三月民主党辩论记录:乔·拜登和伯尼·桑德斯

三月民主党辩论的第一部分

Jake Tapper:(00:00）
欢迎来到这个独特的活动，CNN Univision民主党总统辩论，两位民主党提名的领先候选人，前副总统乔·拜登和佛蒙特州参议员伯尼·桑德斯，候选人。受欢迎的。有你在真好。我是Jake Tapper, CNN的Dana Bash和Univision的Ilia Calderón。

Dana Bash:(00:19）
今晚，我们在我国一个特殊的时刻相聚一堂，人们担心的远不止总统政治。由于破坏性的冠状病毒全球大流行，我们处于国家紧急状态。在美国已经有近6000人(听不清00:00:34)死亡，已知病例超过3300例。因此，今晚的辩论将重点关注这场危机。

髂骨卡尔德龙:(00:42）
这场辩论的背景也有所不同。为了减少病毒传播的不必要风险，CNN、Univision、民主党全国委员会和竞选团队将这场辩论从亚利桑那州凤凰城转移到华盛顿CNN演播室，没有任何观众。

当然，与此同时，佛罗里达、亚利桑那、俄亥俄和伊利诺斯这四个州也准备在星期二投票，副总统拜登目前在代表票数上领先于参议员桑德斯。这是我们今晚要做的。你们每人有90秒的时间回答问题，还有45秒的时间进行回答和反驳。尽我们所能，我们希望这将是你们两人之间的对话，所以让我们从目前最重要的问题开始，冠状病毒，以及你作为总统将如何面对它。拜登副总统，让我从你开始。我们现在所处的现实在一周前可能还难以想象。超过2500万名学生的学校已经停课。杂货店的货架已被清空。疯狂三月、NBA比赛、迪士尼公园、百老汇、小企业都关闭了，就在今天，美国疾病控制与预防中心发布了一项新建议，在未来八周内，美国各地50人以上的活动将被取消或推迟。你对面临这种新现实的美国人民有什么要说的吗?

乔•拜登(Joe Biden):(02:01）
首先，我的心与那些已经失去亲人的人在一起，与那些正在遭受病毒折磨的人在一起，这比我们任何人都重要。这需要全国团结起来，让每个人都团结起来。我详细阐述了如果我今天当选总统，我会做些什么。你可以去joebiden.com。我讲得很详细，但这个有三个部分。首先，必须照顾那些实际上接触过，或可能接触过病毒的人，这意味着我们必须进行检测。我们得把检测包准备好。

我会让世界卫生组织，我会利用他们提供给我们的检测包，尽管总统说有100万或更多的人会来，让我们尽快完成所有我们能做的测试。其次，我要确保联邦的每个州都至少有10个地方实行免下车考试制度。在这一点上，我还要谈谈开始为增加医院床位的需要作出计划的必要性。我们国防部和联邦应急管理署都有这样的能力，他们可以迅速建立起拥有100个或500个床位的医院和帐篷。

我们必须把这一切都安排好，但我们必须迅速应对经济后果，这意味着要确保那些实际上失去工作、没有工资、无法偿还抵押贷款的人能够偿还，现在就偿还，现在就偿还。小企业可以获得无息贷款。我的时间到了。我猜你会紧紧抱着我们，但换做是我，我也会这么做。访问joebiden.com。它精确地列出了如果我是今天的总统，我会做什么。

桑德斯参议员，今天早上，安东尼·福奇博士承认，在最坏的情况下，即使不是数百万美国人，也可能有数十万人死于冠状病毒。如果你现在是总统，为了拯救美国人的生命，你今晚会做的最重要的事情是什么?

伯尼•桑德斯:(03:56）
不管我是不是总统，我们要做的第一件事，就是让这位总统现在闭嘴，因为他正在破坏那些试图帮助美国人民的医生和科学家。他喋喋不休地讲一些不符合事实的信息，混淆了公众的视听，这是不能接受的。其次，我们需要做的是，我很高兴他宣布全国进入紧急状态。我们要做的是积极行动，确保这个国家的每个人最终都明白，当他们感染了冠状病毒时，所有的费用都将得到支付，他们不必担心支付检测的钱。他们不必担心支付治疗费用的问题。

伯尼•桑德斯:(04:42）
这是美国历史上前所未有的时刻。现在，我显然相信全民医保。我将作为总统为之奋斗，但现在在这种紧急情况下，我希望这个国家的每个人都明白，当你生病时，你应该去看医生。当你生病的时候，如果你感染了病毒，那是要付钱的。现在不要担心花费，因为我们正处于国家紧急状态。

伯尼•桑德斯:(05:05）
其次，我们必须确保我们的医院有他们需要的呼吸机，有他们需要的IC设备。现在，我们缺乏医疗人员，我非常担心，如果出现高峰，我们是否有能力处理可能住院的数十万人，所以我们现在需要采取前所未有的行动来应对前所未有的危机。从经济的角度来看，我们必须对美国人民说的是，如果你失去了工作，你会得到全部。你不会失去收入。如果特朗普可以，或者美联储可以向银行系统注入1.5万亿美元……

谢谢你,参议员。

伯尼•桑德斯:(05:44）
我们可以保护美国每个工人的工资。

谢谢你,参议员。副总统拜登，特朗普总统表示，他对冠状病毒检测的问题不负有任何责任，部分原因是他继承了太多的规则、法规和繁文缛节。官僚主义的繁文缛节是否以任何方式阻碍了这种反应?

不。听着，世界卫生组织提供了他们现有的检测试剂盒，现在就给我们。我们拒绝了他们。我们不想买它们。我们不想从他们那里得到它们。我们想确保我们有自己的。我想他说了类似于“我们有美国最好的科学家”之类的话。我想指出的另一件事是，我同意伯尼的观点，我们现在所处的情况是，我们必须为医院提供需要的服务，现在就需要。

目前的系统无法应对可能到来的激增，所以我们应该已经坐下来，计划将这些临时医院安置在哪里，我们可以做到这一点。我们以前在冠状病毒方面经历过这种情况。我们已经讨论过了，我的意思是，不好意思，我们之前讨论过N1H1病毒以及在非洲发生的事情。我们为这些医院提供了应对这些大流行病的服务，并且能够迅速做到这一点，让人们有地方可去，但我们也必须提供设备来保护急救人员，但这一点也没有做到。

桑德斯参议员，在这一点上，你们两位都谈到了这个问题，但显然，官员们目前面临的另一个主要健康问题是，患者可能一下子激增，给医院和医疗系统带来过重的负担。你们都提到了重症监护室的床位，还有呼吸机。我们已经处于流感季节，所以很多病床和呼吸机已经在使用。如果你现在是总统，你会做些什么来确保每个生病的美国人都能得到治疗，这样美国就不会遭受和意大利一样的命运，在意大利，医生必须马上决定谁能得到挽救生命的治疗，谁不能?

伯尼•桑德斯:(07:51）
杰克，让我们诚实地认识到，这次冠状病毒大流行暴露了我们当前医疗体系难以置信的弱点和功能障碍。现在，我们的人均医疗支出是其他任何国家的两倍。以上帝的名义，我们怎么会有8700万没有保险或保险不足的人，还有人在观看今晚的节目，他们说，“我不舒服。我应该去看医生吗?但我没钱去看医生。如果我生病了怎么办?治疗要花几千美元。谁来喂我的孩子?”我们是地球上唯一一个不向所有人提供医疗保障的大国。

伯尼•桑德斯:(08:32）
我们花了这么多钱，但我们甚至没有为这场大流行做好准备。为什么我们没有足够的医生?为什么农村地区的医院都关门了?为什么人们买不起他们需要的处方药，因为我们有一群骗子在经营制药行业，每天都在榨取我们的钱，现在我要告诉你的是，在这种流行病中，制药行业的人会说，“哦，哇，这是多么大的发财机会啊。”所以这个消息一定要传出去。如果是总统，我肯定会这么做。美国人民，不要担心处方药的成本。不要担心你将要获得的医疗保健费用，因为我们是一个国家，一个文明的民主社会。每个人，富人和穷人，中产阶级，都会得到他们需要的医疗。制药公司不会宰我们的。

Dana Bash:(09:21）
谢谢你,参议员。副总统拜登，一些医学专家表示，控制这种病毒的唯一真正方法是通过全国隔离，要求除必要人员外的所有美国人呆在家里。你会采取史无前例的全国封锁措施吗?

我要做的就是我们在政府中所做的。我会在战况室召集所有处理这场危机的美国专家开会。我会让他们坐下，然后做我们当时做的事。我们需要什么?听听专家的意见。我们需要什么?恕我直言，意大利实行的是单一支付方制度。在那里行不通。这与全民医保毫无关系。这根本解决不了问题。 We can take care of that right now by making sure that no one has to pay for treatment, period, because of the crisis. No one has to pay for whatever drugs are needed, period, because of the crisis. No one has to pay for hospitalization because of the crisis, period. That is a national emergency, and that’s how it’s handled.

这在意大利现在是行不通的，他们有一个单一支付系统。现在，关于我还会做什么，事实是，我们现在的处境是，我将召集世界上领先的专家，而不是这样做，在美国，而不是做这些零零碎碎的事情，坐下来，做我们以前在处理埃博拉危机时所做的。需要是什么?我们要有一个声音，一个声音，就像我们每天在战况室讨论危机时所做的那样，我们为全国制定出总体上最好的方案，以及如何向前推进。在这种情况下，央行行长们正在做出一些明智的决定。他们正在尽最大努力，让他们所在社区和所在州的医疗专家行动起来，但这应该由白宫、局势研究室指导，就像我们在埃博拉危机中所做的那样，制定出详细的计划……

Dana Bash:(11:15）
谢谢你！

我们打败了它。

Dana Bash:(11:16）
谢谢你！桑德斯参议员，你的回应是什么?

