乔·拜登《60分钟访谈

诺拉·奥唐纳:(00：00)
上周我们在特拉华州威尔明顿采访了乔·拜登，这位前副总统在民调中领先，但面临着特朗普总统最后的猛烈攻击。随着总统竞选进入最后一周，我们也向他的竞选伙伴，加州参议员卡玛拉·哈里斯提出了一些问题。在我们的谈话中，乔·拜登讨论了他将在多大程度上受到党内进步人士的影响，他的增税提议是否会损害经济，以及他如何看待目前的竞选状况。

发言人2:(00：38)
故事稍后会继续

诺拉·奥唐纳:(00:43)
现在距离大选日还有不到两周的时间，你在全国和各州的民意调查中一直保持着稳定的领先地位，但四年前希拉里·克林顿(Hillary Clinton)也是如此。唐纳德·特朗普还能赢吗?

乔•拜登(Joe Biden):(00：54)
确定。我是那些人或竞争者中的一员，铃响之前还没有结束。当我预言除了一场艰难的战斗之外的任何事情时，我就会觉得很迷信。我们对现在的位置感到满意，但我不会低估他的表现。

诺拉·奥唐纳:(01:13)
你不低估他的球技是什么意思?

好吧，有很多人在谈论试图使选举不合法，我认为所有这些都是为了让人们怀疑他们是否应该去投票，是否值得去投票，这只是恐吓因素。但真正让我高兴的是提前投票的州的压倒性投票率。

诺拉·奥唐纳:(01:37)
你认为会有很多人投票给你仅仅是因为你不是唐纳德·特朗普吗?

乔•拜登(Joe Biden):(01:43)
好吧，我希望会有很多人因为我的身份而投票给我，但我认为唐纳德·特朗普和我在价值观和世界观方面的差异是非常明显的。

诺拉·奥唐纳:(01:54)
我听过你的播客，你说"我们需要一些革命性的制度变革"像什么?

例如，我认为我们必须从根本上改变我们处理制度性种族主义的方式。例如，最困难的事情之一是超越警察问题。这是财富积累的问题。有相当多的美国黑人和白人一样有资格，因为他们的地位和他们的经济机会是一样的，但是他们没有机会。举个例子，如果我们让每个公司至少支付15%的税，你就有91家公司不交税，这就筹集了超过4000亿美元。我可以花1500亿把每个合格的人送到他们所在州的四年制大学。我可以确保每一个有资格上社区大学的人都能上，而且我们还有很多剩余的钱。这就是我所说的重大制度变革。

诺拉·奥唐纳:(02:52)
无党派税收政策中心和其他机构质疑拜登的企业最低税收计划能否筹集到他预计的那么多资金。在我们的采访结束后，拜登的工作人员告诉我们，他说错了，免费公立大学的费用可能是他说的两倍。总统在共和党大会上说你的政府将是自由主义者的特洛伊木马，AOC，伯尼·桑德斯，伊丽莎白·沃伦实际上会控制政策，这将成为美国历史上最自由的政府。

乔•拜登(Joe Biden):(于)
他喜欢和他们竞争，不是吗?总统先生，你的对手是乔·拜登。乔·拜登在很长很长一段时间里都有着深刻、陡峭和成功的记录。

诺拉·奥唐纳:(03：36)
但乔·拜登的竞选搭档的记录却鲜为人知。卡玛拉·哈里斯(Kamala Harris)在美国参议院代表加利福尼亚州近四年。你们在过去支持的政策上非常不同。你被认为是美国最开明的参议员。

卡玛拉哈里斯:(03:54)
有人说过，实际上是迈克·彭斯在辩论台上说的，不过没错。

诺拉·奥唐纳:(03:59)
事实上，无党派的政府轨道把你评为最自由的参议员。你支持绿色新政。你们支持全民医疗保险。你支持大麻合法化。乔·拜登不支持这些。那么，你打算把那些政策，那些你在担任参议员时支持的进步政策，带入拜登政府吗?

我要做的，我向你保证，这也是乔希望我做的，这是我们约定的一部分。我总是和他分享我的生活经验，因为它涉及到我们面临的任何问题。我向乔保证，我会给他那种观点，永远对他诚实。

诺拉·奥唐纳:(04:39)
这是社会主义的观点还是进步的观点?

不,不。这是一个在美国长大的黑人妇女的观点，她也是一名检察官，她的母亲19岁时从印度来到美国，她也喜欢嘻哈。你想知道什么?

