珍妮特·耶伦和杰罗姆·鲍威尔就经济复苏作证

布朗先生:(00:01）
参议院银行、住房和城市事务委员会将召开会议。这次听证会是混合形式的。我们的证人是亲自来的。会员可以选择亲自出席或虚拟出席。对于那些远程加入的人，有一些提醒。一旦你开始说话，在你的声音显示在屏幕上之前会有轻微的延迟。为尽量减少背景噪音，请按静音键，直到轮到您发言或提问。你们的屏幕上应该都有一个标有时钟的盒子，它会显示加入的人还有多少时间实际上你会听到30秒的铃声响起，当时间结束时，如果出现技术问题，我们当然会转到下一位参议员。

布朗先生:(00:38）
我们的演讲顺序和往常一样。这就是资历。在10点木槌落下之前签到的成员，要么亲自签到，要么以虚拟方式签到，然后由晚到的资深成员签到，在委员会中总是在民主党和共和党之间交替。欢迎成为我们的证人。我们都记得2008年的黑暗日子，耶伦部长和鲍威尔主席之后的痛苦岁月，你们都在美联储的岗位上帮助我们处理了善后工作。当最大的银行陷入困境时，华盛顿一如既往地迅速采取行动。我们别无选择。我们不能让这些银行倒闭。我们一遍又一遍地听到，数百万家庭被放任失败。

布朗先生:(01:18）
美国工人拯救了金融业，但他们的生计却没有得到同样紧迫的对待。恢复他们的工作，更不用说增加需求了。更好的则需要等待数年。到2013年底，股市迎来了近20年来最好的一年，尽管仍有1100万人失业。今天摆在我们面前的问题是我们一年来一直在努力解决的问题。我们能从过去的错误中吸取教训吗?美国人不必满足于又一个华尔街首创的复苏。

布朗先生:(01:51）
我们有工具来做不同的事情。唯一的问题是，我们是否会一直使用它们。到目前为止，我们一直在努力吸取过去的教训，为美国工人做得更好。这就是《关怀法案》和《美国救援计划》的意义所在。我们把钱放进了每个家庭的口袋，刺激计划的支票，劳动所得税抵免，儿童税收抵免，把钱花在当地超市和购物中心购买食品和学校用品上。

布朗先生:(02:17）
财政部帮助州和地方政府获得紧急租赁援助。仅在8月份就有42万个家庭，还有9.5亿人帮助拖欠抵押贷款的房主。其结果是创造了创纪录的就业机会。国务卿女士，我要说的是，在拜登执政的头七个月里，我们创造了两次就业机会，几乎是之前任何一位总统执政第一年的两倍。拜登执政头7个月创造的就业几乎是历任总统执政第一年的两倍。不仅仅是工作本身，还有这些工作的质量。几十年来，工人们第一次开始在我们的经济中获得一点权力。

布朗先生:(02:55）
谈判提高工资的权力，争取更好工作条件的权力，对自己的日程安排和未来发展的更多控制权，这是肯定的，但还有很长的路要走。自疫情爆发前以来，我们已经减少了560万个工作岗位。企业经常以疫情为借口削减成本。我们知道，所谓成本，通常指的是工作、工资或退休金。他们很少指的是CEO奖金，或者上帝知道他们不会指股票回购。随着公司规模的扩大，企业不再雇佣忠诚的员工，而是将工作外包或外包出去，往往只付给员工一半左右的薪水。

布朗先生:(03:37）
美联储在过去一年半的时间里采取了非同寻常的行动来稳定我们的经济。但是，主席先生，美联储的许多努力帮助稳定了市场，而不是稳定了工薪家庭。这些行动对华尔街来说是一笔巨大的财富，大公司合并，创历史新高。大型银行经历了有史以来最赚钱的年份之一，而且，不用说，这一切都发生在全球大流行期间。那些从美联储的行动中受益的公司希望重组他们的员工队伍。他们一边抱怨技能缺口，一边拒绝削减股票回购预算来扩大培训项目，或者提供真正更高的工资。

布朗先生:(04:19）
这应该是一个提醒，在同样的旧华尔街体系中，我们仍处于复苏的早期阶段。难道这次还不够好吗?主席，鲍威尔，你谈到了你对竞争性劳动力市场的承诺，但你又说充分就业的考验是你的话。把这话告诉那些因为申请不到托儿服务甚至找不到托儿服务而被迫辞职的职场母亲吧。把这句话告诉在大型连锁酒店工作了几十年的服务员，她在疫情期间失去了工作，然后被承包商提供了同样的工作，只支付了工资的一小部分，没有福利。

布朗先生:(04:54）
告诉我在俄亥俄州曼斯菲尔德的家乡工作的人，几十年来，我眼睁睁地看着公司关闭工厂，把高薪、经常有工会的工作转移到国外，结果当这些工作完全被大型商店里的低工资、无工会的工作所取代时，这些工作又被取代了。现在不是宣布胜利的时候。美国人一遍又一遍地看到这个故事。经济崩溃，经济衰退，华尔街的快速复苏，多年来缓慢，缓慢，痛苦，不平衡的就业复苏。总是在同样的公司体系中，把季度股票价格作为唯一真正重要的衡量标准，把工人当作要最小化的成本。

布朗先生:(05:32）
我们要继续这样做多少次?美国人还要看多少次历史重演?在所有工人找到一份工资合理、待遇体面的工作之前，我们不能宣布经济复苏已经完成。美联储不可能每次工人获得一点点要求提高工资的权力就退缩。美联储不能继续橡皮图章合并，允许公司合并不受限制，然后想知道为什么就业增长没有达到整个国家的地区。

布朗先生:(06:02）
充分就业意味着一个真正具有竞争力的劳动力市场。每个人都能找到工作，雇主争夺工人。几十年来，我们从未见过这样的劳动力市场，但我们可以。这是我们的工作。这是委员会的工作。这是财政部的工作。这是美联储的职责。另外，我的同事们需要就共和党人玩弄人民生计的把戏简单说几句。我们都知道这一点。债务上限与未来支出无关，而是与履行义务有关。 We’ve already made. It’s the bipartisan overwhelmingly popular CARES Act, the reason we’re holding this hearing today.

布朗先生:(06:37）
我的每一位去年在这个委员会任职的共和党同事，他们每一个人都投票支持《关怀法案》。他们中的每一个人，在投票支持为他们富有的朋友减税两万亿美元之前，都曾在这个委员会任职。当时他们似乎对债务上限没有问题，但现在他们不想付账了。党派博弈相当透明。我们需要按时支付账单。我们一直都这么做。历任和现任的财政部长们都在拉响警报，担心他们可能造成经济破坏。

布朗先生:(07:12）
中国兴致勃勃地看着这一切，他们太渴望看到美元作为世界储备货币的地位受到玷污，而我们正好迎合了这一点。我们不能用国家的全部信仰和信用来玩政治。最后的评论，鲍威尔主席，我了解到，在我们了解到至少两位联邦储备银行行长在疫情期间进行的股票交易之后，你已经启动了对美联储道德和财务披露规则的审查。我和参议员默克利和参议员沃诺克有一份议案，他们也是委员会的成员。该法案将禁止国会议员买卖任何个股。

布朗先生:(07:52）
这同样适用于美联储官员。我正在提出一项法案。你的工作，美联储的工作，国会议员的工作是为公众服务，而不是为他们的股票投资组合服务。对我来说排名靠前。

图米先生:(08:05）
谢谢主席先生。耶伦部长和鲍威尔主席，欢迎你们。去年，国会在两党合作的基础上，对疫情及其导致的封锁造成的经济崩溃威胁作出了强有力的反应。这种应对措施，加上美联储激进的货币政策支持和封锁的结束，使美国经济得以全面复苏。我们今天的经济不仅比大流行前更大，而且我们现在的GDP也超过了大流行前的预测。

图米先生:(08:36）
不幸的是，我们的民主党同僚正试图强行通过不计后果的税收和支出法案，这将威胁到经济增长。他们的政策包括大规模扩大福利国家，对美国雇主增税，以及通过提高资本利得税来减少投资。现在让我们弄清楚这些提议背后的目的。这不是为了刺激经济复苏，经济是强劲的，也不是一个反贫困计划。这些项目并不局限于穷人。它将重新定义联邦政府和中产阶级之间的关系。它是关于社交的，许多家庭一直承担的普通责任。

图米先生:(09:14）
我们不应该提高税收来部分资助对经济有害的项目，而应该努力恢复到我一生中最好的经济状态，就在COVID爆发之前，我们经历了最好的经济状态。我们的失业率是50年来最低的，包括黑人和西班牙裔美国人的失业率创历史新低。家庭实际收入中位数处于历史最高水平，而对最低收入者来说，高于通胀率的强劲工资增长尤为强劲。这一切都是通过改革税法、降低税率和减轻监管负担实现的。现在，我们的民主党同僚正在提议推翻所有这些成功的政策。

图米先生:(09:56）
美联储有一个明确而狭窄的任务，即执行货币政策，促进稳定的价格、最大限度的就业和适度的长期利率，并进行银行监管和维持一个有效的支付系统。因此，看到美联储，尤其是它的地区银行被卷入全球变暖和种族正义等充满政治色彩的领域，令人担忧。这些努力破坏了美联储的独立性，分散了美联储控制通胀等实际职责的注意力。说到这一点，美联储相继出台的宽松货币政策，在紧急情况过去很久之后出台的紧急政策，都产生了我所担心的美联储没有预料到的通胀。

图米先生:(10:37）
我们现在看到的通货膨胀率远远高于美联储的预期，这正在伤害企业、消费者和工人。你不必只相信我的话。美国最大的零售商之一Costco的首席财务官上周说:“通胀因素比比皆是。高昂的劳动力成本、更高的货运成本、更高的运输需求，以及集装箱短缺和港口延误，某些产品类别的需求增加，以及从计算机芯片到石油和化学品的各种短缺。”为了解决这一威胁，我敦促美联储加快货币政策正常化的进程，这样在应对已经存在的通胀时，它就不会进一步落后于曲线。

图米先生:(11:19）
我还担心财政部可能会走上类似的越权之路。拜登政府大张旗鼓地宣布了一项由两大支柱组成的国际税收协议。第一支柱是一项前所未有的改革，允许外国根据美国公司的海外销售额对其征税。这是税收收入从我们转移到他们身上。不出所料，这是其他长期寻求这种税收的国家的首要任务。第二支柱是对跨国公司的海外收入征收全球最低税。这是拜登政府试图证明对美国公司增加繁重税收是合理的，不出所料，这是政府的首要任务，也是其废除我们2017年成功的税收改革的努力的一部分。

图米先生:(12:03）
现在，政府正在恳求其他国家实施这种全球最低税，这将损害他们自己的工人和企业。通过这样做，特朗普政府含蓄地承认，如果其他国家不实施自己的全球最低税率，或者实施比特朗普政府提议的税率低得多的税率，他们提议的跨国增税将削弱美国工人和企业的竞争力。但其他国家很有可能不会实施全球最低税，原因至少有两个。

图米先生:(12:36）
首先，欧盟只能在一致同意的情况下实施这一全球最低税，而他们没有一致同意。其次，这些国家只是勉强同意了第二支柱，以换取第一支柱，即美国的税收从我们转移到他们身上，但在美国实施第一支柱需要美国参议院三分之二的人批准的条约。我认为这不太可能发生。因此，政府含蓄地承认，如果世界其他国家不效仿，他们的全球税收规模将成为美国的一个大问题，但世界其他国家不效仿的风险非常大。

图米先生:(13:12）
然而，我们的民主党同事却在他们的和解法案中继续推进这种破坏性的增税，显然他们现在随时都会试图通过这项法案。今天早上，耶伦部长和鲍威尔主席有很多事情要谈。我期待着今天与你们讨论这些问题和其他问题。

布朗先生:(13:27）
谢谢你，排名成员给我。我来介绍今天的证人。今天，我们听到财政部长珍妮特·耶伦和美联储主席杰罗姆·鲍威尔及其机构继续采取行动，支持公平的大流行复苏，并确保我们的经济为所有美国人服务。耶伦部长和鲍威尔主席，感谢你们的公共服务。谢谢你今天的证词。国务卿女士，请继续。

珍妮特·耶伦:(14:00）
是的。布朗主席，我的高级成员，委员会的成员们，很高兴今天作证。我们正处于从大流行引发的衰退中脆弱但迅速的复苏之中。虽然我们的经济继续扩张，并在2020年重新夺回了大部分失去的工作岗位，但Delta变体带来的重大挑战继续抑制复苏的速度，并对充满活力的经济构成重大障碍。尽管如此，我仍然对美国经济的中期轨迹持乐观态度，我预计我们将在明年恢复充分就业。

珍妮特·耶伦:(14:48）
这样的反弹从来都不是预料之中的结果。事实上，美国的经济复苏比其他富裕国家更为强劲。我们表现出色的一个关键因素是国会在过去18个月里做出的政策选择。这些选择包括通过《关怀法案》、《综合拨款法案》和《美国救援计划》。正如你们所知，财政部的任务是管理这些法案中的大部分救助资金。我们上次见面时，我们的部门正忙着制定项目来帮助个人家庭、州政府和各种规模的组织。

珍妮特·耶伦:(15:37）
我们还有很多工作要做。我们取得了重大进展，我想告诉你最新进展。让我们从家庭开始。7月，我们的部门开始每月向全国近6000万儿童的家庭发放扩大的儿童税收抵免。到目前为止，已经支付了460亿美元，我们已经看到了影响。

