50%到70%的效果会令人满意吗?

安东尼·福奇博士：(16:28)
是的，你知道为什么吗？因为那样我们就可以把它和公共卫生措施结合起来。

马修·麦康纳：(16：35)
可以50%至70%。可以我们用这种疫苗打了500，你很高兴，就数字而言。我抓到你了。可以干得好。这是我在互联网上发现的，有些人对此有疑问。你有数百万美元投资于疫苗吗？

安东尼·福奇博士：(16:59)
马修，不，我得零分。我是政府工作人员。我有政府工资。就这样。

马修·麦康纳：(17:05)
好吧好吧，让我们谈谈其他的事情。更长的时间，可能是论坛问题、答案、讨论。让我们谈谈美国。我们现在有很多事情要做，尤其是在这个历史时期。我们的失业率很高。我们有一个黑人生命物质运动，一个总统竞选，一个新冠病毒。在我们的谈话中，继续这个，我将尝试坚持与新冠病毒相关的问题，但它们不可避免地重叠。第一个问题是，公平地说，在看后视镜和我们的后视镜时，作为一个国家，美国在我们最初对新冠病毒的反应中搞砸了？你之前提到过，“哦，我们反应晚了，我们没有给出完整的授权。”你能谈谈吗？你认为在看后视镜时，我们能做出更好的反应吗？怎么做？

安东尼·福奇博士：(17:53)
是的，首先是一般性的回答。当然，你本可以做得更好。任何人说他们做得很完美都是不现实的。但你是对的。在测试问题上早期有一些失误，我们最终纠正了。有些事情我们做得非常好。有些事情我们做得很好。有些事情我们做得很好，我们采取了适当的行动。我当时担心的是，现在，除非我们将来纠正它。我们需要以统一的方式齐心协力，因为当你有爆发的动力时，如果你在链条中有一个薄弱环节，你就不会赢得这场比赛。这根本不起作用。

安东尼·福奇博士：(18：40)
作为一个国家，我们必须努力。我们的障碍之一是，好消息是我们是独立的人。[相声00:18:49]就是这样的事情……是的，我们是个体。我们不太喜欢权威。我们不喜欢别人告诉我们该做什么。在你所说的分裂年，任何不认为这是分裂的人都没有注意到，你有，这几乎就像是公共卫生，然后还有其他事情。公共卫生应该是一个开放国家的机制。有些人认为这是国家对外开放的障碍。这完全是误解。你应该使用公共卫生措施来帮助你安全地开放这个国家。

马修·麦康纳：(19:28)
阿们。是的。我自己，和很多人一样，对新冠病毒被政治化感到非常愤怒，从戴口罩开始。如果你戴着面具，你就在左边。如果你想隔离，你在左边。如果你想去上班，你不戴口罩，你在右边。这个时期的人们从心理上，在寻找身份和目的。我们正处在一个未知的大时代，很多人对我们的领导层不再抱有幻想。但也有很多人狂热地依附于极右和极左的边缘，这导致了进一步的分裂和缺乏团结，正如你所说的那样。就像目前一样，对于如何向前发展，无论是个人还是集体，都没有联盟。 Not enough of us are seeing it, I don’t believe, as a civic duty and not a [crosstalk 00:20:24] breach on our individuality.

安东尼·福奇博士：(20:25)
对，你说得很好。有一件事被忽略了，那就是当你审视你自己和你选择做你想做的事的时候，即使你并不在乎你会不会被感染。你是疫情传播的一部分所以你是问题的一部分而不是解决方案的一部分。讽刺的是，马修，你越快把它拉下来，你就能越快恢复正常。

