2021年5月10日

众议院委员会1月6日听证会5月10日

众议院委员会1月6日听证会5月10日
牧师;博客;成绩单;众议院委员会1月6日听证会5月10日

2021年5月10日,美国众议院行政委员会就“1·6”美国国会大厦遇袭事件举行听证会。点击此处阅读听证会全文。

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主席:03:53
众议院行政委员会将开始执行命令。我欢迎我们的会员。我们的出席人数达到法定人数。高级成员Rascon先生,Style先生,Aguilar先生,Scanlan女士和Fernandez女士。我们有法定人数了,我想欢迎大家的到来。在我们开始之前,我想指出,我们举行这次听证会是根据众议院第8号决议,遵守远程委员会程序的规定。我们要求委员会成员和证人在不发言时将麦克风静音,以限制背景噪音,成员在寻求认可或被认可提问时需要取消静音,就这样。证人在回答问题时也需要取消静音。我们要求证人的成员按照规则要求随时保持摄像头,即使你需要离开一会儿,我想提醒各位成员,规则禁止同时参与多个委员会的程序。

主席:05:10
现在,我要求全体议员一致同意,所有议员都有5天的立法时间来修改和延长他们的发言,并将任何书面陈述作为记录的一部分,并且不听取任何反对意见,这是命令。今天的听证会继续监督本委员会和众议院有关2021年1月6日国会大厦叛乱袭击事件的问题。具体来说,今天听证会的范围是美国国会警察监察长于4月30日提交给国会监督委员会和司法部的最新闪电报告。我们感谢监察长迈克尔·博尔顿及其团队的持续工作,我们感谢他的回归。这份新的报告主要关注两个问题:威胁评估和反监视。但在我们讨论这个问题之前,我想花点时间澄清一下博尔顿上次出现在我们面前时,我认为似乎有些混乱。

主席:06:18
我问了一个显然被一些人误解为声明的问题,但我只是引用了职业责任审查办公室的一名官员的话。这不是对无线电传输的审查。这是一位接受采访的警官的话,我想直接引用这位警官的话。

主席:06:50
“我最初是在2021年1月6日1000时被征召加入基民盟的。然后我和另一名工作人员交换了我的上班时间,他的上班时间是8点。我很享受成为基民盟的一员。点名几分钟后,我的小队被派去帮助国会大厦分部的东线安全态势。当我在6号路口过马路时,无线电广播向所有外面的单位发出:“注意。所有人都在现场,我们不希望人群中有任何支持特朗普的人。我们只找那些反对特朗普的人,他们想挑起战争。“那时,我开始思考我最初得到的情报。根据情报,整个人群都是一个威胁。支持特朗普的人是威胁,因为他们要来阻止计票。

主席:07:45
“然而,我说服自己,也许任务已经改变了。基民盟会议原定在1000小时开始,最初应该是我们轮换的一部分。然而,他们被送到众议院附近的假释车库。在那一刻,我确信任务已经改变,威胁不是高级别威胁,因为无线电呼叫和决定派另一组人去巡逻车库。我在东线和军官们在一起,一小群人,可能是以前的或仍然在军队里,接近一名军官,问他是否想谈谈,因为在西线下阳台发生的事情,也在东线发生的事情,没有什么能阻止他们。我不由自主地意识到,关于今天发生的事件存在脱节或沟通错误。”

主席:08:37
这就是重点。我们需要确保威胁评估、计划和准备工作能够充分应对我们国家面临的巨大挑战,特别是对保护我们的官员的挑战。正如监察长博尔顿所报告的,他和他的团队迄今为止得出的结论是,国防部的威胁评估和反监视项目存在一些缺陷,包括:在过时或模糊的指导下运作;未能充分报告、制止或联系活动;缺乏专门的反监视实体;以及支持威胁评估和反监视活动的资源不足等不足。

主席:09:27
今天我们将听到更多关于这些问题以及监察长对解决这些问题的建议。我仍然相信国会必须成立一个专门调查1月6日起义的委员会。这样的审查是必要的,尽管我同意参议员米奇·麦康奈尔(Mitch McConnell)、前议长约翰·博纳(John Boehner)和众议员切尼(Cheney)的观点,即前总统唐纳德·特朗普(Donald Trump)对煽动危险和致命的叛乱负有最终责任。与此同时,这不会阻止委员会继续开展工作。迄今为止,这项工作包括与罗素中将领导的安全特别工作组及其杰出的专家小组进行协调,审查该工作组关于改善国会安全的建议,并与正在审查其管辖范围内问题的各监察长合作。我们委员会与总检察长的合作包括迄今为止国会委员会唯一一次与国会警察总检察长迈克尔·博尔顿的公开听证会。周三,我们将很高兴地听到国会大厦争论的策划者的监察长直接讲述他关于该机构相关问题的第一份简要报告。此外,我计划召开听证会,审查有关该部门任务组织和监督的主要问题,包括它与国会警察委员会的关系,我打算邀请国会警察委员会的现任成员在听证会上作证。

主席:11:07
当我们开始这次听证会时,我知道这是国家警察周的开始。在过去的几年里,这个一年一度的机构和司法管辖区执法纪念活动包括在国会大厦西侧举行大型集会,纪念因公殉职的警察,感谢所有为我们的国家、社区和执法部门服务的男女军人。具有反常讽刺意味的是,今年,由于大流行,这个重要的集会将不会亲自举行,在过去的一年里,死于大流行的警察比任何其他因公死亡的总和都多。相反,今年迄今为止在国会大厦举行的最大规模的跨司法管辖区执法人员集会,很可能发生在1月6日,当时来自多个部门的官员对叛乱分子的袭击做出了回应。那天受到袭击的不只是国会警察。也正是这些男男女女响应了来自华盛顿特区大都会警察局、弗吉尼亚州亚历山大警察局、弗吉尼亚州警察局、联邦调查局、烟酒枪械爆炸物管理局、特勤局、美国法警和美国公园警察的援助呼吁。这些军官,以及国民警卫队的公民士兵,都响应了保卫国会大厦的号召。