珍妮特·耶伦:(16:07）
人口普查局的分析发现，在7月第一次付款后，有孩子的家庭的粮食不安全状况下降了24%，而对州、地方部落和领土政府来说，COVID-19摧毁了他们的预算。有大量裁员，为了结束卫生和经济紧急情况，我们知道社区需要资金来雇用教育工作者，例如让孩子们重返学校，或者是一线工作人员来接种疫苗。

珍妮特·耶伦:(16:46）
为此，美国的救助计划包括3500亿美元。这些美元确实在帮助地方政府的机器运转起来。各州和地方政府可以依靠现有的救济资金，而不是诉诸痛苦的预算削减。国会正确地设计了州和地方的项目，考虑到了灵活性。我想我们中的许多人都知道，恢复可能会遇到不可预见的挑战，我们希望社区能够在他们认为合适的时间和地点投入资源。我想指出的是，这种灵活性现在得到了回报，特别是随着Delta变体的传播。

珍妮特·耶伦:(17:33）
例如，德克萨斯州的哈里斯县利用这笔资金来提高免疫率，向每个接种第一剂疫苗的人提供100美元。对于尚未发放的救助资金，财政部正在尽一切努力加快资金的发放。紧急租赁援助计划就是一个例子。在大流行之前，基本上没有国家基础设施可以从政府金库、租户和房东那里获得资金。对各州、地方和部落来说，建设基础设施是一项艰巨的任务。该项目规模正在迅速扩大，已经支付了140万美元，以帮助陷入困境的租房者保住栖身之所。

珍妮特·耶伦:(18:24）
然而，太多的资金仍然在州和地方层面受阻。这就是为什么我们的财政团队努力消除一切可能的繁文缛节，以确保租房者和房东能够得到更多的付款，但各州和地方也必须努力消除可以加快分配租房援助资金的障碍。我将在此结束我的讲话，但我要说的是，国会必须解决债务上限问题。否则，我们目前的估计是，财政部可能会在10月18日之前用尽其特别措施。

珍妮特·耶伦:(19:06）
到那时，我们预计财政部将只剩下非常有限的资源，而且很快就会耗尽。美国将在历史上第一次违约。美国的完整信用将受到损害，我们的国家可能因此面临金融危机和经济衰退。我们必须解决这一问题，以履行本届和往届大会作出的承诺，包括为解决这一流行病对健康和经济的影响作出的承诺。

珍妮特·耶伦:(19:41）
有必要避免我们的经济发生灾难性事件。参议员们，自1960年以来，债务上限已经被提高或暂停了78次，几乎每次都是在两党合作的基础上。我希望我们能够共同努力，再次做到这一点，为子孙后代建设一个更强大的美国经济。谢谢你！我很高兴回答大家的问题。

布朗先生:(20:08）
谢谢你，国务卿女士。鲍威尔主席，我认识你。谢谢你参加我们的节目。

杰罗姆·鲍威尔:(20:16）
谢谢你！布朗主席，比我级别高的成员，以及委员会的其他成员。感谢大家有机会讨论我们为应对疫情带来的困难所采取的措施。自从我们上次会面以来，经济持续走强。今年上半年，实际国内生产总值(GDP)强劲增长，人们普遍预计下半年将继续保持强劲增长。受疫情影响最严重的行业近几个月来有所改善，但新冠肺炎病例的增加减缓了这些行业的复苏。今年上半年，家庭支出以特别快的速度增长，但随着对COVID敏感的行业支出放缓，7月和8月家庭支出趋于平缓。

此外，在一些行业，近期的供应限制限制了活动。与整体经济活动一样，劳动力市场状况持续改善。对劳动力的需求非常强劲，过去三个月平均每月增加75万个就业岗位。然而，8月份的增长明显放缓，放缓集中在对大流行最敏感的部门。8月份的失业率为5.2%。而且这个数字低估了就业的不足，特别是在劳动力市场的参与率没有从去年大部分时间普遍存在的低水平上升的情况下。

与大流行有关的因素似乎正在影响就业增长。这些因素应随着遏制病毒的进展而减少。经济衰退对所有美国人的影响并不均衡，那些最无力承担负担的人受到的打击最大。特别是，尽管取得了进展，但服务业低收入工人、非洲裔美国人和西班牙裔美国人的失业率继续不成比例地下降。通货膨胀处于高位，而且在未来几个月可能会持续下去，然后才会放缓。随着经济继续复苏，我们看到了价格上涨的压力，特别是由于一些行业的供应瓶颈。

这些影响比预期的更大，持续时间更长，但它们将会减弱。当他们这样做的时候，通货膨胀率预计会回落到我们长期的2%的目标。经济重新开放的进程是前所未有的。随着这一趋势的持续，瓶颈、招聘困难和其他限制因素可能会再次证明比预期的更大、更持久，给通胀带来上行风险。如果持续的高通胀成为一个严重的问题，我们肯定会做出回应，并使用我们的工具来确保通胀水平与我们的目标一致。

经济的发展路径继续取决于病毒的发展进程，前景面临的风险依然存在。德尔塔病毒变种导致病例激增，造成人类痛苦，减缓了恢复速度。在疫苗接种方面继续取得进展将有助于恢复更正常的经济状况。美联储的政策行动是由我们促进最大限度就业和稳定物价的双重使命以及我们促进金融体系稳定的责任指导的。为应对危机，我们采取了广泛有力的措施，支持信贷流动，促进金融体系稳定。

我们共同采取的行动在2020年4月至12月期间帮助释放了超过两万亿美元的资金，用于支持大小企业、非营利组织以及州和地方政府。这帮助组织免于倒闭，并使雇主处于更有利的地位，可以留住工人，并在经济继续复苏时重新雇用他们。这些计划为主要信贷市场提供了保障，帮助恢复了私人贷款机构的信贷流动。我们已经将它们部署到前所未有的程度。我们的紧急贷款工具需要财政部的批准，只有在不寻常和紧急的情况下，例如危机带来的情况下，才能使用。

其中许多项目都得到了《关怀法案》的资助。这些设施在非常困难的一年里提供了必要的支助，现在已关闭。美联储在8月31日完成了二级市场企业信贷基金(Corporate Credit Fund)的资产出售。我们能够迅速而有效地关闭该工具，而不会对信贷状况产生不利影响。我们最近还停止了PPPLF的新贷款，并正在管理我们其他护理机构的资产偿还，因为它们正在逐步结束。我们继续分析它们的效力并审查所吸取的教训。

美联储的行动影响着全国各地的社区、家庭和企业。我们所做的一切都是为了服务于我们的公共使命。只要需要，我们将竭尽所能支持经济。谢谢你！主席先生，请允许我提供一件事，我上周说过的是，我们几乎已经通过了缩减开支的考验。我明确表示，在我看来，我们距离达到最大就业的标准还有很长的路要走。谢谢你！

布朗先生:(25:18）
谢谢主席先生。国务卿女士，昨晚，我的共和党同事阻止了向数百万美国人提供至关重要的远程救灾的努力，以保持政府的运作，并提高债务上限，以便政府能够支付我们的账单。当时间到了，我们总是两党合作，包括在共和党通过和解通过削减赤字的公司税收优惠之后。请简单地说，如果他们阻止提高债务上限的努力，对我们的经济会有什么影响?

珍妮特·耶伦:(25:50）
布朗主席，如果不能提高债务上限，我们将面临灾难性的经济后果。这将导致政府拖欠债务，这在美国历史上完全是史无前例的。这对美国经济、全球金融市场以及数百万家庭和工人来说都将是灾难性的，他们的财务安全将因延迟付款而受到威胁。例如，近5000万老年人将或可能停止领取社会保障金，或眼看着社保金被推迟发放。

珍妮特·耶伦:(26:33）
我们的军队将不知道他们的薪水什么时候能到。3000万依赖儿童税收抵免的家庭将无法按时收到每月的付款。失业率肯定会上升，正如我们在2011年看到的那样，即使是在非常接近最后期限的时候，而不提高债务上限，也会削弱金融市场对美国信用价值的信心。它导致了债务降级和利率飙升，最终导致抵押贷款、汽车贷款和信用卡的支付增加。

布朗先生:(27:17）
谢谢你！你明确表示，债务上限是关于我们已经花费的钱，比如国会共和党人投票支持的《关怀法案》，特朗普总统签署了这项法案，现在他们想要跑出去支付账单。我们知道这是错误的。他们知道这是错误的。鲍威尔主席，正如你所指出的，最近的就业报告显示，失业率普遍下降，但也显示出持续的种族失业差距。黑人工人的失业率也在上升。

布朗先生:(27:45）
你承诺在竞争更激烈的劳动力市场中降低失业率。谢谢你。但上周您宣布，将从11月开始逐步收紧政策，明年将提高利率目标。为什么要在工人们重新站起来、开始看到实际工资增长的曙光、经济复苏未能惠及如此多的黑人工人的时候取消经济支持呢?

现在，我们每个月购买价值1200亿美元的证券。所有这些消费都增加了住宿费用。他们正在增加住宿。我们已经设定了一个开始逐步减少购买的测试，以进一步实现我们的法定目标。我们还没有遇到这个问题，但正如我提到的，我认为我们已经在我们正在研究的道路上遇到了这个问题。在明年年中之前，我们将继续增加而不是减少住宿。我们认为，考虑到经济的实力，这是合适的。

提高利率的考验要高得多。我们希望看到，正如你在开始时指出的，我们希望看到一个我们都指出的劳动力市场。劳动力市场非常强劲。我们希望看到差距的缩小，以及我们在大流行到来之前看到的那种情况。

布朗先生:(29:06）
谢谢你！保守党尼斯卡宁中心的部长耶伦表示，扩大儿童税收抵免将带来数十亿美元的支出，并在当地社区，特别是农村社区创造数十万个就业机会。我们知道抚养孩子是一项工作，大多数获得CTC的父母实际上是在家里和有偿劳动力中做两份工作。所以，如果你愿意的话，请简单地澄清一下，扩大的儿童税收抵免，特别是全额退还的儿童税收抵免吗?它是否提高了劳动力参与率并促进了当地经济?

珍妮特·耶伦:(29:39）
我相信是这样的。我认为证据非常有力地表明，它有助于父母照顾孩子。正如我在开幕词中提到的，我们已经看到饥饿，不觉得自己的孩子吃不饱的家庭数量在第一次……

珍妮特·耶伦:(30:03）
我们有足够的食物，在第一轮付款后大幅下降。我们看到家长们正在使用CTC付款来支付基本需求，包括食物和衣服。当然，它也可以用来照顾孩子，为父母提供工作上的支持

布朗先生:(30:24）
谢谢你！抱歉打扰了。感谢你和财政部从7月开始每月发放这些支票。谢谢你。最后一个问题。《纽约时报》2月份报道称，美联储理事会417名经济学家中只有2名是黑人。我很感激你把美联储的多样性作为首要任务。我同意你在那篇文章中所说的，关注多样性并做得好的机构是我们社会中成功的机构。更接近的是，在其108年的历史中，从来没有黑人女性在理事会任职，从来没有。你认为如果一位黑人女性在董事会中有发言权和一席之地，董事会会成为一个更成功的机构吗? Should we make that a priority?

我强烈同意我们希望每个人的声音都能被听到，当然也包括黑人女性。当然，我们在选择过程中没有任何作用，但我们当然欢迎。

布朗先生:(31:32）
耶伦部长，你是否同意，是时候让一位黑人女性进入理事会了?

珍妮特·耶伦:(31:37）
我做的事。我认为多样性是非常重要的，这当然是一个非常受欢迎的成就。

布朗先生:(31:46）
谢谢你！

图米先生:(31:50）
谢谢主席先生。让我从显而易见的事情开始。如果政府继续大举支出，那肯定需要更多的借贷来支付所有这些支出。我们的民主党人正在大肆挥霍，他们威胁要大幅扩大这一支出。如果他们得逞了，那肯定会涉及到比我们本来需要的更多的借贷。民主党人选择无视我们对这种过度支出的警告，但他们希望我们投票提高债务上限，以便允许他们计划的大规模支出增加。我只是想提醒大家，正如民主党人有程序能力自己通过这项支出，正如他们所打算的那样。他们拥有完全相同的程序能力，可以自己提高债务上限，而他们最终将不可避免地不得不这样做。鲍威尔先生，今年早些时候，我们的经济中肯定有一些部门，特别是对重新开放敏感的部门经历了相当剧烈的价格上涨，但主要是暂时的。在我看来，现在我们看到的是一种范围更广、更令人不安的通货膨胀。 Input prices are soaring across the board, raw materials, electrical components, energy, and consumer expectations seem to have internalized this. The New York Fed’s most recent survey shows that they expect 5.2% inflation over the coming year. Despite this and all the growth that we’ve talked about, as you point out the Fed is still buying $120 billion in securities every month. And I guess my question is, doesn’t the inflation we’re seeing now seem broader and more structural in nature than the brief blip we saw say in used car prices earlier this year?