伯尼•桑德斯:(11:18）
首先，当前医疗系统的功能失调是显而易见的。就像我之前说的，有些人会犹豫去看医生。你将面临错综复杂的规章制度。如果这是我的收入，但那是我的收入，我能得到它吗?我能不买吗?显然，我们没有准备好，特朗普只会加剧危机。当我们的人均医疗支出是其他任何国家的两倍时，人们可能会认为我们的全国将有足够的医生。有人可能会认为我们会有负担得起的处方药。有人可能会认为，我们正在有效地为大流行做准备，我们准备好了呼吸机，准备好了重症监护室，准备好了我们需要的检测包。

伯尼•桑德斯:(12:02）
我们没有，底线是在全民医保方面，尽管副总统说了什么，专家告诉我们的是，我们没有准备好，一直没有准备好的原因之一是我们没有一个系统。我们有成千上万的私人保险计划。这不是一个准备为所有人提供医疗保健的系统。在没有这种流行病的好年景里，我们每年会失去多达6万人的生命，因为他们不能及时看医生。很明显，这场危机只会让情况变得更糟。

当你处于国家危机时，这与你无关。国家危机要求我们做出回应。这都是免费的。你什么都不用付。这和你是否有保险没有关系。这是一个危机。我们正在与病毒作战。我们正在与病毒作战。这和付费什么的没有关系。我们只是通过了一项法律，规定你不必为这些支付任何费用，就这样。

伯尼•桑德斯:(13:08）
那不是真的。事实上，那不是真的。那项法律有巨大的漏洞。我知道南希·佩洛西已经尽力了。共和党人阻止它。你- - - - - -

不,我-

伯尼•桑德斯:(13:16）
乔，你说的是其中存在的巨大漏洞，事实上，它并不一定涵盖所有美国人的治疗，人们将被困在一个法案中，除非我们改变这一点，而我们将提供立法来改变这一点。

如果可以的话，我提议立法。我在我的计划中说明，它将完全覆盖房子所不覆盖的部分。我在计划中列出了我们将如何应对这场危机。没有人，没有人会为任何与危机有关的事情付出代价。这是国家紧急情况这不是保险或其他东西是否可以覆盖的问题。我们，财政部，会为此买单的。这是国家紧急情况

伯尼•桑德斯:(14:00）
但是你看……

这就是我的计划所要求的。

伯尼•桑德斯:(14:01）
但它的缺点是，让我们做一个假设。一个家庭成员被诊断出感染了病毒

是的。

伯尼•桑德斯:(14:09）
可怕的悲剧，巨大的焦虑。他妻子感染了病毒丈夫精神崩溃了，想去看心理医生，想接受心理咨询，但没钱。也许他们的孩子摔断了一条腿。他们没有钱去医疗保健。你是说现在处于危机之中，但你知道吗?去年，美国至少有3万人死亡，因为他们没有得到应有的医疗保健，因为我们没有全民医保。我认为这是一个危机。在美国，五分之一的人买不起他们需要的处方药。他们受到影响。 Some die. I consider that a crisis. Bottom line is we need a simple system, which exists in Canada, exists in countries all over the world, and that is if you are an American, you get the healthcare you need, end of discussion. We can save huge sums of money doing that. The trick is, do we have the guts to take on the healthcare industry, some of which is funding the vice president’s campaign. Do we have the courage to take on the executives at the prescription drug industry …

Dana Bash:(15:11）

伯尼•桑德斯:(15:11）
有些人在资助他的竞选

Dana Bash:(15:15）
副总统拜登。

听着，这是国家危机。我不想就我们的政治问题来来回回地讨论这个问题。我已经在奥巴马医改的基础上制定了一项计划，提供一种公共医保选择，以同样的方式覆盖所有人。认为这是他唯一的答案的想法是错误的，但不管我和他的计划是否到位，这都是一场危机。这就像我们受到了来自国外的攻击。这是一件非常重要的事情。这就像一场战争，在一场战争中，你要做任何需要做的事来照顾你的人民，你所做的就是你自己，我已经提出了这个建议，并且详细地列出了它，你在处理这场危机方面所需的一切都是免费的。一般来说，它是由纳税人支付的。这和伯尼的全民医保无关顺便说一下，这个…

Dana Bash:(16:09）
拜登副总统，谢谢你。

伯尼•桑德斯:(16:10）
让我,

Dana Bash:(16:11）
容我说一句，副总统刚才提到了战争。你会部署美国军队来控制病毒吗?如果是，怎么做?

伯尼•桑德斯:(16:18）
我认为我们使用了所有有意义的工具。如果使用国民警卫队，我想纽约州的人已经在使用国民警卫队了，这是必须要做的事情。很明显，正如副总统所说，这是国家紧急状态。我担心的不仅是我们如何积极应对病毒，而且是我们如何积极应对全球衰退的经济后果。

伯尼•桑德斯:(16:53）
现在在伊利诺斯州和俄亥俄州，如果我没记错的话，州长说他们正在关闭酒吧。他们正在关闭餐馆。那里的工人怎么办?数百万可能最终失去工作的工人怎么办?我认为我们现在要做的是，如果特朗普可以提供，或者美联储可以为银行提供1.5万亿美元的流动性，我们就必须对美国的每个工人说，你知道吗?不要恐慌。你不会…，你会支付你的抵押贷款，因为你会得到一张支票。

Dana Bash:(17:25）
参议员,

伯尼•桑德斯:(17:25）
你会得到救赎的。

Dana Bash:(17:26）
参议员，我们要谈谈经济⋯⋯说吧，副总统先生。

答案是我会叫军队来。

Dana Bash:(17:31）
好的。

现在。他们有能力提供医院和全国需要的大量帮助。我会确保他们做了他们准备做的事。他们所做的。他们在埃博拉危机中就是这么做的。他们所做的。他们有能力建造500个床位的医院，和完全安全的帐篷，并为任何人提供帮助，这是溢出的。所以这是国家紧急事件我会叫军队来。

伯尼•桑德斯:(18:03）
埃博拉危机是一方面。这显然是一场对该国更为严重和影响更大的流行病。我认为我们要记住的一件事是这个国家有很多老年人被告知，待在家里。不要离开你的房子。谁去给他们送食物?我们怎么给他们送食物?全国各地的学校都在关闭。好的。我们如何确保孩子们在这场危机中表现良好，而不是受到心理创伤?我们该如何应对那些不得不在家照顾孩子而不能去上班的父母呢?

伯尼•桑德斯:(18:37）
我认为底线是，在这场危机中，我们必须开始关注最弱势的群体，包括现在在监狱里的人，现在在无家可归者收容所的人。那今晚无家可归的50万人呢?谁来回应他们?2008年，当我们对华尔街进行救助时，他们为上层人士提供了很好的服务。他们救助了华尔街的骗子，却忘记了普通美国人的苦难。这一次，让我们吸取教训。让我们关注这个国家的工薪家庭。

Dana Bash:(19:10）

伯尼•桑德斯:(19:10）
我们有最脆弱的。

我们已经吸取了教训，我再次详细阐述。我们现在应该做的是向那些最脆弱的地方提供大量的帮助。我们应该让疗养院里的每一个人都能接受检测。我们应该派部队去做这件事。我们应该有能力做到这一点。我们现在应该坐下来，总统应该坐在战情室，做我们之前做过的事情，问一个问题，“好吧，你要关闭所有东西。如果你把所有的都关了，那你怎么能拿到需要配药的处方呢?你如何确保当你关闭学校的时候那些孩子们能够得到学校的食物计划?你如何确保你能够确保你的抵押贷款得到偿还?”我建议所有这些都要覆盖，这需要一个数十亿美元的项目来实现。 But first things first, the first thing is take care of the immediate needs we have now relating to surging the kind-

照顾好我们现在迫切需要的与激增有关的能力，我们必须防止这种巨大的冲击，因为它将如何造成这种痛苦，同时朝着确保我们有一个长期计划的方向前进，以确保它得到照顾

Dana Bash:(20:16）
谢谢，副总统先生。稍后我们将更多地讨论经济影响，但首先，桑德斯参议员，我想问一下中国。当疫情首次在中国爆发时，政府审查了发出警报并淡化病毒真正严重性的检举人医生。

伯尼•桑德斯:(20:31）
正确的。

Dana Bash:(20:31）
中国应为自己在这场全球危机中扮演的角色承担什么样的后果?

伯尼•桑德斯:(20:35）
结果之一就是我们必须知道你不能对美国人民撒谎。对于这场危机的性质，你不能不坦白。让我非常困扰的是，今天的美国总统特朗普先生赞扬中国所做的良好工作，而实际上，正如你所指出的，他们在欺骗自己的人民，并允许(听不清00:21:02)发生这种情况。听着，我觉得现在不是互相指责，惩罚别人的时候。顺便说一下，现在是与中国合作的时候了。他们正在从这场危机中学到很多东西，事实上，我们必须与他们合作。我们必须与世界卫生组织合作。我们必须与意大利合作。我们必须与世界各国合作。如果有那么一个时刻整个世界团结在一起，互相支持，那就是这个时刻。

请允许我回答。这就是为什么，在这件事爆发的那一刻，我坚持认为，我们应该坚持让我们的专家在中国，在中国了解正在发生的事情，并向中国明确表示，如果我们不能进入，将会有后果。我们必须领导世界。我们应该做我们在埃博拉危机期间所做的事，把全世界团结起来，说:“这是我们必须做的事。”我们必须有一个共同的计划。所有国家都以相同的方式受到这种病毒的影响，取决于接触程度。这就是，我们需要世界的领导。我们需要国际领导。我们需要一个人，他知道如何把世界团结起来，并坚持从根本上改变我们处理这件事的方式。

Dana Bash:(22:15）
参议员桑德斯?

伯尼•桑德斯:(22:16）
我们的底线是，在这场危机中，我们必须以前所未有的方式采取行动。这意味着地球上的每个国家都将受到影响。地球上的每个国家都必须共同努力。这也意味着我们要告诉制药业，我们要告诉大财团，现在不是牟取暴利的时候。这是我们所有人共同努力的时刻。世界卫生组织是一个非常非常强大的组织。令人遗憾的是，我们的总统在许多方面无视国际社会，包括在国际卫生危机方面。

谢谢你，桑德斯参议员。显然，这个故事的另一部分是经济，它正受到这场大流行的影响。许多经济学家都发出了经济衰退的警告。就在几个小时前，美联储将利率下调至接近0%，这是自2008年金融危机以来从未发生过的。副总统拜登，你会怎么做?

我要做的是向全世界和美国明确表明，我们将必须有一个非常非常重要的救助计划，我们不会奖励公司，而是奖励那些实际上真正受到考验的个人。问题是，本届政府的经济政策已经……我们已经吃掉了很多玉米种子。我们使用杠杆的能力已经被这个可怕的1.9万亿美元的减税用完了。事实上，我们已经使用了……美联储现在已经没有什么影响了，他们已经使用了他们所拥有的杠杆，所以我们将不得不对美国人民说实话。

这是交易。我们不仅要处理眼前的危机，经济危机，这是现在最关键的让人们知道他们的抵押贷款会得到支付，他们的房租会得到支付，他们会有孩子，他们会确保他们所有的医疗账单都得到支付，等等。我们必须超越这一点。我们必须每天开会，就像我们在金融危机期间所做的那样，决定我们将如何找到必要的资金和资金，以确保能够做到这一点。我们认为这些人都是无害的。但不要做特朗普想做的事。例如，他走过来说:“我有个好主意。“好吧，你得告诉我——

参议员桑德斯。

伯尼•桑德斯:(24:48）
在我看来，埃博拉危机暴露了我们医疗系统的功能失调，以及我们准备得多么不足，尽管我们花了多少钱。我认为，埃博拉危机也暴露了当今我们经济的残酷和不公正。今天美国的收入和财富不平等比100年来的任何时候都严重。这意味着，在这场危机中，如果你是一个千万富翁，没有人会对这场危机感到高兴。你会挺过去的。你会得到你需要的一切。你不担心医疗保健。你不担心收入的流入。

伯尼•桑德斯:(25:28）
我们一半的人都在靠工资生活。我们有些人为了养家糊口而打两到三份工。他们会怎么样?因此，我们要吸取的教训是，我们现在必须采取积极行动，解决埃博拉造成的经济危机……继续谈论埃博拉。我现在脑子里都是埃博拉病毒。由于这里的病毒冠状病毒我们还要做的是了解经济的脆弱性，以及如此少的人拥有如此多的财富而如此多的人拥有如此少的财富是多么不公平和不公平。