主席:12:31
在我们的最后一次听证会上,我讲述了当天响应的警察所遭受的一些可怕的伤害。我注意到,一名警察被拖到国会大厦台阶上的人群中,遭到毒打,他自己的泰瑟枪被拿走,反复被用来对付他,以至于他心脏病发作。上周,在华盛顿特区警察局任职的迈克尔·弗农(Michael Vernon)警官向所有当选的美国政府成员发表了一封强有力的公开信,讲述了他的经历。这也包括我们。他详细描述了那天发生在他身上的事情,包括他是如何“被拉到人群中,远离我的同事,被FIS金属物体殴打,被剥夺了我的徽章、收音机和弹药库,被泰瑟枪多次电击。”弗农警官在信中写道:“从这样的创伤事件中幸存下来,我每天都在情感上的焦虑中挣扎,但我也在焦虑中挣扎,因为我听到那些继续淡化那天的事件的人,以及那些因缺乏承认而完全忽视它们的人。”

主席:13:49
他的信清楚地提醒人们那天发生的事情的真相。袭击他的人并不是外国恐怖分子,他们是被时任美国总统煽动起来的美国同胞。我请求大家一致同意将弗农警官2021年5月5日的信件记录在案,无异议,这是命令。我想对所有在1月6日做出反应的国会警察和每个司法管辖区的官员,以及今天站在这里的人说,我们记住并尊重你们的服务。我还想重复一下上次听证会上我说过的话。对于所有官员,Ledge Brand员工和成员,咨询和其他帮助是为您提供的,并鼓励您在任何时候使用这些资源。现在我想请我们的高级成员,伊利诺斯州的戴维斯先生作开幕词。戴维斯先生。

戴维斯先生:(14:49
谢谢主席[洛夫特曼00:14:51],谢谢我们的证人博尔顿先生再次来到这里。我很高兴有机会讨论你最新的简要报告,该报告重点是美国国会警察的反监视和威胁评估能力,并强调了改进的必要性。正如我在你上次作证的听证会上所说,我非常感谢你的建议,我同意其中许多建议。具体来说,我同意有必要增加该部门的带宽,以充分处理年复一年持续增加的国会议员威胁案件。我仍然非常担心USCP有限的情报收集和分析能力。如果我们掌握了针对国会议员或国会大厦的袭击或威胁的情报,但却没有正确的政策或人员来正确地收集、解释和操作这些情报,那还有什么意义呢?

戴维斯先生:(15:48
具体来说,博尔顿先生的最新报告提到,美国海军陆战队没有针对其反监视和威胁评估行动提供详细或最新的指导。我以前提出过这个问题,博尔顿先生和将军(霍诺雷00:16:06)也建议过,有必要将USCP转变为一支保护部队,而不是传统的警察部门。博尔顿先生的最新报告引起了对成员受到威胁数量的担忧,并建议为威胁评估部门(TAS)提供更多资源。作为一个收到过无数威胁的人,其中一个威胁导致了成功的起诉和定罪,我完全同意这一点,但看看博尔顿先生报告中提供的数字,我非常担心,尽管针对成员的威胁报告显著增加,但被捕的人数和起诉的人数相对保持不变。

戴维斯先生:(16:50
在我看来,这似乎表明,可能还有另一个问题无法通过简单地增加资源来解决,这将需要与司法部和其他行政部门执法伙伴,以及州和地方警察和检察官建立更好的伙伴关系。我希望在我的问答环节中更多地讨论这个问题,但我对这些不成比例的数字感到非常困扰。关于助教的问题,我想请求允许我记录下美国国会警察最近就博尔顿先生的第三次紧急报告发表的声明。

主席:17:26
无异议,特此命令。

戴维斯先生:(17:29
谢谢你,主席女士。在上周五发布的声明中,USCP注意到针对成员的威胁增加了107%,并同意博尔顿先生的建议,并正在努力实施其中的许多建议,但该部门指出,博尔顿先生的一些最重要的建议除了需要更多的资源外,还需要国会利益相关者的授权或批准。对我来说,就是国会警察委员会。

戴维斯先生:(17:56
这是我在听证会上一直强调的一点。虽然我很高兴再次与博尔顿先生交谈,但令我失望的是,委员会尚未公开听取皮特曼局长或其他负责执行这些建议的人的意见。这也引出了我的下一个观点,那就是这个委员会需要听取国会警察委员会全体成员的意见。正如我之前多次提到的,董事会对USCP有很大的权力。因此,我认为这是必要的,看起来也会发生,这个委员会将听取整个董事会的意见。正如大家所知,根据国会研究服务,自1945年以来,整个委员会从未在国会监督下出现过。也就是76年。

戴维斯先生:(18:38
博尔顿在之前的一次听证会上也指出,该委员会几乎没有受到监督,而国会的大部分安全决定都是由该委员会做出的。我认为迫切需要监督和问责,我认为这个委员会可以共同努力来提供监督和问责。我知道主席提到过她打算召开国会警察委员会的听证会,但如果她愿意的话,我希望主席能进行一次简短的对话。

主席:19:04
很高兴听到高级成员的消息。

戴维斯先生:(19:07
主席女士,再次感谢您展现了两党合作精神,并提出了我们许多人不得不从国会警察委员会提出的要求。主席能不能让委员会的其他成员知道[听不清00:19:23]你认为什么时候会发生。

主席:19:25
我还没有选定日期,但我们肯定会在日程安排上与少数派合作。

戴维斯先生:(19:30
谢谢你,主席女士。我感谢你们给我的机会和时间,感谢你们愿意在这方面与我们合作,我希望我们能继续进行这种对话,共同安排有关校园安全的未来听证会。保护首都不应该是一个党派问题,我相信参议院正在进行的共同努力将确保改革真正实施,并使本届国会得以实施。因此,我期待着与博尔顿先生讨论这些问题,我做出让步。

主席:19:57
先生们让步,无异议,其他成员的开庭陈述将被记录在案。

主席:20:03
其他成员的开幕词将作为记录的一部分欢迎我们的证人回来。博尔顿总检察长,你对这个委员会并不陌生,我们很感激你长期以来为公共服务的职业生涯,无论是在美国特勤局,还是现在在国会警察局。作为提醒,你的整个书面陈述将成为记录的一部分,并将保持开放至少5天的额外材料提交。现在,我们很高兴能有五分钟时间听到你们的讲话。