是的。我认为公平地说它是。我们所看到的主要情况是，我们所看到的通货膨胀的核心——供应方面的限制不仅没有好转，在某些情况下实际上还变得更糟了。看看汽车公司，看看停靠的船只，或者洛杉矶外的锚。这确实是需求和供给之间的不匹配。我们需要在通胀回落之前，缓解这些供应障碍。我们相信会的。然而，如果你看一下测量的通货膨胀以及造成通货膨胀的因素，你会发现大部分通货膨胀仍然来自很小的一类项目。

图米先生:(34:28）
但它的范围比以前大得多。我还想指出，我知道你们已经意识到了这一点，但美联储对通胀的预测一直都是错误的。它们一直很低。在某种程度上，我认为我们需要承认，这并没有按照我认为美联储所希望的方式进行。让我把话题转移到央行的数字货币上。我越来越感兴趣的是，一种设计合理的央行数字货币可能给美国带来的机会。仅举几例，即时零成本支付，智能合约的互操作性和可编程性，国际竞争力都浮现在脑海中。但是正确的设计，正确的设计是必不可少的。例如，美国人的隐私必须得到尊重。我们不应该设计一个中央银行的数字美元，允许政府监视美国人的每一笔交易。

图米先生:(35:21）
美联储当然不适合成为一家零售银行，所以我们当然不应该试图把它变成一家零售银行。在我看来，如果我们沿着这条路走下去，私人发行的数字货币应该能够与数字美元共存。私营部门的开发商当然应该能够在数字货币上进行创新，或者以可互操作的方式进行创新。我不是要你对这些事情发表意见，但在我看来，是否沿着这条路走下去的决定是革命性的。还有一些非常非常重要和敏感的设计问题需要解决。我认为这应该在一个透明的过程中进行，有政治责任，也就是说，有国会的参与。如果我们要走数字美元的道路，你认为获得国会授权有多重要?

我很乐意。顺便说一下，我同意，这是我们想要推进的关键工作。我们法律的相关部分早在数字金融出现之前就已经写好了。中央银行的数字货币可以采取多种形式，在某些形式下，你可能会提出一个论点，认为它将得到现行法律的授权。但我认为这是一个非常基本的问题。如果这是广泛协商的产物，最终由国会授权立法，那将是理想的。

图米先生:(36:47）
谢谢你！国务卿女士，我想谈谈税收协议。如你所知，第一支柱将从根本上改写利润在各国之间的分配方式，并在一定程度上将美国的征税权让渡给外国司法管辖区。目前的双边条约需要修改以实现这种重新分配。显然这需要一个条约来执行，对吧?事实上，国际协议本身，我认为它承认，通过提及多边文书，外行人的术语，这是一个条约。这对于这个实现是必要的。你是否承认第一支柱需要一个条约，因此需要参议院的批准才能实施?

珍妮特·耶伦:(37:31）
我相信国会可以通过多种方式来执行条约，但批准条约肯定是国会可以授权的一种方式。当然，国会必须授权第一支柱中所考虑的征税权的转移。

图米先生:(37:55）
主席先生，我先把话说完，但我想强调的是，几十年来，我们有双边税收协定，规定了外国政府向美国公司征税的数额和方式。修改这些条约需要得到参议院的批准。没有别的办法，我看得到。谢谢你！

布朗先生:(38:19）
谢谢你，图米参议员。泰斯特参议员在他的办公室被认出来了。

泰斯特参议员:(38:24）
谢谢主席先生。我欢迎鲍威尔主席和耶伦部长的到来。第一个问题是问你的，耶伦部长。通过我为之奋斗的美国救援计划，我们为当地社区和各州提供了有针对性的救助。我听到有人担心，在蒙大拿州，你已经从财政部拨给各州的一些资金没有用于项目。这就带来了一些问题，尤其是蒙大拿的冬天即将来临，我们可能会错过升级宽带或其他关键投资的机会。我听到蒙大拿州的一些领导人指责财政部造成的混乱，因为资金分两批发放。这对我来说没什么意义。那么，耶伦部长，除了国会提供的对这些资金使用的限制，以及财政部的指导之外，财政部是否正在做任何事情来阻止像蒙大拿州这样的州分两次获得资金，并使用他们现在已经收到的资金?

珍妮特·耶伦:(39:35）
参议员[听不清00:39:38]蒙大拿州在使用已分配的资金或制定计划使用将在第二次启动中可用的资金方面没有限制。现在就能做到，完全没有必要再等了。

好吧。所以他们现在就可以使用第一次发射，不需要新的等待。因为你的麦克风开了一会儿关了一会儿。他们需要[相声00:40:20]-

珍妮特·耶伦:(40:19）
是的，没错。

谢谢你！他们是否需要你的批准才能开始计划如何使用剩下的资金?需要澄清的是，实行分割支付的州不需要财政部的批准，就可以开始把他们已经拥有的资金拿出来。这是正确的。只是为了说清楚。

珍妮特·耶伦:(40:38）
这是正确的。他们还可以计划如何使用第二轮资金。他们现在就可以开始这样做。

关于第二次启动，你是否有一个将资金发放给已经收到这些分拨款项的市政当局和州的时间表?

珍妮特·耶伦:(40:56）
我认为两笔付款之间有一年的时间差。

好吧。我的理解是，这些基金的流程就像国会制定的那样运作，而且是相当可预测的。你说这是对的吗?

珍妮特·耶伦:(41:17）
是的，我认为这是正确的。

好吧。然后，你能跟我谈谈你在社区看到的影响吗?通过冠状病毒州和地方财政救济基金，这个项目资助的社区正在建立和运行?

珍妮特·耶伦:(41:33）
嗯，我认为我们已经看到了这些资金的重大影响。其中一些资金被用于流行病的即时应对、疫苗接种工作、帮助失业工人、支持小企业。其中一些资金被用于解决长期需求，包括宽带基础设施、供水和下水道。因此，这些基金可以满足各种各样的需求，而且正在这样做。

好吧。耶伦部长，我想让你对这位高级成员所说的话做出回应。我想他更清楚。但他说，民主党人希望共和党人提高债务上限，这样他们就可以花钱了。债务上限之所以扩大，难道不是因为已经花了钱吗?这就像你去一家餐馆，点一份牛排晚餐，用信用卡付款。当信用卡回来的时候，你会说，“不，我不会付钱的。”这和我们现在讨论的债务上限不是很相似吗?

珍妮特·耶伦:(42:44）
这是绝对正确的，这与未来的支付计划无关。这完全是为了支付本届国会和前几届国会已经产生的账单。这是关于兑现过去的承诺，就像你说的，支付我们的信用卡账单。

非常感谢。谢谢主席先生。我屈服。

布朗先生:(43:11）
谢谢你，泰斯特参议员。阿拉巴马州的谢尔比参议员被认可。

谢尔比参议员:(43:14）
谢谢你！欢迎你们两位，国务卿女士，鲍威尔主席。鲍威尔主席，我的第一个问题是问您。菲利普斯曲线是一个经济学概念，表示通货膨胀和失业之间的反比关系。历史上，它被用来理解失业和通货膨胀之间的关系。特别是在美联储稳定物价和充分就业的双重使命方面。你知道的，主席先生。一些经济学家质疑这一概念的有效性，因为近年来通胀和失业之间的联系似乎越来越弱。鲍威尔主席，菲利普斯曲线仍然是一个有价值的经济模型或工具吗?在大流行期间，你是否观察到失业和通货膨胀之间的关系有明显加强?

参议员，如果你回到我们都记得的高通货膨胀地区，这是一个非常密切的关系。失业率和通货膨胀之间的一比一关系。现在情况已经不同了。这仍然是有关系的，但我们说菲利普斯曲线是很平的，但它并不是完全平的。所以两者之间的关系是相对温和的。这条线的斜率是7度左右，所以很平。我们观察到近期有什么变化吗?回到你的最后一个问题。现在不行，不行。

你看菲利普斯曲线了吗?

[相声00:44:52]是的。但如果你看到，在大流行之前的几年里，我们有3.5%的失业率和非常温和的通货膨胀。这不是我最关心的问题。这里的通胀与菲利普斯曲线无关。

你会说菲利普斯曲线的概念现在是无效的吗?

现在还没有特别的约束力。通胀高，失业率高，所以这不是真正的约束性约束。

好吧。我把这个问题直接问部长。国务卿女士，提高税基是一项税收规定，允许受益人将资产的税基调整为当前价值，而不是最初购买时的价值。我们知道。这一条款允许受益人避免对随着时间的推移而增加的资产纳税，这主要是由于通货膨胀。拜登总统的《美国家庭计划》(American Families Plan)包括一项取消加征税基的提议。许多人认为，这样的变化将导致对家族企业，特别是农场和牧场的昂贵的税收增加。根据德克萨斯农工大学农业和食品政策中心的一项研究，他的30个州数据库中98%的农场将受到拜登政府提案的影响。该研究计算出，一个农场的平均额外纳税义务超过72万美元。国务卿女士，你是否支持取消国家受益人的提高基数? And if you do, why?

珍妮特·耶伦:(46:44）
谢尔比参议员，我支持取消加强型税基。原因是，富人的收入中有很大一部分根本就没有。纳税的个人在其一生中持有这些资产，这些收入永远不会被征税。我们知道，对于这个国家最富有的一些人来说，他们总体上缴纳的税收很低，因为他们的大部分收入都是以未实现的资本利得的形式出现的。拜登政府提议在他死后对这些收益征税。经过仔细考虑，不以任何方式损害家庭农场或小企业的前景，有大量的豁免来保护他们。即使在死亡时实际上没有征税，取消加升税基也意味着继承人将继承资产的原始税基。当那个人最终出售资产时，就会缴纳税款。但我认为提高税基是一种漏洞，它允许这个国家最富有的人的很大一部分收入免税。

谢谢你！谢谢主席先生。

布朗先生:(48:26）
谢谢你！华纳参议员在他办公室的遥控器上被认出来了。

华纳参议员:(48:35）
谢谢主席先生。我想和财政部长回顾一下我们对潜在违约的一些共同担忧。我想我们所有人，我们中的许多人，我知道主席和高级成员在2011年我们的国家接近违约的时候就在身边。国务卿女士，我很担心我的一些同事，他们有理由担心额外的强制性支出。但是，如果我们进入违约的基础，难道不会导致人们对美国政府履行其义务的能力缺乏信心，而这很可能导致利率飙升吗?我的计算是否基本正确，如果利率上升100个基点，利率上升1%当我们面对27万亿美元的债务时，你会看到每年超过2000亿美元的额外强制性利息支付，这些利息支付是在支付社会保障，支付我们的军队，支付我们的任何其他优先事项之前?

华纳参议员:(49:55）
如果你根据对支出的担忧来推算10年的支出，这难道不是接近于在10年的强制性支出中增加2万亿美元吗?国务卿女士，这个类比或我的计算有什么问题吗?

珍妮特·耶伦:(50:12）
我不相信…我不相信数学有什么问题。我认为这是毫无疑问的，但如果国会未能提高债务上限，或者即使我们正在接近这个上限。看起来在2011年，国会可能不会提高债务上限，我们可能无法支付账单，你可能会看到利率飙升。如果不提高债务上限，我认为将会出现金融危机和灾难。当然，政府债务的利息支付将会增加。美元和美国国债被认为是世界上最安全的资产，也是美元成为储备货币的基础，我担心这会削弱人们对美元作为储备货币的信心。普通美国人在抵押贷款、汽车和信用卡上的利息支付都将随着国债借款成本的上升而上升。这绝对会增加我们的开支。

华纳参议员:(51:42）
再一次，如果国会突然醒悟过来，这不是你可以逆转的。一旦你看到任何形式的利率飙升或信心丧失，一旦魔鬼从瓶子里出来，就不可能再把它放回去了。对吗?

珍妮特·耶伦:(51:58）
我认为这是正确的。这将是我们强加给这个国家的一场人为制造的危机，这个国家正在经历一段非常困难的时期，正在走向复苏。这将是一个巨大的自我伤害。

华纳参议员:(52:17）
我们都知道我们与中国处于经济竞争中。这难道不是一个试图批评我们从阿富汗撤军的中国的努力吗?这难道不会给中国的论点提供更多的素材吗?正如你提到的，这削弱了人们对美元作为储备货币的信心。这一行动是否也可能给中国努力使人民币成为同等、甚至可能成为违约储备货币的努力增加可信度?

珍妮特·耶伦:(53:03）
当然，它会削弱人们对我们政府的信心，削弱人们对美元作用和美元安全性的信心，这一点从来没有受到过质疑。在动荡时期，美元是人们认为绝对安全的避险资产。我认为，在人民币成为美元作为储备货币的有力竞争对手之前，中国在改革其金融市场方面还有很长的路要走。但我想不出还有什么比不能提高债务上限对美元的作用更有害的了。

华纳参议员:(53:47）
再一次，我知道我的时间到了，但我只想向我的同事指出，他们有理由担心强制性支出。利率飙升100个基点，大约相当于每年2000亿美元。我的计算结果是2万亿除以10。这将是我们不需要的支出，我们都可以避免这种情况发生。谢谢主席先生。

布朗先生:(54:07）
谢谢你，华纳参议员。来自路易斯安那州的肯尼迪参议员被认可。

肯尼迪参议员:(54:12）
谢谢主席先生。感谢国务卿女士和主席先生的光临。国务卿女士，上次你来的时候，我们都期待着你的到来，我请你告诉我你认为今年年底的通货膨胀会是什么样的。你说的是2%你仍然坚持这个预测吗?

珍妮特·耶伦:(54:41）
显然，今年的通货膨胀率将超过2%，今年迄今为止的经验清楚地证明了这一点。但我认为，我们正在看到月度通胀率逐渐下降。

是的,女士。你认为今年年底会是多少，如果不是2%的话?

