2020年6月18日,

脸书,推特,谷歌关于选举干预的证词记录,虚假信息

脸书,推特,谷歌官员就选举安全作证
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6月18日,谷歌、Facebook和Twitter的官员今天在国会就虚假信息和干预选举作证。请在此向美国国会议员宣读他们的证词。

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亚当·希夫:(02:49
我想再次感谢我们的成员和支持人员,感谢他们帮助我们在周一的撒哈拉以南非洲地区举办活动,这是我们第一次远程听证会,因为我们继续掌握这种新的经营方式。如无异议,主席可随时宣布休会。在我们开始今天关于国外在线影响业务的新趋势的话题之前,我想谈谈一些内务事务。

亚当·希夫:(03:16
首先,今天的会议将完全在非机密的基础上进行。所有与会者应避免讨论任何机密或其他不受公开披露的信息。其次,委员会根据众议院第965号决议和委员会远程议事规则进行了这次虚拟听证会。该委员会的网站正在进行现场直播。和你们许多人一样,我更希望亲自在华盛顿特区举行这次听证会。然而,由于COVID-19大流行带来的威胁仍然严重和广泛,我们正在远程进行,以确保我们的证人、成员、工作人员和公众的安全。今天的重要对话对我们监督情报机构和国家如何努力使我们的选举和政治话语不受外国干涉至关重要。我希望这是两党共同讨论的问题。不幸的是,毫无理由,我们的共和党同事又一次决定不参加委员会的工作。我再次希望他们能重新考虑这条考虑不周的道路,并在未来的听证会上加入我们。 Whether conducted remotely or in person, these hearings and supplemental round tables are official business and integral to our responsibilities in the classified and unclassified realm. Pandemic or no pandemic, the American people have a right to expect us to do our work and to conduct our business in a way that prioritizes the safety of witnesses, members and staff. I want to remind our members of our remote hearing procedures.

亚当·希夫:(04:55
首先,根据规定,委员会将保持麦克风静音,以限制背景噪音。会员有责任在寻求认可时或在五分钟内获得认可时让自己保持沉默。因为在静音或取消麦克风静音时,有时会出现延迟,所以我会要求成员和目击者在发言前留出足够的时间,以确保最后一位发言者讲完话。第二,成员和目击者必须一直开着摄像头。如果您需要离开现场,请打开相机。第三,如果遇到技术上的困难,请通过听证会前建立的渠道联系技术支持。我们的技术人员将努力让您尽快恢复和运行。最后,按照以往的惯例,我将在适当的时候,按资历高低对出席听证会的成员进行五分钟的提问。

亚当·希夫:(05:54
再次感谢你们在这种特殊情况下的耐心等待。这是众议院情报委员会举行的第二次听证会,谷歌、脸书和推特的证人出席了听证会。第一次是在2017年11月,我们继续拼凑一年前俄罗斯对我们民主的全面攻击,并将我们的发现告知公众。这是一场惊心动魄的大胆攻击,发生在多条战线上,包括数百万美国人每天使用的社交媒体平台。从科技公司、司法部(Department of Justice)和该委员会随后披露的信息来看,全世界都知道,俄罗斯互联网研究机构(Internet Research Agency)决心在2016年大选之前利用社交媒体分裂美国人。这些爱尔兰共和军喷子利用一系列广泛的平台发起了一场复杂而有害的运动,利用已经挑战我们国家的分裂性问题,如移民、第二修正案、种族关系和其他问题。今天的听证会不是为了回顾2016年,而是为了展望未来。

亚当·希夫:(07:07
离选举日只有五个月了。恶意的行为者,包括俄罗斯和其他国家,坚持试图干预我们的政治制度,以获得对我们国家的优势,并破坏我们最宝贵的权利,即自由和公平的投票。我们举行这次听证会,并定期与科技和社交媒体公司接触,因为如果有其他外部行为者试图干预我们的民主话语,它们可以说处于最有利的位置,能够发出警报。首先,因为他们的技术能力和安全敏感度使他们能够检测到自己平台上的恶意活动,并通过只有公司自己才能获得的技术指标来确定原因。第二,因为我们不能完全相信白宫会允许情报界在发现外国干涉的情况下,充分、恰当地通知国会,特别是如果这种干涉似乎有助于总统的连任。这是一种危险的、前所未有的事态,但尽管如此,它反映了现实,也反映了这次听证会如此重要的原因。