博尔顿将军:(20:37
谢谢你,主席女士。下午好,感谢你们给我这个机会来到众议院行政委员会,讨论我们关于反监视和威胁评估的第三份简要报告。我要感谢委员会举行这些额外的听证会,并感谢他们继续支持我办公室的审查工作。我认为最重要的是继续探索和审查导致国会大厦遭到暴力袭击的可怕事件的原因和失败。我的目标是让你们每个人更好地了解这些事件是如何发生的,与部门的准备和反应有关。还有其他因素。国会警察之外的其他机构正在审查这些方面,我将在我的第三份快速报告中详细讨论与执法无关的调查结果。我很乐意在闭门场合回答任何有关执法的敏感问题。

博尔顿将军:(21:35
我要再次强调,我们的报告没有设计或倾向于指责任何个人或团体。监察长办公室倾向于这些报告是对该部门的计划和运作的独立、客观的审查,以更好地保护国会大厦的成员、工作人员、访客,以及每天都表现出他们的承诺和勇气的普通官员。随着我们工作的继续,我的办公室在我们的调查结果中看到了国会警察需要解决的持续领域。这些领域包括情报、培训、行动计划和文化变革。我们的第三份简报反映了国防部继续关注情报、培训、规划和文化变革这四个领域的需要。基于我们正在进行的工作,这份紧急报告旨在与部门的反监视和威胁评估行动沟通任何缺陷。缺陷包括过时或模糊的指导,未能充分报告停止或联系活动,缺乏专门的反监视实体,支持反监视行动的资源不足,以及支持威胁评估部门的资源不足。

博尔顿将军:(22:55
该部门没有为其反监视和威胁评估行动提供充分的细节和最新的指导,这可能导致指导和问责不明确。此外,缺乏清晰和详细的沟通程序可能会增加流程的低效率,并导致关键的反监视信息没有在整个部门得到适当的沟通。此外,该部门没有充分记录、收集和分析PD-76停止或联系报告,这可能妨碍了其确定需要进一步调查或传播的趋势或模式的能力。一个具有明确使命的独立实体,致力于反监视活动,以支持保护国会社区,将提高该部识别和破坏意图从事针对国会社区或其立法程序的非法活动的个人或团体的能力。

博尔顿将军:(23:58
这些实体应配备足够的人员来完成其使命,并拥有足够的资源,包括专门的分析师支持和一个中央办公桌,以实时开发、调查、传播和分类信息。虽然该部门已经增加了威胁评估科的全职员工人数,但该科仍然面临人力问题。在之前的一份报告中,监察长发现威胁评估部门的案件量从2017年年初到2019年底稳步增加。该部门官员和TSA官员表示,增加的案件工作量和人员配备水平是威胁评估部门面临的一些最大挑战。威胁评估部门没有调查分析师,而特工执行的任务,如数据库检查,是调查分析师在其他机构执行的任务。我们发现,允许调查分析师从特工那里承担一些责任,将有助于特工为其员工维持一个可管理的案件量。这是监察长将发布的一系列闪电报告中的第三份,这些报告是对美国国会大厦接管事件的持续审查的一部分。

博尔顿将军:(25:13
因此,在我们的审查过程中,我们仍可能对这些领域进行额外的深入工作。我们预计我们的下一份简要报告将重点介绍该部门的遏制紧急反应小组和第一反应小组。总而言之,该部门由杰出的男男女女组成,他们致力于保护我们的民主,冒着生命危险,以确保国会以安全和公开的方式行使宪法职责。我们有责任向那些献出生命的官员表示敬意,同时也要通过在部门内部做出艰难的改变,确保所有在国会大厦工作和参观的人的安全。随着我们向前发展,该部正在采取措施,解决前两次紧急报告中的问题,我期待着监测他们的进一步进展。

博尔顿将军:(26:03
还有一件事。根据我们从之前的快速报告中获得的信息,包括其他关注事项,我们已经改变了我们对该部门进行审查的顺序。我们6月份的报告将集中讨论指挥和控制,包括无线电通信。我们预计这份快速报告将需要60天,而不是正常的30天,这是基于我们需要审查的材料的复杂性和数量,以及我们计划进行的大量访谈。我们还将处理和审查该部门的时间表,以确保其准确性。谢谢你们今天给我这个机会,我很乐意回答委员会现在可能提出的任何问题。

主席:26:48
谢谢你,波顿先生。我感谢你的报告和你对国家的贡献。现在,议员们可以向博尔顿提问5分钟。我现在请高级委员戴维斯先生回答问题。

戴维斯先生:(27:11
对不起,主席女士。博尔顿先生,我想再谈一下国会警察的威胁评估、情报收集和分析能力。在1月6日之前,你是否知道国会警察在反监视和威胁评估行动中存在缺陷?

博尔顿将军:(27:31
关于威胁评估部分,我们做到了,我们在早些时候发布了一份报告,建议他们增加分析人员的数量,并更新他们的一些政策和程序。我们没有考虑反监视。因为它不是一个独立的实体,所以我们不会注意到它。

戴维斯先生:(27:55
好的。你能谈谈警局目前的情报收集和分析能力吗?这些措施的执行程度是否达到了您在以前的报告中建议的水平?

博尔顿将军:(28:06
当我们进行上一份报告时,正如我所说,他们的病例量非常高,但自那份报告以来,他们的病例量基本上激增到更大的数字。因此,我们再次建议他们增加分析人员和特工的水平来处理这些案件,因为额外的资源已经产生了大量的威胁案件。现在,我们还建议更频繁地利用FBI的行为分析部门,而不是我们与他们交谈时所做的。他们表示他们可以接手比我们以前提供的更多的案子。

戴维斯先生:(28:49
太好了。谢谢你的回答,博尔顿先生。10年前,在图森市,我们的前同事加比·吉福兹和其他18人在一次官方活动中被一名枪手射杀。不幸的是,众议员吉福兹受了重伤,6人死亡。从那时起,针对国会议员的威胁数量呈指数级增长。但是,逮捕或起诉的人数并没有相应增加。你能解释一下原因吗?这是部门的资源问题吗?

博尔顿将军:(29:18
这可能不是部门的资源问题。对司法部来说,这可能是一个资源问题。现在,我们还没有看到拒签率的原因,也没有看到美国律师不接这些案子的原因。所以我们还没有在这个领域做过任何研究,所以我不能给你一个明确的答案,但可能有很多因素可以解释为什么随后的威胁案件的上升与定罪率不一致。

戴维斯先生:(29:49
好吧,说到你刚才提到的一些问题,我知道国务院依靠联邦和州的合作伙伴来保护华盛顿特区以外的成员。你对海关如何更好地与伙伴机构协调以提供更好的保安工作有什么建议吗?

