联邦调查局局长克里斯托弗·雷3月2日就国会大厦袭击和国内恐怖主义作证

德宾先生:(01:46）
听证会即将开始。今天，参议院举行了对联邦调查局的第一次监督听证会。这是自2019年7月以来的首次。这也是联邦调查局局长雷自1月6日叛乱以来首次出现在国会山。雷局长，欢迎回来。首先，我要对上个月在南佛罗里达执行任务时丧生的联邦调查局特工丹尼尔·阿尔芬和劳拉·施瓦岑伯格表示哀悼。明天是武装暴徒袭击美国首都八周的日子。我很遗憾地说，这是受到特朗普政府的煽动，并决心通过扰乱选举人团计票来颠覆我们的民主。参议院少数党领袖米奇·麦康奈尔(Mitch McConnell)表示，“毫无疑问，特朗普总统在实践上和道德上都对引发那天的事件负有责任。”

德宾先生:(02:49）
虽然这些推翻自由公正选举的努力最终没有成功，但那悲惨的一天所带来的创伤仍挥之不去。这个我们民主的永恒象征仍然带着那次袭击的伤痕。这次袭击造成了国会警察布莱恩·西克尼克、霍华德·利本古德和华盛顿特区警察杰弗里·史密斯的无谓死亡。无数的警察、工作人员、记者和国会议员仍然被那天的景象和声音所困扰。新纳粹主义的标志和邦联旗帜在美国国会大厦神圣的大厅里游行，在国会大厦外的场地上架起了绞索和绞架，极端分子打着拉链，穿着战术装备，阴险地高喊:“绞死迈克·彭斯，南希在哪里?”

德宾先生:(03:38）
最糟糕的是，美国国会警察和华盛顿特区警察遭到暴力袭击，他们勇敢地试图保护我们免受围攻。联邦调查局警告我们，这场叛乱在未来可能会成为“暴力的重要驱动因素”，以及“对一场被盗选举的共同虚假叙述”。因此，我们不能忘记1月6日的恐怖，也不能允许修正主义者改写那天发生的事情。我想用一段视频来展示我们目睹的暴力和仇恨的规模。

提问者1:(04:12）
美国，美国，美国。

哈里·邓恩:(04:34）
那是一团烟雾，破碎的旗杆，圆形大厅里的所有东西，就躺在地板上。他们让我们带上头盔，防暴头盔。你只会看到人山人海。然后你往下看，你看到警察和这些人在战斗，使用胡椒喷雾、烟雾弹和毒气弹。

提问者2:(04:57）
我看到佩洛西议长正在撤离。我听到他们告诉她国会大厦被攻破了。

提问者三:(05:03）
工作人员躲到桌子底下，堵住门，关上灯，在黑暗中沉默了两个半小时。

提问者4:(05:12）
不知道你要在那里待多久。不知道你什么时候能出来。不知道你会不会出来。

哈里·邓恩:(05:18）
我们和这些准备战斗的人一起战斗。他们戴着防毒面具。他们穿着防弹衣。他们穿着战术装备。防弹背心。他们准备出发了。广播里有很多电话，“优先。”帮助,帮助。有人被困。我们需要帮助。 Shots fired.”

提问者五:(05:42）
就在这时，邓恩警官在人群中遇到了一对夫妇，他们开始对他这个黑人警官进行最恶毒的种族歧视辱骂。

提问者6:(05:50）
他被骂了十几次。

哈里·邓恩:(05:53）
他说，“嘿，伙计们，这(哔)票投给了乔·拜登。嘿，各位，这个人(哔)投给了乔·拜登。”他们说:“你(哔)。”我很害怕。我吓坏了。有一次，我说，“这将如何结束?”

提问者七:(06:08）
那只是一扇带玻璃板的双层门被推开了，我最后被人群挤在了那里。有个家伙扯掉了我的面具还扯下了我的警棍，用它打我。他简直口吐白沫。

哈里·邓恩:(06:24）
我们有几十名警官受伤，你还好意思举着"生命重要"的旗帜。因为其中一个人不停地走过，另一个人掏出他的警徽说:“相信我，我理解，我们这么做是为了你，伙计。”他有警徽。他给我看了他的徽章。

提问者五:(06:41）
那天有五人丧生，其中包括国会警察布莱恩·西克尼克。

哈里·邓恩:(06:47）
他们殴打警察。他们和我们作战。他们在美国国会大厦插上了邦联旗帜。我今天被哔的一声打了几十次。那不仅仅是一群暴徒或暴徒，他们是恐怖分子。他们试图破坏这个国家的民主。这就是他们的目标。这是美国吗?这是美国吗?刚才到底发生了什么?

德宾先生:(07:21）
在那个可怕的日子里所表现出来的仇恨，在我们国家并不是一个新现象。美国第一个国内恐怖组织三k党(Ku Klux Klan)诞生于南北战争之后，目的是恐吓以前被奴役的非裔美国人。正如梅里克·加兰德法官在提名听证会上指出的那样，司法部是在重建时期成立的，原话是“确保第13、14和15修正案所承诺的公民权利”。他接着指出，格兰特总统任命的第一位司法部长领导了“一场保护黑人投票权免受白人至上主义者暴力侵害的协同斗争，成功起诉了数百起针对三k党成员的案件。”1月6日袭击国会大厦的起义者并没有穿白袍和头巾。他们也可以这么做。他们是暴力白人至上主义运动的最新化身，150多年来，白人至上主义运动一直以种族、宗教和国籍为基础恐吓美国同胞。

德宾先生:(08:24）
让我从一开始就说清楚。这一点我已经说过很多次了，有必要再重复一遍。我谴责一切暴力，不论意识形态如何。我希望我的共和党同事今天能和我一起承认，正如国土安全部去年10月发现的那样，暴力的白人至上主义是“国土上最持久、最致命的威胁”。我希望他们也能和我一起毫不含糊地谴责11月3日选举被窃取的大谎言，这是前总统继续传播的谎言，它助长了1月6日的叛乱，并威胁要煽动未来的袭击。正如1月6日对国会大厦的袭击所表明的那样，长期以来，我们的联邦政府未能解决我们自己后院日益增长的恐怖主义威胁。我发出这个警报已经有一段时间了。2012年，我在这个委员会举行了一场关于仇恨犯罪和国内极端主义的听证会，当时威斯康星州橡树溪(Oak Creek)锡克古尔德瓦(Sihk Gurdwara)发生了白人至上主义者犯下的屠杀六名朝拜者的可怕事件。2017年初，我与国会议员布拉德·施耐德(Brad Schneider)一起提出了《国内恐怖主义预防法案》，该法案将加强联邦政府预防国内恐怖主义的努力。

德宾先生:(09:41）
在特朗普执政期间，我曾多次致信司法部长巴尔和你，要求司法部和联邦调查局采取措施，打击日益严重的白人至上主义暴力威胁。我问fbi为什么做出了令人费解的决定，不再将白人至上主义事件作为国内恐怖主义的一个单独类别进行追踪，并仍在等待回应。与此同时，国内恐怖分子，特别是白人至上主义者和其他极右翼极端分子构成的威胁只会继续增长。

德宾先生:(10:16）
2015年，南卡罗来纳州查尔斯顿伊曼纽尔母亲教堂发生大规模枪击事件，一名白人至上主义者杀害了9名教堂成员。2018年，宾夕法尼亚州匹兹堡“生命之树”犹太教堂发生大规模枪击事件，白人至上主义者杀害了11名犹太会众。2019年，德克萨斯州埃尔帕索沃尔玛发生大规模枪击事件，一名白人至上主义者以拉美裔人为目标，造成23人死亡，还有更多。太多的美国人，尤其是有色人种和宗教少数群体，担心他们的社区是否会成为下一个被悲剧摧毁的社区。尽管白人至上主义者的暴力威胁范围很广，但不幸的是，前总统特朗普和b他的政府都淡化了白人至上主义者构成的威胁。

德宾先生:(11:04）
特朗普政府从未成立特别工作组，打击白人至上主义者和其他极端分子制造的大量致命恐怖暴力事件。去年夏天，黑人的生命也很重要的活动人士抗议警察的不当行为，直到那时，奥巴马政府才发现有必要成立一个特别工作组，来对付我引用的“反政府极端分子”。《纽约时报》最近的一篇报道详细描述了特朗普政府如何毫无根据地将极左翼描绘成真正的国内恐怖主义威胁，引用他的话，“在极右翼的威胁正在不祥地形成之际，转移了联邦执法部门和国内安全机构的关键部分。”从这个挑战的背景来看，即使是保守派作家也认为，我们现在正面临一场宪法危机。有史以来第一次，我们未能实现和平的权力交接，许多人质疑现任政府的合法性。

德宾先生:(12:03）
这一分裂的政治力量充满仇恨和暴力，这一事实要求我们所有人加倍努力。我和我的共和党同事一起明确谴责左翼暴力，但让我们停止假装反法的威胁等同于白人至上主义的威胁。破坏波特兰联邦法院是犯罪行为。它应该在法律的范围内受到起诉，但它不等于推翻选举结果的暴力企图，也不等于针对少数民族社区的大规模枪击。这种错误的等同是对在1月6日受伤或失去生命的勇敢警察的侮辱，也是对在白人至上主义者袭击中被谋杀的数十人的侮辱。我们必须非常清楚，白人至上主义者和其他极端分子是当今美国面临的最严重的国内恐怖主义威胁。我希望这个房间里的每个人都能正视事实并承认这一点，我们可以在两党合作的基础上共同战胜这一威胁。现在我想请资深议员格拉斯利发言。

格拉斯利先生:(13:11）
谢谢主席先生，谢谢Wray导演的到来，而不是虚拟的，就像我们有一些人作证一样。我们都同意1月6日发生在国会大厦的事件是对我们共同价值观的亵渎。这是对民主所在地的攻击。那些从事暴力活动的人使我们的国家蒙羞。我们知道统计数据，至少有7人，包括一名美国国会警察，在那天死亡。我们还知道有两名警官自杀，我们知道有数百人受伤。当然，我们期待上帝保佑他们和他们的家人。那些触犯法律的人必须受到起诉，国会需要答案，特别是关于一名警官布莱恩·西克尼克(Brian Sicknick)的遭遇。

为了追查与1月6日有关的事实，参议员德宾和我已经向联邦调查局和其他机构发出了监督函。到目前为止，我们还没有收到任何产品。今天很难在没有记录的情况下举行听证会，所以联邦调查局必须对国会做出全面回应。然而，我很高兴看到许多调查案件正在全国范围内取得进展。正如我之前所说，这次袭击的最终责任落在那些非法进入国会大厦的人身上。我也明确表示，所有相关人员都必须为他们当天的行为负责，包括我们的前总统。在1月6日之后，我们必须认真审视国内极端主义的威胁，但不幸的是，这种威胁并不局限于那可怕的一天发生的事件。为了全面解决这个问题，我们必须审视跨越意识形态范围的国内极端主义形式。我希望这不会让我在这个问题上与德宾参议员对立，因为我刚刚听了他的讲话，我不认为我不同意他说的任何话，但对这些问题的狭隘看法是不诚实的。

如果我们容忍暴徒袭击一些警察，而不是所有警察，我们就不会认真对待国内极端主义。如果我们只关心一些政府大楼遭到袭击，而不关心其他的，那么我们就不会认真对待国内极端主义。如果我们只关注白人至上运动，我们就不会认真对待国内极端主义，白人至上运动并不是导致谋杀和暴力的唯一思想意识形态。是的，白人至上运动在特定时期可能被认为是最危险的，但不知何故，去年夏天不是这样，下次外国袭击发生时也不会是这样。我们必须呼吁极端主义，无论它发生在哪里，无论何时，无论是左派还是右派。我们必须集中我们的资源，尽可能多地看到它的到来，无论它来自哪里。当法警和特勤局官员为法院和白宫辩护时，媒体几乎没有注意到这一点，这不是参议员德宾的错，这是媒体的错。

他们被众议院议长称为冲锋队，就好像他们不是人类一样。哈里斯副总统在担任参议员时，曾支持过帮助明尼苏达州暴乱者的组织“明尼苏达自由基金”，当时一位总统候选人的13名职员在推特上夸耀自己向该组织捐款。据一篇新闻报道，该组织支付了7.5万美元让一名男子出狱，当时他被控在5月的抗议活动中向一名警察开枪，企图谋杀。今年夏天最令人不安的暴力事件之一就是针对无辜的执法人员，就像1月6日无辜的执法人员被袭击一样。从去年5月27日到6月8日，我们有700多名警员受伤。警察遭到袭击，被砍伤，被锤子、棒球棒击打，被激光致盲。在对白宫为期三天的围攻中，67名特勤局官员受伤，当时的总统特朗普被带进了一个安全的地堡。

我们还记得在电视上看到我们来自肯塔基州的同事，去年夏天他想去白宫，却遇到了困难。街对面的教堂也被点燃了，就在白宫对面，这是左翼持续攻击的一部分。300多人因在那几个月的暴力事件中所扮演的角色而受到联邦指控。其中80项指控与纵火和爆炸有关。49个城市中至少14000人被捕。至少25人死于与骚乱有关的暴力事件。1月6日的袭击事件导致280人被捕，而去年仅在波特兰就有1000多人因骚乱被捕。据估计，夏季内乱造成的保险损失可能超过20亿美元。

在夏季的暴力事件中，这是一个相对频繁的地点，可以看到个人协调行动，拿着反法的a符号。正如我之前所说，我不反对德宾参议员今天早上所说的任何话，但我们确实在波特兰有一个公认的反法信徒，谋杀了一名保守派抗议者。该组织的支持者因煽动骚乱和使用燃烧弹而受到联邦指控。即使在拜登总统赢得选举后，你能相信吗，反法暴徒袭击了俄勒冈州民主党总部，他们在就职典礼当天就这么做了。你会认为选举的结果应该让他们满意，如果这是他们想要做的，以一种反特朗普的方式完成，让特朗普成为总统。

我们不要忘记，在弗吉尼亚州亚历山大市的一个棒球场，左翼活动人士向24名共和党议员开枪，并袭击了一名国会警察、一名国会助理、一名说客和众议员史蒂夫·斯卡利斯。当然，我们在过道另一边的同事，当时受到了危及生命的伤害。鉴于这些一直存在的左翼威胁，我担心我们两党同僚之间的资源转移讨论。让我明确地说，我们不会撤资无政府主义极端主义计划或任何其他国内恐怖主义计划。联邦调查局不可能需要一个资金充足的艺术品盗窃项目，但却无力同时打击右翼和左翼极端主义。我们必须广泛地、非常广泛地审视国内恐怖主义问题，包括所有形式的政治极端主义、国内恐怖主义，无论它属于哪个政治派别。任何严肃的监督活动和任何其他政策决定都不可能两者兼顾。

在我们向前推进的过程中，我鼓励国会两院不仅要审查1月6日的事件，还要审查国内的暴力极端主义以及它给我们的家庭和社区带来的威胁。现在让我强调三次，我对德宾参议员所说的一切都没有异议，但我们需要在极端参与、预先计划和协调方面得到真正的答案。我们还需要知道西克尼克警官出了什么事。最后，我想对执法部门表示衷心的感谢和赞赏，特别是国会警察，他们在工作中付出的努力，在1月6日的可怕事件中，他们是真正的英雄。我屈服。谢谢你！

德宾先生:(23:57）
谢谢你，格拉斯利参议员。雷局长，你能站起来宣誓吗?你确定你即将提供的证词都是事实，全部事实，绝无虚言吗，上帝作证?谢谢你！请记录下局长的肯定回答现在局长，你可以继续你的证词了。

雷议员:(24:24）
哦，好了。早上好，德宾主席，高级成员，格拉斯利和委员会成员，我很感激今天有机会在这里谈论联邦调查局男女工作人员的伟大工作。首先让我快速介绍一下1月6日国会大厦袭击案的最新调查情况。我和你们一样，对那天我们所看到的暴力和破坏感到震惊。我感到震惊的是，你们，我们国家的民选领导人，就在这些大厅里成为受害者。那次袭击，那次围攻是犯罪行为，简单明了，我们联邦调查局认为这是国内恐怖主义行为。它在我们的民主制度中没有立足之地，容忍它将是对我们国家法治的嘲弄。当然，法治是我们国家的基石，也是我们联邦调查局的指导原则。这就是为什么联邦调查局在全国范围内日夜工作，追查1月6日事件的肇事者，并追究他们的责任。

雷议员:(25:34）
我们正在追查线索，审查证据，梳理数字媒体，以识别、调查和逮捕当天违法的人。在这次调查中，我们最大的合作伙伴是美国人民，是你们的选民。来自全国各地的公民向我们发送了超过27万条数字媒体提示。有些人甚至采取了痛苦的步骤，告发了他们的朋友或家人。但在他们的帮助下，我们已经确定了数百名嫌疑人并在我们56个外勤办事处中开展了数百项调查。到目前为止，我们已经逮捕了270多人，如果算上我们的合作伙伴，就超过300人，而且每天都有更多的嫌疑人被逮捕和起诉。无论需要多少人力、多长时间或需要多少资源，联邦调查局都决心完成这项工作，因为从某种意义上说，作为公民，我们都是1月6日袭击事件的受害者，美国人民理应得到这样的对待。

雷议员:(26:46）
不幸的是，正如你所指出的，主席先生，1月6日并不是一个孤立事件。国内恐怖主义问题已经在全国蔓延了很长一段时间，而且短期内不会消失。在联邦调查局，我们多年来一直在对此发出警告。我想，从我上任的第一个月开始，我就一直在对国内恐怖主义发出警告，那时我第一次出现在国会山，我已经在十几次不同的国会听证会上谈到了这个问题。因此，只要有机会，我们就会努力强调，这是联邦调查局最关心的问题，而且仍然是。事实上，事实上，我们认为这是一个严重的威胁，早在2019年6月，在我的领导下，我们将种族和民族动机的暴力极端主义提升到我们的最高威胁优先级，与ISIS和本土暴力极端主义分子处于同一级别，直到今天。

雷议员:(27:47）
我相信我们今天会讨论很多问题，但我要明确一点，联邦调查局不会容忍策划或实施暴力的煽动者和极端分子。这适用于任何类型的暴力极端分子。正如我多次说过的，我们不调查意识形态，但我们关注的是暴力行为和违反联邦法律的行为。当我们看到这些，当我们看到这些，我们将充分发挥我们的资源、经验和伙伴关系的作用。当国内暴力极端分子使用爆炸装置时，当他们袭击政府设施和企业时，当他们袭击执法人员时，当他们用暴力干扰我们政府的合法运作时，他们应该预料到联邦调查局会来敲他们的门，无论他们想逃到哪里。

雷议员:(28:42）
当然，这些并不是联邦调查局每天关注的唯一问题，正如我希望今天上午我们将更详细地讨论的那样，我们面临着无数其他形式的各种各样的威胁，比如太阳风公司(SolarWinds)的入侵，我们正在与国内外的情报部门、执法部门和私营部门合作伙伴一起调查和应对这些威胁。更不用说其他各种各样的网络威胁，来自民族国家、犯罪分子和两者的有害组合，比如来自中国的巨大无情的反情报威胁，当然还有针对执法人员的令人担忧的暴力威胁。1月6日发生在国会大厦附近的袭击事件，不仅导致100多名执法人员受伤，还导致美国国会警察布莱恩·西克尼克(Brian Sicknick)在执勤时不幸身亡。

雷议员:(29:37）
对我们联邦调查局来说，对执法部门的暴力威胁也是非常个人化的。就在一个月前的今天，我们的两名特工，劳拉·施瓦岑伯格和丹·阿尔芬，在执行任务时不幸身亡，另有四名特工在执行搜查令时中枪或受伤。我可以告诉你，没有什么，没有什么，比失去我们自己的亲人更具有毁灭性，更令人心碎。我们失去了两名特工，他们不仅勇敢地完成了我认为是联邦调查局最艰难的工作之一，调查针对儿童的犯罪，而且他们自己也都是孩子的父母，有自己的孩子，有妻子，有丈夫，还有他们所在社区的珍贵成员。我知道，包括本委员会的一些成员在内的一些国会议员已经伸出援手，表达了他们的哀悼和支持，我希望你们知道，这对联邦调查局和我个人来说意味着什么。

雷议员:(30:43）
劳拉·施瓦岑伯格和丹·阿尔芬两位特工在那天牺牲了自己的生命，就像我们太多在执行任务时牺牲的执法人员一样。他们最终的牺牲没有白费，这是为了保护美国人民，是为了保护我们每一个人。这就是为什么无论发生什么，我们维护法治、保护美国人民和维护宪法的工作将继续下去，永远不会停止。感谢今天给我这个机会和大家讲话。我期待着回答你们的问题。

德宾先生:(31:19）
谢谢导演。我们将有七分钟的时间供成员提问。我开始吧。正如你一开始所说的，我们可以用今天的大部分时间或更多时间来讨论所有涉及联邦调查局的重要话题，但我真的必须继续讨论1月6日的情况。在国会大厦袭击事件发生前的几天里，联邦、州和地方执法机构的计划和协调存在很多困惑。令我惊讶的是，联邦调查局在1月6日之前没有发布威胁评估报告，特别是因为联邦调查局在弗吉尼亚州诺福克的办公室已经发现了针对国会议员的具体威胁、国会大厦地下隧道系统的地图以及会面地点

德宾先生:(32:03）
国会大厦下面的隧道系统，以及一起前往华盛顿之前的会面地点。我也很惊讶地听到华盛顿大都会警察局代理局长罗伯特·康蒂说，他的信息是在1月6日前一天晚上7点才通过电子邮件传达给警局的。孔蒂局长承认这些信息是原始情报，但他说，他会认为，“像国会大厦发生的暴乱这样的暴力事件，应该有必要打个电话什么的。”所以这就归结为一些基本的问题:联邦调查局知道什么，什么时候知道的，他们是否分享了这些信息，为什么这没有上升到威胁评估的水平。

雷议员:(32:43）
因此，主席先生，我欢迎这个问题。你提到了一些要点。首先，我想说的是，在1月6日之前的一段时间里，我们一直在追踪大量的信息，关于大量的人来参加抗议活动，以及暴力的可能性。你提到的那条信息，来自我们诺福克分局的信息引起了很多关注。

雷议员:(33:11）
这就是所谓的情景信息报告。它是由我们诺福克外地办事处专门为传播而编写的。正如你所指出的，这是在网上发布的未经证实的原始信息。我的理解是，这些信息很快，在一小时内，被传播并与我们的合作伙伴沟通，包括美国国会警察，包括大都会警察局，不是一个，不是两个，而是三个不同的。

德宾先生:(33:44）
什么时候?你能更具体地说一下时间吗?