人们追求的是结果，而不是革命。他们想要解决他们现在需要的结果，我们可以通过确保我们让每个受到严重伤害的人完整，他们失去了工作，没有能力照顾他们的孩子，在这场危机中支付了与他们相关的医疗费用。我们现在就可以把它们整合起来，然后把它们整合起来的系统付诸实施。

这与对美国收入平等的合理担忧毫无关系。这是真实的。这是真实的。但这并不影响我们需要迅速行动,非常彻底,与所有的力量,我们需要施加处理危机现在,所以没有人赶出了他们的家里,没有人失去他们的抵押贷款,没有人赶出他们的房子,没有人失去他们的薪水,没有一个是在一个位置有重大财务障碍由于非典…这种特殊的危机。

谢谢你，副总统。参议员桑德斯。

伯尼•桑德斯:(27:14）
我认为，作为一个国家，我们必须尽我们所能有力地应对当前的危机，但不了解我们是如何走到今天的，以及我们未来想要走向何方，这是不够的。那么今天，在世界历史上最富有的国家，我们一半的人都被吓死，这是怎么发生的呢?很好。我同意。事实上，这是我最初的想法，就是要确保这个国家的每个人都能在这场危机中得到补偿。但是，如果上帝愿意，这场危机将会结束，我们将不得不发展一种经济，在这种经济中，我们的一半人不再靠工资生活，也不再为填饱餐桌而挣扎。

我不反对这一点。你问的是危机，我们现在该如何应对危机?这对成千上万的美国人有着不可思议的影响。现在它不会成为政策。改变我们处理医疗保健的方式并不能解决这个问题。必须马上用紧急需求来解决。现在，我们该怎么办?我们要做的第一件事是确保医疗保健是可用的，因为我们拥有能够应对它的工具，这需要我们走出去，做比这位总统在规划方面做得更多的事情。其次，它要求我们能够预测下个月或下个星期医疗系统将会发生什么，通过调动军队，增加医院床位，更多训练，更多设备，更多设备来拯救急救人员。

除此之外，我们还得看看当前的迫切需求是什么?今天那个被解雇的人呢?那些今天没有收入的人呢?他们必须知道，明天，当工资到期时，你会得到那份工资。第三，我们必须从长远的角度考虑如何让那些受到严重伤害的人重新恢复正常，然后我们继续前进。然后，我们继续以比人们想象的更有必要的方式改变经济，但却没有对我们现在的迫切需求做出回应。先做重要的事。

谢谢你，副总统，参议员桑德斯，你们在2008年金融危机后投票反对救市。

是的。

许多人认为，这些支出法案是当时稳定经济的关键部分。你会支持对那些正在被冠状病毒疫情击垮的行业实施紧急援助吗?

伯尼•桑德斯:(29:52）
我做到了。你说得很对，我投票反对救市计划，因为我认为华尔街那些人的非法行为不应该得到救市计划的奖励。今天，顺便说一下，这些银行比以前更加繁荣，拥有更多的资产。它们现在比以前更大了。我当时认为，在收入和财富严重不平等的情况下，最富有的人应该摆脱困境，因为对非常富有的人征收附加税。这不仅仅是最高级别的救助。我们向大银行提供了数万亿美元的无息贷款。

伯尼•桑德斯:(30:29）
但要回答你的问题，我们现在在哪里，我们需要稳定经济，但我们不能重复2008年的做法。乔投了赞成票。我投了反对票。因为我们要做的不仅仅是拯救银行或石油公司。我们现在的工作是告诉这个国家的每一个劳动者，无论你的收入是多少，你都不会因为这场你无法控制的危机而受苦。

副总统拜登。

如果这些银行都倒闭了，伯尼说他在乎的所有人都会陷入大麻烦。深,深的麻烦。所有这些小人物，我们会破产，他们会发现自己将失去在银行里的一切，无论是10美元，300美元，还是一个储蓄账户。这是为了拯救一个国家的经济，它确实拯救了经济，银行还了钱，还了利息。我同意伯尼，他们中的一些人应该进监狱。这是我在救市问题上的最大分歧，但问题是，他们还钱了。除此之外，还有一部分是对汽车工业的救助，挽救了成千上万的工作岗位。他也投了反对票。

伯尼•桑德斯:(31:40）
不。我没有投反对票。那笔救助资金后来被布什用来保护汽车工业。但重点是

相声00:00:31:48 -

伯尼•桑德斯:(31:48）
等一下，等一下。重点是，在救助计划方面，有很多方法可以救助。当你有一小群人他们拥有难以置信的财富，他们靠个人的非法行为发家致富，在这个例子中是在华尔街，你知道你该对他们说什么吗?我所做的。我对财政部长说:“你想要紧急援助?这很好。你得让你的朋友买单，而不是让工薪阶层买单。”另一点是，正如乔应该知道的，不仅仅是7000亿美元的问题资产救助计划。美联储向这个国家的每个金融机构和世界各地的中央银行发放了数万亿美元的无息贷款。这本质上是一种授权，因为他们可以出售它。 They can then bring in interest rates much greater than the zero interest loans that they got.

副总统拜登。

听着，事实是如果所有银行都破产了，我们就会陷入大萧条。你是怎么摆脱的?现在，伯尼说，我猜他会征收财富税之类的，最富有的1%的人可以支付一切，他们应该为发生的一切支付。我们说的是数百亿甚至数千亿美元。这就是原因所在。事实是，它使经济免于陷入萧条，在我们通过了复苏法案之后，我是那个推动法案的人，得到了三票来修改法案，其中有9000亿美元，是它使我们免于陷入大萧条。

拜登副总统，我和你在一起。在美国的1100万非法移民中，许多人，甚至现在许多合法移民，都不敢寻求医疗帮助。如何确保他们有足够的安全感来接受治疗，帮助阻止冠状病毒的传播?

任何接受冠状病毒检测或接受冠状病毒治疗的人都不会受到伤害。就像我一直争论的那样。任何穿越边境或在这里被丈夫殴打的妇女，但她是非法移民，她不能被驱逐出境，因为她举报了。有一些事情是你不能驱逐无证移民的，这就是其中之一。我们想要的。这符合所有人的利益。而那些仇外的人，甚至那个女人或那个男人站出来也符合他们的利益，因为这是为了防止传播速度更快。在任何情况下，他们都不会也不应该为此被追究责任并被驱逐出境，就是这样。

伯尼•桑德斯:(34:38）
我一直受到批评，因为我提出的全民医保提案包括确保非法移民也得到覆盖。现在，我们面临着一种荒谬的情况，那些试图做正确事情的无证移民，他们生病了，他们想去看医生，他们不想传播这种疾病，他们现在站着思考是否要将他们驱逐出境。所以我们必须做的一件事就是确保每个人都能舒服地获得他们需要的医疗保健。这应该是一个超越冠状病毒的普遍原则。

伯尼•桑德斯:(35:13）
其次，我们必须结束这些可怕的移民和海关执法局的突袭行动，他们正在恐吓全国各地的社区。第三，回答你的问题，这个国家早就应该进行全面的移民改革，为1100万非法移民开辟一条获得公民身份的道路。此外，在我成为总统的第一天，我将恢复180万年轻人的合法地位

Dana Bash:(35:36）
参议员。参议员,谢谢。我们待会再讨论移民问题，但首先我想问一下现在正在发生的事情。再一次，回到这场危机。我们知道，60岁以上的人和有潜在疾病的人，特别是心脏病、肺病和糖尿病的人，是最容易受到冠状病毒感染的，他们被要求改变自己的行为，以保护自己。桑德斯参议员，我先从你开始。你已经78岁了。你心脏病发作了。你是怎么保护自己的?

伯尼•桑德斯:(36:03）
嗯，非常多。我是说，昨晚我们只是在炉边聊天，不是集会。我喜欢做集会，我们吸引了成千上万的人参加我们的集会。我非常喜欢它。我们现在不做这个。事实上，我们所有的员工都在家工作。所以就个人而言，我们所做的是，我没有握手。乔和我没有握手。我对和我交往的人非常小心。我用了很多肥皂和洗手液，以确保我不会被感染。 And I have to say, thank God, right now I do not have any symptoms and I feel very grateful for that.

Dana Bash:(36:48）
拜登副总统，你77岁了。你是怎么保护自己的?

首先，幸运的是，我没有你说的那些我需要担心的潜在疾病。第二，感谢上帝…目前，任何事情都有可能发生，就像我妈妈说的，但愿我身体很好。第三，我采取了所有人都会采取的预防措施，无论他们是30岁、60岁还是80岁。也就是说，我要确保我不再握手。我不参与。我们做了同样的事情。我们的员工都在家工作。我们不再举行集会了。我们正在进行虚拟集会。我们正在进行虚拟市政厅会议。

我们现在的处境是，正如我所说，当我们遇到人的时候，我们不会进入人群。所以我采取了所有其他人应该采取的预防措施。天知道我一天用热水和肥皂洗手多少次。我随身带着，事实上，我把它放在外面的包里，洗手液。我不知道我一天用了多少次。我确保我不碰我的脸，等等。所以我采取了所有我们告诉其他人要采取的预防措施。

现在让我们从更广泛的角度来看这场竞选。在整个竞选过程中，你们每个人对如何带来变革提出了截然不同的愿景。副总统拜登，参议员桑德斯呼吁进行一场政治革命。你说过人们要的是结果，而不是革命。说明为什么革命不是这个国家需要或想要的。

我们现在有问题要解决。现在。一场革命能做什么，在此期间破坏一切吗?听着，参议员谈论他的全民医保。他还没告诉你他要怎么处理这件事。他还没告诉你为什么会发生这种事。他没告诉你要花多少钱。他还没告诉你这是怎么回事。四年后才会生效，即使它过去了。我们想要一场革命。 Let’s act now. Pass the Biden healthcare plan, which takes Obamacare, restores all the cuts made to it. Subsidize it further. Provide for lower drug prices. Make sure that there’s no hidden bills. Make sure that we invest what I want to invest $50 billion in dealing with underlying diseases that are of great consequence, diabetes, Alzheimer’s and cancer.

确保我们有一个医疗保险选项在公共选择中为我们提供医疗保险。我们现在就可以做。我可以通过的。如果我是美利坚合众国总统，我就能做到。这将是一个根本性的变化，现在正在发生。根据我的经验，我和我的儿子们，我的家庭，作为医疗保健的重要消费者，我们经历了所有的事情，人们想要的是希望。他们现在就需要，而不是四年后。伯尼还没告诉我们他打算怎么付这笔钱。

伯尼•桑德斯:(39:29）
不完全正确的。

我们谈论的是一个30多万亿美元的计划。

伯尼•桑德斯:(39:32）
不完全正确的。

参议员。

伯尼•桑德斯:(39:34）
听着，让我们做一些国会很少做的事情。让我们做一些媒体会做的事情。让我们谈谈美国生活的现实。为什么在过去的45年里，尽管生产力和技术有了巨大的提高，但今天的普通工人赚的钱却比现在多了五分钱?为什么在过去的30年里，最富有的1%的人的财富增加了21万亿美元，而美国底层的一半人的财富却减少了9000亿美元?