博尔顿将军:(30:10
在前一份报告中,我们确实建议将该部区域化,换句话说,将区域代理人分配到全国各部门。通过这种方式,他们可以与我们的地方和州合作伙伴以及该地区的联邦检察官办公室建立更多的伙伴关系。因此,我们提出了以前的建议,我相信国务院已经采取了行动。他们要开两个地区办事处,一个在旧金山,我想还有一个在迈阿密。所以他们正在接受我们的建议,他们将进行区域化,并试图让他们的人进入实地,通过这种方式形成更好的伙伴关系和关系,这可以帮助我们提高起诉人数。

戴维斯先生:(30:57
好吧,我真的很感激,但作为一个来自中西部的人,在旧金山和迈阿密,这对我来说并不一定是一个地区性的方法。因为如你所知,我和我的同事几年前在棒球场上遭到袭击。就在最近,一个人因为威胁要杀了我而被起诉、起诉和定罪。因此,我亲身体会到这些威胁是真实存在的,而制造这些威胁的人也打算付诸行动。我相信,真正采取更强硬的执法立场,逮捕更多的人,起诉那些发出暴力威胁并打算实施这些威胁的人,将是一种非常强大的威慑。司法部能做些什么来鼓励联邦、州和地方执法检察官采取更积极的立场?你需要扩大这个区域网络吗?因为很明显,我不知道谁会满足于把办事处设在旧金山和迈阿密的区域性方法。

博尔顿将军:(31:52
让我澄清一下我没有提到的一件事,这是第一个……我认为国务院最初考虑至少设立五个外地办事处,所以这是第一个。所以会有额外的外地办事处。有关于芝加哥的讨论,我想还有德克萨斯州。所以还有额外的外地办事处。这只是他们最初推出的两款。我知道国务院正在讨论在那里设立更多的外地办事处,这样他们就能覆盖中西部和那些地区。很多时候,根据我的经验,当我在这个部门工作时,当你真正走出去,会见美国检察官办公室,助理检察官时,你会形成一种友谊和纽带,你有更好的机会得到你的…就是这种互动。因此,通过司法部更多地走出去,与联邦检察官办公室及其工作人员见面和打招呼,我认为我们将在起诉我们的案件方面取得更好的成功,同时加强我们目前与联邦调查局和其他联邦和地方执法机构的联系。

戴维斯先生:(33:05
我完全同意,博尔顿先生。我的时间到了,我当然希望国会警察的领导人和国会的领导人意识到,区域性的办法就是区域性的办法。我期待着与您合作,先生。我让步了。

主席:33:19
绅士退让。来自马里兰州的拉斯金先生被认出来了。

拉斯金:(33:25
主席女士,非常感谢你召开这次至关重要的听证会。博尔顿先生,在威胁评估部门,军官和分析师的比例是30:1,这不仅仅是一个比例。这是实际数字,如果我没看错的话,30名警官对1名分析师。与其他联邦执法机构相比,这一比例如何?我们需要更多的分析师吗?告诉我们为什么分析师的工作很重要。

博尔顿将军:(33:58
谢谢你,先生,这还比不上其他联邦机构30:1的比例。我们的经验,不仅是我在特勤局的经验,还有联邦调查局的经验,一般来说,5:2或5:1的比例是最优的。分析人员可以减轻你的调查人员,官员的负担,进行大量的检查,背景调查,并做大量的前期工作,以形成一个一揽子计划,提供给特别探员审查,并继续考虑是否需要额外的步骤。所以他们一开始就能承担很多负担,很快就能完成很多工作,在几小时内就能完成,而不是几天。所以这些分析师是非常重要的,只要他们受过良好的训练,有知识,有能力,有技能。他们可以承担很多责任,他们可以更快更有效地移交这些案件,并确保我们不会错过任何步骤或任何非常重要的特定信息。

拉斯金:(35:06
你的报告说,负责反监视的情报行动部门在1月6日只部署了13名官员,为该部门提供实时情报。局里有超过13名反监视警官吗,还是仅此而已?如果有更多,为什么不在6号部署?有多少个?

博尔顿将军:(35:32
我相信这个数字是正确的,长官。我们发现反监视的问题是它不是一个独立的实体。所以当我们有了管状炸弹时,三个小组去了那些管状炸弹,因为他们是双重任务,他们开始进行调查,留下一个小组去调查国会大厦。换句话说,如果这些管状炸弹是为了转移注意力,简单地说,它起作用了。是的,先生。

拉斯金:(36:00
但有多少警察被转移到DNC和RNC的管状炸弹上了?

博尔顿将军:(36:06
六。本来是六支,所以是三支球队。每支球队通常都有两人。

拉斯金:(36:10
所以在都城的围攻中,基本上只剩下7名军官了。

博尔顿将军:(36:16
嗯,两个。所以一开始有四支队伍,所以只有两支,其他六支,所以总共是八支。

拉斯金:(36:25
好的。

博尔顿将军:(36:25
现在,就像我说的,他们有双重职责,以及

拉斯金:(36:31
是的。我来问你。国会大厦遭受的暴力袭击规模之大,凶暴程度之严重,我们的威胁评估人员在多大程度上措手不及?我知道国土安全部已经确定国内暴力极端主义,暴力白人至上主义,是这个国家的头号恐怖威胁,但他们只是被这次袭击的复杂性和规模惊呆了吗?

博尔顿将军:(37:07
谢谢你,先生,我敢说是的。这就是问题所在,因为我们指出,由于缺乏适当的政策和程序以及真正定义的角色,所有这些进入部门的信息,都没有去任何地方。他们无法对它进行分类。这就是为什么我们提到了一个值班台,它可以接收并传播信息,进行审查,并将其传达给战地指挥官,甚至前线军官。

拉斯金:(37:39
所以你的意思是信息源源不断地流入,但因为只有一个分析师,没有办法真正地综合它,解释它,然后将其转化为有效的反应。

博尔顿将军:(37:51
这将是一个正确的评估。是的,先生。

拉斯金:(37:54
好的。让我们来看看。你认为今天的威胁评估部门能够产生标准化的情报报告,可以被部队实际实施和使用吗?