雷议员:(33:46）
当然，有三种不同的方式。首先是一封邮件，就像你说的，发给我们的联合反恐特遣部队，包括，联合反恐特遣部队包括特遣部队的官员他们是由他们的长官特别挑选的他们参与联合反恐特遣部队正是因为他们是长官的眼睛和耳朵所以他们可以实时获取信息，他们的部门也可以。这是第一部分。

雷议员:(34:12）
第二，除了电子邮件，口头上通过我们的指挥部简报，因为我们在华盛顿外勤办公室和总部都有指挥部，这些指挥部包括，相关机构的代表，国会警察，MPD，等等，口头上同样的信息再次被传递。

雷议员:(34:36）
第三，除了电子邮件，除了指挥所的口头简报，这些信息还被发布在我们称之为LEAP的网站上，这是一个执法门户网站，不仅在国家首都地区，而且在全国各地的执法部门都可以使用。

雷议员:(34:53）
现在，再一次，这些信息是原始的。这是未经证实的。在一个完美的世界里，我们会花更长的时间来判断它是否可靠，但我们做出了判断，我们的员工做出了判断，尽可能快地将信息传递给相关人员，就像我说的，有三种不同的方式，以尽可能少地留下机会。现在，我自己直到6号才看到报告，但它处理的方式，至少在我看来，与我们的正常程序是一致的。

德宾先生:(35:24）
局长，我很惊讶地看到，有报道说，恐怖分子筛选数据库，也就是恐怖分子观察名单上的几十个人，在袭击发生前几天前往华盛顿特区，我本以为联邦调查局的恐怖分子筛选中心会知道被列入观察名单的人乘坐飞机前往华盛顿特区。TSC是否注意到在1月6日之前被列入观察名单的个人的旅行有所增加?如果是，他们采取了什么措施，或者联邦调查局是否采取了更笼统的措施，以确保其他部门和机构知道这些危险的人正在前往国会大厦的路上?

雷议员:(36:02）
所以说到观察名单，我想我今天可以在这里说几句话。所以我知道在很多情况下，有些人我们之前预测过调查，我们看到他们准备好了旅行。这些人不是很多，只是少数人。在这些情况下，在许多情况下，我们让代理人在他们的家乡或家乡城市接近这些人，采访他们。即使我们没有理由向某人收费，这也劝阻了许多人不去旅行。

雷议员:(36:41）
我想我要说的第二件事是，有时整个监视名单在概念上有点混乱。有一个真正的禁飞名单，它适用于那些根据规定，对航空本身构成威胁的人，然后是我们有时所说的被选中的人，这些人不一定会以同样的方式被禁止旅行，但会有通知给调查这些人的代理人，然后这些信息会被传递。所以在很多情况下，这发生在6号之前的时期。不过我没有数字给你。

德宾先生:(37:20）
我只剩下一分钟了，但我想谈谈我认为的下一个大谎言，即总统真的赢了11月3日的特朗普总统。下一个大谎言似乎是，入侵国会大厦的人不是特朗普的支持者。就在他们进入大楼之前，它就在互联网上流传开来，从那以后势头就越来越猛。我想问你，雷局长，你是否同意国会大厦袭击与白人至上主义者和其他暴力极端分子有关?

雷议员:(37:52）
当然，国会大厦的袭击与暴力极端分子有关。正如我所说，我们联邦调查局认为这是一种国内恐怖主义。它包括各种各样的背景。当然有相当多的人，我们看到了相当多的人，因为我们正在建立我们因暴力而逮捕的个人的案件，相当多的人我们称之为民兵暴力极端分子。所以我们有一些人认同“骄傲男孩”或“守誓者”之类的组织。我们也有几个例子，我们已经确定了涉及犯罪行为的个人，我们将其归入种族动机的暴力极端分子，他们倡导，你可以称之为白人至上主义。所以也有一些这样的人。

雷议员:(38:41）
其中发生的一件事是当我们建立起针对个人的案件当我们因暴力逮捕他们时，我们对不同人的动机有了越来越丰富的了解。但当然，正如我所说，民兵暴力极端主义，一些出于种族动机的暴力极端主义的例子，特别是提倡白人种族优越。

德宾先生:(39:03）
根据你目前的调查，你有证据表明国会大厦袭击是由“假特朗普抗议者”组织的吗?

雷议员:(39:11）
现阶段我们还没有看到这方面的证据。

德宾先生:(39:14）
谢谢你！参议员格拉斯利(charles Grassley)。

是的。我们都想知道布莱恩·西克尼克警官身上发生了什么，他在1月6日的袭击中不幸身亡。关于他的死因有很多相互矛盾的报道。你确定了确切的死因了吗，是否在调查他杀?

雷议员:(39:39）
所以我先回答你问题的最后一部分。他的死因正在调查中。我必须在这个阶段小心谨慎，因为事情还在进行中，我不能走在前面，但我当然理解、尊重和感激大家对他身上发生的事情的强烈兴趣。毕竟他是来保护你们所有人的。一旦我们有了可以适当分享的信息，我们希望能够做到这一点。但目前，调查仍在进行中。

所以这是否意味着调查还在进行，你还没有确定确切的死因?

雷议员:(40:14）
这意味着目前我们还不能公布死因。

但你确定死因了吗?

雷议员:(40:20）
我可没那么说。我们现在还不能透露或确认死因。

对委员会来说，充分了解联邦调查局在国内极端主义案件方面的工作量是很重要的。我有一系列数据驱动和以数据为中心的问题，我会按顺序列出这些问题。我希望现在就知道答案，但如果你没有，我可以在听证会后接受你的答案，只要你承诺这样做。

这是一系列的问题。在1月6日的调查中有多少人被认为是出于种族动机的暴力极端分子或白人至上主义者?

其次，家庭暴力极端分子、本土暴力极端分子和国际极端分子中其他极端意识形态的比例是多少?联邦调查局总共有多少调查正在进行中?在这个数字中，有多少人受到圣战意识形态的驱使，有多少人受到白人至上意识形态的驱使，又有多少人受到左翼无政府主义意识形态的驱使?我们需要数据，我希望你能看到我们对这些数据的需求。

你现在能回答这些问题吗，还是你想再写下来?

雷议员:(42:02）
好吧，我一定会再联系他们的。我知道我们收到了一封信，其中详细介绍了一些具体的数据请求，我们正在努力做出回应。我现在坐在这里可能有些话要说。

雷议员:(42:18）
正如我对主席所说的，虽然我不知道具体的百分比，但1月6日的袭击者有一个数字，随着我们调查的深入，这个数字还在不断增长，我们称之为民兵暴力极端主义。我们已经逮捕了一些人，我们将他们归为种族动机的暴力极端主义，包括白人。这些就是我们目前看到的截止到1月6日的分类。

雷议员:(42:48）
现在，回顾一下大局，因为我认为你剩下的问题更多地涉及到我们的总体案件量，我可以就此说一些事情。就国内暴力极端主义和国内恐怖主义而言，这个数字在我任内稳步增长。因此，我们已经增加了国内恐怖主义调查的数量，从我刚到这里时的大约1000起，到去年年底的大约1400起，到现在的大约2000起。这就是国内的恐怖主义。

雷议员:(43:23）
当涉及到种族主义的暴力极端主义时，这个数字，再一次，调查的数量和逮捕的数量在我的任期内有了显著的增长，例如，去年逮捕的种族主义暴力极端分子的数量，你们可以将其归类为白人至上主义者，几乎是我担任局长第一年的三倍。至于你提到的另一类无政府主义暴力极端分子，这个数字在我的任期内也有所增长。去年，我认为我们逮捕的无政府主义暴力极端分子比前三年加起来还要多。

我能打断一下吗?

雷议员:(44:04）
是的。

因为你已经很好地给了我们一个整体的看法，我想在书面上，我们可以得到具体的答案。数字是非常重要的。数据非常重要。

前代理国土安全部部长沃尔夫曾表示，对无政府主义极端主义运动缺乏了解可能导致联邦政府对今年夏天的骚乱准备不足。前司法部长巴尔表示，联邦调查局有强大的白人至上主义和民兵极端主义项目，但无政府极端主义项目明显薄弱。所以，除非你不同意沃尔夫或巴尔的观点，否则你打算如何让你的左翼无政府主义极端主义计划像你的白人至上主义和恶意极端主义计划一样强大?

雷议员:(45:07）
从某种意义上说，我认为这是一个很长很复杂的问题，但我现在会给你们一些东西。一个是我认为，对于任何国内恐怖主义威胁，或者更广泛地说，任何反恐威胁，我们总是在寻找更多更好的信息来源，这样我们就能更清楚地了解任何暴力极端主义组织的计划、意图、策略、程序等等，另一个是更好地学习如何在他们使用的一些行动间谍技术中导航。

雷议员:(45:41）
所以次数越多，我们看到的逮捕就越多，这与无政府主义暴力极端分子和种族主义暴力极端分子都有关系，例如，你看到的逮捕越多，这显然对每个人来说都是好消息，我们逮捕了需要被逮捕的人。我想强调的另一个非常重要的部分是，我们逮捕的人越多，我们就越能从这些案件中了解到他们还有哪些联系人，他们的策略是什么，他们的策略是什么，等等。这让我们更聪明，能够更好地应对未来的威胁。

主席先生，我能问一个简短的问题吗?我想这个问题会给出一个简短的答案。如果没有第二轮，我会以书面形式提交问题。为什么联邦调查局没有向国会提交2021年1月5日的诺福克备忘录?

雷议员:(46:32）
所以这些信息是执法部门的敏感信息。我知道大家很感兴趣。我认为，在与司法部协商后没有公布的部分原因是我们正在进行的调查，但我当然理解大家的兴趣，我可以向你们承诺，我会和我的工作人员一起，看看能否提供这些信息。

好吧。谢谢你！

德宾先生:(46:53）
莱希参议员通过远程电话。

参议员Leahy:(47:01）
我现在没有静音了吗，主席先生?

德宾先生:(47:04）
是的，你是。

谢谢你！雷局长，谢谢你的到来。我一点也不羡慕你的工作。对于我们这些在这里待了很长时间的人来说，我们已经看到了变化，你们所面临的巨大变化。你一直在谈论国内恐怖主义威胁的真相，我知道有时这样做在政治上很困难。你必须面对现实。你不能处理政治问题。我先问你们几个问题。你是否坚持你之前的证词，即白人至上主义极端主义是我们今天面临的国内恐怖主义威胁的主要、最持久的来源?

雷议员:(47:59）
对不起，我没听清问题的最后一部分，我想这可能是关键的部分。我只是想确认一下

(听不清00:48:06)。你是否坚持你之前的证词，即白人至上主义极端主义是我们今天面临的国内恐怖主义威胁的主要、最持久的来源?

雷议员:(48:21）
我肯定会说，就像我过去一直说的那样，种族主义引发的暴力极端主义，特别是那些主张白人种族优越的暴力极端主义，是一个持续不断的威胁。这是我们种族暴力极端主义案件中最大的一块，种族暴力极端主义是我们国内恐怖主义案件中最大的一块，如果你愿意，总的来说。我还想说，我们正在谈论的这群人在过去十年里制造了最致命的袭击。

当我回顾1月6日发生的事情时，似乎右翼白人至上主义团体在暴力袭击中发挥了重要作用。这也是你的结论吗?

雷议员:(49:19）
好吧，让我这样回答。我想我们说的基本上是一样的。我们不倾向于认为，我们联邦调查局不倾向于认为暴力极端主义是右翼还是左翼。这不是我们研究的范围。我想说的是，正如我对德班主席所说的那样，很明显，到目前为止，我们逮捕的与6日有关的人数越来越多的人是所谓的民兵暴力极端分子。现在已经出现了一些人我想把他们归入种族主义暴力极端分子的行列，再次强调白人种族的优越性。

我从你之前的证词中了解到，你没有看到安提法或左翼组织在1月6日的起义中发挥了重要作用?

雷议员:(50:18）
当然，虽然我们机会均等，寻找任何意识形态的暴力极端主义，但到目前为止，我们还没有看到任何无政府主义暴力极端主义分子或与6日有关的人订阅Antifa的证据。这并不意味着我们不再寻找，我们将继续寻找，但目前，我们还没有看到这种情况。

所以你要做的就是像执法部门的人一样。你看一下犯罪地点和罪犯，然后追查，不是出于某种政治仇恨，而是你犯了罪，我们会追查你的。这样说是不是太简单了?

雷议员:(51:03）
不，不，一点也不简单，我认为你说的是非常非常重要的一点，这对我们联邦调查局来说非常重要。我们关注的是暴力和违反联邦法律的行为，然后随着案件的展开，意识形态作为拼图的进一步组成部分出现了。但我们的重点是暴力。我们不在乎是什么意识形态激发了某人，就像加兰法官上周所说的那样。我们不关心它是左，右，上，下，对角线还是其他方式。如果意识形态激发了暴力，违反了联邦法律，我们就会追究。

嗯，我知道你要到我们的拨款委员会来，参议员德宾和我和其他人要做一个机密简报，所以我不会进入一些机密部分。但我们会和你谈谈，当然，作为委员会主席，我对资源非常感兴趣。你有有限的资源，却有无数的问题。所以你必须优先考虑它们。

我曾听说，上届政府将联邦调查局的资源从打击白人至上主义者的暴力转向了客观上较小的左翼暴力威胁。你有没有被要求从右翼极端分子那里转移资源?

雷议员:(52:39）
我们没有收到任何指示，也没有将资源从应对种族暴力极端主义中分离或转移到无政府主义暴力极端主义或类似的事情上。事实上，正如我说过的，我们，我，将种族动机的暴力极端主义，其中绝大多数是你们所说的白人至上主义暴力，提升到我们的最高威胁优先级，它一直保持在那里。这推动了资源，推动了我们所有外地办事处的收集需求，我认为结果不言自明。我们已经大大增加了你所询问的这类案件的调查和逮捕数量。到去年年底，这个数字达到了1400人，现在达到了2000人，是我刚开始工作时的两倍。

嗯，这就是为什么我希望你去犯罪的地方并追查它，但我们已经看到了很多仇恨犯罪，当然是针对亚裔美国人的仇恨犯罪。我是马修·谢泼德仇恨犯罪预防计划的主要共同发起人。但现在，当我们看到这种增长时，联邦调查局最近的一份报告表明，参与联邦调查局仇恨犯罪数据收集的87%的执法机构报告说，在他们的管辖范围内，仇恨犯罪事件为零。你认为这准确吗?

雷议员:(54:21）
当然，我们一直在努力提高仇恨犯罪报告的质量和数量。我想我们都知道，从历史上看，仇恨犯罪被低估了。

雷议员:(54:32）
话虽如此，并不是说在任何一年里，这个国家的每个部门都会在其管辖范围内发生仇恨犯罪。所以我们对报告的部门的百分比关注较少。我们确实希望合作和自愿回应的部门的比例上升，我们更关注的是仇恨犯罪报告的数量是否在增长。

当然，我还有其他问题要问，但你之前作证说过一个融合细胞发展并处理仇恨犯罪和国内恐怖主义。有帮助吗?

雷议员:(55:18）
它有。所以你所说的是我在18个月，也许是两年前实施的。我创建了一个国内恐怖主义仇恨犯罪融合小组，它汇集了……因为很多犯罪既可以归为国内恐怖主义，也可以归为仇恨犯罪。我所担心的是确保在联邦调查局内部，我们不会有左右手的问题。因此，我们把专注于这两方面的人聚集到一个融合细胞中，目的是试图积极主动地应对即将到来的一些威胁。

雷议员:(55:49）
我要举一个我们特别高兴的例子，我认为这是该组织取得成功的一个标志，我们能够在科罗拉多州的一个犹太教堂前阻止了一次未遂的爆炸袭击。我认为，这在很大程度上要归功于融合细胞，它能够帮助我们找到应对这些攻击的方法。

德宾先生:(56:16）
谢谢你，莱希参议员。

谢谢你！谢谢主席先生。

德宾先生:(56:19）
参议员格雷厄姆。

格雷厄姆参议员:(56:20）
谢谢你！雷主任，我将试着向前看，然后我们将讨论一下1月6日的事情。你认为国民警卫队今天在国会大厦的部署应该继续吗?如果是，会持续多久?

雷议员:(56:36）
参议员，我不确定我是否最适合评估国民警卫队的存在。

好吧。很好。很好。你是谈论联邦调查局能力的最佳人选。你们有足够的人手和资源来应对我们今早谈论的所有威胁吗?

雷议员:(56:56）
不用说，参议员，我欢迎并感谢这个问题。无论我走到哪里，都有人对他们认为FBI应该做得更多的事情有很好的想法，但我没有发现很多人有很好的想法，或者至少对FBI应该少做的事情有负责任的想法。所以我们的人正在破坏他们的，你知道的

是的，我知道[相声00:57:17]

雷议员:(57:17）
试图应对所有这些威胁。我们需要更多的探员。我们需要更多的分析师。我们需要更多的数据分析等等。

我们就讲到这里吧，因为我们需要从1月6日开始尽可能多地学习。今年是9/11事件20周年。你担心国际恐怖分子来找我们吗?

雷议员:(57:36）
绝对的。

好吧。你是否担心国际恐怖分子和国内恐怖分子之间的互动?

雷议员:(57:42）
这是一个日益增长的现象，当然我们也在密切关注。

我最大的担忧之一是，当人们背着背包进入国会大厦时，你不知道他们是谁，也不知道他们带着什么。因此，一些国际恐怖组织很容易渗透到人群中。你同意吗?

雷议员:(58:00）
我确实认为这很容易发生。我不知道我们是否有证据表明它确实发生了，但这肯定是我们正在寻找的具体事情之一。

在袭击之后，你不认为国际组织将此视为我们系统中的一个漏洞吗?

雷议员:(58:14）
我很抱歉。我听不见……

国际恐怖组织可能已经找到了一种接近国会大厦的方法，那就是将自己融入国内的政治运动。

雷议员:(58:23）
当然，我们认为1月6日的事件至少激发了一些恐怖主义极端分子，甚至可能比这更糟糕。

这是我给你们的挑战。坐下来，把笔放在纸上，想大事，而不是小事。你需要什么你没有的代理和资源，把它写下来。我和德宾参议员在拨款委员会。我们在座的很多人都是。我觉得我们有机会加你一票。是否可以说，自9/11以来，国内恐怖主义已经成为一种威胁?