诺拉·奥唐纳:(05：06)
我想给大家一个机会来谈谈这个问题，因为在共和党全国代表大会上，特朗普总统表示，乔·拜登只不过是社会主义政策的特洛伊木马，对民主党左翼来说。你当上美国副总统后会推行这些政策吗?

我不会被局限于唐纳德·特朗普(Donald Trump)对我或其他人的定义。我认为美国已经认识到，这将是一个错误。

诺拉·奥唐纳:(05：36)
所以就把它扣上，因为你为所有人的医疗保险而奋斗。这不是乔·拜登所支持的。如果你成为副总统，你会对拜登总统说，“我们真的应该推动全民医疗保险，而不是公众选择。”这样是不行的。这不是我的价值观。”

卡玛拉哈里斯:(05：54)
如果我不支持乔的提议，我就不会参加竞选。因此，我们的计划包括扩大乔和奥巴马总统共同制定的《平价医疗法案》的所有内容。相比之下，唐纳德·特朗普现在正在法庭上试图废除一项给2000多万人带来医疗保健的政策，包括保护已有疾病的人。他这么做的时候正值一场已经造成超过21.5万美国人死亡的大流行。

诺拉·奥唐纳:(06:25)
你认为美国面临的最大的国内问题是什么?

目前，国内最大的问题是我们的健康。现在,COVID。他处理新冠病毒的方式完全是不负责任的。他告诉人们，在他最近的一次集会中，我们已经改变了方向。他走了，就像我爷爷说的，他疯了。我是说，我们有大麻烦了。

诺拉·奥唐纳:(06：49)
拜登表示，他将花费高达2000亿美元来确保学校拥有安全开学所需的设备和人员。他还表示，他将更多地利用《国防生产法案》来生产和分发数百万个COVID-19检测试剂盒。

我们应该在检测和追踪上投入更多的资金。女人可以去药店买验孕棒，然后在家就能知道她是否怀孕了。我们应该做同样的投资，看看我们是否会有测试工具，让人们知道。在7天、5天或3天内知道你是否感染了新冠病毒是不够的。

诺拉·奥唐纳:(07:26)
但是国会确实批准了这笔钱给国家卫生研究院

这就是我想说的，但它不在那里。但他们没有这么做。他们没有这样做。

诺拉·奥唐纳:(07:35)
人们担心全国封锁，担心就业。总统的顾问现在是斯科特·阿特拉斯博士，他提倡年轻人做他们自己的事，老年人自动减支。

没人觉得他有道理，没人。世界上没有真正的医生。

诺拉·奥唐纳:(07:56)
但如何才能不封锁经济呢?

你不必封锁经济。这取决于社区。这取决于它在哪里遇到了真正的麻烦。你必须做一些有意义的事情，让人们更容易避免接触。自由就是确保你关心你身边的人他们也同样是自由的。戴上这个面具才是爱国。

诺拉·奥唐纳:(08：20)
让我们来谈谈经济。你提议在未来十年在经济救助、教育和医疗保健方面投入数万亿美元。你打算怎么付这笔钱?

写税法。这个国家的亿万富翁在这场危机中赚了7000亿美元，7000亿美元。

特朗普:总统08:41)
他想终止我们给你的减税-

诺拉·奥唐纳:(时间为)
这位前副总统承诺取消特朗普对企业和美国富人的减税政策。他将把企业税率从21%提高到28%。他还将提高年收入超过40万美元的人的税收，最高税率将达到39.6%。

在我的提议下，任何收入低于40万美元的人都将多交一分钱的税。

诺拉·奥唐纳:(09:09)
这是一个承诺。

这是一个保证，一个承诺。我以拜登的身份向你保证。这是绝对的保证。

诺拉·奥唐纳:(09：15)
你认为在经济不景气的时候增税是个好主意吗?

这取决于你是靠谁养大他们的。如果你向一个年收入10亿美元的人筹集资金，他们支付39.6%，这不是问题，每个人都应该支付，再筹集900亿美元。

诺拉·奥唐纳:(09:30)
总统说这最终会把工作机会送到海外。

他已经把他们送到海外去了。看看发生了什么。我们有[听不清00:09:36]。与中国的贸易逆差比我们在那里的时候还要大。

诺拉·奥唐纳:(09:40)
实际上，这取决于你如何计算它。2019年，美国对中国的总体贸易逆差略低于奥巴马政府过去三年的水平。

我们正在确保——

诺拉·奥唐纳:(09：51)
拜登和特朗普的竞选团队一直在围绕谁将对中国更强硬展开一场持久战。让我们来谈谈外交政策。你认为美国面临的最大的外国威胁是什么?