博尔顿将军:(38:14
我知道我们说话这会儿警局正在调查这件事。事实上,他们已经回复了我的第一次书面回复。该部门于4月30日向我的办公室提交了一份书面答复,内容是关于该紧急报告中的第一批建议。他们目前正致力于整合他们的政策和程序,并为这些人定义角色和责任。因此,他们正在向前迈进,他们已经要求结束第一份报告中的两项建议。我们正在分析,并要求提供额外的文件,看看我们是否能够完成这些建议。该部门正在向前推进,[听不清00:38:57]这一过程正在进行中。

拉斯金:(39:00
谢谢你!我退让了,主席女士。

主席:39:02
谢谢你!这位先生的时间已经过期了。斯泰尔现在得到了认可。

斯泰尔议员:(39:06
谢谢你,主席女士。博尔顿总检察长,感谢你再次与我们在一起。你的简要报告和荣誉报告都建议国会警察从警察转变为保护部队。你能举一个你想到的保护力量的例子吗?

博尔顿将军:(39:27
这和特勤局类似,特勤局有制服部门。他们有能力获得训练和情报,这是一个全面的反监视。所有其他元素都在其中。

斯泰尔议员:(39:47
在此基础上,你认为这种改变对国会警察来说是可能的吗?国会警察应该如何开始这种转变呢?

博尔顿将军:(39:56
我当然相信国会警察完全有能力做出这种转变。其中一部分就是要有基础设施

博尔顿将军:(40:03
其中一部分就是要有基础设施。我在之前的听证会上也谈到过这个问题。即使我们雇佣了1000名警察,我们也能神奇地培养出他们,如果我们没有基础设施培训,如果我们不培训警察,不只是最初的培训,基本的培训,而是持续的教育培训,让我们的培训朝着保护模式而不是警察部门的方向发展,那么我们就无法实现我们的目标。我们需要从长远考虑,如何最好地为这些军官提供适当的培训和持续的培训基础设施,不仅如此,还要发展新的或有能力看到他们需要使用的新的和不断发展的威胁和战术。

斯泰尔议员:(40:54
然后在培训方面,据我所知,在28名国会警察教官中,只有12名是经过认证的,对吗?

博尔顿将军:(41:05
先生,据我所知,这是正确的。

斯泰尔议员:(41:08
那么你认为最好的培训结构是集中培训吗?不然你怎么相信这行得通?

博尔顿将军:(41:16
我在特勤局培训办公室工作过,也曾在罗利培训中心工作过一段时间,我相信唯一的方法,如果不集中,就注定会失败。它必须集中在训练事务办公室。它必须在那里进行从最高水平到最低水平的所有培训。

斯泰尔议员:(41:40
你认为这种转变会被目前在国会警察局服役的男男女女们接受吗?

博尔顿将军:(41:48
从我之前参加的其他听证会上,我听到工会一直在要求更多的培训,所以我想普通员工会对此表示欢迎。

斯泰尔议员:(42:00
在此基础上,如果我们继续建议国会警察开始做出这种转变,我们应该跟踪和观察哪些衡量成功的标准?

博尔顿将军:(42:15
这很困难。衡量成功的标准将是我们的警官如何应对事件。这就是我们的测量方法。

斯泰尔议员:(42:25
好的。因此,在与国会警察的谈话基础上,如果我们今天开始这个改变,你认为哪些改变需要董事会的批准,或者哪些改变可以在目前的结构下开始实施?

博尔顿将军:(42:39
我认为这将是一个资金的问题,有可用的资金来开始做出改变。我认为他们不需要国会警察委员会的批准来加强并开始在切尔滕纳姆进行培训,做一些必要的事情来加强我们的培训并使其集中起来。这肯定只是更多的资金问题。

斯泰尔议员:(43:06
所以当你总体上看警察改革,不仅仅是在国会警察内部,你认为这通常是一个资金问题还是有其他方面,如文化转变或董事会调整是需要的?

博尔顿将军:(43:24
我只能就国会警察,他们的计划和行动发表意见。这将是一个根本性的转变和文化变革,正如我之前所说的,以及额外的资金。当我说到文化变革时,它是指你正在改变我们进行培训的方式和思维过程。

斯泰尔议员:(43:45
好的。最近的一个闪点包括国会警察在审查其标准操作程序和内部政策方面缺乏一致性,我们上次讨论过这个问题。监察长,你在获取内部政策信息时是否遇到了额外的困难?

博尔顿将军:(44:08
我们没有任何困难就获得了我们向该部门要求的政策或任何材料或文件。他们对我们所要求的文件提供了非常及时的帮助。

斯泰尔议员:(44:21
好的。你认为国会警察对你过去的建议有多接受?

博尔顿将军:(44:28
在大多数情况下,我想说他们非常接受我们的建议。

斯泰尔议员:(44:33
好的。感谢你今天抽出时间。我对这里的钟很敏感。这样的话,主席女士,我就让步了。

主席:44:39
绅士退让了。阿吉拉尔现在被认出来了。

Pete Aguilar:(44:46
谢谢你,主席女士。还有博尔顿监察长,谢谢你的到来。我想打断一下斯泰尔先生结束提问时的话题,因为在2019年国会警察监督听证会上,你在本委员会面前作证说,该部门面临的最高管理挑战之一是缺乏强大的综合内部控制系统。换句话说,缺乏清晰、更新和标准化的政策和程序。你当时说,多年来,该部门倾向于解决个别问题,而不是加强导致问题的潜在系统性薄弱控制。你在这份报告中的主要发现之一是,该部门仍然有模糊过时的政策。

Pete Aguilar:(45:32
所以我知道他们即将向你们提供这些政策,但政策缺陷本身是如何在1月6日之前和那天对国防部的威胁评估部门和情报行动部门产生不利影响的?

博尔顿将军:(45:51
谢谢你,先生。问题是,当你的政策过时或模糊时,它没有为官员提供方向或他们的任务是什么,对他们的期望是什么,你将如何让他们负责?换句话说,如果你没有告诉他们,我给你们举个例子,每周报告,然后交给他们的指挥官,如果报告中没有具体说明应该写什么,如果你只是发一封邮件,一封只有一行的邮件,这将满足特定的政策,但是有用吗?他们真的能根据这些信息采取行动吗?所以你真的需要明确任务组特工或威胁评估部门的信息以及报告内容以及报告中应该包含的内容。如果你没有详细说明,那么如果你只是发送一个句子,说“是的,我上周每天工作8小时”,那又有什么意义呢?那种报告没有任何价值。

Pete Aguilar:(46:50
部门内谁负责更新这些信息?