雷议员:(59:05）
嗯，它确实增长得非常快。

好吧，急剧增长，这需要资源来对抗。对吗?

雷议员:(59:13）
是的。

自9/11事件以来，联邦调查局的规模有显著增长吗?

雷议员:(59:20）
不像威胁那么戏剧性。

好吧。所以我想让你做的是拿出你在9/11事件中拥有的特工和资源，告诉我们你现在的情况，并确保我们明白，你面临的威胁比20年前要大得多，并要求我们为你提供应对这些威胁的资源。

回到1月6日，作为联邦调查局局长，你没有被告知来自诺福克办公室的原始情报，这样说公平吗?

雷议员:(59:53）
1月6日之前不行。

好吧。所以这是被人捕获的网络帖子?

雷议员:(01:00:01）
我的理解是这是用化名或假名发布在网上的信息。这是未经审查的、未经证实的信息，它在本质上有点鼓舞人心，但它令人担忧。它非常令人担忧，而且非常具体，以至于我们在诺福克的人认为有必要把它公布出来，即使我们没有机会证实或审查它。

格雷厄姆参议员:(01:00:27）
好吧。回想起来，如果你得到这些信息，你会有什么不同的做法?因为这是个难题。你在网上看到一些令人担忧的东西。你不知道这是真是假。你抓住它。关于我们如何根据这些信息采取更好的行动，我们吸取了什么教训?

雷议员:(01:00:47）
真实的答案是我们还在研究。我认为情报包括收集、分析和传播。显然，我们需要更好地收集信息，但这里的关键部分是，我们通常没有足够的时间在信息传播之前对其进行分析。在这种情况下，我们在诺福克和华盛顿的工作人员做出了判断，我认为这是一个合理的判断，以三种不同的方式向他们的合作伙伴获取信息，就像我说的，即使他们不知道信息是否准确。

格雷厄姆参议员:(01:01:21）
让我们来玩一下。假设它已经传到了国会警察情报部门的最高层，国会警察部队的负责人那里，考虑到这些原始情报，你认为他们会做些什么不同的事情?

雷议员:(01:01:38）
我真的想要小心，不要在这里成为扶手椅上的四分卫。

格雷厄姆参议员:(01:01:41）
这就是问题所在，因为我自己也不知道该怎么回答这个问题。因为你今天可以捕捉到一些东西，这些东西可能预示着明天的袭击，但有多少……这是一个问题。我只是不想让人们在路上跑[听不清01:01:54]这是英特尔的截图。我的意思是，在某个地方的电脑上有一张截图。我们需要彻底颠覆整个政府。这只是一个艰难的局面。

格雷厄姆参议员:(01:02:02）
是骄傲男孩，他们是国内恐怖组织吗。

雷议员:(01:02:09）
我不认为我们把骄傲男孩当做国内恐怖组织来对待，但我们确实有一些人

格雷厄姆参议员:(01:02:14）
怎样才能上榜呢?

雷议员:(01:02:17）
参议员，你可能知道，在联邦法律下，在美国法律下，没有国内恐怖组织的名单就像没有国外恐怖组织的名单一样。

格雷厄姆参议员:(01:02:29）
好吧，让我们在接下来的47秒里思考一下。守护者，他们是国内恐怖组织吗?

雷议员:(01:02:39）
和“骄傲的男孩”一样，我们有一些人与这个组织有联系，他们是国内恐怖分子。

格雷厄姆参议员:(01:02:44）
Antifa是一个国内恐怖组织吗?同样的事情，同样的答案?

雷议员:(01:02:48）
同样的回答。

格雷厄姆参议员:(01:02:48）
所以我们为什么不考虑如何收集更好的信息并揭露其中的一些群体呢?如果把它们列在清单上，你会不会觉得容易些?

雷议员:(01:03:01）
我认为，是否要像对待基地组织或ISIS那样，指定或建立一个正式的机制来指定国内恐怖组织，我认为这是否真的能起到推动作用，这是一个合理的争论

格雷厄姆参议员:(01:03:17）
三k党是一个国内恐怖组织吗?

雷议员:(01:03:19）
没有法律规定国内恐怖组织。

格雷厄姆参议员:(01:03:23）
我的意思是，我不知道我们是否应该有一个，但我认为是时候考虑一下了。

德宾先生:(01:03:31）
谢谢你，格雷厄姆参议员。Feinstein参议员。

范斯坦参议员:(01:03:34）
非常感谢，主席先生，欢迎。去年11月，美联社报道说，仇恨犯罪上升到十多年来的最高水平。据美联社报道，自美国联邦调查局(FBI)上世纪80年代开始收集相关数据以来，美国发生的与仇恨有关的杀人案件数量创下历史新高。尽管有这样的发现，只有大约14%的-

范斯坦参议员:(01:04:03）
尽管如此，在联邦调查局的仇恨犯罪报告中，只有14%的机构表示他们的管辖范围内发生了仇恨犯罪。问题来了。你采取了什么措施来让地方机构更容易收集并向联邦调查局报告这些数据?

雷议员:(01:04:26）
谢谢你的问题。正如你的问题所提到的，我们确实知道有一种现象，我认为被广泛接受的是对仇恨犯罪的低报。因此，尽管报道的仇恨犯罪数量在继续增长，但我们不知道这是否意味着仇恨犯罪的数量在增长，还是报道的数量现在开始增长。我们正在努力做很多事情，我们对州和地方执法部门进行了数百次外展培训，等等，帮助他们更好地了解如何识别和报告仇恨犯罪。我们还提供了一份手册，帮助更好地解释如何识别。当然，很多时候，他们根据州和地方法律审查的犯罪行为不一定要贴上“这是仇恨犯罪”的整洁标签，所以这是挑战的一部分，但我们正在与他们合作，试图提高意识，这样我们就可以更好地报道这个问题。

范斯坦参议员:(01:05:26）
那真是太感谢你了。我想问一下白人至上主义者对国内恐怖主义的威胁。这并不新鲜，但近年来在情报界引起了很多关注，据我所知，这是国内最大的恐怖主义威胁。去年，你在众议院国土安全委员会作证时说，“自2001年以来，最致命的国内极端分子都是出于种族和民族动机。”同样，这位前国土安全部代理部长在参议院作证时表示，“从过去两年的杀伤力来看，尤其是2018年和2019年，白人至上主义极端分子是最持久、最致命的威胁。”当我们谈论国内极端分子时，为什么白人至上主义恐怖主义的威胁在这个国家如此普遍?

雷议员:(01:06:41）
你知道，我认为这是一个。这是一个社会学问题，我不确定我是否是解决这个问题的合适人选。当然，正如你所说，这是我们种族主义暴力极端主义案件中最大的一部分，也是我们国内恐怖主义案件中最大的一部分，也是过去十年中最致命的案件来自这些极端分子。我认为，驱使这些人的是范围。我们特别要对付的一件事是，越来越多的意识形态，如果你愿意的话，激发了一些暴力极端分子，越来越不连贯，越来越不线性，越来越不容易确定。在某些情况下，似乎人们形成了他们自己定制的信仰体系，一点这个，一点那个，他们把它们放在一起，也许结合了他们生活中发生的一些个人不满，这驱使着他们。试着把你的手臂绕起来是一个真正的挑战。

范斯坦参议员:(01:07:50）
让我继续。在疫情期间，枪支销售激增。据《纽约时报》报道，2020年3月，大约有200万支枪被购买。这是有史以来第二高的月份。根据《政治》杂志7月份的一篇文章，2019年3月有823273张NICS检查，而2020年3月为140万张。因此，在2020年3月，NICS阻止的枪支销量是前一年的两倍多，一年内的枪支销量高达23,692支。简而言之，枪支销售急剧上升，可能需要采取进一步行动。你看到了什么，联邦调查局会做什么和/或建议什么?

雷议员:(01:08:59）
所以就我们所看到的而言，因为我们都有一个共同的目标，那就是努力让枪支远离那些被法律禁止拥有枪支的人，这当然是NICS存在的全部意义，正如你所说，去年我们看到了显著的增长。我想上次我检查的时候，我认为每天或每周的nic检查次数最多的前10次，都是去年，也许去年前10次中有7次。

雷议员:(01:09:36）
因此，在2020年和大流行期间，这些数字非常可观。我们一直在努力，我认为我们在保持所需的速度方面做得很好，我们必须跟上才能完成这项工作，因为COVID，远程办公以及我们必须解决的所有事情都需要有创造力。但这是一个挑战，我认为我们最近收到的预算请求要求为NICS提供更多资源，因为我们需要努力跟上这一步伐。

范斯坦参议员:(01:10:11）
谢谢你！早在12月29日，联邦调查局就警告说，武装示威者可能会袭击立法机构。前国会警察局长以及参众两院的军士长作证说，他们没有看到联邦调查局在1月6日前夕发出的关于国会大厦可能发生暴力事件的警告。你是什么时候第一次收到情报说国会大厦可能会在1月6日遭到袭击的，这个过程发生了什么，人们没有看到警告?

雷议员:(01:10:56）
参议员，我认为你所询问的情报或信息是广受讨论的诺福克SIR，或态势信息报告。直到6号过后几天，我才看到那份未经证实的原始情报。但是，这些未经证实的原始信息在，我认为，40分钟到一个小时内，传递给了我们的合作伙伴，包括国会警察，包括大都会警察局，不是一种，也不是两种，而是三种不同的方式:一种是电子邮件，一种是口头表达，一种是通过执法门户。

雷议员:(01:11:35）
至于为什么信息没有像他们希望的那样流向各个部门的所有人，我没有一个好的答案。我要告诉你，国会警察和大都会警局是FBI的好搭档，尤其是我们在华盛顿的外勤办公室。我对他们的合作表示感谢，对在这两个机构工作的男女工作人员的辛勤工作、勇气和专业精神深表钦佩。

提问者八:(01:12:04）
谢谢你，参议员。

范斯坦参议员:(01:12:08）
谢谢你！谢谢你的出色工作。这是赞赏。

提问者八:(01:12:08）
参议员科宁?

参议员科宁:(01:12:10）
雷局长，在9/11事件之后，我认为是海军上将鲍比·英曼创造了“想象力的失败”这个词，我们只是无法想象像9/11这样的事情会发生，但这是想象力的失败。让我震惊的是1月6日的事件与9/11有一些共同之处，那就是似乎是想象力的失败。这并不是要指责任何一个人，而只是试图描述我认为可能发生的事情。我想你已经告诉过我们这些极端分子并不是铁板一块的。对吗?

雷议员:(01:12:57）
这是正确的。

参议员科宁:(01:12:59）
我在华盛顿听过这样的说法，谁有最好的叙事，谁就赢。所以有时候，我认为故事是被创造出来的，然后试图寻找可能支持这种叙事的事实。但正如你所说，事实是，这些极端组织并不是铁板一块的。所以我认为，这是理解威胁的一个重要部分。我听说他们被描述为，其中一些人被描述为，白人至上主义者，国内恐怖分子，叛乱分子，暴徒，煽动者，无政府主义者，这个名单还在继续。但我注意到你说没有联邦犯罪被描述为国内恐怖主义，对吗?

雷议员:(01:13:51）
这是正确的。

参议员科宁:(01:13:53）
当我看到联邦调查局和司法部对那些因1月6日事件而接受调查的人提出的一系列指控时，我看到了一系列袭击联邦官员、篡改文件或诉讼程序、非法入境、扰乱治安、阴谋、盗窃政府财产的指控。你认为现行法律足以应对这种威胁吗?让我震惊的是，有很多不同的工具可用，但并没有真正触及国内恐怖主义的整个核心。

雷议员:(01:14:37）
好吧，我想我会说几句话作为回应。这当然是一个很好的问题。我认为，首先是我们的员工，这也是我喜欢FBI工作人员的一点，他们一次又一次地证明，他们会使用自己拥有的工具，他们足智多谋，具有创业精神，我们在利用我们拥有的工具挫败攻击方面取得了显著的成功。有时候，这些工具，以及你列举的一些错误，具有证明起来非常简单直接的优点。因此，有时这实际上是一件好事，但我肯定认为，你很难找到任何一个联邦调查局局长不欢迎工具箱里有更多的工具。

参议员科宁:(01:15:24）
很好。好吧，回到这个关于谁参与了1月6日事件的叙述，乔治华盛顿大学关于极端主义的项目有一份很有帮助的报告研究了1月6日事件的257名联邦被告，他们注意到257名被告中有142人，他们称之为"受启发的信徒"他们说，他们得出的结论是，他们既没有参加任何暴力极端组织，也没有与袭击首都的任何个人有联系。我想，这再次证实了你的结论，你说这不是一个单一的群体。

雷议员:(01:16:17）
所以，我认为你已经触及了两个非常重要的点。一个是国内的暴力极端分子，坦率地说，还有我们所说的本土的暴力极端分子，他们受到圣战分子的启发。我认为，很多美国人都难以理解这里的受启发的恐怖袭击与国内的，抱歉，是由更有组织的正式方式指导或促成的恐怖袭击之间的区别，我们作为一个国家所面临的威胁越来越多，我将其称为受启发的袭击。他们在一个组织中没有正式的成员资格。他们不像基地组织的潜伏小组那样有明确的指挥和控制方向。这是一个更有挑战性的追求，第一，因为有更少的点需要连接，你知道关于点需要连接的古老表达。第二，更少的时间来连接任何点。

雷议员:(01:17:15）
然后，再加上C，人们的灵感和意识形态的第一个修正维度。我想说的最后一点是，正如我之前所说，我们有越来越多的混合意识形态。例如，在参议员克罗布查尔所在的明尼苏达州，我们有两个人，他们认为自己是所谓的Boogaloo男孩，人们倾向于把他们归为一类。然而，他们最终被指控的罪名是试图向哈马斯提供武器等物资支持。在任何人的世界观中，这些都不是整齐地排列在一起的。所以，这只是一个例子，但它说明了我们正在处理的挑战。

参议员科宁:(01:18:02）
处理反间谍调查是联邦调查局的职责，对吗?

雷议员:(01:18:08）
是的。

参议员科宁:(01:18:08）
这些包括我们看到的积极措施，例如，在2016年，例如，在Facebook上做广告，两个竞争团体同时出现，希望冲突甚至暴力会爆发。我们的外国对手是否真的利用1月6日的事件作为他们试图建立虚假角色、在社交媒体平台上编造故事的战场，目的是抹黑美国及其机构?

雷议员:(01:18:51）
当然，我们已经看到，我将在这个背景下保持非机密级别，但是外国对手，他们中的一些人利用1月6日的事件来扩大他们自己的叙述，试图推出宣传错误的信息，试图在他们看来，加速他们认为美国已经衰落的事情。

参议员科宁:(01:19:16）
谢谢你！

提问者八:(01:19:17）
谢谢科宁参议员，怀特豪斯参议员。

怀特豪斯参议员:(01:19:20）
谢谢你！雷局长，欢迎你。在我们开始这次听证会之前，我们还有一些，事实上，很多未完成的事情。你知道在过去四年里，联邦调查局没能回答多少问题吗?

雷议员:(01:19:39）
我没有。

怀特豪斯参议员:(01:19:40）
好吧，我来告诉你。在这个委员会中，联邦调查局作为证人参加了9次听证会，而在其中的7次听证会上，委员会没有收到任何问题。七。零的问题。你能解释一下吗?

雷议员:(01:20:00）
我不能，我要说——

怀特豪斯参议员:(01:20:02）
你能把现在的问题做得更好吗?你已经被问过问题了。他们会不会陷入同样的，不管怎样的陷阱，让联邦调查局的记录问题消失?

雷议员:(01:20:13）
参议员先生，关于公开提问，我想说的第一件事是，你可能知道，有一个复杂的机构间程序要求我们提供答案

怀特豪斯参议员:(01:20:26）
是的，这对行政部门来说非常方便。但我们的问题并不能指导机构间的程序，对吧?这个跨机构的程序并没有对我们国会做出回应，不是吗?

雷议员:(01:20:41）
我们必须遵守机构间的程序，将我们对问题的回答记录在案。

怀特豪斯参议员:(01:20:47）
通过什么?

雷议员:(01:20:47）
现在，说了这些，说了这些

怀特豪斯参议员:(01:20:49）
什么要求你遵守机构间的程序?

雷议员:(01:20:52）
我不能给你引用条例或规定。

怀特豪斯参议员:(01:20:55）
因为在我看来，当联邦调查局想要向这个委员会提供信息时，特别是当它想要向这个委员会的共和党成员提供信息时，他们可以调查你对特朗普与俄罗斯联系的调查，这些信息直接传达给了我们的共和党同事。

怀特豪斯参议员:(01:21:16）
它似乎没有经过任何机构间的程序。它没有延误。对我们大多数人来说似乎是这样的，但这是两党合作的结果，顺便说一下，当我说我们在听证会上没有得到任何问题的回答时，我的意思是这个委员会的任何成员都没有问题，而不是没有民主党人回答，好吗?所以你有了这条基本的公路来回应国会。让我问你一个小问题，作为我们监督责任的一部分，你认为国会应该回应行政机构的问题吗?

雷议员:(01:21:54）
是的,当然。

怀特豪斯参议员:(01:21:55）
好的,很好。所以我们至少跨过了这个障碍。所以我们在机构间的过程中进行了冗长的工作，但我们没有得到答案。其中一些可以追溯到2017年，顺便说一下，这几年我们的问题没有得到回答。然后，当一个问题突然引起一方和特朗普总统的兴趣时，似乎会有一条绕过交通堵塞的小岔路，东西就会飞过去。所以请不要告诉我什么机构间程序，当我坐在这个委员会里，看着联邦调查局的信息在没有机构间程序的情况下直接送到这个委员会。我们该怎么做呢?这是个问题吗?

雷议员:(01:22:52）
因此，参议员，请允许我首先说，正如我所说的，我完全同意你的观点，即国会需要对其问题给出答案。在这个过程中我也很沮丧。我增加了更多的工作人员，我的理解是，当涉及到通信时，例如，它不需要相同的机构间流程，我们已经大大减少了积压和周转时间，但在我看来，这是毫无疑问的

怀特豪斯参议员:(01:23:19）
我们有,

雷议员:(01:23:19）
毫无疑问，在我看来

怀特豪斯参议员:(01:23:20）
八封信没有得到回复，最早的一封写于2017年3月。所以，如果你认为你的方法有效，我们这边是看不到的。

雷议员:(01:23:31）
好吧，我向你保证，我会尽我所能改善这个过程。我和你一样感到沮丧，显然我们需要变得更好。

怀特豪斯参议员:(01:23:41）
好吧，我向你们保证，我会确保这件事完成。如果这意味着停止提名，如果这意味着不惜一切代价解决这个问题，我们就会解决这个问题，因为在一个权力分立的国家，政府的行政部门拒绝回答立法部门当选代表的问题，这是完全错误的。这是错误的，无论行政部门可能会找多少借口，制定多少繁文缛节来拖延这些答案，我都不在乎。那是你们行政部门的繁文缛节。这不是对立法者问题的合理回答。我的资料已经备份了好几年了。现在，法院已经说过，他们不想干预我们传票的执行。

怀特豪斯参议员:(01:24:37）
我不确定我们能否在一个五五开的委员会中获得传票，但假设我们可以，法院已经说过他们不想执行它。所以你们可以把我们的传票和我们的信件和qfr放在同一个文件里，然后不回复。然后发生的是，法院说，我们解决这个问题的方法是，我们必须在立法上打击你。最高法院表示，我们应该暂停对联邦调查局和不负责的行政机构的拨款。这就是我们的工具。你的人干得不错，雷局长。我不认为你想让它成为我们的工具，但你不能处于这样一种情况，你不回答我们的问题，你制造了冗长的记录堵塞，当有政治利益需要向委员会提供信息时，突然之间，这些冗长的记录都不适用了。突然之间，每个人都能在他们需要的时候得到他们需要的所有信息。顺便说一下，我相信这是基于党派的，而不是与委员会的两党共享。

怀特豪斯参议员:(01:25:47）
所以在我们澄清其他需要澄清的问题之前，我们得先弄清楚你为什么不回答我们的问题。我们得弄清楚这一点。我不知道该怎么解释。主席先生，我认为我们应该以两党合作的方式来解决这个问题，因为我认为双方都应该明白这一点，但是这么多年过去了，在听证会上，没有一个qfr得到答复，信件被扔进了一堆不在乎回答的信件中。伍德罗·威尔逊(Woodrow Wilson)曾说过，国会的监督职能和调查职能，往往比它的立法职能更受重视。我们得把它拿回来，我要和委员会还有你一起想办法清理积压的工作。我不认为你认为我应该放弃问题因为我已经被阻碍了很多年。如果我问过他们，他们应该得到答案，他们就应该得到答案。对吗?

