马克·扎克伯格在社交媒体采访政治事实核查和远程工作

安德鲁·罗斯·索尔金:(00:00）
马克，你已经决定有效地以一种全新的方式改变工作场所，你说过，你想象在未来五到十年内，你50%的员工将在家或远程工作，这是一个巨大的决定。让我们从，你是如何做出这个决定的，你期望它会是什么样子开始?

马克·扎克伯格:(00:22）
嗯，我认为这将是一个非常慎重的过程。所以我预测，在未来的5到10年里，我们将能够让50%的公司远程工作。这不是一个目标。这并不是说我觉得达到一半很重要，但这是我对我们将获得多少的预测基于我们能够获得的人才库;我们只是在大城市之外招聘，根据我们所做的研究和调查，如果可以选择远程工作，有多少比例的员工表示有兴趣。

所以，让我们来谈谈文化方面的问题，因为你会让员工入职，你会让员工在全国各地远程工作。你认为这会对人们有利还是不利?你认为它会吸引某些类型的人想在办公室工作吗?他们不仅想待在办公室里，还想接近权力。所以如果你有一个老板，通常你会想要靠近他。有个老观念就是见面。这个问题会消失吗?

是的，我认为远程工作当然有一些优势，还有一些我们必须处理的问题。也许我要先讲一下它的优点然后我们再详细讲讲它的挑战。

我认为，最大的优势是可以接触到大量的人才，这些人不住在大城市附近，也不愿意搬到那里去。在美国和加拿大，最终在世界各地，有很多人，我认为我们和其他朝着这个方向发展的公司将能够接触到他们。我们还发现，在留住员工方面，人们离开公司的一个主要原因是，他们告诉我们他们要离开是因为他们想搬到另一个地方;也许是和他们的家人在一起，但我们在那里没有办公室。所以我们现在可以让更多这样的人加入我们的圈子，在某种程度上，这甚至比招募新人更有价值，因为这些人已经融入了我们的文化。

我认为，总的来说，这将有助于在全国范围内更广泛地传播经济机会。我认为现在有一个很大的挑战，很多机会只在城市，在这些大都市地区，这意味着人们需要在他们想要的生活方式之间做出选择，有时他们需要搬到一个城市，然后离开那里，以获得更好的经济机会。但目前还不清楚为什么会出现这种情况。我认为远程工作可以帮助解决这个问题。

这对环境也有积极的影响。人们将花更少的时间在通勤上，而更多的时间只是通过视频聊天或最终像虚拟现实这样的东西来传送。对我们来说，我的意思是，我们的公司，我们所做的很多事情就是制造产品，帮助人们感受到联系，无论他们身在何处。所以无论这是我们提供的主要饲料产品还是像企业的视频聊天工作场所，我们的硬件门户，或更长期的赌注是虚拟和增强现实，真正帮助你感受到当下。

我只是觉得朝着一个更遥远的方向发展，要求我们的员工更多地依赖这些工具，这也将有助于推进未来的一些技术发展。这是很多好的方面。

你认为担任这些职务的高级人员会疏远吗?

是的，我想我们一定能做到。实际上，我们基本上决定的一件大事是我们将以一种有节制的方式推出这个项目，我们将让更有经验的人先做这件事。因为我们得出的结论是，如果你是一个刚毕业的大学生，或者在一家公司有很多工作经验，实际上更重要的是你亲自到办公室接受培训，以便了解公司是如何运作的，以及如何在那种环境下与同事共事，然后再让你进入一个可能更独立的环境，远程工作。

正确的。

有一些类似的事情。就最高级别的人员而言，我们的管理团队当然有需求。我确实认为一些最资深的人会更多地转移到远程工作，但当然，在这些真正高级的角色中，他们有些独特。我的意思是，以我为例，如果我愿意，我不能选择一直在家工作。我必须走进去和人们见面，无论他们是合作伙伴、政府还是不同的人。因此，我预计我将比以前花更多的时间远程工作。但我不认为像我这样的人，或者像我这样的角色，一直远程工作是可行的。我不认为那是

但这对你的管理团队有什么影响，马克，我想在你在办公室的日子里，他们会想在办公室里。在你不在办公室的日子里，也许他们会请假回家。

是的。在某种程度上，我们已经做到了。我们有一项叫做“周三不开会”的政策，很快就演变成了“周三在家工作”，因为很多人觉得，“嘿，如果我不需要上班，也不需要开会，那么如果我那天不需要通勤到办公室，我会更有效率，而且我可以在家里写任何我正在写的代码或文档。”

我们已经知道了。这是标准化的，让人们在某些时候花时间，实际上是一个很好的策略。总的来说，我认为远程工作的最大挑战之一是我们都必须克服的，那就是建立社会纽带的感觉，一起建立文化和创造力。人们将需要感觉到，除了在办公室，他们有同样的机会在远程工作中做到最好。他们还需要觉得远程工作不会对他们的职业生涯造成不利影响。