博尔顿将军:(46:56
无论谁负责,比如说保护服务人员,都有责任,副局长的责任就是确保所有的政策和程序至少是最新的。他们应该进行审查,并确保他们的政策……我们发现了有关黑莓的政策。我们好几年没用黑莓了。所以只要有变化,你就必须更新你的政策。

Pete Aguilar:(47:25
部门应多久更新这些政策和程序?

博尔顿将军:(47:30
我不能给他们一个具体的时间表,但他们应该这样做。同样,这将是他们应该制定的政策和程序,而不是定期审查其特定的政策和程序。换句话说,副局长应该有个提醒系统。“每两年,我都会派人来审查我们的政策,以确保它们是最新的。”因此,他们需要自己承担起提供可重复的商业实践的责任。

Pete Aguilar:(48:01
如果我能给你列出一些调查部门的具体政策和程序,并问你这些问题,在1月6日之前,调查部门保护情报小组的职责和标准操作程序是什么时候更新的?

博尔顿将军:(48:20
你说的是DPD的政策和程序吗?(听不清00:48:25)?

Pete Aguilar:(48:26
是的。

博尔顿将军:(48:27
我必须停下来想一想。我知道我们最近做了一份报告,对整个保护部进行了审查。我想大概是一年前,两年前。

Pete Aguilar:(48:43
我们显示2009年3月的日期可能是最后一次更新。那保护情报组的任务呢?

博尔顿将军:(48:56
我们最近为工作组做了一项工作,让他们更新了工作组特工的政策和程序。我想那是最近的事。大概一年多以前吧。

Pete Aguilar:(49:09
那么可疑活动趋势分析呢?

博尔顿将军:(49:14
我们在那个领域没有做过任何工作。

Pete Aguilar:(49:17
好的。因此,当涉及到更新这些政策和程序时,我想这是我的主要观点,还有很多工作要做。最后一个问题,在回答之前的问题时,您谈到了一些关于资金的问题。众议院拨款委员会正在考虑一项安全补充条款。根据你在这些简要报告中提出的问题,你对委员会提出的供资优先事项的主要建议是什么?

博尔顿将军:(49:48
嗯,这是个危险的问题,先生。我认为首要任务是训练。就像我说的,如果你没有基础设施,你就不会得到你想要的结果。所以培训是首要任务。

Pete Aguilar:(50:06
谢谢你,波顿先生。我让步了,主席夫人。

主席:50:08
绅士退让了。来自北卡罗莱纳州的巴特菲尔德先生现在被认出来了。

巴特菲尔德:(50:14
主席女士,非常感谢您为我安排时间。今天真是忙乱的一天,但是谢谢你,谢谢你的工作人员解决了我的技术问题。博尔顿先生,再次感谢你今天的证词。你一直与委员会非常合作,我们非常感谢你。博尔顿先生,在1月6日之前,本委员会向您的办公室表达了对国会议员受到越来越多威胁的极大关注。因此,在2020年9月,应委员会的要求,你们发布了一份题为《美国国会警察威胁评估科评估》的报告。我想你们应该能认出来。我的问题是,2020年9月的报告是否揭示了威胁评估的具体缺陷?

博尔顿将军:(51:05
我们发现的最明显的问题是分析师的人力问题。基本上,从那份报告中得出的结论是,由于威胁的增加,他们没有足够的人力,他们从那时开始解决这个问题。但由于威胁甚至比2020年9月的威胁呈指数级增长,我们再次建议增加分析人员,以便能够处理这种情况。

巴特菲尔德:(51:38
但除了分析师之外,你还有其他建议吗?

博尔顿将军:(51:42
是的,先生。我们确实提出了其他几项建议。以前,我们建议他们确保他们的培训和员工的文件,他们已经做到了。他们已经开始[听不清00:52:01],因为我们确实看到他们的一些训练记录要么不完整,要么缺失。我们也曾建议,那时候是管理威胁的区域方法,他们现在已经得到了,就像我说的,两个外地办事处寻找[听不清00:52:19]。这是其中一个建议。

巴特菲尔德:(52:26
你对他们在这些建议上取得的进展感到满意吗?

博尔顿将军:(52:31
到目前为止,是的,先生。就像我说的,我们正在评估警局对我们第一份紧急报告的反应。因此,我们正在对此进行评估,但我对他们完成这些建议的行动感到鼓舞。

巴特菲尔德:(52:52
好吧。当您在报告中讨论威胁评估部分统计数据时,您对威胁案例和利益方向案例进行了区分。该部门将利益方向定义为“USCP从任何来源收到的信息,其中主体对警方管辖范围内的任何个人财产表达了不寻常的利益。”我的问题是,这是一个非常模糊和宽泛的定义。该部门能提供什么?该部门能否提供更多细节[听不清00:53:38]?

博尔顿将军:(53:43
好吧,先生,问题的最后一部分,它被分解了,但我认为你想问的是他们如何划分利益方向或实际威胁案件。这是他们的过程。一个人可能只是对某位国会议员表现出不同寻常的兴趣,这并不构成实际威胁。换句话说,这个人实际上并没有对国会议员或国会大厦表示切实可行的威胁,但他们表现出了不同寻常的兴趣。现在,这个人当然可以被放入系统中来监视或诸如此类的事情。他们确实保留了这些定义,这并不是什么新鲜事。当然,很多其他的保护机构,他们使用类似的语言。他们保持宽广。这样他们就能理解一个人可以从一个利益的方向,变成一个真正的威胁案例。

巴特菲尔德:(54:50
好的,谢谢你,主席女士。我让步了。

主席:54:54
非常感谢。来自宾夕法尼亚州的温柔女士被认出来了。

玛丽·盖伊·斯坎隆:(55:01
谢谢你,主席女士。正如这份报告和之前的简报所述,美国海军陆战队似乎缺乏适当的程序和情报协议来主动有效地应对国会大厦面临的威胁。这些缺陷在1月6日得到了充分展示,当时USCP的反监视措施似乎未能识别并正确警告基地内外的各种威胁。你提出了很多关于反监视的建议,但其中很多建议似乎都集中在面对面,老式的调查工作上,比如探员亲自工作,步行,骑自行车,或开车。但1月6日的起源是数字或虚拟的。他们真正开始于前总统在推特上邀请他的支持者“参加1月6日在华盛顿举行的大型抗议活动”。在那里。它将是狂野的。”我们很多人都看到了那次邀请所带来的活动和组织。你的建议有没有提到USCP应该怎么做来解决个人,国内恐怖分子,极端分子在网上组织的问题?