雷议员:(01:27:04）
是的。

怀特豪斯参议员:(01:27:04）
好吧。我的时间到了。我们就讲到这里。

雷议员:(01:27:07）
主席先生，请允许我再加一句，一分?参议员，我承诺与你一起努力，看看我们如何能提高我们的反应能力，并为你提供更多你需要的信息。我要说的一件事是，我可以向你们保证，就我对这个委员会，对这个委员会的成员，或对整个国会的回应而言，这绝对不是，现在只代表我自己，以党派为基础。

怀特豪斯参议员:(01:27:36）
好吧，你管理着一个似乎在完全不同的规则下运作的组织，是你在管理这个组织。所以我们现在不要做这些区分。

提问者八:(01:27:48）
谢谢你，参议员，李参议员。

李参议员:(01:27:51）
谢谢主席先生。雷局长，谢谢你来到这里，感谢你为我们国家所做的贡献。就像这个房间里的每一个人一样，就像美国参议院的每一个成员一样，我渴望看到那些在1月6日犯下非法暴力行为的人被绳之以法。我还认为，在这种情况下，就像在其他任何情况下一样，我们必须确保美国人民的公民自由受到保护，我们必须监督他们。我听过很多人的说法，他们当时在华盛顿特区，但从来没有在1月6日靠近国会大厦或任何暴力事件，联邦调查局莫名其妙地联系了他们，特工们显然知道他们在华盛顿特区的存在，那天没有其他解释，也许除了使用地理位置数据。你是否通过联邦调查局根据他们1月6日的位置来定位他们?

雷议员:(01:28:54）
我认为在某些情况下，地理定位可能是一种调查工具，但我不能说任何具体情况。

李参议员:(01:29:00）
你用什么做的?你的权威依据是什么?你用的是国家安全信函吗?

雷议员:(01:29:07）
我不相信，在任何情况下，我们使用国家安全信件

李参议员:(01:29:11）
你要上FISA法庭吗?

雷议员:(01:29:11）
对首都的调查。

李参议员:(01:29:12）
你要去吗?

雷议员:(01:29:13）
我不相信FISA和我们的调查有丝毫关系。

李参议员:(01:29:16）
你是在使用基于合理理由的搜查令吗?

雷议员:(01:29:21）
在1月6日的调查过程中，我们确实执行了多项搜查令。我们针对首都的所有调查工作都是在法律授权下进行的，当时我们与司法部和检察官进行了磋商。

李参议员:(01:29:36）
不，我理解。我只是想知道你是怎么知道的。那么，联邦调查局正在访问电信公司的手机基站元数据吗?这就是它的来源吗?

雷议员:(01:29:49）
同样，在不了解细节，无法深入研究细节的情况下，我很难以一种让你满意的方式回答你的问题。

李参议员:(01:29:55）
有没有这样的例子，你仅仅根据电信供应商提供的信息来采访人们，提供地理位置信息，表明他们在1月6日在国家纪念广场上或附近?

雷议员:(01:30:09）
恕我直言，参议员，因为这是一项大规模的全国性调查涉及成千上万的采访，我很难绝对自信地说是否有任何采访是基于任何一个具体的

李参议员:(01:30:23）
哦，我明白了。我理解。我当然不会指望你知道所有的情况。不过，我想知道你是否在这样做，这是否曾经是一个基础。如果你能回答这个问题，我将不胜感激，如果你现在还没有意识到，那就太好了，但如果你能在今天的某个时候告诉我，那就太好了。我相信肯定有人能对这个问题给出是或否的答案。

李参议员:(01:30:50）
这些年来，我提出了很多问题。这也是促使我在这里提出关于FISA的问题的原因之一，以及相关的问题，关于从通信提供商那里收集元数据等等。多年来，我的意思是，在过去的10年里，在我担任这个委员会成员和美国参议院成员的整个10年里，我被告知的答案相当一致，不同的联邦调查局局长和不同的总统政府由不同的政党领导。但这些回答中最一致的主题是:“相信我们。别担心。我们有优秀的人，聪明的人，守法的人来管理这个项目，我们有程序保障措施来防止你所担心的那种滥用行为。”

李参议员:(01:31:42）
现在，监察长霍洛维茨在2019年发布了一份关于交火飓风的报告，并通过随后处理伍兹档案问题的备忘录，真正帮助证明了我的观点。当时，作为对这些担忧的回应，您发表了声明，暗示您将采取具体行动，确保这些事情得到改变。你能告诉我有哪些行动吗?对于霍洛维茨的报告以及他随后关于伍兹档案问题的备忘录，你是否采取了你提到的应对措施?

雷议员:(01:32:27）
是的，参议员，我欢迎这个问题。首先，你们可能知道，我们接受了监察长报告中的所有调查结果和建议。当时，我下令采取了超过40项纠正措施，超出了监察长报告的建议，这些措施已经得到了实施。这些措施包括加强我们的程序以确保准确性和完整性，确保法院得到所有应该得到的信息，改变我们对CHS的协议，保密的人力资源，培训的变化。我成立了一个新的内部审计办公室，专门负责FISA的审计。有很多事情我很乐意一一介绍，但我知道我们的时间有限，所以你告诉我有多少。[相声01:33:16]

李参议员:(01:33:15）
不，我很感激。我很感激你在局里所做的一切。我希望你能理解我的担忧，那就是我们已经一遍又一遍地被告知，我们内部已经有了强有力的程序。在过去的10年里，这些强有力的措施显然没有得到足够的证明。所以我的观点是，除了你可能正在做的任何事情之外，这可能很有帮助。我很感激你这么做的帮助。我们可能也应该有一些法定的限制，这样就不是联邦调查局，也不是联邦调查局单独根据联邦调查局的内部指导文件行事，当然，联邦调查局可以随时选择离开。

李参议员:(01:33:56）
我希望看到这一领域的改革，特别是保护美国人民的公民自由。我认为我们需要对我们的国内监视工具进行一些改革，包括FISA，这将适用于加强FISA法庭的法庭之友条款，要求联邦调查局披露提交给FISA法庭的所有无罪证据，这一点在这里的重要性不亚于第三条法院审理刑事案件的能力。

李参议员:(01:34:32）
事实上，如果有什么区别的话，这在这里更重要，因为在FISA的背景下，它不是公开的。提高根据第215条要求提供合理理由的搜查令的标准，并要求获得互联网搜索历史、互联网浏览、历史和地理位置信息的合理理由搜查令。这些改革是你愿意支持的吗?

雷议员:(01:34:57）
参议员，我很乐意与你合作为不同立法理念的影响提供操作评估。当然，我们认为我们的责任不仅是保护美国人民，而且是维护宪法，我们每天在联邦调查局都这样说。当然，我希望确保对FISA的任何立法修改不会对我们与外国合作伙伴，我们的情报机构合作伙伴分享信息的一切产生意想不到的，非常有害的影响，我们没有将FISA的标准提高到我们可以得到的水平之上，例如，在普通的刑事案件中，像这样的事情，但我们很高兴与你就这个问题进行接触。

李参议员:(01:35:37）
主席先生，我的时间到了。我能在结尾处加一句话来完成这个想法吗?谢谢你的好意。自从我来到这里的10年来，我们一直被告知，“我们将与你们合作。”每次我们试图进行这些改革时，“我们将与你合作”都变成了联邦调查局内部的反对。每一次，就像太阳一定会升起一样

李参议员:(01:36:03）
…的改革。每一次，就像明天太阳会从东方升起一样确定，我们都被联邦调查局告知:“你们不能这么做。别担心。我们有自己的内部控制。”我希望这次你们能同情我，认识到我已经一遍又一遍地被告知这一点。我们不会再接受这个答案了。谢谢你！

德宾主席:(01:36:24）
谢谢你，李参议员。参议员Klobuchar。

参议员Klobuchar。： (01:36:26）
非常感谢，主席先生。欢迎，Way主任。我和你谈过很多次，我很感激你在明尼苏达州的特工们所做的工作，无论是调查被袭击和烧毁的建筑物，还是调查明尼苏达州一座清真寺的爆炸事件，最终导致了起诉和定罪。所以我为此感谢你们。

因此，上周我主持了一场规则和国土安全委员会的联合听证会，讨论1月6日发生的事情。我们明天还要和国土安全部举行另一场联合听证会。本委员会的几位成员参加了那次会议。我想从听证会上的一个问题开始因为一个成员的问题。

我们的证人一致认为，没有明确的证据支持这样的结论，即这次叛乱是有计划的，白人至上主义者和极端主义组织参与了对国会大厦的协调袭击。如果没有执法部门的勇敢行动，发生的事情会更加危险。你同意吗?

雷议员:(01:37:35）
当然，有些方面是经过计划和协调的，但是，是的。

嗯哼(肯定)。我刚刚注意到，就在今天，华盛顿邮报的一篇报道，周一，华盛顿州的一名骄傲男孩成员被起诉，联邦检察官声称，事实上，有很多进入国会大厦的计划。对吗?

雷议员:(01:38:00）
是的。随着我们继续展开调查，指控的数量也在不断增加，有些人现在开始被捕，涉及的指控涉及更多的事情，比如计划和协调，或者，在某些情况下，个人被指控的罪行更简单，但现在我们正在取代，因为我们对人们所涉及的事情有了更多的了解。显然有一些人参与其中，我认为这是这个组织中最危险，最严重的案件，他们确实有计划，有意图，有一定程度的协调。

我想你已经逮捕了该组织的20名成员。对吗[听不清01:38:46]?

雷议员:(01:38:46）
这个数字我一时想不起来。

因此，当格雷厄姆参议员讲话时，我在想的是，如果他们出现了，我们现在知道，在这份投诉中，我们使用了中国军用设备的加密双向无线电，你一定会想，“如果我们早知道，如果我们能渗透到这个组织，或者发现他们在做什么。”你有这样的时刻吗?

雷议员:(01:39:11）
绝对的。参议员，我要告诉你，这是我非常关心的事情，任何时候发生袭击，我们联邦调查局的标准是我们的目标是打击1000人，对吗?我们的目标是用剑来对付外面的每一次攻击。因此，任何时候发生袭击，特别是这种可怕的袭击，袭击了我们政府体系的核心，就在权力移交正在讨论的时候，你可以非常关注我们如何获得更好的消息来源，更好的信息，更好的分析，这样我们就可以确保像1月6日发生的事情再也不会发生。

好吧。关于这份诺福克备忘录有很多讨论，正如你所提到的，国会警察局的关键人物和其他人在上周作证的前一天晚上到达，局长说他直到听证会前几天才知道这件事。事实上，虽然有些人可能会淡化这一情报，但我知道，虽然我们没有公开这份备忘录，但在这份备忘录中，有一些声明说，国会需要听到玻璃破碎的门被踢开，鲜血飞溅，“我们要么抓住我们的总统，要么就死。”“去那里准备战争吧。”

我们所知道的一些具体的暴力呼吁是在那个时候发布的。我们知道特朗普总统呼吁人们在1月6日前往那里。我们知道他让他们狂野起来。我们知道，在那份备忘录中，正如新闻报道的那样，有关于边界地图的讨论，把伤员带回来。

对我来说，这似乎超越了理想的本质，似乎我们现在知道的一些报告在这些正在进行的计划方面是具体的。作为我们与规则委员会和国土安全部合作的调查的一部分，我们将继续提出的一个问题是，我们如何才能改变这种情况，使这种情况不再发生，使这些类型的威胁和信息能够到达正确的人手中?中方对此有何回应?

雷议员:(01:41:28）
就像我说的，关于你提到的诺福克号的特别报告，长官，正如他们所说的，我们确实及时地向国会警察和MPD传达了信息不是一种，也不是两种，而是三种不同的方式。

如果你觉得发封邮件就够了。

雷议员:(01:41:50）
但这不仅仅是一封电子邮件，对吧?首先，这封邮件发给了，我想可能有五名国会警察特遣部队官员参与联合反恐特遣部队。联合反恐特遣部队的全部意义在于让合作机构的被选中的代表处于实时的循环中，这样每个人都能得到相同的信息，这样每个机构都能利用这些信息做自己需要做的事情。

雷议员:(01:42:18）
但除了邮件，皮带和吊带，还有口头简报。我不知道，国会议员有时很难想象这些指挥所的简报是什么样的，但想象一下我们在华盛顿外勤办公室站起来的指挥所，所有这些机构的代表在房间里，人们走到麦克风前，一个接一个地说，好，现在我们正在跟踪这个，我们正在看到这个。我们不知道这是真的还是假的，但这是我们所看到的。每个人都在做笔记。整个想法是他们应该回去把它传递下去，他们的指挥系统。第三，除此之外，它被放入了LEAP，执法门户，以确保每个人都能得到它

我知道。是的，请解释一下。

雷议员:(01:42:56）
话虽如此，我不认为1月6日发生的事情是一个可以接受的结果。这就是为什么我们如此努力地研究如何改进这个过程。

正确的。当然，这就是我们首都警察委员会的整个结构，当暴动发生时，不知怎么的，局长还在打电话，这两个中士试图获得国民警卫队的许可。很明显，这里发生了一些重大的变化。我承认这一点，我将推动他们，但在我看来，他们似乎仍然依赖联邦调查局和其他联邦机构来获取信息。我们知道纽约警察局在12月下旬向他们发送了情报报告，向国会警察局和联邦调查局华盛顿办事处发送了情报报告，表明1月6日会发生暴力事件。对此有什么评论吗?

雷议员:(01:43:53）
我不太了解你说的纽约警局的具体产品。我要告诉你的是，我们联邦调查局在2020年期间发布了一系列情报产品，特别警告国内暴力极端主义，包括特别警告与选举有关的暴力极端主义，包括特别警告与选举有关的威胁，持续到选举日本身，一直到就职典礼，包括我认为我们在2020年12月与国土安全部一起发布的产品。

雷议员:(01:44:26）
所以我们一直在努力发布信息。我不愿意在别人的工作上颐指气使。我可以告诉你，我们联邦调查局决心尽自己的一份力量，确保1月6日发生的事情不再发生。我们觉得这很让人生气，任何时候都是。就像我说的，我们不可能打败一千个人，我们将继续更好地合作。

谢谢你！我要说的是，你所做的工作，你的特工在调查这些案件时所做的工作，对我来说，这对逮捕和起诉这些案件非常有帮助，不仅因为这些人应该被绳之以法，而且对我来说，这是对人们再次这样做的主要威慑。谢谢你！

德宾主席:(01:45:12）
参议员克洛布查尔。参议员克鲁兹。

克鲁兹参议员:(01:45:15）
谢谢主席先生。雷局长，欢迎你。感谢你们的服务，感谢联邦调查局的男男女女们的英勇服务。国会现在已经从众多执法官员那里得知，有重要证据表明1月6日对国会大厦的袭击是有预谋、有计划和协调的。你刚刚与参议员克罗布查尔进行了一次交流，如果我没理解错的话，你在谈话中表达了联邦调查局的观点，认为这确实是经过计划和协调的。我知道这是一项正在进行的调查你们还在了解细节，但就目前而言，我们对1月6日袭击事件的策划和协调了解多少?

雷议员:(01:46:07）
我想，让我退一步说第一件事是，1月6日有三组人参与其中。第一个群体，最大的群体，我们需要花最少时间谈论的群体是和平的，也许是吵闹的抗议者，但他们没有违反法律。然后是第二组，想想倒金字塔。第二类人可能只是为了和平抗议而来，但要么是出于动机，要么是出于情感，或者其他什么，从事某种低级犯罪行为。擅闯国会大厦，但没有破坏大楼。仍然是犯罪行为，仍然需要解决，但更多的是在行动中，在当下，投机取巧。

雷议员:(01:46:51）
第三个群体，人数最少的群体，但到目前为止，最严重的群体是那些闯入国会大厦的人，那些对执法人员使用暴力的人，那些试图扰乱国会议员履行宪法职责的人。在这些人中，我们现在知道，其中一些人显然是带着参与我们称之为国内恐怖主义的最恶劣的暴力活动的计划和意图来到华盛顿的。

雷议员:(01:47:20）
因此，其中一些协调似乎是协调旅行，协调会面，协调他们可能穿着的装备，或随身携带的装备。诸如此类的事情。再一次，正在进行中，显然正在进行中，还会有更多，但是……

克鲁兹参议员:(01:47:37）
通常在调查中，执法部门会追踪这笔钱。目前是否有证据表明，在1月6日之前，有协调的资金，提供军事装备，提供通讯设备或类似的?

雷议员:(01:47:54）
当然，这是我们正在研究的一个话题。我不知道现在我能说什么关于资金或协调资金方面的事情。

克鲁兹参议员:(01:48:04）
在这次听证会上也有很多关于诺福克报告的讨论。当时，联邦调查局认为诺福克报告是一份可采取行动的情报，可信度和可靠性如何?

雷议员:(01:48:21）
参议员，我的理解是我们的人当时认为它是原始的，未经证实的因此是未知的可靠性信息，但由于它的细节水平，其中一些是艺术而不是科学，不幸的是，在情报领域，判断是考虑到时间的紧迫，考虑到它的特殊性，即使它听起来有点雄心勃勃，未经证实，最明智的做法，最谨慎的做法是把它推送给需要它的人。就像我说的，有三种不同的方式。

克鲁兹参议员:(01:49:01）
你与格拉斯利参议员就西克尼克警官的死亡进行了交谈，显然参议院和全国都对西克尼克警官的死亡情况非常感兴趣和关注。关于他的死亡情况有各种相互矛盾的报道。你告诉格拉斯利参议员，联邦调查局目前还不能确认死因。联邦调查局是否有任何信息可以与美国人民分享我们所知道的关于他悲惨死亡的情况?

雷议员:(01:49:36）
虽然我当然理解并感谢大家对我们讨论过的所有原因的浓厚兴趣，但目前，除了说国会警察当然已经将其归类，我认为这是一种适当的职责死亡，我现在没有什么可以分享的。当然，我理解为什么这对人们来说是头等大事。我认为这很好地说明了国会议员对一个为了保护你们而牺牲生命的人如此感兴趣。因此，一旦我们的调查进展到可以共享信息的阶段，我们希望能够做到这一点。

克鲁兹参议员:(01:50:12）
现在让我们更广泛地谈谈国内恐怖主义，因为1月6日的暴乱并不是凭空而来的。去年，司法部成立了一个特别工作组，调查和了解政治暴力的增长。成立该特别工作组的备忘录指出，“在受宪法第一修正案保护的和平示威活动中，我们看到反政府极端分子从事旨在破坏公共秩序的不可辩护的暴力行为。在其他无法无天的行为中，这些极端分子暴力袭击警察和其他政府官员，破坏公共和私人财产，并威胁无辜人民。”特遣部队还在行动吗?

雷议员:(01:50:56）
我知道专案组开始的工作仍在进行中。

克鲁兹参议员:(01:51:04）
在过去的一年里，我们看到了大规模的暴乱和暴力，极端分子，其中许多是左翼极端分子，在全国各地走上街头，在5月底和6月初的短短两周内，700多名执法人员受伤。纵观2020年全年，在49个城市有超过1.4万人被捕，至少25人在暴力事件中死亡。据估计，这些骚乱造成的财产损失可能超过20亿美元。联邦调查局正在采取什么措施来打击这种持续不断的国内恐怖主义模式?