马修·麦康纳：(20:53)
正确的。

安东尼·福奇博士：(20:53)
让一个人去对抗另一个人是没有任何意义的。

马修·麦康纳：(20:58)
早期的痛苦，早期的便利，承受，每个人，团队合作，长期的游戏。

安东尼·福奇博士：(21:04)
你的赌注。

马修·麦康纳：(21：05)
对所有人来说，更多的自由来得更快[相声00:10:07]。是 啊

安东尼·福奇博士：(21:09)
绝对的。

马修·麦康纳：(21:09)
同时，这也是一件非常自私和无私的事情。我们是[相声00:21:14]，我们照顾好自己。这对我们有好处，但对每个人都有好处。是的，我同意你的看法。我希望大家都能理解这一点，并对这一事实感到愤怒，并采取集体行动。所以，我们讨论了一下，你说，“是的，我们可以做得更好。你可以随时回顾过去，说你可以做得更好。”我几乎在所有方面都同意。我们应该总是能够回顾并说:“有一种方法我们可以做得更好。”让我们回到刚才的话题。 How do we turn this page? How do we turn the page and quit swirling in limbo right now? And how do we do that? You mentioned it, let’s just repeat that a bit.

安东尼·福奇博士：(21：54)
是的，我们必须意识到我们都在一起，除非我们一起做，否则我们不会…

安东尼·福奇博士：(22:03)
除非我们一起做否则我们无法控制这一切因为我们将要看到的，马修，是持续的。所以你在南部各州爆发了疫情佛罗里达，德克萨斯，亚利桑那，加利福尼亚。最后，在他们看到巨浪之后，他们做了一些事情来扭转局势。所以如果你看看现在的数字，它们正在朝着正确的方向发展。然而，现在还有其他一些州开始有这个小小的上升。这是一个可靠的预测如果你不做点什么，它就会起飞。如果我们不这样做，就会有另一个上下波动。我们要避免的是被击中，然后被击中，然后被击中，然后被击中，然后被击中。这是一个失败的提议。 We’ve got to all do it at the same time and get it down.

马修·麦康纳：(22:57)
听到。可以我对科学和协议有很多困惑，这也是我今天很高兴谈论的原因之一。让我们在这里得到一些关于我们如何前进的明确授权。有很多困惑。就像我们一直在等待科学的进步。事实上，政治似乎一直在引领科学前进。为什么这么长时间没有科学共识？领导和统一的声音在哪里？我是说，我们都在找一个地方去。我们生活在不同的地方。这很令人困惑。

安东尼·福奇博士：(23:32)
是的。混淆,马太福音,因为我觉得很多人不明白,这很合理为什么他们不明白,如果我们处理一个静态情况下,今天你学习什么,数据和事实和证据,不会改变你的意见或建议。当你在处理像疫情爆发这样的不断演变的情况时，人们不明白的是科学是可以自我纠正的。所以当你在2月和3月的时候，你会根据你掌握的事实，提出一些建议和政策。事情是这样的，随着事情的发展，你会得到更多的数据和证据，你需要做什么，你必须足够灵活和谦逊地说，“你知道，根据我现在拥有的数据，我当时做的并不完美。我需要纠正航向。”这就是科学的魅力，马修，因为它可以自我修正。当人们看到这一点时，他们可以说:“好吧，两个月前你错了。”不。你在做什么，你是根据你当时拥有的数据行事的。

马修·麦康纳：(24:46)
对这是一个很好的表达方式，我认为这对我们所有人都是一件好事。这对很多人来说可能是显而易见的，但这只是说科学是自我修正的俗语。同时，我们正在应对一个不断变化的形势，一个不断移动的目标。它是一个看不见的移动目标。我在前面说过并发表了一篇PSA，我认为当我们有敌人或将侵入并影响我们自己的东西时，我们人类的一般反应是走出去迎接它，这与我们打败敌人所需要做的恰恰相反。这个敌人要我们进行肉搏战。我们必须理解的是另一种心理。这是一种不同的进攻，我们认为防守。这是一种不同的进攻方式来击败敌人。

安东尼·福奇博士：(25:39)
正当我喜欢你这样说，马修。事实上，请允许我使用它。

马修·麦康纳：(25:45)
请

安东尼·福奇博士：(25:45)
这是一个很好的比喻，真的。

马修·麦康纳：(25:48)
好的好，好，好。所以，当新冠病毒出现时，这个问题将有点倾向于政治。当新冠病毒出现时，我看到了它的一个可能的好处，那就是它将把我们的国家团结在一个共同的目标上，打败我们都想打败的一致的敌人。但目前和目前为止，情况似乎恰恰相反。即使是戴口罩阻止病毒传播这个简单的问题也让我们陷入了一场尴尬的斗争，试图学习经济生存和生物生存之间的舞蹈。作为一名医生，作为一名科学家，你清楚我们应该选择哪一个吗？生物还是经济？或者这也是一个不断演变的情况，移动的目标？