伯尼•桑德斯:(40:03）
美国底层的一半人，他们的财富减少了9000亿美元。为什么我们是地球上唯一一个不把全民医疗保障作为一项人权的大国?为什么我们是唯一一个没有带薪病假和探亲假的主要国家?为什么我们要给亿万富翁减税，而今天有50万人无家可归?归根结底，杰克，有些事我们不常说。美国的权力结构，谁拥有权力?我来告诉你谁有权力。是那些出钱的人。为政治竞选捐款的亿万富翁，控制立法议程的亿万富翁。那些人有权力。

伯尼•桑德斯:(40:38）
如果你想在这个国家做出真正的改变，如果你想创造一个为所有人服务的经济，而不是为少数人服务的经济，如果你想保证为所有人提供优质的医疗保健，而不是为医疗保健行业赚取1000亿美元的利润，你知道你需要什么吗?你需要挑战华尔街。你需要挑战制药公司、保险公司和化石燃料行业。你不能接受他们的竞选捐款。你要接受他们的挑战，创造一个惠及所有人的经济。

你想这么做吗?按照我30多年前的建议，联邦政府资助所有的选举…我的整个医保计划，通过改变我们处理资本利得的方式。人们应该根据他们的所得税来支付他们的资本利得，而不是20%。这将筹集8000亿美元来支付我的整个医疗保健计划，这将覆盖所有人。

事实是，我要的东西我都付了钱。我不相信，也从来没有支持过对富人过分的减税。我强烈反对总统通过的1万亿到9000亿美元的减税。我当时说，这一切都是为了消除安全网。

听着，伯尼暗示了他说话的方式，说到负面广告，我的勋爵伯尼，你在登广告说我反对社会保障。PolitiFact说这是一个彻头彻尾的谎言，华盛顿邮报说这是一个彻头彻尾的谎言。

伯尼•桑德斯:(42:29）
哦,好吧。我问你个问题，乔。

是的。

伯尼•桑德斯:(42:31）
你就在我身边。

是的。

伯尼•桑德斯:(42:33）
你在参议院工作过吗?你在参议院待过几年。

是的。

伯尼•桑德斯:(42:38）
一次又一次地自豪地谈论削减社会保障的必要性，削减医疗保险，削减退伍军人项目。

不。

伯尼•桑德斯:(42:47）
你从没这么说过?

不。

伯尼•桑德斯:(42:49）
好的。美国，马上去网站看看。现在就去YouTube。你一次又一次地不喜欢鲍尔斯-辛普森。

我不是鲍尔斯的粉丝

伯尼•桑德斯:(43:01）
你不支持平衡预算修正案，该修正案要求削减社会保障?得了吧，乔，你是。

听着，是这样的。

伯尼•桑德斯:(43:08）
你是个诚实的人。你为什么不在这里说实话呢?我们都会犯错。

我说的是实话。你说我，事实上，为什么我被社会保障组织评为96% ?为什么我被认为是强-

伯尼•桑德斯:(43:21）
组织- - - - - -

我已经阐述了我将如何增加社会保障福利。

伯尼•桑德斯:(43:24）
这很好。我已经写出来了。

我已经列出了我将如何确保它实际上是支付的。

伯尼•桑德斯:(43:29）
杰克-

访问joebiden.com。看看我和保罗·瑞安关于他想要私有化和/或削减社会保障的想法的交流，然后理解他是如何操纵它的。

伯尼•桑德斯:(43:39）
好的。乔，让我再说一遍。我希望你能对美国人民实话实说。我是说，你们曾一次又一次地站在参议院的讲台上，谈论削减社会保障、医疗保险和退伍军人项目的必要性。这是真的还是假的?

不，这不是真的。

伯尼•桑德斯:(44:01）
这不是真的吗?

这不是真的。事实是，就正在进行的谈判而言，如何处理赤字问题……一切都摆在桌面上。我不支持任何削减，也不支持社会保障或退伍军人福利。

伯尼•桑德斯:(44:14）
哇。哇。哇。一切都摆在桌子上。好吧，你说得对。你刚刚说了。包括在你的判断中，对社会保障和退伍军人的削减。

为了得到我们需要的改变在其他相关的事情上。，但我们没有做到。我没有投赞成票。

伯尼•桑德斯:(44:30）
我知道，因为像我这样的人帮助阻止了这一切。但是乔，你刚才自相矛盾

来吧,伯尼。

伯尼•桑德斯:(44:34）
乔，你刚才自相矛盾。等一下…不好意思。前一分钟你还说"我不在地板上"下一分钟你会说"是的，我担心赤字是有原因的"也许这是个好理由，也许不是。我想说的是，你已经准备好削减，并且主张削减项目。

好吧，我没有。我从未投票支持削减社会保障。

伯尼•桑德斯:(44:58）
我说的不是投票，乔。我不是这么说的。

我从来没投过票…我投票支持保护它。去看看他和保罗·瑞安竞选副总统的辩论吧。看看我做了什么。伯尼，你承认你的竞选团队断章取义了吗，保罗·瑞安之间的对话?你是说PolitiFact是错的吗?你是说,

伯尼•桑德斯:(45:17）
是的。好吧，相信我，华盛顿邮报，PolitiFact很多时候都是错的。

他们错了吗，伯尼?他们错了吗，伯尼?

伯尼•桑德斯:(45:23）
乔。

伯尼，你是不是错过了

伯尼•桑德斯:(45:24）
乔，你有没有…等一下。我来回答你的问题。你回答我的。

我回答你的。

伯尼•桑德斯:(45:28）
不,你没有。

好的。

伯尼•桑德斯:(45:30）
一次。你是否一次又一次地站在讲台上，不管出于什么原因，谈论削减社会保障、医疗保险和退伍军人计划的必要性?

不，我没有说需要削减任何这些项目。

伯尼•桑德斯:(45:43）
好的。我想对美国人民说的，请上YouTube。到处都是。乔说了很多很多次。我感到惊讶。你可以为它辩护或改变主意，但你不能否认现实。

Dana Bash:(45:55）
参议员，因为你提到了社会保障，你一直在谈论它，我想问你一些你在1996年写的东西。你曾是众议院议员，你写了一篇专栏文章说，“很明显，我们将不得不在社会保障、税收和福利方面进行增量调整。”

伯尼•桑德斯:(46:11）
是的。

Dana Bash:(46:12）
为什么你过去的评论就没有副总统的那么重要?

伯尼•桑德斯:(46:16）
渐进式调整是我提倡的。我多年来提倡并一直主张的调整之一就是增加生活补助的费用。不，你不会看到我呼吁削减社会保障。例如，现在我们通过观察一般人口的通货膨胀来确定COLAs，而不是将老年人支付的更高的处方药和医疗保健费用分开。这就是我说的。

伯尼•桑德斯:(46:47）
事实上，当乔和其他人迷恋所谓的鲍尔斯-辛普森方案时，我就有过，该方案包括削减社会保障或提高退休年龄。我和芭芭拉·鲍克瑟这样的人组成了捍卫社会保障的核心小组，他们说不……当20%的老年人试图靠每年1.3万美元或更多的钱生活时，我们不会削减社会保障。

拜登副总统，昨天你支持伊丽莎白·沃伦的计划，该计划将撤销2005年你帮助通过的破产法的关键部分。几个小时前，你宣布支持对年收入低于12.5万美元的家庭免除公立大学学费，这是参议员桑德斯所支持的。改变了什么?

两件事。首先，让我们谈谈破产法案。破产法案以压倒性的优势获得通过，我对它进行了改进。我有一个选择。法案即将通过，共和党总统，共和党国会。我提出了两项修正案，以确保5万美元以下的人不会受到影响，妇女和儿童将排在领取赡养费和赡养费的前列。我就是这么做的。它以压倒性优势获得通过。我不喜欢法案的其他部分。但我改进了它，第一点。

第二，我和沃伦参议员谈过她的建议。这是我们第一次有机会在共和党政府无法完成的事情上做出实质性的改变。这就是我们上次谈话的原因，两天前的晚上，我支持她的提议。这是一个很好的建议，一个可靠的建议。她应该因为提出了这个建议而受到赞扬。

至于我们谈论的大学教育，我一直在说，我们所处的位置是，12年的教育是不够的，对21世纪来说是不够的。我们需要16年的教育。我想正是桑德斯参议员在一年多前提出的法案，它的收入上限是12.5万美元。你可以在那个点之前得到自由。在那之后，你必须支付你的大学教育费用。它只适用于公立学校，也适用于你所在州的公立大学。我支持这个观点。这是个好主意，我支持。就是这样。我不是说伯尼说的都是错的，他在这一点上恰好是对的。

桑德斯参议员，我想你欢迎这些改变。

伯尼•桑德斯:(49:14）
听着，这也有点关乎领导力。乔谈到了破产。乔，如果我没记错的话，你参与起草了破产法案。

我没有。

伯尼•桑德斯:(49:23）
好的。

我没有。

伯尼•桑德斯:(49:23）
顺便说一下，当我们谈到教育时，美国有4500万人在为学生债务而挣扎，其中一些人真的在为学生债务而挣扎。破产法案使得人们不可能，很难摆脱学生债务。这是一份非常非常糟糕的法案。乔，你说参议院的大多数人都投了赞成票。你是对的。

绝大多数。

伯尼•桑德斯:(49:46）
压倒性的。我在众议院投了反对票，我是对的。我不需要重新考虑我的立场，因为这就是领导的意义所在。有勇气进行不受欢迎的投票。但这不仅仅是破产。乔和我在高等教育上的不同之处在于，四年前，这不是一个受欢迎的想法，乔。很高兴你现在醒过来了。四年前，当我说公立学院和大学应该免学费时，人们说，“伯尼，这是一个激进的想法。”全国各地的州、市、县都在向这个方向发展。

伯尼•桑德斯:(50:25）
我很高兴乔同意了。但领导力的意义在于，在不受欢迎的情况下，当你的想法被批评的时候，你仍要继续前进。因此，我为这一事实感到自豪，为我在许多问题上的领导地位感到自豪。乔，从竞选开始，就改变主意了。乔，四年前我谈到过提高最低工资每小时15美元。

我也是，我出去为它奔走。

伯尼•桑德斯:(50:48）
15美元一小时?