这些都是我们在如何设计这些流程，会议如何运作，人们有什么机会方面必须非常用心的事情，以确保那些真正关心自己职业生涯的有抱负的人知道远程工作仍然是一个好决定，他们仍然能够完成好的工作。

所以我认为有很多开放式问题到底如何做到这一点,但这是我们的部分原因是采取了测量方法和未来几年滚出来,从有经验的人,那些高执行公司,为了设定基调,主要领导人和人的好,很多人都想成为像会移动远程。我认为这将奠定基调，然后我们将从那里开始工作，以找出如何向更多人开放它。

马克，你很早就发现了新冠病毒，也很早就开始让人们离开办公室。您也很早就决定在2021年6月之前不举行大型集会，并在上个月做出了这一决定。告诉我们你是怎么做这个决定的。我也很好奇，现在美国正在重新开放，美国的重新开放，可以这么说，你是否会考虑改变这个决定。

是的。所以在Facebook之外，我花了大量的时间在我们的家庭慈善事业上，陈-扎克伯格倡议，我们做的很大一部分工作是健康工作，与疾病作斗争。通过这份工作，我有机会很好地了解了这些领域的许多顶尖专家。我的意思是，我们帮助建立了这个组织，生物中心，这是海湾地区一个非常棒的研究机构。顺便说一下，其中一位联合主席是传染病研究领域的领军人物他在21世纪初发现了第一次SARS爆发。所以他对我很有帮助，帮助我了解可能会发生什么。顺便说一句，他做了很棒的工作，把生物中心变成了湾区的测试设施。虽然测试仍然有限，但生物中心每天可以进行数千次测试。

此外，我们还与一位名叫汤姆·弗里登的公共卫生专家密切合作，他曾担任疾控中心主任一段时间。所以这两个人在早期帮助我理解，当我们刚开始认识到这只是一种在中国和一些亚洲国家流行的疾病时，当它不可避免地要广泛传播时，它会是什么样子。这使我能够尽早做出一些政策决定，以预见到这一点，并确保我们的员工是安全的，并开始构建工具来服务于我们更广泛的社区。就像COVID信息中心，我们把它放在每个人的新闻提要的顶部数周，引导超过20亿人去看它，这样他们就可以获得关于疾病和正在发生的事情的权威信息。

在这一点上，就开放而言，因为我们处于一个幸运的位置，因为我们做的很多工作都是软件开发，你真的可以在家里做。我认为开放将是一种有争议的资源。有很多小企业和其他人真的依赖能够走到公众面前，更公开地走出去，以便他们的企业生存下去。但是保证他们安全的一部分意味着人们可以呆在家里，我认为在他们什么时候回来的问题上要保守一点。

所以我们做出了决定，在让人们重返工作岗位的过程中，我们将处于缓慢的一端。我们已经开始为某些确实只能在那里做的工作开放一些办公室，但随着时间的推移，我们的开放速度会比其他情况下可能的要慢一些，只是为了确保那些真正需要保持开放以维持生计的人，如果有意义的话，他们有这样做的权利。

好了，我想换一下话题或者我想问你们几个问题。如你所知，推特在过去24小时内刚刚开始对特朗普总统进行事实核查，就在昨天。你觉得怎么样?

我的意思是，我们是不同的公司，但我认为我们已经非常清楚我认为正确的方法是什么。但我不认为脸书或一般的互联网平台应该是真相的仲裁者。我认为这是一种危险的界限，就决定什么是真的，什么是假的而言。我认为政治言论是民主制度中最敏感的部分之一，人们应该能够看到政客们说了什么。而且已经有大量的审查了。政治演讲已经是许多媒体最仔细审查的演讲，我认为这将继续下去。

当然，我们有直线。所以，仅仅因为我们不想决定什么是真的什么是假的，这并不意味着政治家或其他人可以随便说他们想说的话。我们的政策是基于尽可能地给予人们更多的发言权，如果你要以特定的方式伤害人们，或者如果你要做一些会导致暴力的事情，或者如果你说某些东西可以治愈某种疾病，但它已经被证明是一种治愈方法，但它不是。这可能会导致人们要么不寻求其他治疗，要么做一些可能有害的事情，不管谁这么说，我们都会把它拿下来。

我们最近有一个案例，巴西总统说羟氯喹已经被科学家证明是安全的。我们不得不做出艰难的决定，把它撤下来，尽管我们想提供尽可能多的声音。所以我们要严格执行这些规定。但我认为，总的来说，你想要发出尽可能广泛的声音，我认为你想要对政治演讲有特别的尊重。

但是随着我们越来越接近选举，关于选举的评论，甚至关于我们是否会有宪法危机的问题，我的意思是，这已经出现了。你能想象自己在核实白宫或美国其他政客的某些事情吗?

