米卡·布热津斯基:(00:00）
好吧，让我们有请民主党总统候选人，前副总统乔·拜登。副总统先生，谢谢你今天早上来参加节目。

乔·拜登:(00:10）
很高兴和你在一起。

米卡·布热津斯基:(00:10）
今天早上我们有很多事想问你。乔和威利稍后将回答有关你将如何应对这场大流行、这场运动以及其他每日新闻的问题。但一开始就只有你和我我想直接谈谈塔拉·里德对你的指控。前参议院助理指控你性侵，请观众原谅这段视频的形象，但我想确保我们谈论的内容是毫无疑问的。她说1993年的时候，副总统先生，你把她按在墙上，伸到她衣服下面用手指捅了她。请你向美国人民公开，你是否性侵了塔拉·里德?

乔·拜登:(01:01）
不，这不是真的。我很明确地说，这从来没有发生过，也没有发生过。这从来没有发生过。

米卡·布热津斯基:(01:11）
你还记得她吗?你还记得她可能抱怨过什么吗?

乔·拜登:(01:18）
我不记得她曾经抱怨过什么。那是27年前的事了，我不记得了，我认识的其他人也不记得了。事实是我不记得了。我不记得曾经有人抱怨过。

米卡·布热津斯基:(01:35）
你或者你的竞选团队，你联系过她吗?

乔·拜登:(01:40）
不，我没联系过她，那是27年前的事了。这从未发生过，当她第一次提出索赔时，我们明确表示这从未发生过。就这么简单。

米卡·布热津斯基:(01:54）
在过去30分钟左右的时间里，你在媒体上发表了一份声明，你写道:“只有一个地方，这种抱怨可以去国家档案馆。我要求国务卿要求参议院要求档案室确认她所声称的申诉的任何记录。如果有这样的投诉，记录就会在那里。”你是在为我们可能以某种方式暴露的投诉做准备吗?你自信吗，什么都没有?

乔·拜登:(02:31）
我确信什么都没有。27年前，没有人让我注意到这一点，如果这有任何主张的话，在我的竞选活动中，我的参议院办公室当时没有人知道任何这样的要求或任何这样的投诉，所以我一点也不担心。如果有投诉，那就是它会被归档的地方，如果有，就把它放出来，但我从来没有见过。没人有，我也不知道。

米卡·布热津斯基:(03:04）
《纽约时报》对此进行了详尽的调查，他们没有发现任何你的前员工能够证实这一指控的细节。几周前她确实向华盛顿警方提交了一份报告，但既然你想澄清事实，为什么只针对塔拉·里德?为什么不公布你在参议员生涯中可能遭到的任何投诉呢?

乔·拜登:(03:33）
我准备这样做，据我所知，没有人对我的参议院生涯，我的办公室和[听不清00:03:40]的运作提出抱怨。看，这是一本摊开的书。我没什么好隐瞒的，什么都没有。

米卡·布热津斯基:(03:47）
副总统先生，在2018年卡瓦诺争议和听证会期间，你是毫不含糊的，你说女性应该被相信。你说过，“对于一个在全国瞩目的聚光灯下出现的女性来说，你必须先假定至少她所谈论的本质是真实的。不管她是否忘记了事实，不管随着时间的推移，情况是变得更糟还是更好。”她将在周日上国家电视台，Tara Reade将在耀眼的灯光下站出来，用你的话来说，我们是不是应该先假设她所说的本质是真实的?她说你性侵了她。

乔·拜登:(04:34）
从一开始，我就说过，相信女性意味着当女性站出来时，认真对待她的主张，然后审查她的主张。调查一下。在这种情况下也是如此，女性有被倾听的权利，也有严格调查她们的主张的压力。我会一直坚持这一原则，但最终，在任何情况下，真相才是最重要的。在这种情况下，事实是这些说法是错误的。

米卡·布热津斯基:(05:03）
有没有可能这些索赔是保密协议?你是否有任何受雇于你的女性签署的保密协议?

乔·拜登:(05:13）
没有签署保密协议，我从来没有要求任何人签署保密协议，没有保密协议期限，在我的情况下，没有。

米卡·布热津斯基:(05:24）
你在特拉华大学的参议院文件本应该公开的但它们被重新封存了，权限也改变了。我知道你说任何人力资源的投诉都可能在国家档案馆里，但为什么不公开你在特拉华州保存的租户文件呢?我知道有1800多个盒子，但如果她相信并声称投诉可能被隐藏在那里，为什么不争取完全透明呢?为什么这些文件应该公开却被封锁了?