亚当·希夫:(08:19
对证人来说,正如你在各自的书面陈述中所描述的,自2016年以来发生了很多变化。在许多方面,我们今天比四年前准备得更好。你们每家公司都采取了重大措施,投入了大量资源来发现协同的、不真实的行为和外国干预。虽然无法保证,但对于俄罗斯或其他外国对手来说,要想在2016年上演同样的戏路而不被发现,难度会大得多。脸书和推特现在定期向公众、委员会和国会更新他们的发现,因为他们识别并破坏了针对美国和全球其他国家的协调不真实的行为和外国干预。美国政府机构有责任挖掘并争取干预,它们与科技公司和我们进行协调,并定期会面。这些公司本身已经建立了机制,在自己和较小的同行之间共享威胁信息和指标。独立研究人员承担起合作平台的责任,应用他们的技能和知识来检测和分析恶意网络和综合公共报告。

亚当·希夫:(09:34
这些都是积极的发展。但当我放眼未来,我不能说我有信心2020年的选举不会受到国内外恶意行为者的干涉,他们渴望将你们的平台武器化,分裂美国人,让我们彼此对立,削弱我们的民主。我们在学习,但我们的对手也在学习。不仅是俄罗斯,对爱尔兰共和军的适度投资,以及针对克林顿竞选团队的黑客攻击和倾销活动,都取得了明显的回报,帮助克里姆林宫选出了青睐的候选人,并扩大了美国人之间的分歧。我们从中得到的教训是,社交媒体上的影响行动既便宜又有效,将其归因于特定的威胁行为者并不总是那么简单。今年3月,Facebook和Twitter关闭了一个由加纳和尼日利亚人组成的网络,这些人在西非活动,本质上是俄罗斯境内与爱尔兰共和军有关联的政党的中间人。这个新招募的网络的任务是为美国观众提供种族导向的内容,这无疑与2016年的情况类似,但也是新策略的一个迹象。

亚当·希夫:(10:47
就在本周,我们看到了一份图表报告,详细描述了俄罗斯的大量账户,研究人员称之为二次感染。虽然这两个网络都没有像2016年爱尔兰共和军那样成功地生成病毒式内容,但它们表明,与俄罗斯有关的行为者仍然有决心和能力进行针对美国政治和社会的复杂和恶意的社交媒体活动。据报道,二次感染的操作安全性非常好,他们令人信服的伪造部署应该会让我们所有人担心。

亚当·希夫:(11:28
其他国家已经看到并学习了俄罗斯的积极措施,它们很可能会寻求复制这些措施。中国、伊朗和其他国家正在使用类似的技术,针对国际和国内的观众。他们可能会选择在未来增加海外影响力。问题是,你的公司能跟上吗?技术在不断发展,包括深度造假技术的迅速出现,该委员会去年举行了一场听证会。深度造假和被操纵的媒体有可能被恶意分子利用,通过社交媒体和传统媒体将虚假的图像、音频或视频转化为信息流,从而颠覆选举。

亚当·希夫:(12:16
虽然你们的每个平台都已经开始针对深度造假和被操纵的媒体采取政策,但它们是否足以迅速发现和清除邪恶的、被操纵的媒体,还有待观察。一旦内脏的第一印象形成,即使后来被证明是假的,也几乎不可能修复所造成的损害。我担心的另一个原因是,你们所有平台的本质都是接纳虚拟和病毒式传播并从中盈利。越是耸人听闻,越是分裂,越是触目惊心或情绪化,它传播的速度就越快。一条推文、Instagram照片或YouTube视频可以在几个小时内被数百万美国人浏览,这种政策只会在数百万人看过之后,识别来自国外或国内的错误信息并采取行动,充其量只是部分回应。我认识到,就其规模而言,适度的挑战是艰巨的。