每小时15美元，在纽约。去找总督。

伯尼•桑德斯:(50:52）
我会和州长谈谈的。我不知道。我不知道。

你应该意识到这一点。

伯尼•桑德斯:(50:56）
好的。四年前，这是一个激进的想法。国会里很少有人讨论这个问题。

请说，副总统。

这里,看。让我们把破产法弄清楚。破产法案已经…它没有影响90%的学生债务，因为法律已经通过了。你不能为那些来自私人机构的贷款宣布破产。你不能这么做，因为《破产法案》没有影响这一点。第一项破产法案影响了10%的人10%的学生贷款

二号人物。现在我们有能力纠正这个问题。事实是，如果我没有站出来改变与年收入低于5万美元的人有关的法律，那些需要赡养费和孩子抚养费的人，你猜会怎样?他们本来也会在桶里的。不管怎样，它都会通过的。是我做的，让我说完。我做得越来越好。我不喜欢这个账单。我不支持这项法案。我向业界明确表示，我不喜欢这项法案。

第二，这项法案现在呼吁有机会从根本上改变我们第一次在法案中无法纠正的错误。这就是为什么我支持伊丽莎白·沃伦的想法，这是一个非常好的想法。

桑德斯参议员，请说。

伯尼•桑德斯:(52:12）
这是一种循环逻辑。我们要改革我投票支持的法案。好吧，如果你没有投票支持它，如果你像我在众议院投票反对它那样召集其他人，我们可能就不会有今天的问题。领导是什么，乔，它涉及到你是反对还是支持，我应该说，关于同性恋群体的立法和所谓的《婚姻保护法案》。你还记得那张账单吧?你还记得吗?

是的,我喜欢。

伯尼•桑德斯:(52:49）
如今人们对同性婚姻的看法与25年前略有不同。我记得那次投票。这是一次非常艰难的投票。我投票反对《婚姻保护法案》你投了赞成票。我投票反对破产法案。你投了赞成票。我投票反对伊拉克战争，这也是一次艰难的投票。你投票支持。我投票反对与中国签订的北美自由贸易协定和PNT等灾难性的贸易协定，这些协定让这个国家失去了400多万个高薪工作岗位。 You voted for it. I voted against the Hyde Amendment, which denies low income women the right to get an abortion. You have consistently voted for it. I don’t know what your position is on it today, but you have consistently voted for it. In other words, all that I’m saying here, we can argue about the merits of the bill.

副总统拜登,

伯尼•桑德斯:(53:36）
有时候做正确的事需要勇气。

我们可以讨论过去和未来。这个人五次投票反对布雷迪法案。背景调查，背景调查。五次，第一次。第二，这个人是我所知道的为数不多的投票支持枪支工业免受起诉的民主党人之一。谈谈特别的，特别的兴趣。我们应该可以起诉制药公司。我们应该能够起诉烟草公司。我们不能起诉枪支制造商，因为他多年前就投了赞成票。现在他说那是个错误。 I’m prepared to accept he says it’s a mistake.

问题是，从现在起我们该怎么办?顺便说一句，我是历届政府中第一个在全国电视上说，我支持同性婚姻的人。有人问我，我支持同性婚姻。这在全国性的电视节目中引发了同性恋婚姻的连锁反应。

伯尼•桑德斯:(54:32）
我想说的是

领导。

伯尼•桑德斯:(54:35）
我们可以争论这个或那个法案。但我想说的是，在这个危机时刻，当我们生活在一个经济上非常非常不安的世界，从冠状病毒的医疗保健角度来看，美国人民知道我的记录。好吧?

伯尼•桑德斯:(54:56）
30年来，我一直与这个国家的工薪家庭站在一起。我已经承担了所有的特殊利益，这也是我在白宫要做的。这和乔的记录完全不同。

那和我的记录没有什么不同。

伯尼•桑德斯:(55:10）
这和你的记录完全不同。好吧?我的意思是，当你从富人和亿万富翁那里得到所有的钱时，这在这次竞选中得到了体现。我认为，如果你想要一个能把我一生所做的事情带到白宫的人

谢谢你，桑德斯参议员。

伯尼•桑德斯:(55:30）
这就是对特殊利益的关注，我想我就是那个候选人。

平均竞选捐款为44美元。

让我们谈谈未来，副总统拜登。如果你成为民主党总统候选人，当你们在这么多问题上存在分歧时，你将如何吸引桑德斯参议员的支持者?

他现在让我很为难。我想在某些事情上表扬他。他甚至不会为他想做的事情邀功。我想说的是，伯尼作为候选人，我不仅会支持他，还会为他助选。我相信支持我的人也会这么做。因为美国的生存威胁是唐纳德·特朗普。这是至关重要的。如果我是提名人，我希望伯尼也会这么做，并鼓励他所有的追随者也支持我。因为它比我们俩都大得多。这个国家的性格取决于选票。 It goes well beyond whether or not Senator Sanders and I both agree, we need medic… healthcare should be a right, not a privilege. We both agree we have to deal with student debt. We both agree we have to deal with education and access to education. We both agree that we have a new Green Deal to deal with the existential threat that faces humanity. We disagree on the detail of how we do it, but we don’t disagree on the principle. We fundamentally disagree with this president on everything. This is a man who wants to cut Social Security, cut Medicare. Not Bernie, the President of the United States. So this is much bigger than whether or not I’m the nominee or Bernie’s the nominee. We must defeat Donald Trump. He is the… Four more years of Donald Trump will fundamentally change the nature of who we are as a nation. We’ve got to restore this country’s soul, that’s essential. As long as this president is there, we’re not going to be able to that.

如果——参议员桑德斯

伯尼•桑德斯:(57:20）
我能先说句话，然后再回复你吗?

嗯，这只是一个简单的问题。

伯尼•桑德斯:(57:22）
是的。

如果他被提名，副总统拜登，你已经说过你会支持他。

伯尼•桑德斯:(57:27）
当然。

但你会为他竞选吗?你会敦促你的支持者-

伯尼•桑德斯:(57:30）
在第一天，当我宣布参加竞选时，我说的是，这个国家不能容忍一个病态的骗子，管理着腐败的政府，或者明显不了解美国宪法，自认为凌驾于法律之上的总统，一个种族主义者，一个性别歧视者，一个恐同者。他是这个国家现代史上最危险的总统。

伯尼•桑德斯:(57:55）
我在第一天说的话，乔，第一天，显然我希望赢得提名。但如果我没有赢得提名，我和我认为其他每一位民主党候选人都准备团结起来，尽一切可能击败唐纳德·特朗普。

伯尼•桑德斯:(58:10）
让我来回答一下乔说过的话。我们谈论绿色新政和所有这些事情都是泛泛而论的，但细节才是关键。在整个竞选活动中，我一直在说，我想我还没听你说过，乔，如果我们要为我们的孩子和子孙后代拯救这个星球，我们需要有勇气对抗化石燃料行业的贪婪，让他们清楚地知道，他们的短期利润并不比这个星球的未来更重要。我们有一个非常详细的星球，一个详细的提议。很高兴得到“日出运动”的支持。

三月民主党辩论的第二部分

桑杰·古普塔博士:(00:00）
古普塔，这里是CNN。

Dana Bash:(00:06）
欢迎回到CNN-Univision民主党总统辩论现场，这里是华盛顿特区的现场直播。正如我们所注意到的，亚利桑那州将在周二投票。我们向那里犹豫不决的民主党选民征求了一些问题。来自亚利桑那州钱德勒的法学教授艾米·兰根菲尔德向参议员桑德斯提出了一个问题。

艾米Langenfeld:(00:26）
妇女是保守党议程上的“煤矿”上的金丝雀。我们获得医疗保健的机会正处于危险之中——[相声00:00:31]…因为联邦主义者协会对法院的改造。我们的生命受到虐待伴侣获得枪支的威胁。女性不成比例地受到保释要求、社会保障削减和公共教育削减的影响。内阁将如何确保就影响妇女身心健康的问题提供最佳建议?谢谢你！

伯尼•桑德斯:(00:55）
我的内阁，我的政府将会像美国一样，据我所知，美国一半以上的人是女性，这将是我的内阁和政府的代表。在政策方面，我不像乔，我一直相信，而且我一生中100%的投票记录来自NARAL这样的组织，那就是女性有权控制自己的身体，而不是政府。我相信我们必须采取积极行动来处理这个国家的家庭暴力。我积极地，而且我认为是有效地，证明了我们不能让美国的女性比男性挣80%的钱。如果你是一名少数族裔女性，你的收入只占50%或60%。

伯尼•桑德斯:(01:50）
我们需要普及、负担得起、高质量的托儿服务，这样单身或已婚的女性就可以去工作，知道她们的孩子会得到很好的照顾。所以我认为，如果你看看我的议程，在berniesanders.com上，你会发现，这是一个非常强有力的议程，为女性的权利而战，今天，女性受到特朗普和全国各地共和党州长难以置信的政治攻击。

Dana Bash:(02:20）
副总统拜登。

我能回答这个问题吗?

Dana Bash:(02:21）
拜托。

是的,谢谢你。第一，我同意这个问题和艾米问题的基本前提。第一，我承诺，如果我当选总统并有机会任命大法官，我将任命第一位黑人女性大法官。要求他们有代理，现在这是早就该有的。其次，如果我当选总统，我的内阁，我的政府就会像这个国家一样。我承诺，我将挑选一位女性担任副总统。有很多女性有资格成为明天的总统，我会选一个女性做我的副总统。

第三，我是制定家庭暴力法的人也是我制定了禁止任何虐待他人的人都不能拥有枪支的人，就是这样。他们不应该拥有枪支。我会修改男朋友的例外情况，现在我已经通过了。如果你想从法院得到远离的命令，你和某人有一个孩子，你不能拥有枪。虐待过女人的人不应该拿枪，就这样。

Dana Bash:(03:30）
副总统先生，请允许我继续。澄清一下，你今晚刚刚在这里承诺，如果你获得提名，你的竞选伙伴将是一位女性?

是的。

Dana Bash:(03:40）
桑德斯参议员，你也会这么说吗?

伯尼•桑德斯:(03:42）
我能回答一下吗

Dana Bash:(03:44）
拜托。

伯尼•桑德斯:(03:44）
问乔一个问题?现在，女性控制自己身体的权利正受到大规模的攻击，前所未有的攻击。

它是。

伯尼•桑德斯:(03:54）
乔，你过去不止一次投票支持海德修正案该修正案规定低收入妇女不能使用医疗补助资金进行堕胎。这还是你的观点吗，还是你修改过了?

这不是我的观点。这不是我的观点，顺便说一下，国会里的每个人都曾投票支持海德修正案，因为它被其他法案所锁定。我坚决反对海德修正案的原因是，如果我们要为所有的医疗保健提供公共资金，你不可能允许有一个要求你有海德修正案，一个没有钱的女人不能享受医疗保险。

伯尼•桑德斯:(04:36）
我很高兴。

第二，我之前也做过，好吧。第一。第二，当我当选总统时，如果我当选总统，我会立即将一份由凯西修正的罗伊诉韦德案的法典送到美国国会的办公桌上，因为我认为这是女性选择的权利。我认为这是女性做出决定的机会。事实上，我也从NARAL得到了100%的评价。

Dana Bash:(05:01）
桑德斯参议员，在我们继续之前，我想让你回答

伯尼•桑德斯:(05:04）
打扰一下，你有NARAL的终生100%投票记录吗?

我知道我在NARAL的记录是100%的。我不知道是不是25年前。

伯尼•桑德斯:(05:13）
好吧，我的意思是，我认为其中一个区别，不是挑骨头，就是我一直是一致的。我一直相信这一点，而你不相信。我很高兴你改变了看法。

Dana Bash:(05:23）
参议员，澄清一下，副总统承诺要选一位女性作为他的竞选伙伴。如果你得到提名，你会吗?