安东尼·福奇博士：(26:49)
是 啊这很复杂，但我会简化的，马修。这是将它们并列的好方法。除非你能控制生物系统，否则你将永远无法在经济上取得好成绩。你必须能够控制它。其中一个问题是，你可以理解，你渴望迅速恢复正常，重振经济，如果你以一种慎重、谨慎的方式去做，你就能做到。我们所看到的损害是跳过基准点和提出的路标。因此，如果你认为你可以忽略生物因素，让经济复苏，那是不会发生的。这是不会发生的。你必须两者兼得。你必须在小心开放国家的同时控制生物。

马修·麦康纳：(27:48)
生物活性物质的控制。是 啊让我们谈一谈体育。有很多关于公立学校、会议认为可以玩什么、应该玩什么运动的讨论。基本上，什么是可能的医疗风险…它自己的。体育运动如何有其自身的个人风险，它们与病毒的传播有什么关系？还有比其他运动更安全的运动吗？

安东尼·福奇博士：(28:30)
有,是的。好问题。一种运动对另一种运动，运动地点，大学对职业，他们旅行的地方，大学旅行或者你有一所高中，在同一郡。这有很大的区别。所以最根本的潜在问题是在运动中，尤其是身体接触的运动，但在很多俱乐部类型的运动中，人们会聚集在一起，这就会导致我们所说的超级传播事件。超级传播者事件不是指一个人到处传播病毒，而是指一个人被感染，然后你有一个30或40人的团队。他们会被感染，很多人是因为他们还年轻，马修，这意味着他们不会生病。然后他们就会进入社区，最后就会出现社区传播。当你让社区传播，你最终会接触到脆弱的人，他们会陷入麻烦。

安东尼·福奇博士：(29:37)
这就是总的原则。你如何缓解这种情况呢?一些职业运动就会出现这种泡沫。你负担得起，测试每个人，每天把他们泡在泡泡里。没有问题。一个人被感染了，就把他们拉出来。当你在高中学习体育运动时，网球和越野赛与橄榄球和橄榄球之间是有区别的，因为你增加了这种接触。最后一点是，这取决于你在哪里。如果你在高中的时候,在绿区,和绿色意味着你有不到5%的积极性和小于10例每100000人口,你可以做运动和你一样开放的学校,相对不受惩罚,只要你小心,你尽量保持距离,每隔一段时间进行测试。

安东尼·福奇博士：(30:33)
如果你在一个红色的，危险的区域病毒水平很高。当然，你可以尝试正常的运动，但是你可能会让别人感染，这不是容易做到的。这就是为什么你会看到很多不同的原因。你在哪里，你的团队是什么，他们是否专业，他们是否经常出差?你需要记住的一件事是你必须注意并把你的首要目标定为运动员和工作人员的安全、健康和福利。

马修·麦康纳：(31:10)
我明白，但我想问你，你刚才说的绿色区域不是免疫区域，这有争议吗。它们是人口较少的地方。如果绿区变成了红区怎么办?

安东尼·福奇博士：(31:26)
这可能，这就是重点。这就是为什么它更容易的原因…马修，你现在的问题是一个很好的问题，因为它涉及到你提出的其他三到四个问题，它们是相互关联的。因为在绿色地带，你能够控制个人感染的几率比你在我的时候大得多这是一个社区传播的区域，因为一旦你感染了病毒，你就不知道它来自哪里，因为它遍布整个社区。在绿色区域和红色区域开办学校的答案是一样的。

马修·麦康纳：(32:04)
理解。可以仍然有风险，但更可控。可以我们谈了一会儿。当我们谈到如何安全操作时，你提到了这一点，这一点还在继续。这些风险是否可以通过测试来降低？例如，在我的母校，奥斯丁的德克萨斯大学，运动部每周测试两次，心电图，超声心动图，心脏核磁共振成像，以及隔离组和戴口罩。大12，我们的会议只是说，“是的，让我们继续踢足球。”我的学校，其他学校，在你看来，这足够好的测试来控制局势吗？