乔·拜登:(06:03）
他们不应该被泄露的。我把大学给了他们。校方说他们需要时间来检查所有的箱子。他们说不会在2020年之前，也不会在2021年，我不记得他们说的是哪一年了，但是，这样的记录只能在一个地方。它不会在特拉华大学，我的档案不包含个人文件。我的档案里有文件……我说的个人，人事档案，里面不包括任何人事档案。这些都是公共记录，我的演讲，我的文件，我的立场文件，如果这些文件存在的话，它们将被保存在国家档案馆，而她声称投诉的那个办公室的文件就保存在那里。参议院控制着这些档案，所以我今天要求参议院秘书确认是否存在这样的文件，如果它确实公开了。

米卡·布热津斯基:(06:57）
没错，但《商业内幕》上有一些指控、担忧和报道，她声称特拉华大学可能会有投诉或类似的记录。因此，为了完全透明，为什么不推动公布任何有塔拉·里德名字的文件，无论是特拉华大学还是国家档案馆?

乔·拜登:(07:23）
首先，让我们搞清楚，没有人事文件，但你不能这么做。例如，如果你和我一起工作，或者我为你工作，你有我的所得税申报表，你有我的什么，它们是私人文件。他们不会公开，没有公开记录，事实上，任何参议员、副总统或总统的文件中都有。听着，她可以在一个地方提出申诉，当时那个办公室是那个办公室的所有记录都在档案馆里，由参议院控制。如果有人事文件的话，应该放在那里。如果有投诉的话，那就是投诉的地方。

米卡·布热津斯基:(08:13）
考虑到你过去说过，如果一个女人走到灯下，谈论这样的事情，我们必须考虑到这件事的本质是真实的，她所说的本质是真实的，你认为她为什么要这样做?

乔·拜登:(08:29）
我不会质疑她的动机。我就不详细讲了。我不知道她为什么这么说。我不知道为什么在27年之后，这个问题突然被提了出来。我不明白，但我不会进去质疑她的动机。我不会攻击她的。她有权利说她想说的话，但我有权利说，“看看事实，核实一下。看看她所说的是否属实。”根据目前为止进行的调查，据我所知，两家主要报纸采访了我的数十名员工，不仅是高级员工，还有普通员工，我被告知至少他们是这么说的，没有人，这根本不是我办公室的气氛。从来没有人说过这样的话。

米卡·布热津斯基:(09:16）
但是副总统先生，就福特博士而言，所有人都希望……高层民主党人说应该相信她，他们相信这件事发生过。你说过，如果福特博士这样的人出现，她所说的本质必须被相信，必须是真实的。

乔·拜登:(09:35）
不，我说的是，必须是

米卡·布热津斯基:(09:38）
为什么福特医生是真的，而塔拉·里德不是?

乔·拜登:(09:42）
因为事实是....听着，我不是说她没有权利站出来，我也不是说任何女人，她们应该站出来，她们应该被听到，然后应该被调查，应该被调查。如果有任何事情与她所说的一致，她提出了理由，或者提出了理由，那么它应该被相信。但最终真相很重要，真相很重要，这是句号。我一生都在为改变有关性侵的法律观念和文化而奋斗，我为加强和保护幸存者的诉讼过程而奋斗。我相信，我们已经走了很长一段路，在这个系统中我们还有很长的路要走，直到我们实际上处于一个公平和不带偏见的位置，但在一天结束的时候，它必须被审视。这些说法是不真实的。我的意思是，它们不是真的。

米卡·布热津斯基:(10:42）
-副主席先生

乔·拜登:(10:43）
我不知道还能跟你说什么。

米卡·布热津斯基:(10:45）
我要试着问很多不同的方法。斯泰西·艾布拉姆斯在卡瓦诺听证会上说:“我相信女性，我相信性侵幸存者应该得到支持，她们的声音应该被听到。”陆天娜在推特上说:“我们相信女性吗?我们给她们讲述自己故事的机会吗?我们必须成为一个每次都说‘是’的国家。”他们现在都支持你。南希·佩洛西(Nancy Pelosi)也属于这一类，民主党的许多其他领导人也是如此。女人是值得相信的吗，女人是值得相信的吗，除非它与你有关?

乔·拜登:(11:23）
听着，女人是可以被相信的，假定她是无辜的。如果他们站出来说出发生在他们身上的事情，他们应该先假定他们说的是实话。然后你要看情况和事实，在这种情况下事实是不存在的。它们从未发生过。在这个案例中，有很多不一致的地方。所以，是的，看看事实，我向你保证这没有发生，没有，没有。

米卡·布热津斯基:(11:58）
但为什么现在不一样了呢?你后悔在卡瓦诺听证会上说的话吗?