伯尼•桑德斯:(05:30）
十有八九我会的。对我来说，这不仅仅是提名一位女性。而是要确保我们有进步的女性而且有进步的女性，所以我强烈倾向于朝这个方向发展。

现在让我们转向移民问题。拜登副总统，你最近第一次说奥巴马-拜登政府在驱逐数百万移民方面犯了一个很大的错误，但你当时并没有公开表示反对。你今晚将作出什么承诺，作为总统，你将不再驱逐数百万人出境?

第一，我说过要花太长时间才把它做好总统确实在DACA上做得很好，并确保它也试图保护父母，顺便说一下，移民法案也在推进中。事实上，我们已经就移民法案进行了投票，顺便说一下，伯尼投票反对移民法案。如果他投票通过，我们现在已经有600万非法移民成为美国公民了。但我将立即将一项要求1100万非法移民获得公民身份的法案送交国会，这是第一条。第二，在我执政的前一百天，没有人，没有人会被驱逐出境。从那时起，唯一将发生的驱逐是在美利坚合众国犯下重罪的人。

说清楚，只有重犯才会被驱逐出境其他人都

时期。

……留下来?

是的，原因是

参议员桑德斯-

它是关于团结家庭的。这是为了确保我们既能成为一个移民国家，又能成为一个体面的国家。

伯尼•桑德斯:(07:16）
让我来回答你的问题。让我来回应一下乔对2007年移民法案的评论。该法案遭到美国最大的拉丁裔组织LULAC的反对。南方贫困法律中心称外来工人计划类似于奴隶制。该法案并没有进行投票。因为对道根修正案进行了投票，我记得是49票对48票。你知道谁和我一起投了票吗，乔?巴拉克•奥巴马(Barack Obama)。他知道那个建议不是个好主意。在美国，我们不需要奴隶制度，不需要工人和外来工人被迫和他们的雇主说话。

伯尼•桑德斯:(07:55）
但就总体移民而言，让我概述一下我们所做的一些事情。第一天，我们将恢复DACA项目中180万年轻人及其父母的法律地位。第二，我们要立即结束移民和海关执法局的突袭行动，他们正在恐吓全国各地的社区。第三，我们改变了边境政策，在我的任期内，没有任何联邦探员会从他们母亲的怀里抢走婴儿。第四，我认为我们可以通过美国人民想要的，那就是全面的移民改革，为1100万非法移民提供公民身份的途径。

桑杰·古普塔博士:(08:28）
批评人士认为，桑德斯参议员这样的立场发出了一个信息，即当民主党人入主白宫时，边境是开放的。他们吗?

伯尼•桑德斯:(08:37）
不。我的意思是，小特就是这么说的，这完全是谎言。我们谈论的是一项受到美国人民支持的人道、明智的政策。没有人在谈论开放边境，特朗普当然在这方面撒谎了。但最重要的是，现在在这个国家，人们已经在这里生活了几十年，他们努力工作，抚养他们的孩子。它们是我们农业经济和建设经济的重要组成部分。这些人都是好人，但他们生活在恐怖中，我们必须结束这种恐怖，结束移民和海关执法局的突袭，向获得公民身份的道路迈进。

让我把刚才说的话澄清一下。你知道这是奴隶制的想法，巴拉克·奥巴马支持移民法案。泰迪·肯尼迪支持这项移民法案。我支持它。我怀疑那些人是否认为这是奴隶制。顺便说一下，就在他投了反对票之后，他上了卢·多布斯的节目继续散布谣言，说他们抢走了工作。这些移民抢走了美国人的工作，这是共和党的谣言之一，就在那次投票失败之后。你认为泰德·肯尼迪支持奴隶制吗?你以为我支持奴隶制吗?你以为人们投票支持奴隶制吗?

伯尼•桑德斯:(09:54）
只是- - - - - -

关于你的问题，关于我是否会支持边境问题。听着，我们可以通过国家技术手段来确保边境安全。现在所有的坏东西都是通过口岸入境的，我们不需要一堵墙。顺便说一下，如果我是总统，我会立即赶到边境，我将在历史上第一次终结这种观念，即寻求庇护的人必须在河对岸的肮脏环境中，在绝望的情况下。他们应该能够来到美国，并对他们是否符合资格做出判断。我也会迅速赶到边境移民法官那里，让他们立即做出决定，没有人，没有人会在等待听证期间被关进监狱。

参议员桑德斯?

伯尼•桑德斯:(10:42）
这是我在整个竞选过程中一直在说的。

我也有。

伯尼•桑德斯:(10:46）
所以我们需要的是，在边境，数百名行政法官。我们需要根据国际法处理那些寻求庇护的人。我们不需要把孩子和父母分开，把家庭拆散。我们需要一个人道的边境政策。我来告诉你我们还需要什么作为一个移民的儿子。我父亲17岁时从波兰来到这个国家，口袋里一分钱都没有，不会说英语，也没受过多少教育。我将在第一天结束，白宫对这个国家的移民群体的妖魔化，丑陋的妖魔化。我们的总统正试图分裂我们。我的政府将我们的人民团结在一起，黑人、白人、拉丁裔、印第安人和亚裔美国人。

谢谢你，桑德斯参议员。拜登副总统，你在2007年作为总统候选人反对庇护城市，你现在的立场是什么?被当地警察逮捕的非法移民是否应该移交给移民官员?

不。

参议员桑德斯?

伯尼•桑德斯:(12:01）
当然不是。当你经历这个过程时，有一件事是，不仅仅是心理上的恐惧，我和这些孩子谈过，在美国，孩子们放学回家时害怕得要死，因为他们的父母可能不在那里，可能被驱逐出境。我们需要做的是结束，我将在第一天就结束，ICE的突袭行动对这么多人造成了如此大的伤害。我们需要再次做美国人民希望我们做的事。我是移民的儿子。这是一个在很大程度上是由移民劳工、奴隶劳工建立起来的国家，我们必须做的是相互欣赏，结束来自特朗普政府的妖魔化和分裂。

参议员桑德斯-

我能补充一点吗?

去做吧。

听着，我们是一个移民国家，我们的未来取决于拉丁裔社区的完全融合。今天，从幼儿园到高中，每100个孩子中就有24个是拉丁裔。任何美国人都认为我们对他们的未来进行重大投资是不值得的，这绝对是一个奇怪的想法，因为如果我们不投资那些非常富有的人和仇外者所关心的一切，情况实际上会变得更糟，而不是更好。我们应该接纳他们，接纳他们，就像大饥荒后的爱尔兰移民，意大利移民，等等。我们以前经历过，仇外心理是一种疾病。

谢谢副总统拜登。现在让我们谈谈气候危机。桑德斯参议员，我马上就来找你。世界卫生组织称气候危机为“健康危机”，并警告说，气候变化可能加剧传染病的传播。您能否在气候计划中指出应对这一威胁的具体措施?

伯尼•桑德斯:(13:57）
嗯，我们当然知道。我的意思是我们，看，这是科学家们告诉我们的，就是那些和你观点相同的科学家，杰克。他们告诉我们的是，如果我们在未来的七到八年内不采取行动，地球将会遭受不可逆转的破坏。我们说的是美国的城市，从迈阿密到新奥尔良到查尔斯顿，南卡罗来纳都被水淹没了。我们谈论的是严重的干旱，它将阻止中西部的农民种植我们需要的食物。我们说的是几个月前袭击德克萨斯州休斯顿和意大利威尼斯的极端天气。

伯尼•桑德斯:(14:37）
我们谈论的是绝对的需求，我想听听乔对此的立场。这不是地面中间的东西。这不是建造更多的太阳能电池板或更多的风力涡轮机。这是关于转变我们的能源系统，以我们人类所能做到的最快的速度，远离化石燃料。我们在美国继续使用水力压裂法真是太疯狂了。我们每年给化石燃料行业提供数百亿美元的税收减免和补贴，这是荒谬的。如果我们爱我们的孩子和后代，这一切就会结束。

拜登副总统?

奥巴马总统和我被召集到国务院的第一件事，不好意思，是国防部去见所有的长官，他们说，对我们国家安全最大的威胁是气候变化。这是对我们国家安全最大的威胁，因为人们不得不迁移，因为他们不能再住在原来的地方，因为他们的岛屿正在下沉，因为你看到了达尔富尔发生的事情，天气模式的变化和那里的荒芜。它引发了战争，引发了大迁徙，大迁徙。他们说这是最大的问题。第二，现在有很多人因为环境的变化而生病，尤其是在伯尼居住的地方。我没有，这和他没有关系。但是，在东北部，因为你有各种各样的东西，从甲虫侵扰和一系列的导致疾病的东西，除了破坏树叶。但是,

副总统拜登，我来问你，你说这是头号危机

是的。

五角大楼的人告诉过你你的气候计划的成本约为1.7万亿美元。这比参议员桑德斯想要的预算少了大约14万亿美元。你的计划是否雄心勃勃，足以应对这场危机?

是的，它有足够的雄心来解决危机，因为……我列出了我当选后要立即做的13件事。第一,我们将再次恢复所有的总统削减和从咖啡馆标准,汽车能走多远,投资于轻轨这样我们起飞之路汽车,确保我们在一个位置我们现在的位置,我们把500000个充电站的地区…[沉默00:17:03]…所有我们修建新公路,确保我们花了5000亿美元…[沉默00:17:22]和联邦政府支付运输、我们运行的车辆，所有这些都被转换成能够使用低碳燃料或者完全不使用碳燃料通过让它们朝着完全无碳的方向前进。我们可以做这些事情。我们可以铺设好轨道，让下一任总统或下一任总统，甚至更上一任总统都无法改变任何事情。

除此之外，我们还必须……我会立即重新加入我参与起草的巴黎气候协定。我会呼吁这100个国家，超过100个国家，但这100个主要的污染国对美国和前100天，加大赌注，明确表示如果他们不这样做，就会付出代价。最后，我现在正在组织西半球和全世界，为亚马逊提供200亿美元，让巴西不再烧毁亚马逊，这样他们就可以拥有森林，他们不再是森林，但他们可以进行农业，并说:“这就是我们要做的。”“该地区的燃烧速度比我们一整年承认的还要快。

谢谢，副总统先生。参议员桑德斯?

伯尼•桑德斯:(18:43）
一切都很好，但还远远不够。我的意思是，你提到，我们开始讨论关于冠状病毒的战争局势，我们说，“我们必须采取相应行动。”你说对了。我认为你是对的。我说它。如果我们要拯救这个国家乃至全世界的生命，我们就必须采取大胆的行动。我对气候变化的看法也完全一样。这不是重新加入巴黎协定的问题。这很好。谁在乎呢? It’s not a big deal. The deal right now is, do we have the courage? And this gets back to the point I’m trying to make all night long. Do we take on the healthcare industry and tell them their profits are not more important than healthcare for all? Do we take on the fossil fuel industry?

伯尼•桑德斯:(19:28）
就化石燃料行业而言，这些人一直在撒谎，他们已经撒谎很多年了，就像烟草行业50年前撒谎一样。“哦，我们不知道化石燃料、石油和碳排放是否导致了气候变化。”他们知道。埃克森美孚知道，他们撒谎了。事实上，我认为他们应该被追究刑事责任。但这件事，杰克，事关重大。乔所说的远远不够。这不是钱的问题。给我一点时间。我们还有时间讨论这个。 This is a world shaking event.