安东尼·福奇博士：(32:47)
是 啊马修，他们可能会做的是，他们会先测试每个人，以确保你在一个公平的竞争环境中起步，然后他们会断断续续地这样做。这可能是他们能做的最好的了。如果他们是幸运的，我希望他们是…

安东尼·福奇博士：(33:03)
他们可以做的…。如果他们幸运的话，我希望他们是幸运的，因为我喜欢看到人们喜欢的运动，尤其是在压力大的时候，他们可以逃脱惩罚。他们几乎肯定会遇到有人被感染的情况。他们处理它的方式，他们多快识别它，他们多快把人从包里拿出来并照顾他们将决定他们是否能度过这个赛季。现在，棒球正在挣扎，因为要么他们真的做了正确的事。他们的协议非常非常谨慎。然后是迈阿密马林鱼队，然后是圣路易斯红雀队。

马修·麦康纳：(33:41)
圣路易斯。

安东尼·福奇博士：(33:42)
没错，就是他们取消比赛的地方。所以是洛奇。我希望他们能完成这个赛季。但是，孩子，这是一种互通有无的关系。

马修·麦康纳：(33:57)
所以在这次对话中，这次对话也是一个移动的目标，我真的很感谢你给我的背景。同时我听说这是一个更好的方法…你如何控制它？一个超级传播者的事件，控制生物，将饲料的经济。但我们仍然…人们用不同的方式做这件事。我想说，如果它回到你所说的，我们是从一个授权，一个联盟开始的，每个人都团结在我们前进的道路上。你认为这仍然是最好的方式吗，“嘿，如果你现在没有经济问题，你会怎么说？”如果你现在没有经济问题，你会把它全部关闭吗？你会说全部关闭吗。每个人，命令，没有运动，没有学校，每个人都回来，接受潮流，马上投入痛苦。让我们撑过秋天吧。让我们到2021年，环顾四周，看看尘埃落定在哪里，我们做得怎么样，我们的数字是多少。

安东尼·福奇博士：(34:54)
是的。

马修·麦康纳：(34:54)
在存在经济现实的情况下，你没有经济利益。我明白这一点，但是-

安东尼·福奇博士：(35:04)
马修，它超越了经济学。让我告诉你为什么，因为如果你关闭，即使没有经济问题，发生的是心理上的，它可能是毁灭性的。如果你真的被关闭了，孩子们可能无法接种疫苗。人们在胸痛时不去医院，那些因为PSA升高或乳房X光检查而随访的人，这是有道理的。

马修·麦康纳：(35:30)
是的。

安东尼·福奇博士：(35:30)
除了经济，还有很多不同的方面可能会出问题。——这就是原因

马修·麦康纳：(35:37)
在新冠病毒之外。

安东尼·福奇博士：(35:39)
你得到它。事实上，有预测称，如果你继续关闭，与COVID无关的死亡人数将会上升。自杀，吸毒过量，家庭问题，比如虐待儿童等等。它们都向上。所以这超越了经济…

马修·麦康纳：(36:01)
百分之百。你知道，我们每天都要不断地权衡，因为你只是用一件坏事换另一件坏事，然后做出选择，不知怎的，不管我们做了什么选择，我们都会经历一个众所周知的小插曲，并对肠子用力一击。

马修·麦康纳：(36:26)
我们来谈谈，翻过这一页，这一页，我们知道什么?我们每个人都能说的要点是什么，把这个放下。这是简单的。我希望我自己。我期待着你。危机是真实存在的。我们还没熬过去。的事实。我们必须全力以赴。我们能一起打败所有人吗? Can we bear down as a nation, as a people? Can we do that? So far we have not proven we can do that. Can we bear down a really look this in the eye and go, this is a real problem, major problem. And it’s going to be here for a while. We cannot be … I think we’re somewhat in denial of it still because of how it’s invisible in ways. We got to wear a mask. That’s consensus. We agree to that? It’s a fact?