珍妮特·耶伦:(55:05）
可能接近4%。基于今年发生的事情，这几乎已经是事实了。但在我看来，有一些类型的供应瓶颈是经济所需要的

好吧。我不想在通货膨胀上花太多时间。我很抱歉打断你们，但我们时间不多了，而且我说得很慢。哪个党派控制众议院?

珍妮特·耶伦:(55:44）
民主党。

哪个党派控制参议院?

珍妮特·耶伦:(55:50）
民主党。

我相信我们都同意拜登总统是民主党人。

珍妮特·耶伦:(55:56）
我相信。

好吧。舒默参议员是民主党人，也是我的朋友，他控制着参议院。他可以通过修改预算决议来提高债务上限，不是吗?

珍妮特·耶伦:(56:25）
这是有可能的。

是的,女士。那他为什么不这么做呢?你们为什么不一起做呢?[相声00:56:33]让我说完。你们为什么不都这么做然后我们就不用吵架了?你为什么非要这么辛苦地去做呢?

珍妮特·耶伦:(56:48）
因为认识到提高债务上限是为了支付国会过去支付的账单是非常重要的。这是共同的责任。[相声00:57:01]民主党有

你为什么不修改预算决议呢?

珍妮特·耶伦:(57:04）
民主党人过去曾在共和党人控制的国会两院进行和解时提供过投票，2017年就是一个很好的例子。民主党人也投入到提高债务上限的工作中。

但这些我都知道。我很欣赏你的观点。但让我再问你一遍，有一个很简单的解决办法。你们为什么不直接修改预算决议呢?只要我的民主党朋友和副总统投50票就行了。你为什么不这么做呢?问题解决了，完成了，简单，完成了。我们去喝杯鸡尾酒吧。

珍妮特·耶伦:(57:53）
好吧，这将取决于国会的领导[相声00:57:57]

你会建议他们这么做吗?

珍妮特·耶伦:(58:00）
我们将与他们商讨前进的最佳战略。

我在这里待的时间没有你长，但在这里我们遇到容易解决的问题并不多见。这是一个很简单的解决方案。我了解政治。我理解为什么你们这些人在政治上想让共和党人在财政开支这把刀上印上指纹。我明白了。但是，你的政治是否如此重要，以至于当你有一个非常非常简单的解决方案而你却拒绝采取时，你还想在美国的主权债务上赌博?

珍妮特·耶伦:(58:59）
我希望看到提高债务上限。正如我所说，我认为不这样做将是灾难性的。但我同样认为，无论是民主党政府还是共和党政府，都存在赤字。认识到这一点很重要。这意味着为这些赤字买单是一种共同的责任，而不应该是一种责任

我同意这一点。说得很有说服力。但事实是，不是吗?你和你的家人只是想让共和党人插手民主党在税收、支出和监管美国进入欧洲方面的努力。现在这样做是你的特权，但这都是政府希望有共和党的指纹，然后称之为两党合作。你知道-

约翰·肯尼迪参议员:(01:00:03）
然后称之为两党合作，你知道，国务卿女士，我带着所有的尊重，美国人民也一样。谢谢主席先生。

谢罗德·布朗参议员:(01:00:14）
肯尼迪参议员，我很少在证人之间发言，但我想知道耶伦部长是否会接受你的提议，去喝杯鸡尾酒，你会付钱还是不付钱，或者期待耶伦部长付钱?

梅嫩德斯参议员来自新泽西州。

参议员鲍勃·梅嫩德斯:(01:00:35）
谢谢主席先生。我本不想继续追问这个问题，但我必须说，我来自路易斯安那州的尊敬的朋友和同事总是能激起我的兴趣。

共和党人对美国公司中最富有的人减税高达两万亿美元。多年来，共和党占多数，他们的指纹遍布未支付的预算支出。共和党人的指纹现在已经遍布这个政治领域。当民主党人是少数派时，民主党人做了财政上负责任的事情。他们与共和党人一起投票，承认已经继承的债务，不是即将到来的债务，而是已经继承的债务。你们创造了很大一部分债务，现在你们想要摆脱它。我知道特朗普总统是债务和破产之王，也许你已经接受了这一观点，但这并不符合美国的国家利益。我喜欢我的朋友激发我的担忧。

无论如何，让我回到我真正的目的。我们详细讨论了在你们两个机构中，多样性仍然是一个问题。鲍威尔主席，在你的任期内，管理职位上的少数族裔人数几乎没有变化。在最近的一份报告中，美联储少数族裔和女性包容州办公室引用了“过去五年来，西班牙裔在我们劳动力中的参与度保持稳定。”稳定。当情况已经很糟糕的时候，稳定对我来说没什么用。声明接着说:“我们认识到，我们之前的努力收效甚微。”所以我的问题是，你在做什么?你在做什么?

让我把它变成一个联合问题。耶伦部长，我看到财政部也在发生同样的事情。我从你的任命批准之日起一直提到最近。我真的很懊恼，我不得不被迫考虑不投票给被提名者，因为这是获得这些机构注意的唯一途径。但如果你作为少数拉美裔美国参议员之一，看到本届政府出台的政策，尤其是在这两个领域，这是令人憎恶的。我们该怎么办呢?主席吗?

杰罗姆·鲍威尔:(01:03:26）
首先，我同意，如果你看看美国成功的组织，无论是私营的还是公共的，你几乎总是会看到一种成功的多样性方法，一种从高层开始关注多样性的方法。我认为这要从高度重视多样性开始。我已经做过了。我的前任已经这样做了。如果你和我们的高层领导，负责招聘的人，所有部门的人交谈，你会发现他们谈论多样性，他们关注多样性和招聘。它不容易移动

但如果这是一个高优先级，这是一个令人沮丧的失败。我的意思是，我听说这是当务之急，但事实并非如此。我不知道当我们继续拥有相同类型的数字时，它的优先级有多高。国务卿女士吗?

珍妮特·耶伦:(01:04:18）
梅嫩德斯参议员，我想说这是财政部的当务之急。就我参与的政治任命而言，我们非常注重招募和雇用拉丁裔人，我们一直在与拉丁裔利益团体接触，以确定和物色候选人。就在过去的几个星期里，我们向拉丁裔候选人提供了三份工作，其中包括两名将在财政部担任领导职务的拉丁裔候选人，我们将很快宣布这些人选。

珍妮特·耶伦:(01:05:04）
在整个部门内部招聘时，我们非常仔细地跟踪我们员工的人口构成，提高多样性是重中之重。每个财政局都与拉美裔服务机构和拉美裔社区组织建立了伙伴关系。我们有员工

我不想打扰你，但我很期待看到真正的提名。我被要求在这里投票的每一个提名都肯定不是拉丁裔。

珍妮特·耶伦:(01:05:47）
他们并不都是参议院批准的，但他们都是高级领导职位。

我很乐意看到那些未经参议院批准的人，因为据我所知，这些数字没有改变。我期待着这些声明，因为我很乐意为取得重大进展而鼓掌。

主席先生，请允许我问最后一个问题。

确定。

鲍威尔主席，对于拉丁裔社区以及其他群体来说，扩大儿童保育的覆盖面，这难道不会提高女性的劳动参与率吗?我知道很多女性想要回到劳动力市场，但她们没有任何负担得起的托儿服务，在一天结束的时候，这让她们能够这样做。

杰罗姆·鲍威尔:(01:06:31）
有很多研究支持这一结论。是的。

谢谢你！

怀俄明州的Lummis被认可。

参议员辛西娅·卢米斯:(01:06:45）
谢谢主席先生。让我代表怀俄明州的人民说几句话。这不是指任何一方。这是针对美国国会的。我们背负着28万亿美元的债务，两党坐在这里，为自己不负责任的行为互相指责，这绝对是不负责任的。我们对这个国家的人民所做的绝对是不道德的。这是双方的错。这是国会的错，我们需要解决这个问题，但我们忙着让彼此看起来像老鼠的屁股，以至于我们不会解决这个国家的真正问题，这些问题导致我们背负了28万亿多美元的债务，现在又要求进一步负债。我吓坏了。我的选民吓坏了。 This is got to stop.

话虽如此，现在我要把注意力转向秘书了。耶伦部长，说到震惊，我的选民无法相信你支持一项要求银行和信用合作社向国税局报告600美元或以上交易的客户数据的提案。这里的所有美国人都有明显的隐私问题，这对怀俄明州和其他地方的社区银行和信用合作社来说是一个巨大的新监管负担。为了为政府收集数据，我们的银行将不得不雇佣承包商来出卖客户，安装新的计算机软件，部署更好用在其他地方的资源。银行客户不是联邦政府的对象。银行不为国税局工作。这是侵犯隐私。怀俄明州的人们真的会找到传统银行的替代品，只是为了阻止国税局访问他们的个人信息，不是因为他们试图隐藏任何东西，而是因为他们不愿意分享一切。

我的问题是，你是否意识到这种监管负担是多么不必要?你是否如此不信任美国人民，以至于你需要知道他们什么时候买了沙发或奶牛?我对你的支持和提议感到震惊。我认为这是侵入性的。我认为个人隐私被忽视了。我认为把美国人民当作政府的臣民是不合情理的。

珍妮特·耶伦:(01:10:07）
嗯，拉姆斯参议员，我真的不同意你的评估，我认为你误解了这个提议。银行已经直接向美国国税局报告了超过10美元的利息。这并不是建议银行向美国国税局提供详细的交易级数据。建议在银行已提交的1099 INT表格上增加两项容易确定的资料，即年内流入帐户的总金额和流出帐户的总金额。我认为重要的是要认识到，我们的税收差距在未来十年估计将达到7万亿美元。这是应该缴纳却没有缴纳给政府的税收，它剥夺了我们进行关键投资所需的资源，使美国更具生产力和竞争力。税收差距之所以存在，部分原因是由于美国国税局被剥夺了雇佣审计员的收入，但美国国税局拥有丰富的个人信息。如果你的工作是有劳动收入的，那么W2就会被归档并发送。有支付给政府的股息和交易款项。但有一类合伙企业、企业、高收入个人的收入来源不透明，国税局没有直接信息，这就是税收差距所在，而不是低收入人群。 This additional information would help to-

600美元的门槛通常不会让你发现大量的税收收入，你认为美国人欺骗了你。

珍妮特·耶伦:(01:12:29）
这是对的，但重要的是要有全面的信息，这样个人就不能钻系统的空子，拥有多个账户。

主席先生，我让步了。

来自马萨诸塞州的参议员沃伦得到了认可。

参议员伊丽莎白·沃伦:(01:12:48）
谢谢主席先生。谢谢你们二位今天能来。

鲍威尔主席，在你担任主席期间，你采取了很多措施来削弱联邦政府对大型银行的监管。今天我想谈谈这方面的三个例子，请你们事后想想。

首先是压力测试。现在，这些测试旨在判断大型银行在没有纳税人纾困的情况下能否生存。当压力测试最初设立时，银行监管机构可以限制股票回购和股息支付，以加强银行的资产负债表。2019年，你们剥夺了这种权力。我们现在从美联储自己的研究中得知，当去年经济遭遇波涛汹涌时，这些银行需要纳税人的刺激，如果没有纳税人的帮助，它们将面临高达3000亿美元的损失，这意味着它们在承受压力方面处于急剧削弱的地位。鲍威尔主席，你后悔削弱压力测试吗?

杰罗姆·鲍威尔:(01:14:02）
我不认为我们削弱了压力测试。我不知道你指的是什么。当银行未能通过压力测试时，它们的分配是有限的。

我在这里说过，你剥夺了限制股票回购和股息支付的权力，而这些本来可以用来加强资产负债表。你没有看到你对压力测试所做的任何改变和提前处理压力测试吗?

杰罗姆·鲍威尔:(01:14:27）
大型银行的资本处于几十年来的最高水平。

这不是我的问题。我在看美联储自己的研究报告，报告说如果没有去年对经济的帮助，他们将面临高达3000亿美元的损失。

听着，我不想和你争论什么资本

杰罗姆·鲍威尔:(01:14:44）
他们可以毫不费力地吸收。

那我来问你一个问题。我想你对压力测试的改变没有任何遗憾吧?

杰罗姆·鲍威尔:(01:14:54）
不是真的。我们做过的任何事都可以重新审视，但我不这么认为。不。

好吧。但让我问另一个动作。2020年，美联储和其他机构取消了沃尔克规则对银行是否可以共同赞助所谓的家族基金的限制。今年早些时候，我们看到一家名为“Archegos”的“家族基金”破产，导致银行迅速遭受100亿美元的损失。鉴于阿Archegos破产，你会后悔削弱沃尔克规则吗?

杰罗姆·鲍威尔:(01:15:35）
那其实是一个家族理财室。我不知道沃尔克规则对阿Archegos有什么影响。我想说的是，我们仔细研究了阿卡戈斯的情况。我认为我们从中吸取了教训。

吸取了教训，但在看到Archegos的所作所为后，你对弱化沃尔克家族基金规则有什么遗憾吗?

杰罗姆·鲍威尔:(01:15:57）
我必须理解Archegos之间的联系。一般来说，人们普遍认为沃尔克规则的实施是复杂的，不可行的。我们重新审视了一下

好吧。我就当你不同意了。我只是想确保我能通过这三个问题。

最后一个例子是，在2019年，美联储削弱了流动性要求，即确保公司有足够现金来履行义务的规则。对于资产在2500亿至7000亿美元之间的银行，流动性要求降低了15%。让我问一下，你是否后悔大幅削减流动性要求，以保护市场不像2008年那样崩溃?