我明白了。我只是想给他一个回答的机会，然后我们再来回答你。

伯尼•桑德斯:(20:05）
好吧，我们继续。

我们将继续关注这个问题。

第一，不再为化石燃料行业提供补贴。不再在联邦土地上钻探。不再进行钻探，包括近海钻探。石油工业没有能力继续钻探，句号，结束，第一。第二，我们也处于一种我们不能……我们能够迅速改变动态，就我们能做什么来启动它而言。事实上，他所说的气候变化，巴黎协定并没有什么意义。我们可以把一切都弄对，我们只解决了15%的问题。85%的问题都在那里。我们需要能处理国际事务的人。我们需要一个能重新团结起来的人。 We need someone who can move in a direction that in fact, if you violate the commitment you make, you will pay an economic price for it. Like what’s happening in China there they’re exporting coal, significant coal.

谢谢你！

伯尼•桑德斯:(21:01）
好的。听着，《巴黎协定》显然是有用的，但它不会有任何进展……如果你在笑，乔，那么你就没有抓住重点。

你没抓住重点。

伯尼•桑德斯:(21:08）
这是一场生存危机。

宾果。

伯尼•桑德斯:(21:11）
你说…我说的是停止水力压裂，越快越好。我说的是告诉化石燃料行业，他们将停止破坏这个星球。没有如果，但是和可能。我说的是说话

我也一样。

伯尼•桑德斯:(21:28）
嗯，我不确定你的提议能做到这一点。我说的是在这个时刻与中国、俄罗斯、世界各地的国家对话，指出与其花费1.8万亿美元在旨在自相残杀的毁灭性武器上，或许我们应该集中我们的资源，对抗我们共同的敌人，那就是气候变化。我知道你是好意，但这需要戏剧性的，大胆的行动。我们必须挑战化石燃料行业。你的计划没有这么做。

我的计划将挑战化石燃料工业，并将全世界团结起来。他刚说完，他要做什么?他要把这些国家团结起来，向他们说清楚。我是说我们把他们团结起来，让他们履行承诺。如果他们不履行承诺，就会为此付出经济代价。他们为此付出了经济代价。因为我们可以做任何事情，我的州海拔三英尺。我不需要你告诉我海平面上升会发生什么。我知道会发生什么。我观察了整个德尔马瓦半岛，就像它在南卡罗来纳和其他地方一样。 Something I know a little bit about, I wrote the first climate change bill that was in the Congress, which PolitiFact said was a game changer. I’m the guy who came along and said with Dick Lugar, that we’re going to trade, we’ll forgive your debt if you don’t cut down your FARs. I’ve been way ahead of this curve. This idea that all of a sudden Bernie found this out is amazing to me.

参议员桑德斯?

伯尼•桑德斯:(22:53）
不，伯尼没发现伯尼在听科学家们讲话，你说的是让世界各国履行承诺。这些承诺是不够的。这一刻的意义在于，科学家们告诉我们，他们低估了危机的严重性。他们错了。问题更加严重。所以我在这里要说的是，我们正在为这个星球的未来而战，为我们的孩子和子孙后代的幸福而战。你不能继续，我知道乔是这么想的，继续水力压裂，如果我错了请纠正我。我们现在需要做的是把世界团结起来，告诉化石燃料行业，我们将积极行动，赢得太阳能，可持续能源-

谢谢你！

伯尼•桑德斯:(23:44）
以及能源效率。

谢谢你的参议员。

不再有新的水力压裂技术。顺便说一下，根据复苏法案，我能够确保我们投资900亿美元，以确保我们降低太阳能和风能的价格，这比煤炭的价格更低。这就是为什么不会再建一座新的燃煤电厂。我是在你看着的时候做的，第一。第二，我们所处的情况是，我们实际上有能力铺设轨道，没有人能改变动态。这就是为什么我们应该谈论我多年来一直在谈论的事情，高速铁路，减少道路上数以百万计的汽车。确保我们朝着不再在联邦土地上钻探的方向前进，确保我们投资改变整个舰队

谢谢你！

我知道

谢谢，副总统先生。参议员桑德斯-

伯尼•桑德斯:(24:36）
我可以回复吗?

我想和你谈谈水力压裂法，因为你想禁止水力压裂法

伯尼•桑德斯:(24:40）
是的。

这是一种提取天然气的方法从煤炭转向天然气导致美国碳排放减少。那么，在完全不考虑水力压裂技术的情况下，美国如何实现零排放的目标呢?

伯尼•桑德斯:(24:56）
因为我们必须以一种前所未有的方式进行投资。你一开始说我们正在讨论13到14万亿美元的投资。这是一大笔钱，我因此受到了批评。但我不知道，如果我们是在为这个星球的未来而战，我们还能有什么选择。所以我们必须要有戏剧性，而戏剧性的是，在风能、太阳能和可持续能源以及研究和开发方面的大量投资，在全国各地建造我们的建筑，在我的佛蒙特州和全国各地，有很多老建筑。我们可以放几百万…

三月民主党辩论的第三部分

欢迎收看周二的CNN Univision民主党总统辩论。亚利桑那州、俄亥俄州、伊利诺伊州和佛罗里达州的选民将在民主党初选中投票。这里是Univision的Ilia Calderón。

谢谢你,杰克。现在让我们转向外交政策。桑德斯参议员，目前佛罗里达州约有150万古巴裔美国人。当他们听到你赞扬菲德尔·卡斯特罗的计划时，他们为什么要投票给你，卡斯特罗是一个关押、折磨和杀害成千上万古巴人的独裁者。

伯尼•桑德斯:(00:36）
我反对过独裁主义，无论是在古巴，还是在沙特阿拉伯，无论是在中国还是在俄罗斯。这是我的人生记录。我认为不像美国的总统，是民主，而不是古巴或其他任何地方的威权主义。

伯尼•桑德斯:(00:57）
我现在所相信的是，在这个世界上，我们正面临着一场全球危机和一场走向威权主义的运动。这就是俄罗斯的普京领导的，这就是沙特阿拉伯的MBS领导的。作为美国总统，我不像唐纳德·特朗普，我会放下国旗，说在这个国家和这个世界上，我们已经朝着民主和人权迈进了一步。这是我的观点，也一直是我的观点。

桑德斯参议员，需要明确的是，古巴几十年来一直是独裁国家。难道我们不应该通过对人权的侵犯而不是他们所谓的成就来评判独裁者吗?

伯尼•桑德斯:(01:39）
我认为你对中国也有同样的看法。中国无疑是一个威权主义社会。好吧?但是有谁会否认，有经济学家会否认中国现在的极端贫困比四五十年前少得多吗?这是一个事实。所以我认为我们谴责威权主义，无论是在中国，俄罗斯，古巴，还是其他任何地方。但简单地说，这些政府的任何一项举措都没有对其人民产生积极影响，我认为是不正确的。

拜登副总统，你曾批评桑德斯参议员支持卡斯特罗的教育体系，但在2016年，奥巴马总统说，古巴“在年轻人的教育方面取得了巨大进步，其医疗保健体系是一个巨大的成就，应该祝贺他们。”这与桑德斯参议员说的有什么不同?

他试图改变古巴的政策，让古巴人民摆脱卡斯特罗和他兄弟的控制。那就是改变政策，这样我们就可以通过开放来影响古巴的政策。但桑地诺的赞扬，古巴的赞扬，还有刚才中国的赞扬。中国是一个专制的独裁国家。就是这样。我们必须对付他们，因为他们就在那里。

但是他们实际上增加了这个国家的人民的财富，所发生的变化是微不足道的。他们仍然有一百万维族人，一百万穆斯林在西方的战俘营里。你看今天香港发生了什么。顺便说一下，当苏联还是苏联的时候他赞扬了苏联因为他们做得很好，他们是一个可怕的独裁统治，杀害了成千上万的人。

除此之外，在选举结束后，我们知道俄罗斯人现在做了什么，干涉了我们的选举，这个人投票反对制裁俄罗斯干涉我们的选举。


我不明白。

伯尼•桑德斯:(03:46）
好吧，你不能进去的。这正是政治的问题所在。好的。的问题。过去50年，中国在消除极端贫困方面取得进展了吗?这是一个没有。

这就像说开膛手杰克。

伯尼•桑德斯:(04:00）
不，不是乔。

是的,它是。

伯尼•桑德斯:(04:01）
你看，乔，这就是问题所在。

是的,它是。

伯尼•桑德斯:(04:03）
这就是问题所在。我们不能谈，我知道有政治界限，我理解。中国很糟糕，很糟糕，没有什么好东西[听不清00:04:10]但事实是，中国当然是一个威权国家。就是我刚才说的。

这是一个独裁政权。

伯尼•桑德斯:(04:17）
我五分钟前也这么说过。顺便说一下，这个问题引用了巴拉克·奥巴马的话，奥巴马总统在赞扬古巴在医疗和教育方面的成就时比我更慷慨。我说的是60年前卡斯特罗革命的第一年的一个项目。

伯尼•桑德斯:(04:37）
所以底线是，我认为如果我们要以这个世界的方式来看待这个世界是有点荒谬的。当然，我们反对独裁。顺便说一下，在这被认为是好政策，好主意之前。我在谴责沙特阿拉伯的独裁统治时华盛顿的其他很多人

和我在一起。

伯尼•桑德斯:(04:59）
我在谴责阿联酋的独裁统治，你没有。

伯尼•桑德斯:(05:02）
是的,我是。

谢谢桑德斯参议员，拜登副总统。

听着，偶尔说一句国家的好话是一回事。赞扬一个在世界各地侵犯人权的国家的想法实际上让我们的盟友想知道发生了什么。当他这样称赞中国时，你认为韩国人会怎么想?你认为澳大利亚人相信中国的影子是什么?在中国的阴影下，你认为印尼正在发生什么?你认为日本在中国的阴影下发生了什么?词汇问题。这些都是彻头彻尾的独裁者，他们应该被称为独裁者。直。我们可能得解决这个问题。

例如，我能够帮助与俄罗斯谈判一项新的削减战略武器协议，不是因为我喜欢普京，他是个恶棍。

副总统先生，坚持外交政策，你承认你对伊拉克战争的支持和投票是一个错误。你从那次错误中吸取了什么教训?这些教训对你作为总统的外交政策决策有何影响?