安东尼·福奇博士：(37:12)
绝对的。

马修·麦康纳：(37:12)
戴上那该死的面具。戴着该死的面具，对吧?来吧。

安东尼·福奇博士：(37:15)
正确的。

马修·麦康纳：(37:15)
不剥夺自由。戴上它作为荣誉徽章，对吗？

安东尼·福奇博士：(37:21)
你的赌注。

马修·麦康纳：(37:21)
公民的义务。为了我，为了你，为了我们所有人。来吧。社会距离。

安东尼·福奇博士：(37:26)
是的。

马修·麦康纳：(37:27)
的号码是多少?我听到6英尺，我听到18英尺。

安东尼·福奇博士：(37:31)
至少六个，至少六个。

马修·麦康纳：(37:35)
至少六英尺。

安东尼·福奇博士：(37:36)
至少六点，看在上帝的份上，远离人群。远离人群。尽量多呆在外面而不是里面。当你在里面的时候，打开窗户。让空气进来。这真的很重要。洗手。最重要的是，这涉及到责任的概念，我指的是我在家时喜欢做的事哦，我晚上很晚才回家，我喜欢和我妻子去酒吧，喝啤酒，吃汉堡包，放松。现在就放弃吧。酒吧是热点。不要在酒吧里闲逛。

马修·麦康纳：(38:15)
不。

安东尼·福奇博士：(38:16)
因为我们知道当酒吧关门的时候，感染就会下降。当人们把它撕开，然后去酒吧时，它就会上升。你知道，我每天都会这样，我不是故意挑逗你，你知道，你自己选择吧。你想开酒吧还是学校？你知道，如果你开了酒吧，你会有一个社区传播，这会使学校更难开设。

马修·麦康纳：(38:41)
是的。是的，我认为我们所有人，包括我自己，都必须真正理解我们现在需要做的阑尾以便在未来得到延迟的满足。我认为我们需要理解，或者更好地理解，紧迫性。我认为我们需要权衡这样的事情，你想开什么，学校还是酒吧?权衡一下这些情况，没有神奇的答案。这里没有一个神奇的解决方案，我们会说，“啊!如果我们这么做，我们就会被淘汰。”即使我们都做了我们需要做的，我们也会经历一段艰难的时期，但我们会在更短的时间内度过。如果我们现在承担更多的责任，我们明天就会有更多的自由。

安东尼·福奇博士：(39:25)
当然。当然。说得太好了。绝对地

马修·麦康纳：(39:28)
来吧。听着，你现在的位置很棒。你现在的处境非常好，谢谢你所做的一切，谢谢你今天花时间在这里。在这种不断变化的情况下自我修正的科学目标不断变化，每天都很难掌握，尤其是在这种情况下。我希望你有一颗最好的心，智慧和知识，我希望你能以一种清晰的方式分享它。你今天让我明白了一些事情，希望你也让很多人明白了一些事情。我们还有工作要做。

马修·麦康纳：(40:10)
我们还有工作要做。

安东尼·福奇博士：(40:12)
非常感谢。你是-

马修·麦康纳：(40:13)
我们在正确的时间承担了正确的责任，尽我们最大的努力度过了难关。但你是否认为我们正在与病毒作战?

安东尼·福奇博士：(40:27)
哦，当然。我的意思是，你知道，你不想太过隐喻，但你知道我们的国家已经经历了一些非常非常困难的情况。我们经历了大萧条，经历了一场世界大战。我已经长大了，在第二次世界大战期间还是个婴儿，但我记得这个国家是如何团结一致的。我们在9/11事件后走到了一起。马修，这和那是一样的。

马修·麦康纳：(40:54)
是的。

安东尼·福奇博士：(40:54)
我们必须齐心协力。绝对的。

马修·麦康纳：(40:57)
就是这样。

安东尼·福奇博士：(40:58)
非常感谢。

马修·麦康纳：(40:59)
我不想多说了。我喜欢这个。让我们齐心协力。我们看着对方，然后我们就可以自由了，我们的党也会在以后。现在让我们齐心协力，做我们该做的事。谢谢安东尼·福奇博士。祝成功先生。

安东尼·福奇博士：(41:12)
你也是。谢谢你邀请我，马修。我很感激。

马修·麦康纳：(41:14)
是的，先生，是的，先生。