杰罗姆·鲍威尔:(01:16:46）
这就是裁剪，这是委员会通过的法律所要求的。我看不出有任何证据表明这是一个坏主意，但这确实是一个可以重新考虑的主意。

好吧，那你至少愿意再看一遍吧?

杰罗姆·鲍威尔:(01:16:59）
是的。

好吧。这削减了15%。

鲍威尔主席，房间里的大象是你是否会被提名连任美联储主席。再次提名你意味着赌在接下来的五年里，共和党在美联储占多数，共和党主席经常投票赞成放松对华尔街的管制，不会再把美国经济推下财政悬崖。有这么多合格的候选人申请这份工作，我觉得不值得冒这个险。

我知道有些人认为你的放松管制行动基本上是无害的。我不同意。我认为他们让纳税人面临数千亿美元的风险。但即便如此，到目前为止，你还是很幸运的，但2008年的崩盘表明，当运气耗尽时会发生什么。2008年金融危机的种子是由主要监管机构提前多年埋下的，比如美联储(Federal Reserve)拒绝对大银行进行监管。

2008年金融危机后，我来到华盛顿，以确保这样的事情不会再发生。你的记录让我非常担心。你一次又一次地让我们的银行系统变得不安全，这让你成为美联储主席的危险人物。这就是我反对你连任的原因。

谢谢主席先生。

来自南达科他州的朗兹参议员被认可。

参议员迈克·朗兹:(01:18:39）
谢谢主席先生。

参议员迈克·朗兹:(01:18:42）
不用说，鲍威尔主席，我可能不同意我的同事，我赞扬你所做的辛勤工作。我非常肯定地认为你应该被重新提名到你现在的职位上。我期待着在接下来的几年里与你一起工作。鲍威尔主席，我想问你关于补充杠杆率的问题，即美联储和其他银行监管机构在疫情期间制定的排除SLR的规定，允许银行将包括美国国债和美联储存款在内的超安全资产排除在资产负债表之外。这种排除使银行能够吸收我们在大流行期间看到的巨额存款，而不必与不必要的资本要求作斗争。我只是好奇你是否相信这一举动是成功的，你是否会看到未来继续这样做的可能性?

杰罗姆·鲍威尔:(01:19:42）
重要的是，我们在危机中做到了这一点，而且奏效了。我认为它现在没有那么强的约束力因为所有的钱都在逆回购工具上。最终，我们不希望杠杆率成为银行的约束性约束，因为我们认为那会激励它们承担更多风险。我想说的是，我们需要非常谨慎地对待补充杠杆率，因为我们希望确保我们对它所做的任何改变都不会降低对最大机构的资本要求的总体约束力。但我们会考虑对其进行修改。这是我们目前正在研究的问题之一。

参议员迈克·朗兹:(01:20:19）
你大概觉得你从受到这一特殊规则修改影响的机构那里得到了相当积极的反馈?

杰罗姆·鲍威尔:(01:20:29）
是的，那是紧急情况。当紧急状态结束时，我们允许该条款失效。但我认为，总体而言，鉴于系统中的所有流动性，它可能再次成为约束性约束，从安全和稳健的角度来看，这并不好。

参议员迈克·朗兹:(01:20:48）
谢谢你！

参议员迈克·朗兹:(01:20:51）
耶伦部长，欢迎。

珍妮特·耶伦:(01:20:53）
谢谢你！

参议员迈克·朗兹:(01:20:54）
很高兴再次见到你。我想直接问你这个问题。在上一次季度关怀听证会上，我询问了美国国税局面临的严重积压的纳税申报表，因为当时美国国税局仍未触及约240万份纳税申报表，其中许多是2019年的。截至6月底，全国纳税人权益组织(National Taxpayer Advocate)向国会发布年中报告时，积压的纳税申报单约为3500万份，这一数字只会继续增长。当我最初询问国税局解决积压问题的可能计划时，你回答说你还没有与国税局局长讨论过这个特定问题，但你确实保证你会与我和我的办公室合作，并继续致力于制定解决积压问题的计划。

参议员迈克·朗兹:(01:21:44）
由于在听证会后没有收到任何信件，我已致函你，询问同样的问题，我也尚未收到答复。我的问题是，耶伦部长，我第三次问你，你是否与国税局局长讨论了国税局处理大量积压的纳税申报表的计划?如果有，计划是什么?

珍妮特·耶伦:(01:22:06）
我们已经和国税局局长讨论过这个问题，他正在处理这个问题，我很乐意向你提供更多的细节。如果我们没有及时回复，我深表歉意。我保证会尽快完成。

参议员迈克·朗兹:(01:22:25）
公平地说，美国国税局确实有一个计划，以防止这种程度的积压在未来?

珍妮特·耶伦:(01:22:33）
我们正在努力增加国税局的资源，以便他们能够以更快速的方式处理这些事情。

参议员迈克·朗兹:(01:22:47）
我们可能会在未来五天左右收到你们办公室的通知。

珍妮特·耶伦:(01:22:52）
我们会尽力帮你沟通。

参议员迈克·朗兹:(01:22:53）
谢谢你！

参议员迈克·朗兹:(01:22:56）
此外，耶伦部长，随着财政部迅速接近债务上限，我知道你已经发现了这一点，并表达了担忧，这让人怀疑美国何时会成为下一个希腊。在你看来，当涉及到我们的赤字和债务时，我们什么时候应该说够了?

珍妮特·耶伦:(01:23:18）
首先，在考虑什么是合理的债务水平时，有很多不同的指标可以参考。通常，债务占GDP的比例是一个被广泛使用的衡量标准。我们的比例略高于100%，这在传统上被认为是很高的。但我们正处于一个非常低的利率环境中，这在很长一段时间内都是如此，未来很可能也是如此。另一种衡量财政可持续性的方法，我认为是更好的方法，是看债务的实际净利息成本。偿还未偿债务的实际成本是多少?在过去的几年里，这是负面的。即使利率、10年期利率和国债收益率在未来几年内恢复到更正常的水平，利息成本——真正的负担——预计仍将保持在低位。在拜登政府提出的计划中，我们将这一比例控制在GDP的1%以下。

参议员迈克·朗兹:(01:24:39）
谢谢你！我的时间到了。谢谢主席先生。

谢谢你，朗兹参议员。明尼苏达州参议员史密斯被认可。

参议员蒂娜·史密斯:(01:24:47）
谢谢主席先生，欢迎耶伦部长和鲍威尔主席。今天，我将把我的问题直接交给耶伦部长，我想从紧急租赁援助的问题开始。我认为我们都看到，大流行并没有起到很好的平衡作用。它暴露了我们社会中根深蒂固的不平等，尤其是在住房方面。面对COVID，我们都在同一场风暴中，但我们并非都在同一条船上。明尼苏达州的情况如下。明尼苏达州大约有6万个家庭拖欠房租。为了支持这些家庭，我们在国会努力争取紧急租房援助。然而，到目前为止，只有大约15,000个家庭通过明尼苏达州的紧急租赁援助计划获得了帮助，这还远远不够。这尤其令人不安，因为大约三分之二的这些家庭是有色人种和土著家庭; so if this program isn’t working, it’s disproportionately hurting them.

耶伦部长，我的问题是。我感谢财政部努力消除联邦一级的繁文缛节，使这一项目更好地运作，我也感谢这一项目在州一级以及经常在地方一级开展。你能告诉我们，在财政部即将收回紧急租赁援助资金之际，你正在做些什么来确保租房者不受伤害?

珍妮特·耶伦:(01:26:21）
我们希望确保租房者得到帮助，正如你所提到的，我们一直在努力为州和地方政府提供支持，以实施有效的项目。但是《新能源法案》要求财政部从9月30日开始重新分配多余的资金。财政部正在制定管理这一过程的程序。我们要确保有需要的地方获得额外的资金，这些资金来自那些没有有效项目或需求较少的地方。我们将考虑重新分配，以提高该计划的有效性。

耶伦部长，在明尼苏达州，还有大约3万份申请待处理，我认为这是我们州巨大需求的一个迹象。财政部能不能解决这个问题，看看这些大量积压的待处理的申请，换句话说，在你处理这个问题的时候，这些申请现在就在系统里?

珍妮特·耶伦:(01:27:47）
我的意思是，我们会查看积压的文件。我们将考察各州和地方政府提供租赁援助的有效性。在提供额外资金之前，我们希望看到现有资金得到了有效分配。但如果这是真的，并且有明显的额外需求，那么这些地方将有资格获得额外的资金。

谢谢你！我很欣赏你在开幕词中谈到的在州和地方一级建立基础设施以分发租金援助的艰巨任务。在你按照法律推进这个项目的过程中，我们需要确保那些真正需要帮助的人，不会因为这个项目的实施速度比我们希望的慢而受到惩罚。我感谢你的评论，我也期待着继续与你在这方面合作。

珍妮特·耶伦:(01:28:49）
很好。我们也一样。

我只剩下大约一分钟的时间，我想简单地谈谈儿童保育的问题。我们知道，照顾孩子是一个家庭和经济的必要条件，我真的很感谢你所做的工作。我非常感激。财政部最近关于儿童保育供应挑战和我们面临的巨大困难的报告。

耶伦部长，明尼苏达州的托儿机构告诉我，他们真的很难找到并留住员工。他们痛苦地意识到，他们无法支付员工应得的报酬，因此，该行业的人员流动率很高。现在，当大多数企业在招聘方面遇到挑战时，他们会提高工资来吸引人才。你能给大家解释一下为什么这不是一个可行的选择对于那些想要让这个系统在儿童保育领域发挥作用的人来说?

珍妮特·耶伦:(01:29:47）
从很多方面来看，这是一个市场，这就是财政部报告所显示的，这是行不通的。当父母最需要照顾孩子的时候，他们却无法借钱来支付。

珍妮特·耶伦:(01:30:03）
无法借到钱来支付。因此，他们在一生中往往根本负担不起高昂的托儿费用，这使托儿服务提供者处于一种境地，即他们无法支付维持生活的工资。事实上，很大一部分托儿工作者得到了一些额外的社会支持，因为工资太低了，我们真的需要解决这个问题。这是一个破碎的市场，确保孩子们有高质量的托儿服务对社会有巨大的好处。它影响着他们一生的成功历程。

好吧，谢谢你。主席先生，我知道我们已经没有时间了，但是我们有一个解决这个问题的方案，包括在拜登总统提出的重建更好的计划中，我们一直在参议院和众议院努力。我期待着这个解决方案在法律中获得通过，以解决儿童保育方面的这些系统性问题。谢谢你！

谢罗德·布朗主席:(01:31:12）
谢谢，史密斯参议员。南卡罗来纳的斯科特参议员。

参议员蒂姆·斯科特:(01:31:15）
谢谢主席先生。谢谢你，会员。感谢两位证人今天早上能来。早上好。我知道你们都面临着我们作为一个国家所面临的困难挑战，而且看起来这些挑战正在变得更加困难，而不是更容易。民主党控制着白宫、参议院和众议院。他们拥有提高债务上限的投票权。不幸的是，他们也拥有从根本上削弱世界历史上最伟大的经济引擎的选票。他们没有足够的选票去做的是迫使共和党人与他们的不计后果的支出狂欢沆瀣一气。杀死下金蛋的鹅不仅仅是对鹅不好。 It’s bad for everyone who depends on the eggs as well. There is nothing compassionate about spending money we don’t have on new benefits we can’t afford, all the while discouraging work and increasing the likelihood of a future default, when the yet to be born American receives the bill for benefits she didn’t experience and are no longer available. It’s also important to note that our labor force participation rate is down, not up, even with the new programs and the payouts that I heard this morning during this hearing that somehow is supposedly increasing our labor force participation, when in fact it’s apparent and clear to Americans that’s not the case.

鲍威尔主席，你和我一样清楚，当然，也许我们都不像这个国家的人们那样清楚，那些靠工资支付工资的人是依靠社会保障支票维持生计的老年人，通货膨胀对那些有固定收入的人，那些靠工资支付工资的人有着毁灭性的影响。我想到的事实是，全国的汽油价格上涨了40%以上，坦率地说，在过去的几天里，我们看到的迹象表明，情况只会变得更糟，而不是更好。在这个国家的许多地方，汽油价格上涨到每加仑3美元以上，坦率地说，在其他地方甚至更高。事实上，无论是熏肉还是鱼肉，肉类的价格都上涨了两位数。你能否指出当前政府实施的哪些具体政策可能加剧了近几个月来失控的食品和能源价格上涨?

杰罗姆·鲍威尔:(01:33:43）
参议员，这不是我该做的，但我认为这些事情……我不会确定现任政府的政策。

你是否同意这样的事实:当我们的供应有限，需求不断增加时，1.9万亿美元的COVID救济，在疫苗上的花费不到1%，在COVID相关健康上的花费不到9%，只会给我们的市场增加更多的压力，而这种压力会导致更高的通货膨胀?

杰罗姆·鲍威尔:(01:34:19）
参议员，我们有一些非常困难和重要的工作要做，但其中一项工作与财政政策无关，我很抱歉地说，恕我直言。

我认为它确实包括通货膨胀和就业。这难道不是美联储主席的两个主要职责吗?