我知道我不能相信总统的话，而事实上他们向我保证他们不会使用武力。还记得当时的背景吗，当时的背景是联合国安理会将投票坚持让我们允许核查人员确定他们是否在生产核武器或大规模杀伤性武器。他们不是。

我们当选后发生的第一件事是什么?奥巴马转向我说，让那些负责将15万战斗部队撤出伊拉克的部队撤出。14年前，我承认我信任他，现在我准备在任何时候，甚至每一天，把我在外交政策方面的资历与这位朋友进行比较。

伯尼•桑德斯:(06:52）
好吧，让我们从伊拉克战争开始，乔，我也在那里。我在房子里。我理解……顺便说一下，让我们弄清楚那次投票是什么，你当时在和布什的签字仪式上。世界上的每个人都知道，当你投票赞成这项决议时，你就给了布什发动战争的权力，每个人都知道，这正是他和切尼想要做的。

伯尼•桑德斯:(07:18）
大多数关注这个问题的人都明白，布什政府在萨达姆拥有大规模杀伤性武器的问题上是在睁眼说瞎话。我明白了，我一次又一次地躺在房子的地板上。但问题不仅仅是伊拉克战争。那是很久以前的事了。问题是贸易协定。对我来说，领导反对灾难性贸易协定的努力有什么那么容易?

伯尼•桑德斯:(07:43）
问题是你支持的破产法案。问题是海德修正案。问题是婚姻保护法。问题是在困难时期，上帝知道这是困难时期。我们将有勇气挑战强大的特殊利益集团，为这个国家的工薪家庭做正确的事情。

副总统拜登。

你为什么投票反对制裁俄罗斯人?

伯尼•桑德斯:(08:10）
你知道为什么吗?因为我有…你一直在说伊朗和伊朗有关。俄罗斯在伊朗。我认为约翰·克里对我的做法表示了支持。这破坏了伊朗协议。这就是为什么。

那不是真的。我们的(相声00:08:24)

伯尼•桑德斯:(08:24）
这就是为什么，也是我一次又一次谴责俄罗斯的唯一原因。

副总统拜登。

事实上，我支持你所建议的事情的想法是不准确的。听着，是我帮助达成了伊朗协议还让核查人员进去的。我的幕僚长是负责谈判的人，我的外交政策人员是负责谈判的人，我是帮助组建一个60国组织来对付伊拉克和叙利亚的ISIS的人。我和这些人打过交道，我了解他们，我知道他们是什么样的人我知道谁是好人谁是坏人。

事实上，伯尼对桑地诺、古巴和前苏联人民的拥护，以及对他们在中国所做的好事的谈论，完全违背了我们想要传递给世界其他地方的信息。


伯尼•桑德斯:(09:21）
我领导了反对各种形式的威权主义的努力，包括美国在阿联酋和沙特阿拉伯的所谓盟友。事实上，正如你们所知，他与保守的共和党人合作第一次利用《战争权力法案》让美国从沙特阿拉伯领导的也门恐怖战争中脱身。我就是这么做的。因此，我的观点是，在一个走向威权主义的世界里，美国必须成为领导者，全世界的人都在向我们寻求指导。

谢谢你,参议员。谢谢你绅士。我想换个话题，问问你们每个人在这次选举中的弱点。从你开始，副总统拜登，桑德斯参议员目前在几个关键州的拉美裔选票比你多一票。事实上，他让你在加州拉美裔选民中的支持率翻了一番。他在内华达州几乎翻了三倍。那为什么你的信息没有引起西班牙裔选民的共鸣呢?

听着，我的信息得到了所有人的共鸣。我们到过的每一个州，投票率都很高。在弗吉尼亚州，投票率上升了70%，他们投票给我。不是他带出来的，是我带出来的。第二，看看密西西比州发生了什么。看看北卡罗来纳州发生了什么，看看华盛顿州发生了什么。看看各个方面都发生了什么。为什么我能赢得那么多名额?的原因是什么?的原因是什么? The reason is because they know I am a Democrat with a capital D who in fact believes that our base is the base of the Democratic party, which are hardworking men and women who are in fact are high school educated, African Americans and minorities, including Hispanics, but all minorities. Suburban women, people who in fact have a sense of our place in the world. That’s why I am winning, not just winning, but overwhelmingly winning, not even close in these places. And-

伯尼•桑德斯:(11:19）
你还没赢呢

桑德斯参议员，让我跟你谈谈你在连续两届总统选举中遇到的一个问题。你正在努力争取非裔美国人的广泛支持。为什么你的观点没有引起非裔美国选民的共鸣?

伯尼•桑德斯:(11:37）
以下是我认为正在发生的事情，这是很重要的一点，也是我决定竞选总统的原因。我认为我们必须打败特朗普。我认为，我们的运动是一个跨种族、跨两代、跨几代人的草根运动，是实现这一目标的方式。现在我们已经赢得了一些州，乔赢得的州比我多，但这是我们正在赢得的。我们正在赢得意识形态斗争的胜利。即使在像密西西比州这样的州，乔也赢得了重大胜利。事实证明，那里相当多的人相信医疗保险。这在这个国家的几乎每个州都是事实。

伯尼•桑德斯:(12:15）
另一个我们没有充分讨论的问题是我们正在赢得代际斗争。根据州的不同，我们赢得的是50岁或更年轻的人，杰出的人，30岁或更年轻的人。坦白地说，我对此表示怀疑。

伯尼•桑德斯:(12:29）
听着，如果我输了，乔赢了，我会支持你的。但我怀疑你如何赢得大选，击败特朗普将是一个非常非常艰难的对手，除非你有精力，有激情，有历史上最大的选民投票率。要做到这一点，你就必须把不是很好的选民的年轻人带进来。他们没有按照他们应该参与政治进程的数量投票。你必须把拉丁美洲人带来，他们是伟大的人，有我们需要的议程，但也没有我们需要的人数投票。我怀疑副总统拜登的竞选活动能否产生这样的活力和激情，以及选民的投票率。

我会的。顺便说一句，把事情搞清楚。到目前为止发生的能量和兴奋都是为我准备的。弗吉尼亚州的投票率增加了70%，我可以往下看，他们都出来支持我，而我甚至没有钱在那些州和他竞争。我几乎没有钱。媒体一直在说拜登没钱，他们就在网上，没钱。他们为什么要这么做?他们这么做的原因是因为他们知道我知道要发生什么，我知道需要做什么。

顺便说一下，每个人都支持全民医疗保险的想法他还没有表明这将花费人们多少钱。他还不知道到底会发生什么，这就是我的观点。人们根本不知道细节，事实是我赢了

谢谢您,先生。

在所有民主选区中获得压倒性的支持

谢谢你，副总统先生。稍后为您带来CNN Univision民主党总统辩论的更多消息。呆在这里。

关闭语句

欢迎回到CNN Univision民主党总统辩论。最后，先生们，非常感谢你们做的一切。当我们今晚在这里结束时，让我们回到我们开始的地方，冠状病毒，它不会基于意识形态进行歧视。它不在乎你是民主党人还是共和党人、保守党人、温和派还是进步派。桑德斯参议员，让我从你开始。对于那些关注冠状病毒、受其影响或应对冠状病毒的人，您今晚的结束语是什么?

伯尼•桑德斯:(00:29）
我们的心与大家同在。我们需要积极行动，确保这个国家的每一个感染了病毒的人，每一个认为自己感染了病毒的人，明白他们得到了他们需要的所有医疗保健，因为他们是美国人，我们要积极行动，确保检测包在那里，呼吸机在那里，ICU病房在那里，医疗人员在那里。

伯尼•桑德斯:(00:59）
但是杰克，我想说的是，在这个经济不确定的时刻，除了冠状病毒，是时候问我们是如何走到今天这一步的，不仅是我们对病毒缺乏准备，而且我们的经济是如何结束的，如此多的人在一个巨大的收入和财富不平等的时候受到伤害。是时候问这样一个问题了:美国的权力在哪里?谁拥有媒体?谁拥有经济?谁拥有立法程序?为什么我们给亿万富翁减税，却不提高最低工资?

伯尼•桑德斯:(01:41）
为什么我们要大力发展石油工业而美国却有50万人无家可归?现在是积极行动的时候，应对冠状病毒危机，应对经济后果，但这也是重新思考美国的时候，并创建一个我们相互关心的国家，而不是一个贪婪和腐败的国家，这是发生在企业精英中的情况。

谢谢你，桑德斯参议员。拜登副总统，你今晚对那些担心受这种病毒影响或正在应对这种病毒的人有什么结束讲话?

第一，就像我一开始说的，我无法想象那些已经失去亲人的人现在的感受。我无法想象人们有了妈妈会有什么感受。举个例子，我们的一个好朋友坐在一家养老院的窗外，她的妈妈住在那里，因为她不能进去，她试着和她妈妈做手语，通过窗户和她妈妈说话。我想我可以想象人们的恐惧和担忧。第一，我认为我们必须明白的一件事是，这是一场全体出动的战斗。就像有人说的，也许一开始就是你，杰克，这比任何个人都重要。这比你自己更重要。这是关于美国的。这是关于世界的。这是关于我们如何把人们聚集在一起，做出我们需要做出的牺牲来完成这项工作，所以首先，我们要做的是重新开始倾听科学。

正如我所说，我们所做的，我们见面了，而我今天要做的是，我几乎每天都要坐在战况室里，就像我们在白宫遇到其他危机时所做的那样，召集最优秀的人，而不仅仅是美国乃至全世界的人，问:“这是什么?我们现在必须采取什么规范性措施来减少这种病毒，打败它，以达到我们可以挽救更多生命、让更多人接受检测、让更多人获得他们需要的护理的程度?”

除此之外，我们还能做些什么来确保对他们的经济影响实际上是无害的?事实上，我们要确保每一份工资都得到满足，每一份人们可能会错过的工资，我们要让人们住在他们的房子里，他们不会错过他们的抵押贷款支付，他们不会错过他们的房租支付，确保他们能够支付教育费用，顺便说一下，教育系统现在正在关闭，所以我们有很多事情要做。

除此之外，我们要做的是我们要有世界上最好的科学告诉我们什么可以保持开放，什么需要关闭。就像我之前说的，我们关闭学校的想法，我理解，但不能为那些实际上需要学校午餐计划的人提供午餐。我们会关闭任何我能理解的地方的想法，关闭100人或50人以上聚集的地方的决定，但你如何保持药店的营业以确保你能拿到处方?你如何处理那些必须要持续进行的事情呢?怎么做呢?应该有一个国家标准。现在应该已经从战情室出来了。

顺便说一下，我们能做的最重要的一件事应该是解决收入不平等这条路上更大的问题，那就是摆脱唐纳德·特朗普，唐纳德·特朗普。他加剧了这些问题中的每一个，包括紧迫的需求，以及我们如何保护人们免受病毒造成的伤害。我们两者兼顾很重要。

拜登副总统、桑德斯参议员，我要感谢你们两位今晚在这种充满挑战和艰难的情况下来到这里。我们祝你们俩一切都好。我们也要感谢我们在Univision的合作伙伴。伊莉亚·卡尔德隆和达纳·巴什报道，杰克·塔珀报道。非常感谢您的收看。请保持健康。保持安全。我们继续为您报道今晚的辩论和冠状病毒大流行。

安德森·库珀:05:48）
杰克，非常感谢。这里有CNN Univision民主党辩论，乔·拜登，伯尼·桑德斯，还有第三个不受欢迎的玩家，冠状病毒。候选人在非公开辩论的最后发言中承认了这一点。

三月民主党辩论记录:乔·拜登和伯尼·桑德斯

三月民主党辩论的第一部分

三月民主党辩论的第二部分

三月民主党辩论的第三部分

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