雷议员:(01:51:46）
因此，参议员，当然，我们试图与我们的合作伙伴一起积极应对今年夏天在全国各地街头上演的国内暴力极端主义。我想说，很多这样的活动都属于我们可以归类为反政府、反权威的暴力极端主义。其中一些是无政府主义的暴力极端主义。其中一些是民兵暴力极端主义。其中一些甚至可能是主权公民的暴力极端主义。但我们看到，去年这一地区的暴力极端主义大幅上升。

雷议员:(01:52:26）
因此，我们正试图积极使用我们所拥有的工具，就我们提出的指控而言。坦率地说，我们正在努力，正如我们所说的，与1月6日有关，夏天也一样，我们正在努力研究资金来源，计划，协调，努力学习更多关于贸易工艺和策略之类的东西，这样我们就可以更好地准备预防它，并向我们的州当地合作伙伴提供信息，这样他们就可以更好地准备预防它。

雷议员:(01:52:51）
我记得我对格拉斯利参议员说过，去年我们逮捕的无政府主义暴力极端分子数量是去年的三倍。从前一年的情况来看，我认为去年肯定比前三年的总和还要多。我们确实看到，去年，参议员格拉斯利在他的开场白中指出，无政府主义暴力极端分子的第一起谋杀案发生在去年，这是很长一段时间以来的事情。就是那个人，在波特兰，杀死了一个持相反观点的支持者。然后这个人，这个暴力极端分子，在法警试图逮捕他的时候被枪杀了。

克鲁兹参议员:(01:53:39）
谢谢你！

德宾主席:(01:53:45）
参议员孔斯曲面。

库恩斯参议员:(01:53:47）
谢谢你，德宾主席。雷局长，欢迎你。谢谢你今天的服务和证词。让我和我的同事们一起对因公殉职的特工丹尼尔·阿尔芬和劳拉·施瓦岑伯格表示哀悼。已经很久没有特工因公殉职了，但每一个为我们服务和保护我们的人失去的生命都太多了。我们和他们一起哀悼他们的离去，并希望你能把这个消息转达给他们的家人。

库恩斯参议员:(01:54:16）
但我们今天在这里的目的主要是关注1月6日在这个建筑群、在这座建筑、在国会大厦发生的事情。在查尔斯顿、夏洛茨维尔、匹兹堡、埃尔帕索、基诺沙，就在美国国会大厦这里。这些只是最近极右翼极端分子和白人至上主义者恐吓这个国家、他们的同胞和谋杀个人的一些例子。

库恩斯参议员:(01:54:40）
我们都谴责暴力，无论是谁，无论政治信仰如何，但我们必须诚实地面对我们面临的重大威胁。这是我们共同努力采取措施对抗它们的唯一途径。我认为，对我们来说，揭露所发生事情的真相是这个过程的关键，鉴于一些同事散布的一些错误信息，我希望你能回答几个问题。

库恩斯参议员:(01:55:09）
你能解释一下我们所知道的1月6日在国会大厦发生的事吗?你说到目前为止已经有280人被捕。到目前为止，是否有证据表明1月6日的暴乱是由特朗普总统的支持者组织的?

雷议员:(01:55:31）
我们还没有看到任何证据。当然可以[相声01:55:34]-

库恩斯参议员:(01:55:34）
有任何证据表明这是由Antifa或Black Lives Matter这样的团体组织、策划或实施的吗?

雷议员:(01:55:41）
到目前为止，在调查中我们还没有看到任何这样的证据。

库恩斯参议员:(01:55:45）
毫无疑问，袭击国会大厦的人包括白人至上主义者和其他极右翼极端组织?

雷议员:(01:55:55）
毫无疑问，其中包括我们称之为民兵的暴力极端分子，然后，在某些情况下，这些人是出于种族动机的暴力极端分子，他们主张白人种族的优越性。但民兵暴力极端分子可能是，目前最大的一桶，如果你愿意的话。

库恩斯参议员:(01:56:16）
你们面临着挑战，我们作为一个国家也面临着各种极端分子的挑战，他们有各种类型、背景和动机。作为隐私、技术和法律小组委员会的新任主席，我担心极端分子如何利用社交媒体平台组织和煽动暴力，以及在某些方面，社交媒体平台如何强调或加速那些持极端观点的人，并可能使那些不持这些观点的人变得激进。

库恩斯参议员:(01:56:46）
去年11月，我和14名同事联名致信Facebook，对其反暴力和煽动政策的执行力度表示担忧。你能说说1月6日对国会大厦的袭击在多大程度上是通过社交媒体平台组织的吗?

雷议员:(01:57:06）
因此，1月6日的社交媒体，以及更广泛的国内暴力极端主义威胁，已经成为一个主要因素，一个催化剂，如果你愿意。它提供的速度、传播、效率和可访问性的提高，以更分散的方式促进了更大的互联性。我有时会说，今天的恐怖主义，我们在6日看到的恐怖主义，以社交媒体的速度发展。

雷议员:(01:57:40）
我们试图与社交媒体公司合作，让他们更积极地使用他们拥有的工具，根据你们的服务条款来监管他们自己的平台，等等，特别是与我们合作，这样我们就可以为那些劫持这些公司平台从事我们所说的一些行为的人伸张正义。这就是你听到加密问题的地方。这是很重要的一部分。我们正在朝着一个方向前进，我们在6号看到了这一点，我们每天都在这个国家看到越来越多的暴力极端分子，就像其他坏人一样，利用加密平台逃避执法。

雷议员:(01:58:29）
社交媒体公司和科技公司正越来越多地朝着这样一个方向发展，如果我们不能共同拿出某种解决方案，那么无论法律程序多么无懈可击，或者犯罪多么可怕，或者受害者多么令人心碎，我们都将无法获得保护美国人民所需的内容和证据。然后我想我们都会后悔的。

克鲁兹参议员:(01:58:56）
导演,这一领域提出了很多非常复杂问题的公民自由,个人的权利,言论自由的基本权利,但是我也担心网上造谣和阴谋论的方式导致激进化和帮助为这个特别悲惨的事件在我们的民主的历史以及一些社交平台的结构,社会媒体平台结构,加速虚假信息的传播。政策制定者和平台如何面对这些问题将是复杂的。我期待着与你们合作，在联邦调查局调查1月6日发生的事情时了解事实真相。

克鲁兹参议员:(01:59:37）
最后两个问题，如果可以的话。我的同事怀特豪斯参议员问我如何回应未解决的信息请求。我同意我们看到的一些机构对上届政府的阻挠是不可接受的。你能向我保证联邦调查局会尽可能回应委员会的信息要求吗?

雷议员:(01:59:58）
绝对的。我强烈认为，你们所有人都有一个重要的关键职能，那就是监督联邦调查局和其他机构。当我们不能像你需要的那样及时响应时，我感到痛苦和沮丧。我承诺尽我所能，看看我们是否能与你们所有人合作，在这方面做得更好。

库恩斯参议员:(02:00:21）
谢谢你！最后，范斯坦参议员问了你一系列关于去年拒签数量创纪录的问题。这是指有人进入商店试图买枪，经过背景调查系统，但被拒绝。他们是被禁止的，通常是因为他们是被定罪的重罪犯。我很快就会和委员会的一位同事一起提出一项法案，该法案只要求当有人试图购买被拒绝的时候，因为有人是被禁止的人，通知给州执法部门。

库恩斯参议员:(02:00:53）
这是一些州的法律，但不是大多数州的法律。这似乎是使用了一个很好的工具箱中的附加工具来允许州和地方执法部门对被禁止的人撒谎并试图获得武器的举报采取行动吗?

雷议员:(02:01:09）
当然，我认为，从调查的角度来看，谎言和审判的信息往往是防止更严重行为的宝贵工具。我们很高兴能和你们见面，或者和你们交流，从运营的角度更好地了解这些是如何运作的。我知道这些信息的主要消费者，正如你的问题所暗示的，是州地方执法部门。所以我想确保我们以一种他们认为最有用的方式与他们合作。

雷议员:(02:01:44）
当然，正如我在回应参议员范斯坦时所说的，NICS检查的数量，总的来说，以及作为拒绝的一小部分的数量，在去年的过程中呈爆炸式增长。因此，我注意到它给执法系统中的每个人带来的资源负担，但我们很乐意与你更多地讨论它。

库恩斯参议员:(02:02:07）
谢谢。我期待着与你合作。谢谢主席先生。

德宾主席:(02:02:10）
参议员船闸。

萨斯参议员:(02:02:11）
谢谢主席。谢谢你，Way主任，感谢你来到这里，感谢你在这个委员会和英特尔委员会中对我们的帮助。我们也非常感谢你的工作和时间。关于1月6日的情报失败，我们已经谈了很多，但其中一些是我们如何从噪音中区分信号。其中一些是联邦调查局和其他实体向国会警察局的移交。

萨斯参议员:(02:02:37）
在你做后续行动的时候，在一个社交媒体世界里，任何一个酒吧里的醉汉现在都有扩音器，全世界都能听到他的声音，这在多大程度上是一个挑战。很多时候都是酒吧里的醉汉在咆哮。其中一些是更特殊的威胁，因为如果人们在社交媒体上策划一些邪恶的事情，他们可以找到一种扭曲的信仰社区。有多少信息是通过社交媒体过滤出来的?1月6日的失败有多少是由联邦调查局移交给国会警察造成的?

雷议员:(02:03:10）
参议员，正如我所说，当谈到移交时，很多注意力都集中在诺福克SIR上，我想我已经详细讨论过了，我们以三种不同的方式向我们的合作伙伴提供了信息。事实上，这些信息在当时是未经证实的原始信息。

雷议员:(02:03:29）
我认为你问题的另一部分，过滤器，社交媒体是一个大问题。这是我们和执法部门的每个人现在都在努力解决的问题。你用了那个醉鬼的例子，我想我有时会提到。过去是一个住在妈妈地下室里的愤怒的疯子，并不是说这有什么不对，在这个国家的一个地方，现在可以和另一个地方住在奶奶阁楼上的同样愤怒的家伙交流，他们现在互相让对方兴奋起来。如何区分谁是有抱负的，谁是故意的，这不会让你感到震惊，希望委员会的其他成员也不会感到震惊，社交媒体上愤怒，仇恨，难以形容，好斗，暴力，甚至修辞的数量超过了任何人最糟糕的想象。因此，试图弄清楚谁只是说，“你知道我们应该做什么是x”，或者“每个人都应该做x”，与这样做的人相比，实际上得到了牵引力，然后得到了追随者，当然，这是假设他们没有通过加密渠道交流所有这些东西，这是当今世界最难做的事情之一，因为我们面临着病毒式极端主义威胁的本质。

雷议员:(02:04:53）
社交媒体公司在帮助我们实现这一目标方面发挥了巨大的作用，但你经常听到我们说，“如果你看到了什么，就说出来。”对我来说，这里的改进是，如果美国人在社交媒体上看到一些似乎越过了这条线的东西，他们需要说些什么。因为这将是我们预防这种情况的最佳信息来源。

萨斯参议员:(02:05:14）
它是有帮助的。我以前听内布拉斯加州执法部门说过，在某种程度上，他们真的不知道该怎么做，如果你看到什么就说什么，因为不清楚他们把信息交给了哪里。让我们更多地谈谈州和地方执法部门之间的交接，就像参议员库恩斯一样，还有技术平台，内容审核和联邦调查局之间的交接，但首先在联邦调查局内部，让我们知道我们在这方面做得越来越好。因为我认为我们没有给你足够的资源来获得你需要的合适的新人力资本，但我希望我是错的。

萨斯参议员:(02:05:50）
从三年前到一年前，从一年前到今天，从一天到一年后，我们是如何更好地从噪声中过滤信号的?你们正在招聘什么样的新人力资本，让我们有信心在这个充斥着大量网上言论的世界里变得更好?

雷议员:(02:06:08）
当然，我们正在努力做很多事情来做得更好。我认为我们正在取得进展，但正如你所提到的，这一切都需要资源。所以这里有一个数据分析部分，因为数据量太大了，我们需要更好地分析数据，我们必须及时地做，把小麦从谷壳中分离出来。这需要两种工具，分析工具，在过去的几年里，我们在预算中提出了这些要求，但也需要人，数据分析师，他们可以投入时间在有经验的人身上。

雷议员:(02:06:45）
这是其中的一部分。我认为第二部分是，正如我在回答之前的一个问题时提到的，我们所做的所有这些调查，我们所做的所有这些逮捕都很重要，不仅仅是从破坏的角度来看，而且，以我的智慧来看，它们让我们更多地了解人们在哪里交流，他们如何交流，有什么神奇的词语，所有这些东西，所以我们在更好的方面做得更好，从这个原因开始预测。

雷议员:(02:07:13）
但是，毫无疑问，我们还有很长的路要走。这是一个非常难的问题。我从与外国同行的交流中了解到，特别是五眼联盟，他们也在为此挣扎。至于你所说的人们知道去哪里的问题，我要告诉你，我们的举报热线，我们的公共访问举报热线，无论是电子邮件举报还是电话举报，数量都呈爆炸式增长。我们正在做一些事情，以便更快地将这些信息传达给州和当地的执法部门。

雷议员:(02:07:42）
当然，社交媒体公司，当他们看到一些东西时，他们中的一些在向我们提供更实时的信息方面做得更好，因为他们有很多资源可以投入到这个问题上，以监管他们自己的平台。所以我们越能激励他们这么做，这也是很重要的一部分。

萨斯参议员:(02:07:59）
我能具体说明这个例子吗?我是一名高中老师，一名高中校长和一些孩子……

萨斯参议员:(02:08:03）
例子我是一名高中老师，或者是一名高中校长，有些孩子来找我说，“嘿，这些孩子似乎一直都是网络恶霸，但现在他们说的话听起来更暴力了。”你让他们怎么做?

雷议员:(02:08:13）
联系你当地的联邦调查局分局。

萨斯参议员:(02:08:16）
所以是联邦调查局，而不是你们当地的警察局?

雷议员:(02:08:19）
我觉得他们也可以联系州和地方执法部门。我们现在都紧密合作，我认为我们把对一个人的号召看作是对我们所有人的号召。如果我们得到了信息，我们十有八九会尽快将其提交给州和地方执法部门。就像你说的，我们在高中做了很多拓展工作。与老师、学生、家长见面，让他们更好地了解需要注意的是什么，可能是什么指标。因为我们知道的一件事，无论是我们今天早上在这里谈论的任何形式的家庭暴力极端主义，还是坦率地说，仅仅是可怕的校园枪击事件，当你回顾通往关键时刻的道路时，几乎每一次，都有一个朋友，一个家庭成员，一个邻居，一个同学，一个同事，一些人，他们足够了解这个人，知道这是他们的底线。

雷议员:(02:09:18）
他们现在的变化让我感到害怕，没有人比最了解他们的人更了解他们，我们需要的就是这样的人。当他们这样做的时候，他们做得越来越多，我们就能走在前面。

萨斯参议员:(02:09:29）
时间差不多了，所以我想问你们一个问题，但我会标记一个我想继续和你们讨论的问题。我很想听听你对这些数据分析师的全国性宣传，因为我们需要更多优秀的人力资本以这种方式为国家服务。但我也想确保我们对这些数据分析师的培训对他们的工作具有第一修正案的敏感性。他们寻找的是暴力，而不是国家言论警察。所以，我们期待着继续这一对话。谢谢你的工作。

雷议员:(02:09:56）
绝对的。

提问者九:(02:09:57）
谢谢你，萨斯参议员。布卢门撒尔参议员。

参议员布卢门撒尔:(02:10:04）
谢谢主席先生，谢谢雷局长今天的光临。我想和你一起对失去的两名特工表示哀悼。我还要感谢成千上万的特工们，他们日以继夜地工作，使美国更加安全。你上次在2019年7月出席本委员会时，我表达了我对唐纳德·特朗普对国会议员的攻击以及他的其他言论的担忧，“可能会点燃白人至上主义者和民族主义组织，并鼓励仇恨犯罪。”我问你，你是否担心他对政府官员的攻击越来越多，越来越激烈，以及联邦调查局对此采取了哪些主动和回应的措施。你说，“我认为我们非常关注针对任何美国人的任何暴力威胁，但这当然包括我们当选的官员。”我们看到总统和其他人对公职人员的攻击越来越多。

当暴徒们在1月6日冲进国会大厦，冲击民主堡垒时，他们就在里面。他们骄傲地大声吹嘘说，他们在做唐纳德·特朗普想让他们做的事。我们在2020年12月8日的一封信中特别警告过QAnon。我们参议院的一些成员警告说，QAnon是一个特别的威胁。我想问的是，QAnon所构成的威胁，如你所知，QAnon的支持者是袭击国会大厦的暴徒中的一员，当包括国会议员在内的杰出民选官员支持QAnon理论时，这种持续的威胁是否会恶化。

雷议员:(02:12:24）
当然，我们担心QAnon现象，我们认为这是一种松散的阴谋论，我们当然看到了你所描述的那种国内暴力极端分子，他们把这作为他们动机的一部分。这就是我们要做的

但我很抱歉打扰你。如你所知，我的时间有限。当国会议员支持QAnon理论时，就像已经发生的那样，这不是加剧了暴力威胁吗?

雷议员:(02:13:05）
再一次，我们的重点是暴力和实施暴力的计划，以及实施暴力的威胁。更少的是修辞和意识形态。显然，从事这种暴力活动的人从各种各样的来源获得灵感，我们担心任何刺激或激发暴力极端主义的来源。

好吧，我会在另一种情况下继续，但说实话，我很失望你没有阻止煽动的来源之一，那就是著名的政府官员支持一种理论，而这种理论反过来导致了对美国国会大厦的冲击。让我来谈谈仇恨犯罪。仇恨犯罪被低估了。我们看到仇恨犯罪呈上升趋势，尤其是针对亚太裔美国人的仇恨犯罪。我有一项法案，叫做“禁止仇恨法案”，它将要求更多的报告，提供激励和要求。你不认为这种措施是个好主意吗?

雷议员:(02:14:22）
当然，我们和你们的目标是一致的，既要阻止和减少仇恨犯罪，也要促进更好、更全面地报道仇恨犯罪。我们也特别关注针对亚裔美国人的仇恨犯罪。我对这项法案并不直接熟悉，但我认为我们都有一个共同的目标，那就是设法找出改善报告的方法。你们可能知道，我们有[听不清02:14:56]，这是一个我们正在推出的新系统，我们正在努力达到100%。我们很乐意与你们合作，共同研究这项法案如何有助于实现这一目标。

好吧，那么“禁止仇恨法案”实际上会带来更好的报道。如果87%的仇恨犯罪没有被报告，这是对现行制度的强烈控诉。我们需要了解更多，特别是关于亚裔美国人和岛屿和平主义者是他们的受害者。我知道你不想像你说的那样，成为扶手椅的四分卫，但你将成为美国人民的扶手椅四分卫。我认为美国人民在过去的10天里听到并知道在社交媒体上，在其他论坛上有多少关于这些暴徒和暴徒来到华盛顿的信息，有组织的团体，3%是骄傲的男孩，其他人在想，为什么联邦调查局没有发出警报?我知道他们通过威胁评估进行了沟通。

我知道你已经谈到了听取评估的机构，但在这里，我们有美国国会大厦，民主的关键功能使权力的和平过渡得以发生，对他们来说，暴力甚至死亡的威胁。你为什么不去八人帮?你为什么不以一种更明显更响亮的方式发出警报呢?