亚当·希夫:(13:19
随着11月的临近,风险只会越来越大。毫无疑问,外国演员和总统现在都在测试被操纵的媒体的极限。最后,我之所以感到担忧,是因为我在2017年就提出了一个问题,而且从那时起就一再提出这个问题。我关心的是,像YouTube、Facebook、Instagram等社交媒体平台是否有意或以其他方式优化极端内容。这些技术旨在吸引用户,并让他们继续使用,这让我们越来越疏远,让美国人被隔离在信息孤岛中。最终,解决错误信息和外国干预的有害问题的最佳和唯一纠正措施是,确保可信的、经过核实的事实信息超越污染环境的虚假信息和虚假信息,无论是关于投票站的位置,还是关于围绕COVID-19的医疗共识。

亚当·希夫:(14:19
最重要的是,我们社会的所有部门,包括今天与我们在一起的科技公司,都要保持警惕和姿态,以发现和破坏外国恶意企图影响我们的政治和社会话语。美国人必须决定美国的选举。在此,我想再次感谢并欢迎今天参加我们会议的证人。我们将按字母顺序进行五分钟的开庭陈述。首先是脸书安全政策主管纳撒尼尔·格莱歇。然后是推特全球公共政策战略和发展主任尼克·皮克尔斯。最后是Rick Salgado,谷歌的执法和信息安全主管。冰川先生,我们从你开始在五分钟内认出你。

纳撒尼尔Gleicher:(15:09
谢谢主席先生。希夫主席、努涅斯高级委员以及委员会的各位成员,感谢你们今天给我这个机会来到你们面前。我很高兴能有机会出现在你们面前。我叫纳撒尼尔·格莱歇,是脸书的安全政策主管。我的工作重点是解决我们每天面临的对抗性威胁,我们的产品和服务的安全和完整性。我有计算机科学和法律的背景。在加入Facebook之前,我曾在司法部起诉网络犯罪,并在国家安全委员会担任网络安全政策主任。这是非常具有挑战性的时刻,这就是为什么人们可以在我们的平台上就他们关心的问题进行真实的对话比以往任何时候都更重要,无论是COVID-19、种族和社会不公、家庭和经济问题,还是即将到来的选举。但我们也知道,恶意的行为者正在努力干扰这些对话,利用我们的社会分裂,促进欺诈,影响我们的选举,并使真正的社会抗议失去合法性。

纳撒尼尔Gleicher:(16:17
我的团队就是为了找到并阻止这些坏人而建立的,我们正在不知疲倦地为此而努力。Facebook为保护选举的公正性进行了大量投资。我们现在有超过3.5万名员工在全公司从事安全和安保工作,近40个团队专门专注于选举和选举廉洁。我们还与联邦和州政府、其他科技公司、研究人员和公民社会团体合作,共享信息,阻止恶意行为。在过去的三年里,我们努力保护世界各地的200多场选举。我们从每一次选举中都吸取了教训,我们正在应用这些教训来保护11月举行的2020年大选。我们已经采取了各种措施来支持选举过程的完整性和安全性,包括启动Facebook Protect,这是一个帮助确保当选官员、候选人及其工作人员账户安全的项目,提高政治和发布广告的透明度,调查和制止协调一致的不真实行为。

纳撒尼尔Gleicher:(17:17
仅在2019年,我们就清除了50多个欺骗性网络。还有由国家控制的媒体发布的帖子,这样人们就能知道他们的新闻来自哪里。昨天,我们开始在美国屏蔽来自这些国家控制的媒体的广告,以提供一层额外的保护,防止外国在11月2020年大选前的公共辩论中施加影响。此外,我们知道,错误信息和影响行动在信息真空中是最致命的。因此,我们将执法工作与确保人们能够获得有关重大公民时刻的真实、准确信息结合起来,比如这次全球大流行或投票。这就是为什么我们要建立一个新的选民信息中心,以打击错误信息,鼓励人们投票,并确保选民从他们的地方、州和联邦选举当局获得准确和最新的信息。因为真实性是我们社区的基石,我们也在打击不真实性的行为上投入了大量资金,包括个人虚假账户和协调网络。