我的意思是，让我把我们做的事情说清楚。对于更广泛的错误信息，我们有一个程序来确保在Facebook上传播的东西不是完全编造的骗局。因此，如果你看看在某一天被分享的前1000或10,000个链接是什么，人们在互联网上分享的一些东西是真正的垃圾，它们完全是编造的，你不希望这些东西成为最病毒式传播的东西。所以我们有一个项目，我们与独立的事实核查员合作，以确保那些完全是骗局的事情可以被限制在传播范围内。

正确的。

但这个程序的目的并不是试图解析词语，是稍微正确或错误的东西，而是抓住最糟糕的东西中的最糟糕的东西。在政治演讲方面，我认为你应该对政治进程和政治演讲给予广泛的尊重。但也有排队。例如，我们在压制选民方面有非常明确的政策。但是如果你误导人们什么时候可以投票或者如何投票，在某种程度上，这将产生影响，人们可能认为他们在投票并行使他们的投票权利，但实际上并没有，因为他们在错误的日子出现，或者认为他们在投票，但实际上并没有投票，我们不会允许这种情况发生。不管是谁说的，我们都会把它拿下来。这些都是非常明确的政策。

但总的来说，我们一直试图让自己与众不同，因为我们可能是最能保护人们的声音和言论自由的科技公司之一。有明确的界限可以映射到具体的伤害和损害，当我们删除内容时。但总的来说，包括与其他一些公司相比，我们试图更多地站在给予人们声音和自由表达的一边。

正确的。在这场危机中，一些最大的公司和最大的科技公司实际上是最大的受益者，对此你怎么看?更重要的是，这加速了大型科技公司的成功，实际上让规模较小的公司更加困难。

我的意思是，我认为从长远来看，这两件事是密不可分的。我的意思是，我们的业务，例如，我们实际上是在为小企业服务。我们绝大多数的广告商都是小企业，这也是我们最大的收入来源。全世界有超过1亿的小企业使用我们的服务，其中绝大多数是免费的，但也有一些是付费的，这基本上就是我们的业务。

所以，是的，我们确实看到了一种动态，许多小企业承受着很大的压力，尤其是全国各地有很多人被告知待在家里。实体店面很难保持营业。即使它们开门营业，很多人也不敢出门。因此，我们看到的是，许多小企业不得不关闭，可能无法挺过这段时间。我认为这将波及并最终影响到每个人，没有人能幸免。但我们看到的一件事是，许多小企业用来生存和维持的战略是更多地转向互联网，在那里你的在线店面将保持开放，即使你的实体店不能。

为此，我们尝试了很多方法。几周前，我们推出了一款名为Facebook Shops的新产品。它的本质是，它让小企业能够快速开店，你可以将其添加到你的Facebook和Instagram主页上。你做了一次，现在在社交媒体上与你的业务互动的人可以直接从你这里购买东西，发现你的产品并完成交易。我认为这样的事情有望帮助更多的小企业在这段时间内维持下去。这显然不会减轻所有的伤害，也不会对每个人都有效，但我希望它能产生一些影响。

但在一天结束的时候，我认为我们都在一起。我认为未来不可能所有的小企业都遭受损失，但人们仍然有足够的可支配收入去消费，大企业也就没问题了。我只是觉得事情不会是这样发展的。

我知道我们得跑了。随着美国重新开放，你在这个平台上看到什么了吗?这表明更多的人要么花时间做广告，要么通过小企业购买东西?

我需要再考虑一下。我的意思是，我们当然看到了活动的增加，包括人们与小企业的互动。我们看到小企业开始更多地使用Facebook商店等服务。但我认为，这并不是每个行业都在做同样的事情。我认为我们普遍看到的是一些电子商务购物领域正在复苏，而且增长更快。我认为人们在家里玩的娱乐和游戏恢复得更快。但是像旅行这样的事情，我认为在未来很长一段时间内都将是一个问题。

好吧,马克。我知道我们得走了。在我走之前，你在隔离期间开始使用的最酷的非Facebook应用程序或程序。有什么你觉得很聪明的方法吗?

好吧，我不得不说我以前也这么做过，但在这段时间里我花了更多的时间和朋友在虚拟现实中玩游戏。我一直是虚拟现实的粉丝，这当然也是我们收购Oculus并专注于打造它的原因。但现在在我不能和很多朋友在一起的这段时间里，我有能力做一些事情，感觉我们在一个空间里。

然后我开始玩这个游戏，Echo Arena。这是零重力下三维飞盘的组合。这有点像，我不知道你们是否还记得《安德的游戏》这本书，他们有一个游戏，其他学生在模拟过程中玩。这有点像在虚拟现实中，我把我的朋友和家人聚在一起，我们在虚拟现实中玩。这非常有趣，我认为这将是未来的一个缩影，我认为未来会有更多这样的体验，我认为很多人都会喜欢。

好的。我们在Oculus上见，马克。谢谢你！

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