雷议员:(02:16:50）
参议员，我想有几件事。第一，在2020年的过程中，我们反复地在这个问题上发布情报产品，国内暴力极端主义，与选举特别相关的家庭暴力极端主义，与选举特别相关的国内暴力极端主义，并在选举之后一直持续到就职典礼，特别是在2020年12月。除此之外，关于今天在这里讨论得很多的一条原始情报，我们确实把它传递给了最有能力对威胁采取行动的人。不是一种，也不是两种，而是三种。现在，更广泛地说，就社交媒体而言，正如今天这里的一些问题所引发的，我认为它突出了，你的问题突出了当今世界执法部门在社交媒体上最具挑战性的工作之一。

雷议员:(02:17:46）
有那么多的谈话，通常都是由某人以一种清晰可识别的方式进行的，人们说着令人难以置信的可怕，愤怒，好斗的事情，使用关于斩首，射击和爆炸等诸如此类的语言。区分哪些是有吸引力的，哪些反映了意图而不是愿望是我们花了大量时间试图做的事情。有时候我们没有足够的时间来做出这些判断。我可以向你们保证，正如我对克罗布查尔参议员所说的，我的标准是，我们正在努力实现1000个目标。我们希望挫败每一次攻击，任何时候，只要有攻击没有被挫败，我们和我们的合作伙伴都希望确保我们能找到更好的方法来防止这种攻击。

雷议员:(02:18:34）
例如，我们很高兴地看到，就职典礼进行得很顺利，尽管我们看到威胁和喋喋不休，不仅在首都地区，而且在全国各地的州首府。我们的重点是与我们所有的合作伙伴，我们的州和地方合作伙伴进行接触。我和一千多名来自全国各地的警察局长开了一个关于州首府的电话会议。这就是我们一直在做的事情，以确保我们正在努力工作，努力工作，以应对威胁，我们每天都会继续努力。

我理解你的反应。我不明白的是，为什么这些喋喋不休的原始情报没有给美国国会最高层发出更强烈的警告和警报，因为很明显，美国国会正受到严重威胁。

提问者九:(02:19:33）

谢谢主席先生。

提问者九:(02:19:35）
参议员冬青。

参议员霍利:(02:19:36）
谢谢主席先生。雷局长，谢谢你的到来。我能回到李参议员问你的一系列问题吗?他问你关于地理位置和元数据方面的问题，以及收集与你调查1月6日骚乱有关的更好的数据。你说你不了解具体情况。我能澄清一下你的回答吗?你说你不熟悉，你是说你不知道局里有没有收集地理位置数据，从手机基站记录中获取元数据吗?你是不知道，还是你是说联调局可能做了，也可能没做?告诉我你都知道些什么。

雷议员:(02:20:18）
因此，当谈到具体的地理位置数据时，不是在特定的情况下，而是在使用地理位置数据时，我不会感到惊讶，但我不知道事实是，我们在任何情况下都使用了地理位置数据，与6日的调查有关。但是，我们确实在特定的权限和特定的实例下使用地理位置数据。因为这是一个庞大的调查，我不会感到惊讶。说到元数据，它与地理位置数据显然有一点不同，我相信我们正在使用各种法律权威来查看各种情况下的元数据。但是，在什么时候，在什么情况下，和谁一起，诸如此类的细节，由于调查的蔓延和规模，我无法作证，当然也不能在国会听证会上作证。

参议员霍利:(02:21:13）
你想要什么样的当局?你说你正在利用有关部门。他们是什么权威机构?

雷议员:(02:21:20）
嗯，我们有各种形式的法律程序，我们可以为公司服务，这将使我们获得

参议员霍利:(02:21:26）
已经做到了吗?

雷议员:(02:21:28）
在进行调查的时候会用到很多法律程序。所以,是的。

参议员霍利:(02:21:32）
但具体来说，为公司提供服务的过程调用你的各种法律权力从公司获得数据，在收集数据的情况下是这样做的吗?

雷议员:(02:21:44）
在收集元数据方面，我不知道具体的细节，但我有信心这已经发生了，因为元数据通常是我们关注的东西，我们有各种法律工具允许我们在特定情况下这样做。

参议员霍利:(02:21:57）
那据报道，在暴乱发生的当天，联调局搜集到的手机信号塔数据呢?这些数据发生了什么?你还留着吗?它被保留了吗?你有保留它的计划吗?

雷议员:(02:22:16）
再说一遍，无论我们对手机数据做了什么，我相信我们是在与适当的法律工具相结合的情况下进行的

参议员霍利:(02:22:24）
这就是我想要表达的，我认为这也是参议员李想要表达的。我们怎么知道你在用它做什么?如果我们不知道你在动用什么权力，你在做什么，你在保留什么，我们该如何评估调查局的行为?我是说，你反复跟他说，你不了解具体情况。你已经对我说过了。我不知道这个委员会该如何评估调查局的工作。你的意思是，相信我们。我是说，我们怎么知道呢?我们非得等到你的调查结束才知道你做了什么吗?

雷议员:(02:22:55）
当然，在讨论正在进行的调查时我必须小心，我相信你会理解的。但我们所有的工具都是与司法部的检察官和律师一起完成的。现在，如果在调查完成之前，我们可以提供一些信息，通过我们拥有的一些权威，我们拥有的工具，等等，我们可能会提供一些类似的信息，可能有助于回答这个问题。

参议员霍利:(02:23:25）
那会很有帮助的。谢谢你！我会让你信守诺言的。我想问你一些媒体报道的事情。特别值得一提的是，有一系列报道称，在调查1月6日骚乱的过程中，无论是在事件发生之前还是之后，香港证监会都与银行展开了合作。一些银行，尤其是美国银行(Bank of America)，可能已经交出了200多名客户的数据，这些客户可能使用信用卡或借记卡在华盛顿地区购物。你对这个了解多少?美国银行是否自愿将其客户信息交给联邦调查局?

雷议员:(02:23:56）
我不知道具体情况。我得调查一下。

参议员霍利:(02:23:58）
据你所知，联邦调查局是否要求其他公司提供类似信息?

雷议员:(02:24:04）
再说一遍，现在坐在这里，我不知道这个问题的答案。我确实知道，我们与私营部门合作伙伴，包括金融机构一直以各种方式在各种调查中进行合作，但确切的细节可能发生了什么，也可能没有发生什么，我今天坐在这里谈论的时候并不知道。

参议员霍利:(02:24:25）
我相信你能理解我的担忧《美国法典》第12编第3403条禁止金融机构交出机密客户记录，除非他们有合理的理由怀疑有人犯罪。现在，关于这一点的新闻报道表明，金融机构是在与该局合作下这样做的，没有任何犯罪迹象。他们只是交出大量的消费者数据。这显然是一个主要的法律问题，一个主要的法律问题。你能给我一些这些问题的答案吗?我很感激你今天说你不知道。你不知道发生了什么事，但你能调查一下并跟我一起跟进吗?

雷议员:(02:25:01）
我很乐意看看是否有更多的信息我们可以提供给你。正如我所说，我们与金融机构的合作方式多种多样。正如你所提到的，有一些法律权威描述了什么时候可以这样做，什么时候不可以这样做，以及应该如何这样做。所以我不想跳出来，就像他们说的那样，试图描述在这个特定的例子中可能发生的事情，但我很乐意调查一下，看看我们是否能提供更多的信息。

参议员霍利:(02:25:27）
那么一些科技公司呢，Facebook、bb0、Twitter、苹果、亚马逊，联邦调查局在6日事件后是否与这些科技平台有过接触?

雷议员:(02:25:38）
我们已经联系了一些与6号事件有关的社交媒体公司。我就知道这么多。

参议员霍利:(02:25:46）
联邦调查局是否试图强迫其中任何一家公司交出与6日有关的用户数据?

雷议员:(02:25:52）
我不能在这里告诉你具体的细节，但我可以告诉你的是，我确信我们已经向这些公司提供了法律程序，我们经常这样做，我们已经从其中一些公司收到了信息。至于你所列出的每一家公司是否都是如此，我不敢肯定，但我怀疑这是因为我们与社交媒体公司有很多合作。

参议员霍利:(02:26:17）
你知不知道有哪家公司主动向联调局提交了与6号事件有关的数据?

雷议员:(02:26:24）
现在坐在这里，我不能肯定。

参议员霍利:(02:26:26）
主席先生，最后一个问题。时间快到了。你目前是否在向这些平台施压，这些社交媒体平台或技术平台在他们的软件中加入后门，以帮助击败端到端加密?

雷议员:(02:26:42）
我们在施压吗

参议员霍利:(02:26:43）
你是在鼓励，还是在推动，或者是你自己想要获得这样的机会?

雷议员:(02:26:50）
我们并不是想找后门。我认为，那些不了解我们立场的人往往会对我们提出这样的批评。所以我很高兴有机会在这里发言。我们关注的是端到端加密，特别是与许多这些平台相关的默认端到端加密。我们担心的是，如果这些公司继续沿着他们正在进入的轨道前进，我们将发现自己处于这样一种境地:无论法律权威多么无坚不摧，无论事实和情况多么令人信服，无论罪行多么可怕或让受害者心碎，我们将无法获得我们需要的内容，以保证人们的安全。我们一直在建议的是，密码学家和我交谈过的密码学家说这是可行的，是让公司自己建立一种合法的方式，当面对适当的法律权威时，他们可以获得信息，并根据搜查令或法院命令提供信息。

雷议员:(02:27:54）
我们不会有钥匙，也不会要后门。这是一个神话，一个指引我们前进的都市传说，但我认为这是一个美国人民需要理解的主题，因为影响整个国家美国人的生命和血液的决定，通常是由我们选出的代表做出的，实际上是在大型科技公司的办公室里做出的。不同的人可以在不同的地方找到平衡，但我认为，这种平衡应该在这里完成，而不是由一家公司根据其商业模式来完成。例如，在儿童剥削的背景下，Facebook非常值得赞扬的是，我们每年通过NCMEC获得数百万关于儿童剥削的提示，帮助我们预防和拯救儿童，每年有数百名儿童。

雷议员:(02:28:49）
如果他们朝着他们正在前进的方向前进，也就是苹果已经走的方向，我们将处于这样一个境地，那些提示、那些线索、那些内容、那些信息将坠入深渊。所以小费没了，那些受害者，那些孩子还逍遥法外。那些利用他们的恋童癖，他们还会逍遥法外。唯一不同的是，公司和我们执法部门都不知道他们是谁，他们在哪里，他们在做什么。我不认为这是我们想要的局面。因此，我们欢迎有机会与这些公司合作，也许国会会鼓励或激励我们达到一种平衡强大网络安全的局面。这是我们联邦调查局使命的关键部分，还有强大的血肉安全，尤其是对美国儿童的安全。

提问者九:(02:29:43）
谢谢你，参议员。广野参议员正在远程通话。你能听到我说话吗，参议员?

广野参议员:(02:29:49）
是的。谢谢主席先生。原谅我。雷博士，在1月6日的暴动之后，你和其他高级执法官员从公众视野中消失了，向公众提供简报的人是华盛顿特区代理检察官和联邦调查局华盛顿办事处助理主任。我希望你同意，在这样的时刻，像你和其他人这样的高级执法人员向公众通报情况，以限制关于发生了什么以及谁是幕后黑手的错误信息的传播，这是非常重要的。你不同意吗?

雷议员:(02:30:34）
当然，我同意。在符合我们的法律责任的情况下，尽可能地防止错误信息是很重要的。

广野参议员:(02:30:43）
发生的部分错误信息是，你已经作证说到目前为止，没有证据表明特朗普的假支持者在1月6日的国会大厦骚乱中犯下或挑起暴力。这是错误信息的一部分。你知道这些虚假的声明吗?

雷议员:(02:31:07）
当然，在此过程中，我们看到了各种各样的人对1月6日袭击事件的调查提出了各种各样的要求，就像许多其他备受瞩目的袭击事件一样。我不确定自己是否还记得第一次听到这种说法是什么时候。

广野参议员:(02:31:29）
这是将所发生的事情归咎于Antifa等其他人的虚假信息和叙述的一部分。这就是为什么我认为你和其他像你一样的人走在前面是非常重要的。你被问到一些关于仇恨犯罪的问题，你承认针对亚太裔美国人社区的仇恨犯罪有所增加。你不同意将COVID-19称为“kung flu”或“China virus”会增加针对亚太裔社区的针对性仇恨犯罪吗?

雷议员:(02:32:12）
好吧，我不知道作为联邦调查局局长，我是否有资格开始对言论发表意见，但我可以向你保证，我永远不会使用这种语言，针对亚裔美国人和太平洋岛民的仇恨犯罪是我们担心的事情。我们非常重视。我们正在调查我们有足够事实的地方。我们还参与了各种形式的公众宣传活动。我想，仅从去年3月以来，我们就与亚太裔美国人社区开展了60多次培训或联络活动。我们已经向合作伙伴发布了情报报告，特别是针对该社区的仇恨犯罪，这是我们非常重视的事情。

广野参议员:(02:33:00）
我赞扬你们与州和地方执法机构以及社区倡导团体合作，应对针对亚裔美国人的仇恨犯罪的上升。事实上，就在几周前，发生了致命的袭击，似乎针对的是年长的亚洲人，所以在旧金山和纽约发生了致命的袭击。我认为这些完全是无端的攻击。因此，我认为我们需要继续关注社区可以做些什么，执法部门可以做些什么，以确保这些罪行作为仇恨犯罪被起诉。我认为，领导人不要把COVID-19称为中国病毒或流感，这也很重要。你也作证了，你被问到一些关于社交媒体对这些极端组织的作用的问题，你说恐怖主义以社交媒体的速度移动。

广野参议员:(02:34:16）
参议员华纳、克洛布查尔和我最近提出了《安全科技法案》(SAFE Tech Act)，该法案将取消230条款对科技公司侵犯民权和非正常死亡诉讼等行为的豁免权。你认为让这些公司承担民事责任会迫使他们从平台上删除极端主义内容吗?还是更认真地对待这些内容，并对它们做些什么?

雷议员:(02:34:46）
参议员先生，我要小心，不要抢在政府其他成员的前面，在具体的立法问题上发表意见。但话虽如此，我还是想说几句。首先，虽然第230条规定的豁免权显然有助于社交媒体行业的发展，但它也允许它避免其他实体公司不得不面对的许多负担和风险。这意味着影响社会许多方面的重要决定，通常是由人民选举的代表做出的，现在是在行业的公司办公室做出的。因此，虽然我不能对具体的立法发表评论，但我当然可以告诉你，我看到了激励在线平台解决其平台上的非法内容并协助执法部门将利用这些平台伤害美国人的罪犯绳之以法的价值，也许这是最好的表达方式。

广野参议员:(02:35:56）
还有一种担忧是，Facebook和Twitter等实体会更多地修改这类内容。我知道这可能会驱使极端分子使用加密平台，比如Telegram和Signal。这是我们需要解决的另一个问题。我想简单谈谈你的证词你认为独狼演员是你的担忧。我认为，对于独狼演员，我们可能需要一个全社会的方法。那么，我们能做些什么来应对独狼极端分子的问题呢?

雷议员:(02:36:41）
谢谢你的问题。我们确实认为单独行动的人，我已经不再使用狼这个词了因为我觉得这给了他们太多的信任，但是单独行动的人，无论他们是本土的暴力极端分子还是国内的暴力极端分子都是一个真正的威胁，第一，因为它是如此普遍，第二，因为不像那些作为一个大团体的一部分工作的人，单独行动的人接触的人更少，这意味着可以联系的点更少，等等。这让我们很难抢在他们前面。我们迫切需要的是越来越多的情况，让公众认识那个人，看到他的转变，看到事情开始以一种他们知道的不同的方式发生变化，变得更加黑暗和危险，这些人站出来，联系执法部门，他们信任的执法部门提醒人们注意威胁。

雷议员:(02:37:43）
好消息是，如果有什么好消息的话，那就是我们看到这种情况在这个国家越来越多地发生。我们遇到过很多人，虽然这一定令人心碎，但当他们看到这种转变时，他们向家人求助，因为他们知道，让我们或我们的合作伙伴进行调解，不仅可以防止那个人对无辜的美国人发动袭击，而且在某些情况下，可能会导致那个人离开去寻求帮助，而不是可能被执法部门杀死或监禁或其他什么。所以我们需要人。我们总是说，如果你看到什么，就说出来，大多数人会想到被遗弃的背包和灰狗巴士总站。显然，我们希望人们看到一些东西并在那里说些什么，但我们也需要人们，如果他们看到一些关于某人的东西，就说些什么。

雷议员:(02:38:37）
我们能拥有的越多，越多的国会议员在他们的社区中作为关键的声音，在你们的家乡可以鼓励人们这样做，这是我们作为一个国家的关键武器之一，用你的话来说，整个社会抵御这种威胁。

广野参议员:(02:38:55）
谢谢你！谢谢主席先生。

提问者九:(02:39:02）
参议员棉花。

参议员科顿:(02:39:04）
雷局长，欢迎你。首先，我想说我对特工丹·阿尔芬和劳拉·施瓦岑伯格的去世深感悲痛。我要向他们的家人和与他们共事的探员，以及整个调查局表示哀悼。我和我妻子认识你们在全国各地的很多探员，我们非常感谢他们为维护我们社区的安全所做的工作。我想谈谈你的一些书面证词。你说本土的暴力极端分子是对国土最大，最直接的国际威胁。这些极端分子是美国本土的个人，主要在美国激进化，他们没有受到全球圣战的外国恐怖组织的个人指导，而是在很大程度上受到ISIS和基地组织的启发，实施暴力。

参议员科顿:(02:39:49）
雷局长，如果我理解正确的话，你的意思是威胁的危险来自其他类型的极端分子，比如种族至上主义组织或无政府主义组织。极端主义对我们国家最危险的威胁仍然是圣战分子

参议员科顿:(02:40:03）
极端主义对我们国家最危险的威胁仍然是圣战分子。对吗?

雷议员:(02:40:05）
我觉得关键词是国际化。我面前没有书面记录，但我想说的是，我们认为，也许要退一步。我们认为，今天对美国人最危险的威胁很大程度上是孤独的行动者，有些情况下是小型组织，如果你愿意，很大程度上是在网上激进化的，已经在美国境内，攻击软目标，使用粗糙的、容易获得的武器，动机要么是圣战主义，要么是各种各样的国内灵感。我们有hve，本土的暴力极端分子，他们受到圣战分子的启发，我们有dve，国内的暴力极端分子，他们受到国内资源的启发。这一领域彼此有很多共同点，是我们作为一个国家面临的最大的恐怖主义威胁。

参议员科顿:(02:41:00）
好吧。我想谈谈另一种潜在的恐怖威胁。我们在这里谈了很多国内恐怖主义。显然，国际恐怖主义仍然是一个严重的威胁，联邦政府反恐工作的一个重要组成部分仍然是努力防止外国恐怖分子到达我们的海岸。对吗?

雷议员:(02:41:15）
是的。

参议员科顿:(02:41:16）
筛选过程的一部分是检查我们自己的犯罪记录和恐怖主义数据库，但它确实严重依赖外国政府，它们既向我们提供有关犯罪恐怖分子关系的数据，也记录安全措施，这样恐怖分子就无法获得假身份证，对吗?

雷议员:(02:41:31）
当然，如果你愿意的话，这是加强我们国土防御的一部分。

参议员科顿:(02:41:37）
你的前任在2015年向国会作证，如果没有这些政府的合作，如果恐怖分子还没有出现在我们自己的数据库中，我们可以引用，“查询我们的数据库，直到母牛回家，但不会有任何显示，结束引用，除非外国政府与我们合作。”现在还是这样吗?

雷议员:(02:41:54）
当然，我们在很大程度上依赖于外国政府的合作，以使这种防御有效。

参议员科顿:(02:42:00）
让我们来看看其中一些外国政府。叙利亚和伊朗这两个国家是否仍然很少(如果有的话)与美国分享关于来美国的潜在旅行者或移民的信息?

雷议员:(02:42:11）
我承认，我今天坐在这里不确定我是否知道答案，但如果答案不是肯定的，我会大吃一惊，情况仍然如此。

参议员科顿:(02:42:20）
利比亚和叙利亚都是对其领土的大部分地区缺乏有效控制的国家，因此无法提供来自这些地区的人的信息，这种情况仍然存在吗?

雷议员:(02:42:34）
我相信情况就是这样。

参议员科顿:(02:42:37）
上周发生军事政变的缅甸呢?美国现在在审查来自缅甸的个人方面是否真的面临严重障碍?

雷议员:(02:42:47）
我不确定我知道缅甸的答案，但我怀疑答案是一样的。

参议员科顿:(02:42:51）
最后，在这个流氓画廊里，朝鲜怎么样?朝鲜是否仍然不合作向我们提供可能试图进入美国的朝鲜公民的信息?

雷议员:(02:43:01）
我很少听到在合作的背景下提到朝鲜。

参议员科顿:(02:43:06）
谢谢你！在我们结束这个话题之前，我只想指出，所有这些国家，包括叙利亚、伊朗、利比亚、缅甸和北韩，都是拜登总统上任第一天就以行政命令解除旅行限制的国家，没有任何计划来改善这些旅行情况的安全。他们每个人都对美国构成了真正的威胁。我想谈谈我们面临的另一种威胁，尤其是犯罪和帮派暴力。不幸的是，毒品走私和暴力犯罪在美国都呈上升趋势。街头帮派是美国街头暴力犯罪的重要组成部分吗?

雷议员:(02:43:42）
当然，当我与所有50个州的州和地方执法部门交谈时，我认为你可能会从他们那里听到的头号问题是暴力犯罪。每个城市，每个州，每个镇的犯罪动机都不一样，但不仅仅是全国帮派，ms -13, 18街帮派，等等。很多时候，当你与全国各地的警长和治安官交谈时，你首先想到的是社区帮派。

参议员科顿:(02:44:12）
不管是什么类型的帮派，他们经常使用暴力犯罪来扩大他们的领土，施加更多的控制，这样他们就可以寻求像贩毒或卖淫这样的赚钱企业，像抢劫这样的财产犯罪。是,,

雷议员:(02:44:25）
是的,是的。

参议员科顿:(02:44:27）
既然是你提出来的，我们来谈谈MS-13吧。近年来，MS-13在全国范围内因一些特别残忍的罪行而臭名昭著，他们在美国的影响力还在继续扩大。对吗?