纳撒尼尔Gleicher:(18:19
例如,在今年1月到3月间,我们禁用了大约17亿个虚假账户。其中超过99%的人是我们在收到任何报告前主动确认的。对于绝大多数人来说,它们在创建后很短的时间内就被识别和删除了。我们还创建了一些工具,专门用来识别针对选举等公民问题的虚假账户。此外,今年到目前为止,我们已经关闭了18个试图操纵公众辩论的协调网络,其中三个来自俄罗斯,两个来自伊朗,两个位于美国。我们在这些网络上与第三方研究人员共享信息,以使他们能够进行独立的评估。我们发布月度报告,强调我们在一个地方采取的行动。我们也一直在积极寻找那些试图干涉我们国家正在发生的关于不公正和不平等的重要讨论的不良行为者。作为这一努力的一部分,我们删除了一些试图冒充活动人士的孤立账户,以及两个与有组织的仇恨团体有关的账户网络,这些账户之前被我们从平台上封杀。

纳撒尼尔Gleicher:(19:25
最后,我们还在努力阻止与COVID-19大流行相关的错误信息和有害内容在我们的平台上传播。在Facebook和Instagram上,我们删除了与COVID-19相关的、可能导致迫在眉睫的身体伤害的错误信息,比如关于假疗法的帖子和广告。我们将继续与我们的独立事实核查伙伴网络合作,揭穿其他虚假声明,并将人们与权威来源的信息联系起来。我们为自己在保护平台上的真实言论方面取得的进展感到自豪,但总有更多的工作要做。我们面对的是坚定的对手,我们永远不可能做到完美,但我们完全致力于这项至关重要的工作,阻止坏人,让人们发出声音。谢谢大家,我期待着回答大家的问题。

亚当·希夫:(20:07
谢谢你,格莱歇先生。皮克尔斯先生,该你了。

尼克泡菜:(20:17
希夫主席,委员会的各位成员,感谢你们今天给我这个机会站在你们面前。Twitter的目的是服务于公众对话,而在全球选举和公民活动期间,这种对话比任何时候都更重要,这是全球民主的基石。我们的服务使人们能够分享正在发生的事情,并实时为人们提供对关键问题的各种观点的见解。让我们感到谦卑的是,我们的平台被那些寻求公开反对不公正、要求当权者问责以及发起变革运动的人所利用。国内外行为体干预选举的威胁是真实存在的,而且在不断演变。自2016年以来,我们进行了大量重大投资,以应对这些挑战,防范不良行为,并从2018年世界各地的中期选举和选举中吸取教训。我很感激今天有机会讨论我们的方法。

尼克泡菜:(21:10
我将从Twitter的政策、产品变化和合作伙伴关系开始。推特规则直接解决了选举公正性面临的一些潜在威胁。根据我们的公民诚信政策,个人不得出于操纵或干涉选举或其他公民程序的目的使用Twitter。这包括发布或分享可能抑制参与或误导人们在何时、何地或如何参与公民进程的内容。我们最近扩大了这一试点政策,除选举外,还包括公民活动,例如人口普查。我们禁止以人为地放大或压制对话的方式使用Twitter服务。我们的规则禁止虚假账户和冒充他人的账户。我们不允许传播含有私人信息、商业秘密或可能使人们受到伤害的被黑材料。除了这些新规则,Twitter的广告政策在保护公众对话方面也发挥了重要作用。

尼克泡菜:(22:13
首先,Twitter不允许政治广告。网络政治广告代表了对公民话语的一个全新挑战,今天的民主基础设施可能还没有准备好应对这一挑战,尤其是基于机器学习的消息传递和微目标优化。其次,Twitter不允许国家当局控制的新闻媒体实体做广告。这一决定最初是基于俄罗斯在2016年大选期间的活动而做出的。去年,我们将这一政策扩大到全球所有国家控制的媒体机构,以及与这些机构有关联的个人。虽然我们的政策对保护对话至关重要,但我们也希望通过提供额外的背景来积极帮助Twitter上的人们找到可信的信息。这种方法是由Twitter用户的直接反馈决定的。2019年,我们开放了公众评议期,明确听到了两点。