杰罗姆·鲍威尔:(01:34:32）
这是两个主要方面。

确实。,所以当你看到政策到位,没有增加我们的劳动力参与但降低劳动力参与率,和你看到政策实际上是设计,所以我听到今天早上早些时候,人们回到工作,实际上这个数字的下降,你看到通胀的影响,我认为是暂时的,我们听到了今年早些时候,当我问你所有的问题在这个国家对通货膨胀,在我看来，我们走错方向了。让我问问耶伦部长。在通胀飙升、经济增长放缓、失业率居高不下、政府支出和政府债务达到历史水平的阶段，我们如何证明支持拜登总统3.5万亿美元的税收支出计划是合理的?

珍妮特·耶伦:(01:35:19）
首先，包裹已经付过钱了，所以

怎么付款的，女士?

珍妮特·耶伦:(01:35:26）
公司的税收增加了

我可以问你一个问题吗?

珍妮特·耶伦:(01:35:32）
以及高收入人群。

既然你们在这里，我就问你们一个问题。你认为把利得税上限从23.8%提高到43.8%会鼓励更多的投资还是减少投资?你认为将公司税从21%提高到28%实际上会……我们都认识到，公司可能会开支票，但缴税的人是消费者和雇员，他们的工资和福利增长更少。我们如何认为这些更高的税收会给我们的市场带来更多的机会?

珍妮特·耶伦:(01:36:12）
首先，我认为这对投资支出的影响非常小。我认为在2017年大幅减税时，你没有看到任何投资支出的激增。相反，你看到的是股票回购的激增。因此，投资支出和企业税率之间的联系实际上非常有限。它主要落在超额利润上。所以我认为拜登的计划，重建更好的计划，将提高企业竞争力，因为它将投资于我们经济中的关键基础设施

谢谢你！耶伦部长，我不想打断你，但我别无选择，因为布朗主席会打断我。所以，在我浪费时间之前，主席，谢谢你——

谢罗德·布朗主席:(01:37:10）
你已经浪费时间了，继续吧，斯科特参议员。

您是一位耐心的主席，我对您的感激之情无以言表。我很高兴你提出了我们努力工作的2017年税收改革方案。底线是，我想说，那些关注市场的人，我知道你们密切关注市场，事实是，在2018年，在2019年，我们看到政府的收入增加了，而不是减少了。想想看，把公司税从21%提高到28%，会让我们与经合组织的竞争对手相比更有竞争力……我知道你有一个策略，通过让其他国家同意雇佣税收，来提高我们的罪恶感，让我们更有竞争力。我想说的是，检验将在布丁中，也许你和我将在几年后在这里讨论增税的结果，这将使我们的竞争力下降，而不是更有竞争力，但谢谢你的恩惠。谢谢主席先生。

谢罗德·布朗主席:(01:38:03）
马里兰州参议员范霍伦(Van Hollen)得到认可。

参议员克里斯·范·霍伦:(01:38:07）
谢谢主席先生。谢谢你们两位的服务。国务卿女士，我想继续讨论最后一个问题，因为我们整个上午都在听到这个问题，我们的共和党同事试图两全其美。一方面，他们抨击我们改革公司税法的提议，以使其更加公平，以确保每个跨国公司支付其公平份额，他们不能将利润存放在开曼群岛和其他地方。另一方面，他们说，“哦，这个和解法案会增加赤字，”他们把它和债务上限的辩论联系在一起。让我们把话说清楚。拜登总统提出的重建更好的议程将通过您提到的一些税收改革措施来收回成本，对吗?

珍妮特·耶伦:(01:38:49）
是的,当然。它会收回成本的。

没错，这与2017年特朗普给大公司的税收优惠非常不同，大公司没有一分钱可以支付。对吗?

珍妮特·耶伦:(01:39:00）
这是正确的。这导致赤字大幅增加，而拜登的一揽子计划不会。在未来10年，它将改善税收并大幅减少赤字。

正确的。现在让我们谈谈我们想要延长的一项减税措施，好吗?也就是为有孩子的中等收入和低收入家庭减税。我们估计今年美国的贫困儿童减少了一半，对吧?

珍妮特·耶伦:(01:39:33）
是的，有儿童税收抵免等特点。

但这将在今年年底到期，不是吗?

珍妮特·耶伦:(01:39:38）
是的，我们认为扩展它很重要。这对试图抚养孩子的家庭来说是至关重要的支持。我们已经看到，在分配这些儿童税款的三个月里，食品、服装、儿童和他们的福祉都得到了改善。这有很大的不同。

正确的。让我们把话说清楚。今天早上，我们听到共和党人抨击我们填补了公司减税的大漏洞，部分原因是为了支付对有孩子的中等收入家庭减税的延期，这使得今年的儿童贫困人数减少了一半。我猜他们的立场是，“好吧，让它消失吧，然后我们可以在未来的几年里让儿童贫困增加一倍。”

国务卿女士，我有一系列问题。我要把你提出的关于紧急租赁援助的问题记录下来。我和你们一样担心这笔钱没有足够快地到位，我赞赏你们最近采取的一些措施，允许租房者自我证明收入和经济困难。我希望你也能明确表示，在适当的保障措施下，房东可以代表租户批量提交申请，我们会继续跟进。还有，我听到你在回应史密斯参议员。你能否向我们保证，当我们重新分配这些资金时，我理解你为什么要这样做，我们不会伤害那些我们想要帮助的人，仅仅因为他们的地方政府不能像其他地方政府那样迅速获得资金?

珍妮特·耶伦:(01:41:25）
我们当然会尽量避免这种情况。我们意识到这种可能性，我们将尝试重新分配，例如，在州内，这样那些没有得到当地帮助的人就能获得帮助。

正确的。在巴尔的摩市的情况下，财政部表示，他们可以用他们的资金试图恢复旅游业，这是一件好事，但他们不能用他们的资金试图让那些在疫情期间离开巴尔的摩市的家庭回到其他地方生活，尽管让他们回来不仅仅是对城市的一次性旅游投资，而是长期投资。我会继续跟进。

珍妮特·耶伦:(01:42:10）
我很乐意这样做。

鲍威尔主席，你已经笼统地谈到了这个问题，但你也听到了耶伦部长对如果我们不提高债务上限并违约对我们经济的影响的评估。你同意她今早在这里提供的评估吗，那将是毁灭性的，还有其他所有的碎片?

杰罗姆·鲍威尔:(01:42:30）
是的，我喜欢。我认为有必要及时提高债务上限，以避免任何形式的违约。潜在的影响可能是严重的。

正确的。我要澄清一下，耶伦部长，我们目前总债务的68%，不好意思，应该是28%是在特朗普执政的四年里发生的。

珍妮特·耶伦:(01:42:54）
我相信这是对的。我想大概是8万亿。这是正确的。

正确的。我怀疑，在这四年里，几乎委员会的每一位共和党成员都投票支持了这些措施，包括大幅减税。我想指出的是，今天早上早些时候，我听到肯尼迪参议员说，让民主党人自己做吧。我们希望我们的共和党同事做正确的事情，但我们也愿意单独行动。事实上，参议员舒默刚刚宣布，今天晚些时候，他将在参议院发言，并说，“就让民主党人，以50票，和副总统提高债务上限吧。”他会征求大家的一致同意。我们今天就可以做。我注意到肯尼迪参议员不在了，但这样就能解决问题了。虽然我们希望参议院的共和党同事们为国家做正确的事情，但如果他们让我们离开，我们愿意单独做这件事。谢谢主席先生。

谢罗德·布朗主席:(01:43:46）
谢谢，范·霍伦参议员。蒙大拿州参议员戴恩斯获得认可。

参议员史蒂夫·戴恩斯:(01:43:50）
布朗主席，谢谢你。感谢耶伦部长和鲍威尔主席今天来到这里。首先，我想表达我对我们在经济中看到的通胀的持续担忧。实际工资在下降。它会导致通货膨胀。我非常担心我们看到的供应链问题不会很快得到解决。再加上不计后果的3.5万亿美元税收和支出狂潮。让我们把话说清楚。这是50年来最大的一次增税。这是美国历史上最大的支出法案。 You have to have superlatives if you start talking about what’s being proposed right now in Washington. I fear inflation will persist. The reduction in wages that workers are seeing as a result might indeed accelerate. This package would affect and kill hundreds of thousands of jobs, hurt economic growth in my home state of Montana, as well as across the country.

请回答我的问题。耶伦部长，昨天我和我的8位同事发出了一封两党联名信，敦促财政部确保像圣玛丽牛奶河系统这样的蓄水项目，符合水利基础设施ARPA的资助条件。你是否愿意与我和我的团队以及两党其他一些参议员合作，确保这些关键的水利基础设施需求得到解决?

珍妮特·耶伦:(01:45:11）
当然可以。我不懂[相声01:45:14]-

我不指望你知道细节，对吧。

珍妮特·耶伦:(01:45:16）
但我们一定会和你合作的[相声01:45:18]

我想引起你的注意，谢谢你，耶伦部长。

珍妮特·耶伦:(01:45:20）
我们一定会这样做。

感谢。现在把话题转向能源。耶伦部长，我想听听你对目前欧洲局势的看法。特别是英国，越来越依赖可再生能源发电，而现在根本没有风，他们无法获得足够的天然气来满足需求。这导致了电力成本的大幅飙升。事实上，英国次日交货的电价比一年前的平均价格高出10倍。在美国，我们非常幸运。我们已经从能源净进口国变成了能源净出口国。我认为它为我们提供了难以置信的竞争优势，通过减少对其他国家能源的依赖，对国家安全产生了影响。

我们之所以能够做到这一点，是因为美国拥有非常多样化的能源生产组合:国家天然气、水力、煤炭、风能、太阳能、核能以及许多其他能源。然而，我对拜登政府削减来自煤炭、石油和天然气的可靠基本负荷电力的政策深感担忧，这可能会让我们回到70年代，回到欧洲今天似乎正在走向的地方。耶伦部长，你能否帮助我们理解和解释一下，拜登政府的增税和真正关闭化石燃料生产的宏伟目标，如何不会让我们走上依赖敌对对手的道路，比如俄罗斯，欧洲大部分地区现在都面临着这样的对手?

珍妮特·耶伦:(01:47:01）
拜登总统和我也有同样的感受，我们都认为气候变化是一个必须解决的生存威胁。他提出了一项清洁电力计划，到2035年，电力部门将完全转向依赖可再生能源。当然，对于可再生能源，正如你在英国所指出的那样，如果太阳不出来，风不吹，那该怎么办是一个问题。我相信储能技术和其他方法可以解决这个问题，当然，这必须成为转向可再生能源和应对气候变化计划的一部分。

是的，我们关注的问题之一当然是间歇性能源的技术挑战，正如你所描述的，以及储存，但这将对固定收入家庭的影响，老年人，低收入家庭看到了能源成本的大幅上涨。

珍妮特·耶伦:(01:48:13）
嗯，这当然是我们想要避免的事情，我不相信总统的计划会导致能源成本的增加。

我尊重你的观点。我敢肯定，当欧洲人走上这条道路时，他们也没有计划让价格出现数量级的上涨，但这是政策的结果。

鲍威尔主席，本月早些时候，作为对美联储地区银行参与证券交易事件的回应，你开始审查整个美联储的道德和透明度规则，因为，我引用你的话，“美国人民的信任对美联储有效履行重要使命至关重要。”美联储理事会受FOYA和联邦记录法的约束，但美联储的地区银行目前不受此约束。你是否支持让美联储的地区银行遵守FOYA和联邦记录法，以确保公众对美联储更大的透明度和信任?

杰罗姆·鲍威尔:(01:49:15）
参议员，这是个好问题。我希望有机会考虑一下，然后再给你答复。我想要反思这一点，以及他们不受其约束的原因，我会这样做的。

我对此表示感谢，鲍威尔主席。主席，我在此结束我的声明，如果有什么事情让我们许多人担心，那就是美国人民对他们的政府失去信任，这里你又有一个例子。我感谢你的领导，并感谢你考虑这一请求。

杰罗姆·鲍威尔:(01:49:45）
谢谢你！

谢罗德·布朗主席:(01:49:47）
来自乔治亚州的参议员奥索夫被认可。

参议员乔恩·奥索夫:(01:49:50）
谢谢你，主席先生，谢谢我们的客人。主席先生，这个问题我在连续几次听证会上都问过你。当然，新冠肺炎疫情是近两年来对美国和全球经济最严重的冲击。除了新冠肺炎，您认为美国和全球金融稳定面临的最重大系统性风险或威胁是什么?

杰罗姆·鲍威尔:(01:50:15）
当我想到金融系统的系统性风险时，我总是想到网络风险，这比其他任何事情都重要。我们有一个高度资本化的银行体系，它在衡量风险方面做得更好，所以更传统的……产生不良贷款、亏损之类的事情会发生，但银行确实防范得很好。我们还没有真正全面面对的风险是对某种金融机构的成功网络攻击，可能是金融市场公用事业机构、银行或其他金融机构。我们与财政部和全国各地的其他机构密切合作。你永远不会觉得自己做得够多，但这是一个非常重要的事情，需要做好准备。但这是最重要的。

国务卿女士，我也问你同样的问题。除了持续的COVID-19大流行及其造成的可怕的经济损失和可怕的健康损失，从更广泛的角度来看，您认为对金融稳定最重大的系统性风险或威胁是什么?