雷议员:(02:44:40）
我知道我们在过去18个月左右的时间里在打击MS-13方面取得了重大进展，但这是一个非常严重的帮派威胁，其残暴、野蛮和存在的组织水平必须非常认真地对待。

参议员科顿:(02:45:03）
它主要还是一个中美洲人尤其是萨尔瓦多人的帮派，对吗?

雷议员:(02:45:08）
当然是三角形，所谓的三角形。但是，是的，萨尔瓦多是其中一个他们来自的地方。

参议员科顿:(02:45:16）
他们不发会员卡。我肯定有会员名录。除非是另一个帮派成员指名道姓，不然你还是会用帮派纹身之类的方法来识别MS-13的成员吗?

雷议员:(02:45:31）
这将是一条相关的信息。我们显然要和线人，证人，线人，从合伙人那里收集信息，等等。

参议员科顿:(02:45:42）
我还知道，你们的安全街道特遣部队和全国帮派情报中心以及其他单位经常与国土安全部以及州和地方执法部门合作，查找、起诉和驱逐这些帮派成员。以你的专业观点来看，移民和海关执法部门驱逐的MS-13帮派成员是太多还是太少?

雷议员:(02:46:05）
我不知道我有没有追踪过与MS-13成员有关的驱逐率。当我们在这个国家遇到MS-13成员时，我们的重点一直是把他们关起来，尽可能多地把他们关进联邦监狱，这是我们希望他们呆的地方。除了你列出的单位，我认为是正确的，我还会引用我们的标签，我们的跨国集团，这是我们在萨尔瓦多的一个特别工作组。因为实际上我们在美国执法部门和萨尔瓦多执法部门的合作中取得了相当有效的结果，在某种程度上，三角关系中的其他两个国家也在一定程度上，在他们的祖国消灭了一些MS-13成员。所以这是两部分在一起。所以我现在坐在这里不能说任何关于移民姿态的事情，但是当我们在这里发现MS-13团伙成员时，我们肯定会把他们关进橙色的连身衣，让他们在我们的监狱里呆上很长时间。

参议员科顿:(02:47:09）
谢谢你！说到MS-13，你不会惊讶我支持把他们关起来的政策，但我也支持驱逐出境的政策。

参议员布克:(02:47:17）
谢谢你，科顿参议员。雷局长，你好。我知道这是漫长的一天，我感谢你在提问的最后，所以我感谢你的耐心。首先，我想把自己和怀特豪斯参议员的热情联系在一起，也许不是因为你受到了怀特豪斯参议员的热情，而是因为他所说的精神。我感谢你致力于满足他的关切，这些关切是我在两党都听到的。如果我们没有足够的信息来监督你们的机构，我们就很难发挥宪法赋予我们的作用。所以我非常感谢你们的承诺。正如你们所看到的，我也想加入两党对丹尼尔·阿尔芬和劳拉·施瓦岑伯格的哀悼。这是任何人能为这个国家做出的最大牺牲，那就是为履行职责和保护他人而牺牲。我知道还有其他警员受伤，其他探员受伤。 I hope they’re recovering well.

雷议员:(02:48:17）
他们是。枪击事件发生后的第二天早上，我有机会去了那里，不仅会见了劳拉和丹的家人，还去了医院。幸运的是，四位受伤的探员应该会完全康复。

参议员布克:(02:48:34）
那么，请您代表全体委员会不仅向遇难者家属表示哀悼，而且对他们的康复和健康表示深切的关注。如果他们需要什么，显然你在这里有盟友。

雷议员:(02:48:47）

参议员布克:(02:48:50）
你和我曾经有过一次珍贵的谈话，坦白地说，就是…你很荣幸来拜访我，在你上任之前坐在我的办公室里。我非常感谢我们的谈话，谈到我们国家在种族问题上仍然面临的挑战，以及联邦调查局的紧迫性，联邦调查局之前曾滥用权力，无论是对马丁·路德·金的调查，还是其他方式，在许多方面为最大的司机树立榜样，因为我们宣誓效忠这个司机的旗帜，成为一个公正的国家。我只是想问问你的团队。我们知道多元化的团队更好。从哈佛商学院到每个顶级商业咨询机构的每个人都表明，一个又一个研究表明，多元化的团队更强大，尤其是在执法部门，你有这样的任务，多元化真的很重要。所以我想我的第一个问题是，联邦调查局现在的工作人员在性别、宗教和种族多样性方面有多多样化?

雷议员:(02:49:57）
所以，参议员，你可能还记得我们上次访问时谈到的这个话题对我个人来说非常重要，也是我一直试图优先考虑的问题。我们正在以各种方式解决这个问题，但就结果而言，我想我将其描述为谨慎乐观。所以在种族多样性方面，我们的特工阶层在过去的几年里逐年变得更加多样化，在每一种情况下，肯定比现有劳动力的多样性百分比还要多。今年，我认为这是一个亮点，我们的申请人群体的种族多样性比例比过去几年要高得多。在性别方面，情况大致相同。应用程序的多样性显著增加。我们匡蒂科班级的性别多样性提高了。

雷议员:(02:50:59）
我为我们的外地办事处设定了积极的目标，这些目标大部分都超额完成了。所以我们正在做一些事情来试图解决这个问题。我们有我们所谓的多元化代理招聘活动，这在covid之前更容易做到，但很多时候我自己会去全国不同的地方演讲。我们与300 Entertainment合作启动了一个非常鼓舞人心的项目，该项目专注于历史悠久的黑人学院和大学，并试图改善我们在那里的招聘渠道。

参议员布克:(02:51:36）
我可以问你，你能和委员会分享一下你正在取得的进展吗?

雷议员:(02:51:42）
确定。我认为肯定有我们可以单独提供的信息。

参议员布克:(02:51:45）
然后是你的领导团队，你能给你周围的领导团队带来多样性吗?

雷议员:(02:51:50）
确定。答案是肯定的，但我要说的是，在这方面，我最近任命了。我不确定你们对我们的结构还记得多少，但我们在联邦调查局的最高层有六个ead，执行助理局长。每一个都在一个分支上，分支有多个部门。所以就在过去的几个月里，随着人们退休，我用一名亚裔美国女性取代了其中一名ead负责我们的人力资源部门，另外六名ead负责另一名非裔美国男性负责我们的情报部门，这不仅包括我们整个情报部门，还包括我们的私营部门参与以及我们的执法伙伴参与。我还任命了第一个

参议员布克:(02:52:45）
我想在这里纪念这段时光。我知道你会有时间讨论更多，并提供信息。在我离开的一分钟左右时间里，我认为很多问题都很好地说明了我们面临的许多挑战。我感谢在座两边的各位议员。我只是想钻研一些东西。我们谈到了在国会大厦的极端主义组织。我们谈了很多其他的，但正如我看到的人们的采访，有很多人只是说，“我在这里是因为特朗普总统，”现在是前总统特朗普，“希望我们在这里。”似乎这个谎言被一遍又一遍地说，很多人觉得他们的政府背叛了他们，法院和一个又一个的法庭案件，共和党官员一个又一个的共和党官员都完全错了，他们真的相信这个谎言，觉得他们别无选择，只能试图阻止权力的和平转移。

参议员布克:(02:53:43）
所以我想我要问的是，司法部长巴尔说，他没有看到可能影响选举不同结果的大规模欺诈行为。你是否同意司法部长巴尔的说法，即绝对没有证据表明选民欺诈可能改变2020年总统选举的结果?

雷议员:(02:54:08）
我同意司法部长巴尔的观点。

参议员布克:(02:54:10）
我要明确一点，作为联邦调查局局长，这些都是联邦犯罪。你知道没有证据表明2020年总统选举中存在广泛的选民欺诈，对吗?

雷议员:(02:54:22）
我们没有发现任何广泛存在的选民舞弊证据，更不用说会影响总统选举结果的证据了。

参议员布克:(02:54:30）
好吧。我非常尊敬肯尼迪参议员，我把他当作朋友。我不会滥用迪克·德宾现在赋予我的不可思议的权力，尽管权力已经冲昏了我的头脑，但我要监督自己，听从肯尼迪参议员的意见。

肯尼迪参议员:(02:54:48）

参议员布克:(02:54:51）
我没听见。你叫我…

肯尼迪参议员:(02:54:53）
我叫你主席先生。

参议员布克:(02:54:54）
谢谢你，先生。谢谢你，先生。听起来很不错。

肯尼迪参议员:(02:54:58）
再次感谢主席先生。局长先生，我今天在办公室听了你的证词。告诉我谁有权在1月6日召集国民警卫队。

雷议员:(02:55:21）
嗯，我的理解是，从某种意义上说，召集国民警卫队的决定是国防部长的责任。但是在另一种意义上

肯尼迪参议员:(02:55:32）
局长先生，很抱歉打断你，但我认为我们都同意联邦调查局有可靠的信息表明1月6日可能会发生暴力事件。我们能同意吗?

雷议员:(02:55:49）
我不知道我们是否评估过它的可信度。我们当然掌握了与1月6日事件有关的潜在暴力事件的信息。正如我们今天早上在这里讨论的那样，我所知道的一条最具体的信息传递得很快

肯尼迪参议员:(02:56:08）
基于这些信息，我很抱歉打断你，但我们只是在啃这个问题的边缘，在这个问题上跳舞。我理解。我不是让你把任何人都推到坑里，克里斯。我明白，但我们得弄清楚到底发生了什么。现在，如果你是一天的国王，根据你所掌握的信息，也许不是在当时，但之后，你会召集国民警卫队吗?

雷议员:(02:56:38）
你知道，参议员，就像你说的，我真的想要小心，不要成为纸上谈兵。我认为我们所看到的国民警卫队在控制人群方面可以发挥非常重要的作用

肯尼迪参议员:(02:56:49）
请原谅我打断一下。我不想无礼，但我的时间有限。根据你的信息，是谁打电话不叫联邦调查局的，他们是否应该这么做?

雷议员:(02:57:04）
不打电话给联邦调查局?

肯尼迪参议员:(02:57:06）
对不起，我累了。国民警卫队。

雷议员:(02:57:12）
嗯，我同意其他参与讨论的人的意见，但是从我所听到的，我所读到的，我的理解是，在这个过程的一个阶段，当地政府认为他们不需要国民警卫队的帮助。

肯尼迪参议员:(02:57:31）
你说的地方政府是指谁，市长吗?

雷议员:(02:57:34）
是的。

肯尼迪参议员:(02:57:34）
所以市长没有叫国民警卫队吗?

雷议员:(02:57:39）
一开始。

肯尼迪参议员:(02:57:41）
你说的开头是什么意思?

雷议员:(02:57:43）
在6号之前的一两天里。至于6号那天到底发生了什么，我不太确定

肯尼迪参议员:(02:57:49）
我明白了。我是说，很明显，我们的人被这些疯子蹂躏了，所以我们有进展了。所以市长和市政府决定不提前召集国民警卫队。那军士长呢?

雷议员:(02:58:16）
我不知道军士长在国民警卫队中扮演了什么角色。

肯尼迪参议员:(02:58:21）
好吧。参议院中士呢?

雷议员:(02:58:24）
同样的回答。

肯尼迪参议员:(02:58:25）
好吧。那国会警察呢，国会警察局长?是国会警察局长下令不要出动国民警卫队的吗?

雷议员:(02:58:35）
我不知道这个问题的答案。我的理解是这里负责国会大厦的执法官员，对于国民警卫队是否合适，何时，在何种程度上，有不同的看法。但我所知道的是…和你在新闻报道中看到的一样。

肯尼迪参议员:(02:58:56）
好了，这就够了。我听了你关于多样性的评论，我感谢你在那里的出色工作。我认为任何一个公正的人都会得出这样的结论:多样性是一种优势，而不是劣势。但是这个话题经常出现，我认为它还会再次出现，这不是批评。这只是一种观察。你认为联邦调查局是一个系统性的种族主义机构吗?

雷议员:(02:59:42）
不。话虽如此，我确实认为联邦调查局需要比现在更多样化、更包容，我们需要在这方面付出更多努力，我们正在努力在这方面付出更多努力。

肯尼迪参议员:(02:59:54）
你认为联邦调查局是一个系统性的性别歧视或厌恶女性的机构吗?

雷议员:(03:00:06）
再说一次，这不是我每天所了解和看到的联邦调查局的描述方式。但是，这是一个我们需要更加多样化和包容的地方，我们需要在这方面更加努力。我们正在为此努力，我们已经取得了进展，至少按照我的标准，我们还需要取得令人满意的进展。

肯尼迪参议员:(03:00:22）
好吧，有道理。局长先生，你去过香港吗?

雷议员:(03:00:27）
不。

肯尼迪参议员:(03:00:28）
很棒的地方，很棒的人。中国共产党正在摧毁它。如果国会通过一项法案，对渴望自由的香港善良人民说:“来美国吧。我们将跟随我们在英国的朋友，所以来这里吧。你想摆脱共产党的控制，来美国吧。我们欢迎你，”你认为联邦调查局和执法部门有能力筛查间谍吗?对我刚才提到的提议的一种批评是，“我们会让间谍进入。”根据你对安全的了解，你认为我们能抓住大部分间谍吗?

雷议员:(03:01:21）
我对联邦调查局男女工作人员的伟大工作充满信心，但我要告诉你们，中国的反间谍威胁是我们作为一个国家面临的最大威胁，当然是最大的反间谍威胁。我们所说的代表中国共产党工作的非传统收集者的绝对数量对FBI来说是一个巨大的资源挑战。

肯尼迪参议员:(03:01:51）
好吧，这可能是个不公平的问题。我没要求你保证什么。在我剩下的几秒钟里，请尊敬的主席原谅，顺便说一句，他比德宾做得好得多，哦，他回来了。霍洛维茨的报告。你能告诉我有多少人因为霍洛维茨的报告而被联邦调查局起诉吗?

雷议员:(03:02:18）
起诉还是惩戒?

肯尼迪参议员:(03:02:20）
先起诉吧。给我数字就行，因为我不想浪费时间。

雷议员:(03:02:24）
起诉的问题和霍洛维茨的报告有关

肯尼迪参议员:(03:02:30）
有多少人被解雇了?

雷议员:(03:02:31）
在……的手中

肯尼迪参议员:(03:02:32）
我明白了。你解雇了多少人?

雷议员:(03:02:36）
霍洛维茨报告中涉及的大多数人都是前雇员。在职人员中，他们中的每一个人，即使只是偶尔提到，也都被移交给了我们的专业责任办公室，这是我们的纪律部门。那件事，这很重要，那件事，因为我们正在全力配合达勒姆先生的调查，在他的要求下，我们放慢了这个过程，让他的刑事调查继续进行。目前，这一过程仍在进行中，以确保我们对刑事调查保持适当的敏感性。

肯尼迪参议员:(03:03:14）
好吧。所以你不得不等一等，因为那个罪犯，对不起，我过去了，主席先生。我很高兴你能来。布克把一切都搞砸了。

参议员德宾:(03:03:25）
帕迪拉议员，我相信你会比之前的提问者做得更好。

参议员帕迪拉:(03:03:32）
谢谢你，主席先生，我会尽力的。雷主任和委员会的其他成员对近年来针对拉丁裔、非裔美国人、LGBTQA社区和其他人的仇恨犯罪增加表示担忧。去年，我们看到针对亚裔美国人的暴力事件显著增加，包括在我的家乡加州。在听证会的早些时候，议员们以最近发生在旧金山和纽约的致命袭击为例。就在上周，在加州萨克拉门托，一名男子带着一具残破的猫尸体回到了一家亚裔家庭经营的肉店，除了激起恐惧之外，没有其他明显的原因。该事件目前正在作为仇恨犯罪进行调查。我很清楚，针对亚裔美国人的暴力事件的上升是政治领导人故意就冠状病毒大流行使用种族主义言论的直接结果，比如前总统唐纳德·特朗普(Donald Trump)对冠状病毒使用了冒犯性的言论。

参议员帕迪拉:(03:04:54）
事实上，2020年3月，联邦调查局休斯顿办公室进行了一项评估，并分发给了全国各地的执法部门，我引用一下，该评估预测，由于冠状病毒的传播，未来针对亚裔美国人的仇恨犯罪将激增。我想引用他的评价。“联邦调查局是基于部分美国公众将新冠肺炎与中国和亚裔美国人联系起来的假设做出这一评估的。”我知道广野参议员已经提出了这个话题，但我想问几个更具体的后续问题。雷局长，你认为针对亚裔美国人的暴力事件的增加在多大程度上受到了有关疫情的鲁莽言论的影响?第二，联邦调查局正在采取什么措施来解决针对亚裔美国人的仇恨犯罪增加的问题?第三，我希望，其中一部分是关于联邦调查局如何积极努力克服移民社区和有色人种社区的信任问题的最新进展。

雷议员:(03:05:59）
参议员，让我依次回答这三个问题。首先，作为联邦调查局局长，我想要小心，不要开始介入这种权衡和定性言论的工作。因为你知道，我们关注的是暴力，而不是意识形态或动机。所以在这个问题上，我主要是重申已经通过适当渠道产生的情报评估。关于后两个问题，就积极主动而言，我们正在做的一些事情。因此，除了我们的调查，我们与州和地方密切合作，在某些情况下，部落和其他联邦执法机构，在这些情况下，我们有一些案件，我们将能够与我们的民权部门，检察官合作，提起联邦案件。

雷议员:(03:06:56）
在其他情况下，即使是州或地方的指控，有时这可能是基于事实的最佳指控，我们也在努力提供法医支持，其他类型的专业知识和经验来帮助支持州和地方的起诉。我们也在努力做更多的公众宣传，既包括社区本身，也包括州和地方执法部门。在某些情况下，外地办事处会把他们召集在一起，所以这是一个小组讨论，我认为这很有价值。我们也提供培训。我们做了很多训练。我们为执法部门、社区团体、宗教组织等举办了数百场研讨会和讲习班。这包括针对仇恨犯罪的培训，不仅针对联邦调查局的数百名特工，还针对数千名警察。

雷议员:(03:07:49）
具体到你问题的最后一部分，信任问题，其中一部分是通过我们的工作证明，我们将以正确的方式做正确的事情，我们将像对待其他类型的犯罪一样，积极而专业地应对针对受害者的犯罪。自2020年3月以来，我认为我们已经开展了60多次专门针对亚太裔美国人社区的联络活动或培训，我们还试图发布像你提到的那样提出这个问题的情报报告。

参议员帕迪拉:(03:08:32）
太好了。我认为这是另一个增加和改善多样性的价值的例子，不仅仅是在整个机构的队伍中，尤其是在特工和领导层中。现在，你与当地执法部门合作的例子实际上很好地过渡到我的下一个问题。在1月6日国会大厦的暴动之后，一些最引人注目的爆料是有报道称一些国会警察对暴动者表示同情，他们摆姿势拍照，提供指示，甚至可能对那些袭击他们发誓要保护的大楼的人表示支持。据我所知，六名国会警察已被停职，另有至少29人因涉嫌参与袭击而正在接受调查。

参议员帕迪拉:(03:09:26）
我们还了解到，参与互动的人中有许多来自全国各地的休班执法人员。根除白人至上主义者和右翼极端分子是地方执法机构甚至美国军方在全国各地面临的挑战。雷局长，联邦调查局如何协助全国各地的执法机构根除白人至上主义或其他形式的极端主义?你是否认为右翼极端分子有预谋潜入执法机构?