尼克泡菜:(23:13
首先,推特不应该决定推文的真实性。其次,Twitter应该提供背景,在我们发布的内容存在争议的情况下,帮助人们做出自己的决定。基于最大的潜在危害,我们优先干预错误信息,目前重点关注三个主要领域:内容、操纵媒体的意图、选举和公民诚信以及COVID-19。在这三个领域中,如果内容没有违反我们的规则并被删除,我们可能会给推文贴上标签,但通过提供额外的上下文来帮助人们得出他们自己的观点。这些标签可以链接到Twitter上人们发布的一组精心策划的推文,其中包括事实陈述、对立观点和观点,以及围绕该问题的持续公共对话。到目前为止,我们已经将这些标签应用到世界各地这三个政策领域的数千条推特上。最后,我想概述一下Twitter是如何让公众理解操纵公众对话的企图的。

尼克泡菜:(24:12
2018年,我们将已删除的材料建立了一个公共档案,作为应对平台操纵工作的一部分。这是世界各地的研究人员、记者和专家使用的一种资源,目前在15个国家开展业务,包括超过9 tb的媒体和2亿条推文。一系列利益相关者对该档案的使用突出了信息共享和合作的重要性。协作对于Twitter的努力至关重要,它可以防止敌对行为者干预公共对话。在某些情况下,只有政府机构才能获得对我们的努力至关重要的信息。我们感谢与联邦、州和地方机构的持续合作,特别是联邦调查局的外国干预特别工作组和美国国土安全部的选举安全特别工作组。我们还与[听不清00:25:06]州全国协会和州选举主任全国协会密切合作。

尼克泡菜:(25:09
我们还与公民联盟、提前投票日和全国选民登记日合作,以扩大可信的选举相关内容。我们希望人们对Twitter上发现的信息的完整性有信心,尤其是与选举和进程相关的信息。我们知道,威胁和挑战正在发生变化,我们将继续投入努力,应对敌对行为者构成的这些威胁,并营造有利于健康、有意义对话的环境。我们期待着就这一重要问题与委员会合作。

亚当·希夫:(25:44
谢谢你,皮克尔斯先生。萨尔加多先生,你现在可以做开场陈述了。

理查德·萨尔加多:(25:50
希夫主席和委员会的成员们,感谢你们邀请我今天作证,提供谷歌为保护选举公正性和防止平台滥用所做努力的最新情况。我叫理查德·萨尔加多。我是谷歌的执法和信息安全主管。谷歌在1998年创建了它的搜索引擎,其使命是组织世界上的信息,并使其普遍可访问和有用。在我们应对一场全球大流行病并再次提醒我们社会中继续存在的不公正现象之际,我们在帮助人们获取高质量信息方面的作用比以往任何时候都更加重要。今天,我将主要关注三个方面。第一,我们努力打击与选举有关的干扰。二是如何向民众提供权威信息。第三,我们如何提高广告的透明度和问责性。首先,我将强调我们持续的调查和预防工作,以打击与选举相关的干扰。

理查德·萨尔加多:(26:59
正如我们此前向该委员会报告的那样,我们对2016年选举的调查发现,在我们的平台上,外国政府的违规活动相对较少。进入2018年中期选举,我们继续提高检测和预防与选举有关的威胁的能力,并与私营部门和政府的其他人共享信息。虽然我们在2018年中期选举中看到了有限的与国家赞助活动有关的不当行为,但我们继续让公众了解情况。我们最近发布了一份季度公报,提供关于我们在协调影响行动方面的发现的额外信息。这与其他产品的公开报告一起,我们阐明了我们正在看到的是什么。展望11月的选举,我们知道,COVID-19大流行、广泛的抗议和其他重大事件可以为国家发起的虚假信息运动提供素材。我们始终坚守保护用户的承诺。第二,我们不断提高产品的完整性。