珍妮特·耶伦:(01:51:27）
我认为，影子银行活动的增长对金融稳定构成了威胁。我们看到其中一些威胁是在大流行开始时出现的。例如，我们有保证每日赎回的开放式债券基金，看到想要套现的个人大量提款，这可能引发资产贱卖，造成系统性后果。我领导的金融稳定监督委员会(Financial Stability Oversight Council)已经把这个问题作为我们正在关注和研究的一个话题。还有一些与对冲基金有关的问题，以及可能引发金融挤兑的杠杆。那是另一个话题了。更广泛地说，我认为，随着时间的推移，气候变化可能对金融部门和经济构成重大风险，FSOC也在开展相关工作，评估、评估、协调监管机构，与他们合作，确保他们拥有所需的数据，并开发出检查风险的方法。

谢谢你，国务卿女士。主席先生，你在证词中提到了供应链瓶颈对价格的影响。你能否谈谈航运市场和进口业务的困难在多大程度上推动了这些瓶颈，并导致了某些行业的高价格水平?

杰罗姆·鲍威尔:(01:53:27）
这当然是主要因素之一。我们的联系人告诉我们，例如，试图为假日季节购买产品的零售商无法获得产品。如果他们能拿到产品，他们就拿不到集装箱。他们能拿到集装箱，却不能拿到船。如果他们能弄到那艘船，它就停泊在洛杉矶港外。所以交通是个大问题。真的，我们的供应链已经完全纠缠在一起了。很大一部分原因。

谢谢主席先生。主席先生和国务卿女士，如你们所知，佐治亚州拥有萨凡纳港，这是美国发展最快的深水港。它拥有美国最大的单一集装箱码头。我们在萨凡纳港有额外的运力。从广义上讲，您是否参加过任何会议、原则会议、国家经济委员会会议或高层讨论，讨论如何利用政府资源和智慧来解决这些航运瓶颈?例如，当我思考我们国防部在世界各地投射力量、动员资源和执行复杂物流的能力时，我不禁想知道，如果我们采取更实际、更有针对性的方法，是否可以解决美国主要港口和航运业的一些问题。

珍妮特·耶伦:(01:54:51）
美国国家经济委员会(National Economic Council)正在密切关注这个问题。他们聘请了一个在物流和供应链方面有丰富经验的人来仔细研究，看看我们能做些什么来理清这些供应链。

谢谢你！向国会提出的任何建议都将受到赞赏。也许，如果有一些紧急立法措施可以让我们解决这个有助于价格稳定和价格上涨的问题，让我们直接跟进合作的机会。[相声01:55:29]谢谢主席先生。我屈服。

谢罗德·布朗主席:(01:55:31）
谢谢你，奥索夫先生。提利斯参议员在他的办公室，远处。

汤姆·提利斯参议员:(01:55:34）
谢谢主席先生、耶伦部长和鲍威尔主席。谢谢你们的到来。鲍威尔主席，《行政程序法》要求包括美联储在内的联邦机构在制定拟议和最终法规时遵循既定规则。我认为美联储发布了太多普遍适用于所有银行的指引，这些指引应该受到深思熟虑和透明的通知和评论的影响。我相信前董事会成员，[Torello 01:56:06]已经建议某些联邦行为不受APA的约束，我认为特别注意CCAR，即综合资本和分析审查。在我与副主席夸尔斯的谈话中，他非常明确地表示，他认为美联储实际上在任何情况下都必须遵守APA。那么，鲍威尔主席，谁是对的?托雷罗说美联储在任何情况下都不受《APA》约束的说法是否站住脚，或者副主席夸尔斯是对的，你是对的?

杰罗姆·鲍威尔:(01:56:45）
提利斯参议员，我将在我的总法律顾问的指导下和你讨论这个问题，他也在这里，但我的理解是，《心理APA》确实适用于董事会，我们会注意遵守它的要求。我知道，我们的压力测试和资本计划规则是按照APA颁布的。

所以我想有法律顾问在场，我只有一半的答案。

杰罗姆·鲍威尔:(01:57:14）
我把我知道的都告诉你了。我很乐意跟进你的工作。

是的，我对此感觉很强烈。我们会回到这一点。我想再问你一个问题，鲍威尔主席。在10月13日的联邦公开市场委员会电话会议中，你主张……对不起，是2013年10月。你主张不要披露你为可能突破债务上限而制定的应急计划，援引会议纪要的话说，这将“降低国会感受到足够压力而实际提高债务上限的可能性”。你认为美联储的职责是决定隐瞒这些信息吗，如果你相信的话，还有哪些情况你认为这些信息不重要到不影响国会的结果?

杰罗姆·鲍威尔:(01:58:15）
实际上，如果你看一下这份文字记录，我所说的，我的意思是我们将在我们的能力范围内做的事情，我认为是市场参与者非常理解的。在那次会议上讨论了一长串的事情，当你沿着清单往下看的时候，你会发现这些事情是我们真的不愿意做的，也可能不会做的，但在国家紧急情况下，我们不得不考虑做的。所以我在谈论这些事情。我认为，把这些东西放在那里，让人们相信我们会做这些事情，这真的不是一个好主意，它可能会造成公众的误解，认为我们实际上可以保护经济中的金融市场和美国人民免受债务上限违约的影响，我们的债务，事实并非如此。

耶伦部长和鲍威尔主席，我知道你们都发表了评论，支持联邦立法解决方案，为与LIBOR挂钩的未完成金融合约提供一个替代框架。我完全同意，我很高兴看到众议院金融服务委员会上周在两党强有力的基础上通过了这项立法。我只是想让你们知道，我们明白参议院需要两党合作来实现平稳过渡，并为资本市场提供确定性，我期待着与我的同事们合作，首先是参议员泰斯特，以确保国会采取行动，为平稳过渡提供条件。谢谢主席先生。我让步了。

杰罗姆·鲍威尔:(01:59:51）
谢谢你，提利斯参议员。参议员科尔特斯·马斯托。

参议员凯瑟琳·科尔特斯·马斯托:(01:59:57）
谢谢你！谢谢你们二位的到来。这是一个，有时，大声的，令人兴奋的

提问者1:(02:00:02）
今天早上的听证会有时很吵，很激动我很感激你们的耐心你们仍然愿意提问。我觉得这很能说明你们俩。让我说点什么，因为归根结底，至少对我所在州的人来说，这关乎真相和事实，关乎人们的共同努力，关乎疫情期间这个国家发生了什么。因此，让我核实一下，因为国会通过了《关怀法案》、《美国救援计划》和一项拨款法案，为医疗保健、住房和支持地方政府提供了大量资源，他们这样做是因为我们正处于COVID-19导致的全球卫生大流行之中。对吗?你们两个都要吗?都在摇头，是吗?

杰罗姆·鲍威尔:(02:00:53）
是的。

提问者1:(02:00:53）
是的。那么，这些投资对于避免严重而痛苦的经济衰退有多重要呢?它们对于避免经济衰退很重要吗?是,,

珍妮特·耶伦:(02:01:03）
绝对的。

杰罗姆·鲍威尔:(02:01:05）
完全必要的。

提问者1:(02:01:05）
好吧。我很感激这一点，因为在一天结束的时候，两党共同努力应对这场大流行，这在当时是必要的。我们目前为提高债务上限所做的工作与当时为应对疫情而产生的债务有很大关系。耶伦部长，对吗?

珍妮特·耶伦:(02:01:28）
这是真的。提高债务限额使我们能够支付由于这些法案和国会的其他法案而产生的账单。

提问者1:(02:01:39）
所以我可以澄清一下，我的同事们拒绝来讨论这个问题，但是他们在他们的州得到了救济的好处，对吗?

珍妮特·耶伦:(02:01:49）
是的，当然。

提问者1:(02:01:50）
好吧。澄清一下。现在，我确实知道，虽然我来自内华达州，鲍威尔主席，你和我有过这样的谈话，耶伦部长，你也有过这样的谈话，仍然有一个行业受到如此严重的打击，仍在努力从这场大流行中恢复过来，那就是酒店业，旅游业。对吗?

珍妮特·耶伦:(02:02:12）
它仍然很沮丧，还没有恢复正常。

提问者1:(02:02:16）
这是正确的。那么，鲍威尔主席，我能问一下您对我们应该继续做些什么来帮助经济复苏的想法吗?因为我知道，至少在内华达州，我们国家的主要收入来源是酒店业、旅游业和旅游业，休闲旅游已经出现了，但商务旅行者和国际旅行者却没有回来。耶伦部长，我要问你同样的问题，你认为美联储能做些什么来解决这个问题吗?政府能做些什么，还是我们国会应该做些什么?我们是否为这个行业做了足够多的工作，还是需要做更多的工作来帮助恢复这个行业?

杰罗姆·鲍威尔:(02:02:57）
在我看来，最重要的是控制疫情。这就是让人们远离运动场、飞机、餐馆和酒吧的原因。我们在8月份的工资报告中非常清楚地看到，这些行业的就业创造从几个月的强劲增长到8月份的零增长。所以在这一点上，所有的事情都是关于获得德尔塔变种，坦率地说，获得更高的疫苗接种和免疫力，这不是我们能做的。

提问者1:(02:03:28）
谢谢你！秘书吗?

珍妮特·耶伦:(02:03:29）
我同意这个答案，我们正在尽我们所能努力提高疫苗接种率，以应对大流行。

提问者1:(02:03:42）
谢谢你！让我谈谈影响我的州的一些事情，我认为很多是供应链的中断。奥索夫参议员和你谈过这个问题，耶伦部长，如果我没记错的话，你谈到了全国委员会。

珍妮特·耶伦:(02:03:57）
国家经济委员会。

提问者1:(02:03:58）
是的。对于如何解决供应链中断的问题，是否有一个具体的解决方案?

珍妮特·耶伦:(02:04:07）
我可以帮你弄到这方面的信息。我知道他们正在召集受感染行业的商业领袖和专家，看看能否解决问题。

提问者1:(02:04:23）
谢谢你！我很感激。我将放弃剩余的时间。我将把我剩下的问题记录在案，谢谢你们二位的到来。

杰罗姆·鲍威尔:(02:04:32）
谢谢你！

珍妮特·耶伦:(02:04:32）
谢谢你，参议员。

布朗主席:(02:04:36）
参议员哈格蒂。

参议员哈格蒂:(02:04:43）
谢谢你，资深议员图米，也感谢委员会成员举行这次听证会。我要感谢鲍威尔主席和耶伦部长今天来到这里。鲍威尔主席，我也要感谢您。您和我广泛地谈论了我对经济中通货膨胀的担忧。我们在2月份谈到了这个问题，在7月份的听证会上也深入讨论了这个问题。很高兴看到美联储现在开始为解决我们经济中的通货膨胀问题奠定基础，为此，我要感谢你们。

参议员哈格蒂:(02:05:13）
耶伦部长，我想把我的注意力转移到你身上，我们是否可以谈谈3.5万亿美元的美国经济转型计划，这项计划目前正在提出，我们很快就会对其进行投票。上周，你们，领袖舒默和议长佩洛西站在美国公众面前，说你们已经同意建立一个框架，一个为此买单的框架。你能告诉我们这个框架里有什么吗?

珍妮特·耶伦:(02:05:43）
它本质上是一系列想法，这些想法得到了众议院、参议院和白宫的支持，关于如何提高收入，以足够支付正在考虑的昂贵项目。正如我们已经阐明的，这包括提高企业税率，改革国际条款，减少我们目前在税法中鼓励向低税率地区出口就业和利润，并向国外出口就业和增加收入，以及从高税收、高收入个人那里增加额外收入，例如远高于40万美元，根据现行法律，将最高所得税率提高到2017年之前的水平，并将在2026年达到这一水平，以提高资本利得的税率，重要的是提高税收合规性。我们有巨大的税收缺口，估计有7万亿美元

参议员哈格蒂:(02:07:16）
我将在稍后讨论遵从性问题。我很想看到你同意的这个框架。我们将对这个国家所见过的最大规模的经济转型进行投票。3.5万亿美元是一笔巨款。行业和个人以及他们将如何成为目标是我非常希望在我投票之前得到一份副本。我确定我的

珍妮特·耶伦:(02:07:40）
我相信- - - - - -

参议员哈格蒂:(02:07:40）
委员会成员们希望看到这个你能在今天下班前把这个交给我和我的团队吗，国务卿?

珍妮特·耶伦:(02:07:46）
不，它不是。众议院和参议院目前正在进行讨论和谈判，白宫也参与其中，试图决定最终的一揽子计划将是什么样子。在这个决定之前，你可以看到众议院筹款委员会的决定，但这还在决定的过程中。

参议员哈格蒂:(02:08:18）
当我们谈论如此重大的事情时，你告诉我，我看不到框架，这个委员会的成员看不到框架，这是非常非常令人不安的。我想我们应该相信政府。

珍妮特·耶伦:(02:08:29）
你可以看看我们的建议，总统提出了与他的重建更好的计划相结合。

参议员哈格蒂:(02:08:37）
这些都是陈词滥调。我说的是这个项目的细节。

珍妮特·耶伦:(02:08:42）
财政部的绿皮书中有我们提案的具体内容，众议院的方法和方法标注了一个与税收有关的法案，你可以看看这些细节

参议员哈格蒂:(02:08:54）
我期待着你和我的工作人员一起工作，这样我们就可以有一个详细的了解，因为我最不想做的事情就是再次发现我们必须通过一项法案来了解其中的内容。事实上，我们需要对这种转变有一个非常清晰的认识，因为这届政府的信誉受到了严重的挑战。如果你看看发生在阿富汗的灾难，如果你看看发生在我们南部边境的灾难，通货膨胀在我们的经济中肆虐，我非常担心，我想要有一个更清晰的画面，关于预期的支付将是什么，以及对经济的影响。所以我很感谢你的团队和我的团队合作，这样我们就能得到尽可能多的信息。谢谢你！

参议员哈格蒂:(02:09:33）
我想谈谈另一个具体的领域，更具体的领域。你和拉姆斯参议员谈过这件事。这与我们的银行系统现在报告超过600美元交易的新要求有关。这将对社区银行和农业信贷机构产生影响。这将是一个巨大的合规负担，但我有一个更大的担忧。这是我的选民将向我提出的担忧，也是美国公众有能力将这些信息保密的担忧。在我们看到美国国税局在本届政府期间向ProPublica披露其政敌的私人机密税务信息所发生的事情之后，美国公众对这些信息产生了巨大的担忧，这是应有的担忧，我们所谈论的细节，我认为是中国共产党的细节，而不是美国的细节。细节将被保护。你能告诉我你将如何确保纳税人的机密信息得到保护吗?