雷议员:(03:10:04）
关于这个话题，我想说几句。当然，在某些情况下，在我们继续调查1月6日袭击事件的过程中，确实有一些现役军人，特别是前军人或执法人员参与了袭击，我们希望像其他任何人一样积极地追查这些案件。不过，这可能更接近你的问题的核心，在适当的时候，我们也会将个人移交给雇用他们的部门，根据他们的规定采取可能的行政或纪律处分。

雷议员:(03:10:51）
我们与我们的执法伙伴和军事伙伴密切合作，共同努力解决他们中间可能存在的任何形式的暴力极端主义。我们认为这是一种内部威胁，如果你愿意，他们也这么认为。我想说明的是，根据我的经验，我每天都在与我们的执法伙伴和军事伙伴打交道，绝大多数，绝大多数，绝大多数，无论是在执法部门还是在军队里，穿着制服的男人和女人，都是勇敢、无私、专业、高度正直的人。但当中间有害群之马时，我们会与我们的合作伙伴一起努力超越它。

参议员帕迪拉:(03:11:34）
我同意最后那句话，但我明白，那几个害群之马所带来的威胁和危险必须非常认真地对待。所以我希望与你们合作，可能会制定出进一步的最佳实践和协议与全国各地的机构分享。

雷议员:(03:11:54）
谢谢你！

参议员帕迪拉:(03:11:54）

参议员德宾:(03:11:55）
谢谢你！参议员拳手。

参议员提利斯:(03:11:57）
谢谢主席先生。雷局长，感谢你在这里多年的服务，感谢这么多人所做的伟大工作

提问者十:(03:12:03）
感谢你们多年来的服务，感谢联邦调查局的许多人每天所做的伟大工作。在我问你一个问题之前，我觉得有一点很重要。我是最后一个离开参议院会议厅的议员，我看到国会警察做了非常出色的工作，把每一位议员和每一位工作人员都带到安全的地方。所以我希望当他们审查一些警官时，我们应该进行审查，我希望我们能追踪他们当天的整个活动模式。我想你们会看到他们中的许多人都置身于我们与暴力之间，我们需要确保我们公平对待他们，但回到1月6日的暴徒，你能给我一个粗略的概念吗?他们中的许多人被指控的罪行正在接受调查?

雷议员:(03:12:52）
我们使用了各种法定武器，当然有人身攻击指控。我指的是袭击联邦执法部门，包括国会警察，国会警察勇敢的男男女女，我认为你们对他们的赞扬是正确的。还有各种与破坏联邦财产有关的指控，诸如此类。我们现在开始看到，当我们处理了最直接最容易证明的，我不喜欢用“唾手可得的费用”这个词，但现在我们开始得到更多更高级的费用。我们最近收到了一些阴谋指控。有些人更多地参与不同形式的计划，协调或准备。其中一些指控已经开始发生，我希望看到这种情况继续下去。

提问者十:(03:13:50）
顺便说一下，主席小姐，我想赞同格雷厄姆参议员之前的评论。我认为你们的威胁正在增加，我们必须提供额外的资源，所以我期待委员会继续这样做。现在，你认为你对1月6日事件的调查，和对西雅图或波特兰联邦大楼和联邦执法人员受到伤害的指控有什么不同吗?他们是在积极调查这两起事件中的任何一起吗?他们会受到不同的对待吗?

雷议员:(03:14:27）
正如我在回答之前的一个问题时所说，我们机会均等。所以，我的意思是，我们不在乎你的动机是什么，如果你参与了违反联邦法律的暴力活动，我们就会来找你，今年夏天发生的事件和一些国内恐怖主义事件也是如此……

提问者十:(03:14:48）
是否有与这些事件相关的积极调查?

雷议员:(03:14:51）
是的。

提问者十:(03:14:52）
谢谢你！你在回答一个成员的问题时提到了这只是在增加，体积在增加。我在上一届国会上提出的，我打算重新提出一项名为“保护和服务”的法案，该法案将加大对袭击联邦官员的暴徒的惩罚力度，并造成更严重的后果。你认为这些对执法和起诉有用吗?

雷议员:(03:15:19）
对不起，我不是故意的，我想，虽然我不熟悉具体的法案，但我想热情地支持这个想法，看看我们能做什么来保护执法人员。在这个国家，针对执法部门的威胁和暴力，是我们面临的最悲惨的挑战之一，有时也是最少被提及的挑战。仅今年，仅今年一年，就有一名警官在执行任务时被枪杀，每周都有超过一名警官被枪杀，当你想到一个人愿意为一个完全陌生的人牺牲自己的生命需要付出什么，这是多么不寻常，首先，然后你再加上，有人愿意这样做，每天都站起来这样做。日复一日,他们永远不知道那一天什么时候可能是一天,不回家,然后你把它的上下文中的一些暴力的机会主义者或国内恐怖分子劫持这些抗议活动,无论是在夏季或在6日的,现在你有一些同样的无私的人在很多情况下死亡,但人的死亡,存活下来的人,谢天谢地,但他的生活和他家人的生活永远改变了。我不认为我们可以也不应该把这些人视为理所当然，因为他们保护着我们所有人。

提问者十:(03:17:02）
我同意。我很好奇，在所有关于撤除资金、警察、系统性种族主义和所有执法机构的讨论中，在那里的一些对话中，你看到我们试图申请进入联邦调查局的人数有明显的减少吗?州警告诉我，他们申请学院的人数下降了70%以上。我们看到人们加速退休。无论是在联邦调查局内部，还是在整个执法部门，我们是否有任何潜在的威胁，因为愿意从事这一职业的人越来越少?

雷议员:(03:17:36）
当然，当涉及到州和地方执法时，因为我和很多和你一样的警长和治安官谈过，招募挑战是一个真正令人担忧的问题，它一直都在出现。这是我们需要关注的事情，我们谈论的所有这些趋势都有……我认为我们冒着这样的风险……只是让趋势变得更糟。在联邦调查局，我们很高兴，因为我们都能时不时地听到一些好消息，去年和前年，我们把申请成为特工的人数增加了两倍，来自全国各地的美国人。所以当我接受这份工作时，每年大约有11000人申请成为特工。2019年，这一数字约为3.6万，而去年，即使在疫情期间，这一数字甚至更高，这是大约十年来申请联邦调查局特工工作的最高人数，他们冒着生命危险。所以我们认为我们的工作是让人们愿意来为我们工作，我们对此表示感谢，希望我们能尽自己的一份力量来鼓励更多的人，因为我们只能让这么多人在其他机构从事执法工作。

提问者十:(03:18:51）
这是个好消息。我只是祝你一切顺利起诉每一个闯入国会大厦的人，以及每一个袭击或威胁警察的人，如果有什么我们能帮上忙的，我会和司法部联系了解你的观点你是否认为《保护与服务法》会有所帮助。我觉得会的，但我需要你的专业判断。谢谢你，主席先生。

德宾先生:(03:19:18）
由于参议员。参议员Ossoff吗?

乔恩·奥索夫:(03:19:22）
谢谢主席先生和Wray主任。来自你的家乡乔治亚州的问候。谢谢你的服务。在过去的18个月里，全国范围内的枪击和暴力犯罪事件显著增加。周日，佐治亚州亚特兰大市至少有10人被枪击。联邦调查局认为是什么推动了这一犯罪浪潮?

雷议员:(03:19:44）
当然，我也在关注你所关注的趋势，不仅在亚特兰大，在全国其他城市也是如此。我不确定是否有任何单一因素在驱动它。我认为这是多方面的。其中一些可能是流行病本身以其自身的方式产生了影响。有些人可能没有工作，没有上学，或者没有其他时间，他们更有可能发生不法行为。我们讨论了当地警察部门面临的一些挑战，以及他们在招聘和人员配置方面的一些问题。除了招聘方面的挑战，他们中的许多人都人手不足。这是一个问题。所以我们认为有各种各样的驱动因素，但去年特别是2020年的暴力犯罪问题是一个非常令人担忧的问题，我们非常警惕地关注它。它不会像我们今天讨论的其他威胁那样成为头条新闻，但正如你的问题所暗示的那样，这是一个我们在国内认识的所有人都非常关心的问题。

乔恩·奥索夫:(03:21:06）
是的，仅周日亚特兰大就发生了多起枪击事件，暴力犯罪的增加引起了格鲁吉亚人和全国人民的严重关注。你愿意和我办公室的委员会一起努力改进对暴力犯罪浪潮驱动因素的评估吗?

雷议员:(03:21:21）
我们很乐意这样做。我赞赏你对我们州暴力犯罪问题的关注。

乔恩·奥索夫:(03:21:26）
我很感激雷局长。下周将是布里安娜·泰勒(Brianna Taylor)被枪杀一周年纪念日。在肯塔基州路易斯维尔，一名警察带着一辆破槌进入她的家中，执行与毒品调查有关的不敲门搜查令，导致这位年轻女子死亡。泰勒女士并不是搜查令的对象。显然，人们对公平正义和正当程序的担忧日益加深。在过去的一年里，美国黑人在刑事司法系统中面临的暴行、骚扰和歧视的程度在不断增加，因为发生了这样的事件。在不评论已故泰勒女士案件细节的情况下，联邦调查局是否优先调查违反18 USC 242的有色人种违法案件，以及您指示您的外地办事处为这些调查提供了哪些资源?

雷议员:(03:22:29）
所以就像你说的，我不能具体讨论泰勒的案子。我们正在进行一项联邦调查，但我们肯定会努力推进有色人种法律案件。我们通过刑事调查部门的民权部门来做这件事。除了我们正在进行的调查之外，我们在全国各地都有很多调查，我们还试图通过对州和地方警察部门进行不同形式的培训和推广来做出贡献，这样他们就能更好地理解界限在哪里，我们在哪里。这也是其中的一部分。我们也试图通过鼓励更好的报道来为这种情况做出贡献。今天上午，我们在其他情况下就统计和报告进行了很多对话，当涉及到使用武力时，我们正在努力建立一个涉及全国各地警察部门和执法机构使用武力的使用武力数据库。

雷议员:(03:23:40）
这是自愿的。我们不能强制要求所有这些地方警察部门提供信息，但我们正在做很多事情来鼓励他们提交他们的数据，我对他们的建议是，“无论如何，我们都要讨论这些问题，我们都应该希望对话基于实际事实和实际数据，而不是一些随机的人认为的事实或数据是什么。”因此，我们现在已经达到了一个门槛，我们可以开始做一些与这项努力相关的报告。我们需要在统计上达到一定的门槛，我认为在数据被认为在统计上可靠之前，大约是80%的警察部门，但是，调查，培训和推广，关于使用武力的更完整的统计报告。

乔恩·奥索夫:(03:24:29）
谢谢雷导演。我知道委员会正在考虑立法，让你能从当地机构获得更多的数据，你能向委员会和我的办公室提供一份过去两年联邦调查局调查的报告吗，违法行为的颜色，USC第18条第242条。

雷议员:(03:24:47）
我很乐意为您提供更多相关信息。

乔恩·奥索夫:(03:24:50）
好吧。我很期待。雷局长，最近曝光的太阳风漏洞，一个重大的网络安全漏洞，失败了吗?美国政府反情报失败?

雷议员:(03:25:13）
我不知道我该怎么形容它。当然，太阳风的入侵反映了一种趋势，我们已经呼吁了一段时间，但它把它带到一个新的水平。因此，多年来，我们一直在警告中国和俄罗斯都在努力注入恶意软件，破坏我们对所有组织都依赖的软件的信任。我们还指出了对托管服务提供商的入侵，这使得我们的对手可以通过单个入口点到达更多的网络。太阳风入侵基本上把我们带到了一个新的水平，故意感染一个广泛用于管理网络的产品，所以侵入的范围，规模，有些不分青红皂绿的性质是我们和我们的合作伙伴非常认真对待的事情。

德宾先生:(03:26:10）
雷局长，我的时间有限，如果我可以的话，恶意软件在如此规模的美国敏感网络中植入，而且在如此长的时间内没有被发现，这肯定构成了反情报的失败。

雷议员:(03:26:25）
我觉得这是网络安全问题。我认为反情报与你所说的背景有点不同，但正如我所说，在某些方面，它与我所说的一些早期威胁类似。我们的目标是试着打出1000球，如果我们没有打出1000球，我们显然会努力寻找我们能做得更好的方法来防止这种情况再次发生。特别是当涉及到网络入侵时，我们早就知道一个组织是否会成为网络入侵的受害者。我们处在一个时间的世界，问题不是某人是否成为网络入侵的对象，而是它被发现的速度有多快?它能在多大程度上得到缓解，等等。范围、规模、攻击方法的范围、参与复杂网络攻击的对手的数量，都让我之前在执法部门和国家安全部门工作时的情况相形见绌，而且大量的信息，尤其是对美国来说，掌握在私营部门手中。

雷议员:(03:27:38）
因此，与我们今天上午在这里讨论的其他一些威胁不同，情报机构、其他联邦机构和私营部门之间的合作关系是问题的核心。

乔恩·奥索夫:(03:27:51）
谢谢雷导演。谢谢主席先生。

德宾先生:(03:27:53）
谢谢奥索夫参议员。我很高兴你提到了太阳风因为我认为这是听证会上的第一个参考。在我认出布莱克本参议员之前，我想做一个后续调查。那么我们该怎么做呢?我们知道我们与俄罗斯没有引渡协议，所以即使找到并指认黑客也不会导致对他们的任何惩罚，我们的反应是什么，以威慑未来的网络入侵?

雷议员:(03:28:21）
因此，主席先生，我认为讨论应对措施的任何细节都最好是在保密的情况下进行。这本身可能会给你一点提示，但是我们发现，更一般地说，我们在过去几年里发现，特别是在网络领域，当我们进行联合测序操作时，我们的效率是最高的。从本质上讲，可以把它看作是整体大于部分之和。所以你提到了一些可以做的事情，其中任何一件事本身都不能完成工作，但如果你开始把这些事情放在一起，以一种每件事都放大另一件事的效果的方式，我们实际上已经看到了一些相当不错的结果与我们的一些对手。所以，不仅仅是执法方面，还有外国合作伙伴的参与，私营部门的强化，还有财政制裁。这是一大堆事情，但当你把它们放在一起，排序，虽然我从来不会建议你，你也不会相信我，如果我建议你，那就会以某种方式消除问题，它确实会把对手击退，减缓他们的进展，但这将是一个漫长而艰难的过程。

乔恩·奥索夫:(03:29:41）
谢谢导演。我想布莱克本参议员正在远程通话。参议员?

德宾先生:(03:30:09）
技术上的困难。她耐心地等着，所以我再给她一分钟。看看有没有帮助。

玛莎·布莱克本:(03:30:18）
是的。主席先生。我在这里。

德宾先生:(03:30:21）
好的，参议员，请发言。

玛莎·布莱克本:(03:30:25）
哦，谢谢你，先生，我很感激。是的，我想我没有足够的带宽，视频传输有点问题。我们将使用音频，对于主席的跟进，Wray主任，我想补充一点，我认为这将是非常好的，主席先生，我想向你提供的是，我们正在研究加密货币正在发生的事情，以及该市场的增长，以及在涉及网络犯罪和恐怖主义时如何使用这种货币。我认为，如果你们能向我们简要介绍一下你们正在追踪的东西和你们所看到的东西，将对我们非常有帮助。所以我推荐它作为我们的第二个选择。雷局长，我想感谢你来到这里，感谢联邦调查局和田纳西州的美国检察官办公室，感谢他们在1月6日之后所做的工作，追查并抓住了参与这些活动的田纳西州暴徒。

玛莎·布莱克本:(03:31:44）
还有很多问题没有解决。第一，我知道肯尼迪参议员提到过这一点，但是国民警卫队，以及在那里的时间线。如果可以的话，我想让你在时间线的休息日和他谈谈，因为我知道鲍尔瑟市长和陆军部长谈了两次，分别是在1点34分和2点22分，还有孙局长，他和警卫，特区警卫，指挥官在1点49分谈过，警卫开始动员部队直到5点40分才到达。这就是你对时间线的理解吗?

雷议员:(03:32:29）
参议员，我很感谢你的问题，我很高兴你把我和肯尼迪参议员的交流联系起来，因为我担心我可能造成了一点混乱。首先我想说的是，我的理解是，在权力的问题上，华盛顿市长和美国国会警察可以要求国民警卫队。国防部长有权管理联邦土地。实际上，陆军部长有权管理华盛顿特区，如果不是华盛顿特区，就有权管理国有土地。我真的不知道具体是谁要求了什么，什么时候要求的，我理解为什么这是一个非常感兴趣的话题，但我作为联邦调查局局长并没有密切参与这个过程，所以我不想增加任何混乱。

玛莎·布莱克本:(03:33:21）
好吧。因此，我们应该首先将这一决定交给警卫处和陆军部长。你是这么说的吗?

雷议员:(03:33:38）
我想是的。

玛莎·布莱克本:(03:33:40）
好吧。好吧。听起来不错。谢谢你的澄清，因为我认为我们确实需要澄清一下。让我来谈谈发生在全国各地的一些骚乱，以及今年和之前似乎急剧上升的犯罪，联邦调查局参与了传奇行动。当然，田纳西州的孟菲斯也是其中的一部分。我们为此感谢你，但我想问你，联邦调查局是否在追踪像Antifa这样的极端主义组织或其他与全国各城市的暴力有关的激进主义组织，暴力和抢劫已经发生，我们知道传奇行动已经结束，并于1月结束。那么联邦调查局将如何继续协助发生暴乱的城市的当地执法部门呢?

雷议员:(03:34:52）
参议员，谢谢你的问题。我认为你提到了两个非常重要但又截然不同的话题。其中之一就是我们很多大城市的街头暴力事件，包括孟菲斯，这个传奇行动就是为了解决这个问题。另一个是在抗议活动中发生的暴力，本来和平的抗议活动被从事暴力犯罪行为的人劫持。所以在第一个方面，我称之为更传统的暴力犯罪方面，实际上，传奇行动方面，如果我可以用它作为速记的话，我们确实认为这是一次成功的行动，但它的本质是有限的持续时间。从那时起，我们一直在努力与我们的安全街道特别工作组合作，该工作组由州、地方和其他联邦机构的代表组成，并试图采用战略情报驱动的方法来解决暴力犯罪问题。我发现，我和所有50个州的州和地方警察局长谈过，每个城市都有自己的特点。可能会有一些共同的趋势，但最终通常会有一些，实际上，摇尾巴的狗会不成比例地导致社区中的暴力犯罪问题如果每个人都能以情报驱动的方式合作，他们可以优先考虑影响并拆除企业而不是只是把问题推来推去。

玛莎·布莱克本:(03:36:33）
好吧，让我…不是打断你，而是插话，因为你是对的。不同类型的犯罪有不同的问题。我理解这一点，我也很感激，但我认为令人沮丧的部分原因是……让我们以去年7月4日波特兰哈特菲尔德联邦法院发生的火灾为例，联邦调查局、联邦和地方执法机构是如何追查肇事者的?这是一个极端组织或团体,还是个人,像一个孤独的演员,你前面所提到的,当然在纳什维尔在圣诞节那天,我们看到只有演员的行为,和分别,在某种程度上,我想从你这里得到一个更新,但是让我们来谈谈你在做什么来跟踪这些团体有……或者像在西雅图国会山自治区域,他们只是无视法治和试图废除一个警察在场。那么，你们是如何追踪这些策划袭击、占领公共场所的无政府主义团体的呢?你们在做什么工作来帮助保护社区免受这些袭击呢?

雷议员:(03:38:14）
那么肯定。这是我们谈到的第二个话题。所以我们确实有一些国内恐怖主义调查。我们将其称为无政府主义暴力极端主义调查，针对个人，一些最危险的人参与了一些行为，特别是在夏天。我们正在调查从战术到资金，再到后勤的一切，我们正在追查所有针对他们的指控。我想我可能在回答之前的一个问题时提到过，去年在2020年，我们逮捕的无政府主义暴力极端分子比前三年的总和还要多。但除此之外,我想说的一些活动,你所描述的整个夏天,当它针对联邦建筑,有某些指控可与法院在波特兰是真的,是真的很明显与国会大厦6日,但在非联邦设施,有时这些指控最终被国家当地的费用,我们密切配合和支持我们国家当地合作伙伴提出指控。所以我们继续全速前进。我们已经大大增加了对你所描述的这类活动的调查数量，我们将继续这样做。

玛莎·布莱克本:(03:39:44）
好吧。非常感谢。谢谢主席先生。

德宾先生:(03:39:50）
谢谢你，布莱克本参议员。在我们结束听证会之际，出于无耻的自我推销，我不打算把你的QFR发给你，但我想给你一份我的国内恐怖主义预防法案的副本，征求你对它的反应。你可以建议一些改变使它更有效，我会很感激的。你已经有一段时间没有出现在委员会面前了，我们今天当然考验了你的耐心，但你的陈述非常出色，我只想感谢你和联邦调查局的男女工作人员，他们为维护美国的安全做出了牺牲。司法委员会的这次会议暂时休会。

雷议员:(03:40:28）

联邦调查局局长克里斯托弗·雷3月2日就国会大厦袭击和国内恐怖主义作证

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