博尔顿将军:(56:38
不是在这个特别的报告中,在我们之前的报告中,当我们谈到情报时,我们基本上告诉他们,他们需要成为一个局级的人,能够深入到杂草中去,可以这么说,为了数字的东西。现在,这份报告涉及到反监视,基本上就是你在地面上的人给你实时信息。

玛丽·盖伊·斯坎隆:(57:02
好的。因此,关于这些反监视官员,你们的报告指出,他们没有一个正式的程序来传递他们收集的信息,也没有一个正式的政策来说明这些信息如何传递给决策者。这一缺陷如何阻碍了该部门在1月6日获得实时情报的努力?

博尔顿将军:(57:23
这就对了。如果警官和特工在现场提供实时情报,实时信息,并反馈给威胁评估人员,但如果它没有进一步发展,如果它没有被分析或采取行动,那么它就是毫无价值的信息。这就像,如果不采取行动,你为什么会有这些信息?这会抑制实时。把它想象成,随着游戏的进行,你得到了实时信息,团队能够移动棋子,这就是你拥有实时信息的关键所在。

玛丽·盖伊·斯坎隆:(58:07
情报行动部门在1月6日是否有部署官员的行动计划?如果有,有提供给你办公室吗?

博尔顿将军:(58:16
不,女士。实际上,我们遇到的唯一行动计划是在我们的第一份闪光报告中,基民盟的行动计划,他们确实提到了会有反监视,但并没有关于反监视单位和他们将要做什么的实际计划。

玛丽·盖伊·斯坎隆:(58:33
在你的快速报告中,一个关键的发现是,部门官员没有充分地报告停止或联系活动,使用停止或联系报告,我猜这是部门的PD76报告。在什么情况下应发出停止或联络报告?

博尔顿将军:(58:55
任何时候,如果你注意到一个人的行为不符合正常的日常生活或他们应该做的事情,你需要报告任何可疑的活动,这样他们就可以分析它,把这个人录下来,做更多的调查工作。为什么这个人会这样做?这些报告对于交给指挥人员,交给这里的人员进行分析和调查是至关重要的。所以这些信息要么是作为瞭望台传递的,“小心这个人”,所以其他人,你的步兵,你的基层和普通军官站在哨所上,他们得到了这些信息来监视这个可能构成危险的特定的个人或团体,然后你就可以相应地联系,无论是重新调整你的部队还是其他什么。

玛丽·盖伊·斯坎隆:(59:51
请问我在1月6日只完成了4份stop and contact report,应该完成多少份?

博尔顿将军:(01:00:00
我不确定有多少,但你是对的。有四个。

博尔顿将军:(01:00:03
我不确定有多少,但你是对的。有四个。我发现当时是凌晨2点18分,我以为是凌晨3点。我以为只有三个。大概是6点,6点19,6点20。

博尔顿将军:(01:00:15
也许我应该多告诉你一点,因为我们6月的简报将涵盖无线电通信。根据我们已经复习过的,应该还有更多。我现在不能给你一个数字,但希望在我们6月的报告之后,我能更好地告诉你应该有多少人。

玛丽·盖伊·斯坎隆:(01:00:36
谢谢你!我知道我的时间已经到了,所以我让步了。

主席:01:00:39
这位来自新墨西哥州的女士被认出来了。

玛丽·盖伊·斯坎隆:(01:00:44
谢谢主席女士。感谢博尔顿总检察长再次来分享你办公室的发现和建议。

玛丽·盖伊·斯坎隆:(01:00:55
总检察长,一开始我就会问一些关于士气和能力的问题。我对法农警官在给国会的公开信中所描述的暴力行为感到非常不安,也对国会中一些人继续淡化这场起义的重要性感到担忧,这场起义是基于关于谁赢得了选举的谎言。那封信,法诺内的信,表明那些试图忽视特朗普总统和他的盟友所扮演的角色的人,他们在起义中所扮演的角色确实影响了美国国会警察的士气,以及那些在1月6日前来援助他们和我们的人。

玛丽·盖伊·斯坎隆:(01:01:40
我们今天所做的是,我认为它的重点是部门可以控制的方面,以及我们这些国会议员可以发挥的作用,以加强部门的能力,保护国会大厦,保护他们自己。在新墨西哥州,无论在哪里,我们都有这样一种说法:我希望我们的警官们知道,他们是一个高效并支持他们的组织的一部分。换句话说,官员们需要知道我们会支持他们,我们会支持他们。

玛丽·盖伊·斯坎隆:(01:02:12
我想谈谈你关于建立一个独立的反监视机构的具体建议。那么,在你看来,警局必须做些什么来吸引和留住反监视部门的人才?你在回答阿吉拉尔议员的提问时稍微提到了额外培训的重要性,但你能否详细说明?是工资增加了吗?更好的培训吗?是一个更好的整体结构吗?在你看来,这一切将如何影响部门的士气?

博尔顿将军:(01:02:44
谢谢你,女士。我怀疑他们是否需要任何反监视的激励措施。这本身就是一个非常理想的任务,而不是现在的内乱小组,坦率地说,我不认为很多人会排队,自愿去做那个。单就这一点而言,如果你把它作为一个独立的实体,你就会有很多人,我相信,到处都是志愿者。你的问题是让他们摆脱反监视,因为他们可能会想在那里呆很长一段时间。

博尔顿将军:(01:03:20
仅仅通过使其成为一个独立的实体就能让官员们了解他们的职责是什么。没有什么比你站在岗位上更糟糕的了,从我的经验来看,当你不知道你的任务是什么或者你能做什么和不能做什么的时候。这是令人沮丧。当你确切地知道你的角色是什么,你的责任是什么,你会为此感到自豪,你会执行这些角色和责任。当你独自一人的时候,你会感到沮丧,你不太确定自己在做什么,这会影响你的士气。

玛丽·盖伊·斯坎隆:(01:04:00
这回答了我第二个问题的一些问题。我想继续询问您,您认为最好是在部门内部招聘并为此进行培训,还是我们应该寻找外部候选人。你对此有什么想法吗?你对这个问题的回答表明,将会有大量的内部招聘。

博尔顿将军:(01:04:21
为对抗监视?上哦,是的。肯定会从内部招聘。我相信警官们,我们这里有人才。我们只需要给他们正确的方向,他们就会超越。这就是我们所要做的,为他们提供培训,合适的设备和专注,他们将超出我们的预期。

玛丽·盖伊·斯坎隆:(01:04:42
太好了。至于现在的权力是什么,该部门现在是否可以雇用合格的人担任这一角色,还是我们需要提供额外的立法权力?