我们在世界上缺乏地位。看看他做了什么。他拥抱眼前的每一个独裁者，还对我们所有的朋友指指点点。现在朝鲜的情况是他们拥有更多的致命导弹他们拥有比以前更多的能力。

诺拉·奥唐纳:(10：23)
朝鲜。

朝鲜。海湾地区的情况是，伊朗比以前更接近拥有足够的裂变材料来制造核武器。我们的北约盟友正在远离我们，因为他们说我们靠不住。所以他正在远离让我们把世界团结在一起的东西。

诺拉·奥唐纳:(10：45)
哪个国家是美国最大的威胁?

我认为，就破坏我们的安全和联盟而言，目前对美国最大的威胁是俄罗斯。其次，我认为最大的竞争对手是中国。这取决于我们如何处理，这将决定我们是竞争对手还是我们最终会在与武力相关的更激烈的竞争中结束。

诺拉·奥唐纳:(11：08)
在国内，民主党在控制美国最高法院的竞争中失利。

你的名单上有谁，乔?

诺拉·奥唐纳:(11：15)
拜登面临着党内的压力，如果当选，他将考虑增加大法官的数量。这叫法庭包装。虽然他说他不喜欢这个想法，但他从未完全排除这种可能性。艾米·科尼·巴雷特法官即将成为美国最高法院的第九任法官。这将使保守党获得6-3的多数席位。如果当选，你会增加最高法院的法官吗?

乔•拜登(Joe Biden):(43)
如果我当选，我将组建一个由学者、宪法学者、民主党人、共和党人、自由党人、保守党人组成的国家两党委员会。我会要求他们在180天内，就如何改革法院系统向我提出建议，因为它已经偏离了处理这个问题的方式。这与法庭的安排无关，我们的宪法学者还讨论了其他一些事情，我想看看委员会可能会提出什么建议。

诺拉·奥唐纳:(12：18)
这是一个活球。

哦，这是一个活球。不，这是一个活球。我们必须这么做。你会发现有很多保守派宪法学者[听不清00:12:26]。也我们最不应该做的就是把最高法院变成一个政治足球。得票最多的人想要什么就能得到什么。总统来来去去。最高法院法官的任期是几代人。我这辈子从来没有从外国那里拿过一分钱。

诺拉·奥唐纳:(12：44)
在竞选活动的最后几天，乔·拜登被迫回应未经证实的新指控，称他参与了儿子亨特的海外商业交易。总统的私人律师鲁迪·朱利安尼表示，他获得了据称属于亨特·拜登的电子邮件，并将它们交给了小报《纽约邮报》。

特朗普:总统13：03)
确凿的证据的邮件,

诺拉·奥唐纳:(13：04)
特朗普和他的盟友呼吁进行调查，但联邦调查局既不承认也不否认正在进行调查。你认为最近从亨特电脑泄露的资料是俄罗斯造假性情报行动的一部分吗?

据我所知，情报界警告过总统，这些信息是俄罗斯人提供给朱利安尼的。我们也知道普京非常努力地散布关于乔·拜登的虚假信息。所以当你把俄罗斯，朱利安尼，总统放在一起，就是这样。这是一场诽谤活动，因为他没有什么想说的。他在用什么药?他在用什么药?

诺拉·奥唐纳:(13：53)
我们将询问乔·拜登的年龄和智力，并询问哈里斯参议员，当我们回来时，她在拜登领导的白宫中将扮演什么角色。在竞选活动中，唐纳德·特朗普总统把前副总统乔·拜登描绘成一个上了年纪的职业政治家，并质疑他的精神敏捷度。在刚刚过去的周一的谈话中，拜登坦率地谈到了他的年龄、健康状况，以及为什么他认为卡玛拉·哈里斯(Kamala Harris)在必要时已经做好了成为总统的准备。

发言人2:(14：37)
故事稍后会继续。

诺拉·奥唐纳:(14：41)
如果你当选，你将是美国历史上年龄最大的总统。

发言人2:(14：45)
但我身体很好。

诺拉·奥唐纳:(14：47)
78岁，4年后82岁，唐纳德·特朗普说你患了痴呆症，而且还在恶化。

嘿，那个认为9/11袭击是7/11袭击的人，他说的是痴呆。我只能对美国人民说，看着我。你知道我做了什么，你也知道我要做什么。看看我，比较一下我们身体和精神的敏锐度。我很高兴能有这样的比较。

诺拉·奥唐纳:(15：13)
你们的年龄使得副总统的选择更加重要。如果你出了什么事，你认为哈里斯参议员为什么会准备好介入并成为总司令?