珍妮特·耶伦:(02:10:39）
保护纳税人信息是美国国税局的首要任务。ProPublica的信息是对纳税人信息的非法泄露。这是一种非法行为，独立实体、执法部门、财政部监察长和美国国税局正在对此进行彻底调查。这是不能容忍的。我们建议对国税局进行投资，使其系统现代化，并实施更好的控制，以保护纳税人的信息。澄清一下，我们并不知道ProPublica的信息来自国税局。这还没有得到证实。我们说的是少量的信息，不是每笔低于600美元的交易。银行已经向国税局申报了1099(R)-表

参议员哈格蒂:(02:11:58）
我知道这一点。

珍妮特·耶伦:(02:11:59）
我们只是要求提供两项额外的信息，一年内该账户的总流入和总流出。

参议员哈格蒂:(02:12:09）
再说一遍，更详细的是美国人的私人交易。再一次，我想说我很感激你在国税局内部寻找问责制。我们看到本届政府严重缺乏问责制。看看在阿富汗发生的事情，零责任。看看我们边境发生了什么，零责任。美国公众很担心，我非常感谢你所做的努力，我希望你能查个水落石出，这样就不会再发生这种事了。谢谢你，国务卿女士。

布朗主席:(02:12:32）
来自乔治亚州的参议员沃诺克被认可。

参议员沃诺克:(02:12:39）
非常感谢。非常感谢主席先生，也感谢鲍威尔主席和耶伦部长的光临。昨天，据报道，达拉斯和波士顿地区联邦储备银行行长辞职，此前有报道称，他们在银行干预市场时积极交易私人投资。在2019冠状病毒病大流行期间，许多专家都强调了保持中央银行独立性的重要性，这种独立性在大流行之前、之后和期间都是必要的。尽管两人现在都不是联邦公开市场委员会(Federal Open Market Committee)有投票权的成员，但这对美联储作为一个负责维持价格和就业稳定的公正和独立机构的形象是一个打击。鲍威尔主席，您近期采取了哪些措施来确保美联储的公正性?现有的哪些系统已经失效?您计划如何解决这些问题?

杰罗姆·鲍威尔:(02:13:45）
我们需要维持公众的信任，这是我们工作的本质。我们希望公众明白，我们为所有美国人工作。所以我们不希望这些担忧被提出。这真的是一件非常非常令人担忧的事情。因此，我一得知此事，就指示我们的员工对我们的做法进行审查。我们在投资、交易和信息披露方面有一系列的做法，这些做法似乎已经有效了很长一段时间，但现在显然真的不起作用了，我们现在明白，我们需要提出改进的做法，我们正在为此提出想法和建议。这是我们正在做的一件事。我们也在仔细审查已经完成的交易，以确保它符合我们的规则和法律。

参议员沃诺克:(02:14:41）
规则似乎被打破了。你认为这个行业需要改变吗?

杰罗姆·鲍威尔:(02:14:46）
是的，我百分之百地肯定这些东西是有需求的，将来也会有。我不知道具体会是什么样子，但这样子显然是不能接受的。即使这些交易看起来是符合现有规则的，这也只是告诉你，问题在于规则、做法和披露需要改进，而这正是我们正在努力的。我们将直面这一时刻，坦率地解决这一问题。

参议员沃诺克:(02:15:19）
我同意。对中央银行的信心至关重要，我期待着在这个问题上与你们合作，也期待着与正在立法的布朗主席合作。让我换个话题。我是工薪阶层和中产阶级家庭的坚定拥护者，我们成功地推动扩大了至关重要的儿童税收抵免项目，纳入了美国救援计划。我认为，当一些人在谈论这个3.5万亿美元的一揽子计划时，我们在这里讨论的儿童税收抵免是一种减税，这一点非常重要。这句话很少有人说。我认为这可能与人们对待劳动人民、普通人和穷人的态度有关。这是减税。专家表示，这项减税措施将使全国儿童贫困人口减少一半。97%有孩子的家庭符合条件。 So this is about lifting the burdens of our neighbors. If made permanent, this tax cut for families would push poverty in a typical year down below 10% in 47 states, including Georgia. Secretary Yellen, should Congress make this program permanent and if so, what kind of longterm benefits will this have for our nation’s economy and families?

珍妮特·耶伦:(02:16:55）
嗯，我们当然想找到一种方法使它永久存在。这对孩子们和他们的家庭来说是一个非常重要的支持。我们看到，在支付了一笔款项之后，报告说家里吃不饱的家庭比例下降了24%，很明显，这些家庭把钱花在了孩子身上，买衣服，买食物。我们的孩子所拥有的安全感，无论他们是在安全的环境中长大，还是在没有足够供养他们的家庭中长大，都会对他们的人生成功产生重大影响。因此，这个项目将提供稳定的收入来源，以及“重建更美好”议程中的其他支持，包括两年的学前教育，儿童保育支持，我认为这些是重要的投资，以确保有孩子的家庭能够支持他们，让他们在生活中取得成功。

参议员沃诺克:(02:18:07）
你说他们用这些钱买食物之类的东西，我相信你说的是

珍妮特·耶伦:(02:18:12）
是的。

参议员沃诺克:(02:18:12）
…的衣服。你认为这对经济的影响是什么?在消费型经济中，这是有利还是有害?

珍妮特·耶伦:(02:18:25）
当然是正的。它支持在这个过程中创造就业机会的经济支出。

参议员沃诺克:(02:18:32）
如果我们延长并使其永久化，增加强制性工作要求会产生什么影响?

珍妮特·耶伦:(02:18:40）
我们不赞成强制性的工作要求。事实是，绝大多数，超过90%需要这种帮助的家庭都在工作，有工人，此外还有祖父母，例如，他们不再工作，或者残疾人可能不工作，也不能工作，他们也需要得到帮助来照顾孩子。

布朗主席:(02:19:19）
谢谢你，沃诺克参议员。

参议员沃诺克:(02:19:20）
谢谢你！

布朗主席:(02:19:21）
来自北达科他州的参议员克莱默先生得到了认可。

克莱默参议员:(02:19:25）
谢谢你，主席。谢谢你，图米参议员。感谢你们二位的到来，我无法抗拒。出于某种原因，我并不感到惊讶，国务卿女士，你的政府反对为钱工作。主席先生，我的意思是，我们不再有这种暂时性通货膨胀的部分原因是，我们不断地把钱捐出去，就像钱从树上长出来一样，我们增加了对产品的需求，同时减少了供应。我想讲另一个相关的问题。部长先生，您在任期内将应对气候变化作为重中之重。这是你任期的中心。你和总统的气候沙皇约翰·克里(John Kerry)鼓励银行和投资机构组成这个净零银行联盟。顺便说一下，净零，主席先生，这意味着我们将把我们的气候内疚转移到其他没有气候良知的人身上。 I’d rather set a goal, a global goal, and hold the real polluters accountable rather than reducing our economy and putting us at a disadvantage.

克莱默参议员:(02:20:32）
无论如何，总统敦促银行为替代能源项目提供尽可能多的支持，这当然是以牺牲现有能源项目为前提的。这显然会迫使金融机构将政治和社会议程置于投资者和银行之上，置于美国经济之上。这就是为什么我一直严厉批评过这样很随意的环境、社会和治理语句的银行,但在光的失业率和经济复苏势头疲软数字,这个通货膨胀,我从不相信这是暂时的,显然没有任何更长的时间,你认为那是一个非常好的主意私营企业被迫由政府官员决定他们应该或不应该把他们的钱,危及工作,工作在我们的能源部门吗?猜猜怎么了。汽油价格，石油价格，电力价格暴涨。没有比这更糟糕的税了。

克莱默参议员:(02:21:33）
沃诺克先生想把儿童税收抵免称为减税，他抱怨说我们说得不够多。我们不说，因为这不是减税。这是一种补贴。这是一种补贴。现在，你可以争论这是一项好补贴还是一项坏补贴，但称其为减税是不公平的。我们所做的是推高所有这些燃料资源的价格，转移我们对气候变化的罪责，然后用这些武断的规则束缚我们自己的金融机构。鉴于目前的失业问题，我知道你想对人们征收更多的税，让人们不去工作，所以也许失业不是问题，但是，我们能不能重新考虑一下这个策略，国务卿女士?

珍妮特·耶伦:(02:22:17）
嗯，气候变化是一种生存威胁，也是拜登总统和我本人非常重视的问题，但没有人强迫银行或其他金融机构进行他们认为不赚钱和不可取的投资。金融界对可持续投资中有利可图的投资有着极大的兴趣。我们想要做的，我们正在通过[FSOC 02:22:58]努力做到这一点，就是确保投资者拥有能够使他们做出有利可图的投资决策的信息。

克莱默参议员:(02:23:12）
所以你不认为他们有能力冒着风险和机会获得自己的信息所以你必须有一个沙皇和一个秘书以及其他沙皇给他们提供可能有助于他们做出决定的信息?顺便说一下，一直以来，俄罗斯、委内瑞拉、沙特阿拉伯都从中受益。我的意思是，当我们的总统不得不呼吁欧佩克+通过增加产量来降低汽油价格时，我们却一直关闭自己的石油，无论是通过法令还是通过暗示，这对我来说似乎不是一个伟大的战略。我想你错了。我会让步的。谢谢你！

布朗主席:(02:23:54）
谢谢克莱默参议员。在会议结束时，图米参议员将发表讲话，然后我将作结束语。

图米先生:(02:23:59）
谢谢主席先生。我只是觉得有必要再回过头来谈谈债务上限的问题。我必须承认，听到我们的财政部长和我的一些同事今天告诉我们，提高债务上限和允许的额外借款是100%覆盖过去承诺的支出，因为我认为今年尚未发生的支出在某种程度上不会造成赤字，这些支出在某种程度上不需要借款。还没有发生但肯定会发生的支出会增加我们需要借的钱。当我们进行一场前所未有的支出狂欢时，它将增加更多的支出。我是说，想想看。想象一下这个3.5万亿美元的支出法案，让我们想象一下参议员桑德斯的方式，它是6万亿美元。我们真的认为这不会影响我们政府要借的钱吗?多么可笑。当然有。

图米先生:(02:25:03）
所以事情的真相是我们民主党同事不希望美国人民把这个巨大的消费狂欢,他们一直在,希望继续与债务需要在支付部分,我们不赞成任何一个,这就是为什么,主席先生,我认为你会需要使用现成的程序提高债务上限,正如你打算追求这一切开支,以简单多数票。

布朗主席:(02:25:37）
谢谢你，图米参议员。当然，我们都知道，三年前，45名民主党人加入了一些共和党人的行列，共和党总统，共和党参议院，共和党众议院来偿还我们的债务。我们认为这是我们的爱国义务。我们都曾宣誓就职，宣誓服从我们的信仰和美国的价值观，我们偿还了我们的债务。我们通过了两党压倒性的投票，我们应该这样做。我们知道，麦康奈尔参议员似乎并不这么认为。

布朗主席:(02:26:12）
让我把我们讨论过的事情弄清楚。我们所拥有的基础设施，我们在两党法案中通过的投资，现在都得到了全额支付。这很简单。这些公司，这些亿万富翁终于将第一次帮助我们支付我们所需要的投资和我们最伟大的资产——美国人民，而不仅仅是护士、教师和消防员在纳税，而不是让美国纳税人因为公司的施舍和为富有的首席执行官减税而累积债务。是时候让这个国家最富有的人支付他们的公平份额了。企业的贪婪是我们首先需要这项投资的一个重要原因。几十年来，我们有一种企业的商业模式，我在开幕词中提到过，他们把所有的现金都投入到股票回购、奖金和其他计划中，这些钱最终进入了他们的口袋，而不是为实体经济提供资金。

布朗主席:(02:27:00）
一年前的经济可能从公司董事会看来很好或者从Dirksen办公楼来看很好，但是任何人，正如林肯所说，他们的公众舆论[听不清02:27:11]都知道很多工人，整个社区，整个城镇都没有看到收益，那些股票市场的收益转化为他们和他们家人的机会。我们正在改变这一点。我们今天的经济最好的事情之一是几十年来第一次，在一些人的记忆中第一次，工人们开始在我们的经济中获得一些权力，可以控制他们的时间表，工资和福利。当我们投资于他们所在城镇的就业、儿童保育和住房、儿童税收抵免、教育和工作场所保护，以及工人们感到稳定和思考所需的一切时，他们将获得更多的权力，让他们知道，最终在这个国家，他们得到了公平的对待。

布朗主席:(02:27:51）
我感谢耶伦部长的出席，感谢鲍威尔主席的出席。会议休会。谢谢你，先生。

珍妮特·耶伦和杰罗姆·鲍威尔就经济复苏作证

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