博尔顿将军:(01:04:56
至于反监视实体,将不需要立法修正。当然,如果它需要改变组织结构图,如果你要指定它[听不清01:05:08],我的理解是,这需要国会批准。

玛丽·盖伊·斯坎隆:(01:05:12
好的。我们来看一下。然后是在威胁评估部分更多的调查分析人员的重要性。那么,你认为国防部应该采取哪些最佳做法来加强威胁评估部门与调查分析师的合作呢?

博尔顿将军:(01:05:35
嗯,当然,试图将比例降至5:2是一项艰巨的任务。我认为,当他们转向其他机构时,他们如何为这些分析师招聘必要的技能和能力,并保持他们的培训。所以,这又回到了训练。如果我们不针对新的、不同的发展威胁进行持续的训练,那么我们就会错过。所以总有一些新的和正在出现的东西,他们必须保持领先。

博尔顿将军:(01:06:11
所以这真的回到了训练的问题上,但是我们可以从街上找很多人来开始,因为基本上他们都是文职人员。雇佣平民要比雇佣执法人员容易得多,还要把他们送到切尔滕纳姆的联邦执法培训中心。

玛丽·盖伊·斯坎隆:(01:06:31
谢谢你,波顿先生。我的时间已经过期了。听起来培训[听不清01:06:34]是关键。我让步了。

主席:01:06:37
温柔地退了回去。我对威胁评估有些担忧你的报告只会让情况更加严重。我是说,没人怀疑警官们是为了保护我们而上前线的,他们没有足够的装备和指示。从我们从一名职责办公室得到的证词来看不管怎样,根据这名官员的回忆,根据他的宣誓证词,他们在寻找什么是令人困惑的。

主席:01:07:20
有时候,只有当你有一个开放的心态时,你才能吸收你所看到的。如果人们认为我们真正面临的是支持特朗普和反对特朗普的示威者之间的斗争,那么其他信息可能没有得到应有的认真关注。

主席:01:07:45
我看了部门提供给你的时间线,1月6日之前和那天发生的事件,你写在报告里了。根据警局的时间表,上午10点59分,这里引用的是,“大约200名骄傲的男孩聚集在加菲尔德广场附近,向参议院a方向移动,”引用结束。现在,除了被南方贫困法律中心描述为仇恨组织的极右翼极端组织之外,“骄傲男孩”还是前总统特朗普在全国电视总统辩论中要求“退后,待命”的组织。现在,警局是否指派了反监视小组去监视在加菲尔德圆环附近向参议院A移动的200名骄傲男孩?因为警局的时间线里没有其他关于骄傲男孩的线索。根据警局的时间表,不到半小时后上午11点24分,"联邦特种部队人员监视到三到四名反示威者在第三街和宾夕法尼亚东南街交汇处设置道具"

主席:01:09:06
为什么警局决定监视三到四个反示威者,但根据这个时间线,显然不监视骄傲男孩?警局的时间线里没有其他关于骄傲男孩的记录。在1月6日这一天里,这200个骄傲的男孩发生了什么?谁负责部署部门人员监视三四个反示威者,而不是200个骄傲的男孩?

博尔顿将军:(01:09:50
谢谢你,女士。这就是你刚刚提出的问题的部分原因,为什么我们把指挥控制和无线电通信推迟到6月份,而不是我们计划在夏天晚些时候这样做。正如我们在做之前的事情,我们也在研究时间轴,我们首先对时间轴的准确性提出了质疑。我们自己也有很多问题,因此我们为什么把指挥和控制审查推迟到6月。

博尔顿将军:(01:10:26
正如我先前所说,我们预计在60天内完成这项工作。我希望在这份报告之后,我们能够给你们提供确切的答案。当然,我们也有同样的担忧,这就是我们把指挥和控制提升的原因。

主席:01:10:43
好的。好的。正如阿基拉先生提到的,我们不久前与国会警察举行了听证会。在2018年,我问了当时的局长Verderosa一个从未真正得到答案的问题,那就是关于一种情况的担忧,这种情况下,执法人员被用来转移他们的主要任务,我问了关于解决这种情况的协议。在听证会之后发生的一些情况下,我私下里问过警察局长和后来的局长这个问题,但从来没有得到足够的答案。我们都知道在共和党和民主党总部都安置了管状炸弹,军队和军官被转移去处理此事,导致国会大厦受到的保护减少。如果该部门是一个保护机构而不是一个更传统的执法机构,那么该部门在管式炸弹或其他转移物方面的行动会有什么不同?

博尔顿将军:(01:12:08
谢谢你,女士。我认为这是一种心态,当发生事故时,警察总是蜂拥而至。当你处于保护模式时,你有一个责任区域。你已经明确了哪些地方你可以去,哪些地方你不能去,哪些地方你不能去。在这种情况下,他们会设置一个警戒线,并召集MPD,大都会警察局和联邦调查局来处理调查工作。

博尔顿将军:(01:12:35
我们回到了保护模式,所以我们唯一要做的就是封锁,让平民远离该地区,但不将我们的部队转移到该地区。我们打电话给大都会。一旦他们和联邦调查局到达,他们就会保护现场,我们就会继续我们的工作。所以我们不会在那里进行调查工作,让他们去做。

主席:01:12:58
谢谢你[听不清01:12:59]回答。我认为,我们今天从你的发言中学到了很多东西,我们期待着下一份报告,我认为它将非常具有启发性。到时候我们还有其他问题要问你。

主席:01:13:16
正如我前面提到的,各位成员可能还有其他问题要问你。如果是这样,我们将以书面形式发送给您,并要求您回复。听证会记录将会公开一段时间。我想再次感谢你们的到来。我想我们下个月还会再见面的。我想提醒委员会成员,后天我们将听取国会大厦建筑师监察长的意见,所以我期待着届时与大家见面。无异议,众议院管理委员会现在休会。

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