乔·拜登:(12:05）
我在卡瓦诺听证会上说的是，她有权利被听到，她站出来的事实，假设她说的是真话，除非证明她没有说真话，或者没有证明，除非周围的事实很清楚，这不是真相。

米卡·布热津斯基:(12:23）
我们- - - - - -

乔·拜登:(12:24）
听着，这真是…，我很抱歉。

米卡·布热津斯基:(12:27）
去做吧。

乔·拜登:(12:27）
请。不，不(相声00:12:29)。

米卡·布热津斯基:(12:29）
在我们等待国家档案馆的记录时，你绝对确定，你绝对肯定没有塔拉·里德对你的任何投诉记录吗?

乔·拜登:(12:42）
我绝对肯定，我所知道的人中，没有人知道任何投诉，塔拉·里德当时对我提出的正式投诉，据称这发生在27年前，直到，嗯，我猜是在今年4月或5月。据我所知，没有人知道有人投诉过。

米卡·布热津斯基:(13:10）
我还有两个问题

乔·拜登:(13:11）
也没有——

米卡·布热津斯基:(13:12）
第一个……

乔·拜登:(13:12）
好的,请。

米卡·布热津斯基:(13:13）
去做吧。

乔·拜登:(13:14）
不，不，就这样。

米卡·布热津斯基:(13:14）
第一个问题是关于你在特拉华大学的记录，你是否同意这样的报道那些记录应该向公众披露，然后它们被重新封存了很长一段时间，直到你离开“公共生活”，如果你同意，如果这就是发生的事情，为什么会发生这样的事情?

乔·拜登:(13:35）
听着，事实是，有很多事情，我做过的演讲，我的立场，我在海外与人们的采访，所有这些与我的工作有关的事情，以及在我竞选公职时它们都将被公开的想法，它们真的可能被断章取义。他们的文件或立场文件是存在的文件，例如，当我会见普京或其他任何人时，所有这些都是当时竞选的素材，我不知道有谁做过这样的事情。所以国家档案馆是唯一一个和个人档案有关的地方。拜登在该大学的文件中没有任何个人记录。

米卡·布热津斯基:(14:24）
撇开人事记录不谈，你确定那些记录里没有关于塔拉·里德的信息吗如果是的话，为什么

乔·拜登:(14:32）
我绝对肯定。

米卡·布热津斯基:(14:32）
为什么不批准在那些记录中搜索她的名字

乔·拜登:(14:38）
批准搜查她的名字?

米卡·布热津斯基:(14:40）
是的，并且在特拉华大学的记录中找出任何可能与塔拉·里德有关的东西。

乔·拜登:(14:46）
什么都没有，他们不在那里。我不明白你想说什么。

米卡·布热津斯基:(14:56）
我想说的是你是

乔·拜登:(14:57）
根据定义，没有人事记录。

米卡·布热津斯基:(15:00）
我想说的是你批准并要求查阅国家档案馆有关塔拉·里德的任何记录。

乔·拜登:(15:09）
是的。

米卡·布热津斯基:(15:10）
我想问的是，为什么不在特拉华大学的记录上做同样的事情呢?这些记录引发了问题，因为它们本应向公众公开，但却被封存了很长一段时间。为什么不为两组记录都做呢?

乔·拜登:(15:26）
因为特拉华大学的材料没有个人档案，但它确实有很多我与总统就一个特定问题进行的机密对话，我与其他地方的国家元首之间的对话，这是我在担任公职或谋求公职期间不会被披露的事情。这是有道理的，据我所知，也没有人这么做过。

米卡·布热津斯基:(15:57）
我说的是她的名字，不是记录里的其他人搜索一下。没有机密给总统或其他人。我只是想问为什么不在特拉华大学的档案里搜索塔拉·里德的名字?

乔·拜登:(16:21）
听着，我是说谁会去搜索?

米卡·布热津斯基:(16:26）
特拉华大学，也许你可以成立一个委员会来做这件事。我不知道，用最公平的方式来创造最大的透明度。

乔·拜登:(16:39）
米卡，她说她提交了一份报告。她还有她的工作记录。她说，她向当时唯一一个在美国参议院有报告的办公室重新提交了一份报告。就算报告被归档过，也一定是在那里，就这样。

米卡·布热津斯基:(17:03）
如果你能直接和塔拉·里德谈谈她的说法，你会怎么说?

乔·拜登:(17:13）
这从来没有发生过。我不知道她的动机是什么。我不知道背后是什么，但这无关紧要。这从来没有发生过。这从来没有发生过。我不打算开始质疑她的动机，我不打算讨论这个。我不会因为塔拉·里德说了这些话而责怪她。很简单，事实是什么?她说的那些有道理吗?这从来没有发生过。

米卡·布热津斯基:(17:46）
副总统先生，请听我说。我们将休息一分钟，然后乔和威利将加入今天其他新闻的提问。我们一分钟后回来，欢迎前副总统乔·拜登。