第一，她的价值观。第二，她聪明得像个魔鬼，第三，她骨气很好。第四，她很有原则。第五，她在美国最大的州拥有丰富的管理司法部的经验，而司法部的规模仅次于美国司法部。显然，我希望这永远不会成为一个问题。

诺拉·奥唐纳:(15：47)
卡玛拉·哈里斯(Kamala Harris)是第一位担任旧金山地区检察官和加州总检察长的女性，也是第一位黑人，她也是美国参议院第二位黑人女性。你认为第一位有色人种女性，第一位女性副总统会改变什么吗?

我做的事。它有助于改变人们对谁能做什么的看法，因为这毕竟还是战斗的一部分。你可以想象一些年轻人看到，“哦，事情可以不一样。我不需要遵从任何我应该做的或降级做的事情。我能想象未来会怎样，过去的事也不会成为我的负担。”

诺拉·奥唐纳:(16：32)
你认为你将在拜登政府中扮演什么样的角色?

乔•拜登(Joe Biden)的合作伙伴。他说的第一句话是:“我希望你是第一个到房间里的人，也是最后一个到房间里的人。”

诺拉·奥唐纳:(16：44)
你和乔·拜登多久联系一次?

几乎每一天。

美国的下一任副总统，卡玛拉·哈里斯。

诺拉·奥唐纳:(16:53)
从乔·拜登选择她作为竞选伙伴的那一刻起，哈里斯参议员就成了特朗普总统最喜欢的目标之一。

她没有能力。她不胜任。

诺拉·奥唐纳:(17:04)
在竞选过程中，特朗普总统经常攻击你。他叫你怪物。他说你很下流，如果你成为第一位女总统就是对我们国家的侮辱。你认为这只是政治上的混乱还是你认为那些针对你的攻击是种族主义?

这不是我人生中第一次有人骂我了，很遗憾，这是意料之中的。

诺拉·奥唐纳:(17：30)
你认为总统是种族主义者吗?

是的,我喜欢。是的,我做的。你可以追溯到他对美国第一位黑人总统身份的质疑。你可以看看夏洛茨维尔，当时有和平抗议者，另一边是新纳粹，他谈到了两边的好人。称墨西哥人是强奸犯和罪犯。他的首要任务就是颁布穆斯林禁令。这一切都不言自明。

诺拉·奥唐纳:(18：08)
在今年夏天开始的“黑人的命也是命”抗议活动后，特朗普总统表示，他谴责种族主义和白人至上主义。

特朗普:总统18：15)
乔·拜登已经把他的政党交给了烧国旗的暴徒。

诺拉·奥唐纳:(18：20)
总统试图将选举框定为法律和秩序以及拜登和哈里斯之间的选择。有一种感觉是存在着分歧。为了解决系统性的种族主义，这是反警察的，你不会成为一个法律和秩序的总统。

让我这么说吧。第一，我从来没有支持过撤资给警察。事实上，出于不同的原因，我们应该给警察更多的资金。第二，任何使用暴力，烧毁商店，砸窗户，都是犯罪。人们应该被逮捕，没有理由这样做。我从来没有在法律、秩序和尊严之间发生过冲突。它们是一样的。

诺拉·奥唐纳:(19:04)
总统在竞选演说中说，“我拯救了郊区。你应该感谢我。”

除非拐错弯，否则他根本不认识郊区。现在就去郊区。这不是1950年。有黑人和白人家庭住在一起，开车送彼此的孩子去踢足球。这和他生活的世界完全不同。听着，人们沮丧有很多原因，很多很好的原因。他想做的就是把那种潜意识的恐惧释放出来，然后说这是因为那个男人或者那个女人。我们的国家不是这样的。我是说，我们不是这样的人。这不是我们的价值体系。 We hold these truths to be self-evident. We’ve never met it. We’ve never met the standard, but we’ve always gone further and further and further toward inclusion. It’s the first president who’s trying to shut it down. We cannot sustain this democracy that way. We’re so much better than this.

乔·拜登《60分钟访谈

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