理查德·萨尔加多:(28:08
我们的方法建立在三种策略的框架上,使质量在我们的排名系统中占有重要地位,为用户提供更多的环境和对抗恶意行为。在搜索领域,排名算法是我们打击虚假信息的重要工具。排名将我们的算法确定的最权威的信息提升到可能不太可靠的信息之上。同样,我们在YouTube上的工作重点是识别和删除违反我们政策的内容,并在用户搜索突发新闻时提升权威内容。与此同时,我们发现并限制那些接近我们的政策,但只是停止违反我们的边界内容的传播。保护谷歌产品和我们的用户是一项艰巨的工作,但它很重要。我们在自动化工具上投入了大量资金,以解决大量的恶意行为,并招募审查内容并帮助改进这些工具的人员。为了应对COVID-19大流行,我们应用了其中许多策略,并开发了将用户与权威政府信息连接起来的新方法。

理查德·萨尔加多:(29:22
同样,我们努力消除对人们造成伤害并破坏降低感染率努力的错误信息。在YouTube上,我们有明确的政策,禁止宣传未经医学证实的治疗方法或否认新冠病毒存在的内容。我们还减少了对边缘内容的推荐。第三,谷歌大大提高了选举广告的透明度。我们现在要求购买美国大选广告的广告主核实他们的身份,并在广告中披露是谁支付了广告费用。我们还推出了一份透明报告,包括一个可搜索的广告库。谷歌系统从来不允许选举广告的微定位,但现在美国选举广告的定位被进一步限制在一般的地理位置、年龄、性别和广告出现的环境。

理查德·萨尔加多:(30:17
这与电视、广播和印刷等媒体长期以来的做法一致。最后,今年4月,我们宣布将把身份验证扩展到我们平台上的所有广告商,并将于今年夏天推出。我们当然不能独自完成这项重要的工作。防止平台滥用、打击虚假信息以及保护选举,需要整个行业以及与政府的协调努力和合作。我们将继续尽自己的一份力,寻求改进和纠正我们的错误,并从中吸取教训,以便更好地保护集体数字生态系统。感谢你们给我讨论这些问题的机会。

亚当·希夫:(31:04
谢谢各位证人提供的证词。我们现在开始提问环节,我要开始提问了。萨尔加多先生,我能不能先问你一个问题,让我这么说吧。我认为,科技领域的观察家、学术界人士和其他人的传统观点是,谷歌可能是主要科技公司中最不透明的,与之形成鲜明对比的是,Twitter建立了一个数据库,向研究人员和公众提供它在其平台上发现的不真实活动。谷歌的披露就不存在这样的对等。你是否在考虑改变向公众和研究人员提供数据的方式,以便于分析-

亚当·希夫:(32:03
这将有助于分析国外甚至国内的不真实内容。你如何回应批评谷歌的策略是低调行事,避免关注自己的平台,而其他人却在吸引注意力?

理查德·萨尔加多:(32:25
我当然希望你不是这么想的。如果是的话,那就是误解了,主席先生。我们一直非常透明。特别是在YouTube上,我们有一个透明的记录,它实际上详细地记录了很多在视频上采取的行动,那里的许多统计数据可能对公共政策制定者、公众和研究人员也有用,包括评论,而不仅仅是视频。我们已经发布了一份季刊,将会对我们已经看到的运营产生影响。我们几周前刚刚发布了一组,我想是的。

理查德·萨尔加多:(33:04
因此,信息的透明度对我们来说很重要,信息共享对我们来说很重要,我们当然已经参与了与公共政策制定者和公众就这些重要问题的辩论。所以我们确实没有看到行业中其他人看到的数量,但我们谈论的是我们在对抗它并认真对待它时看到的。

亚当·希夫:(33:29
你会支持建立Twitter已经宣布建立的那种数据库来分享更多的数据吗?

理查德·萨尔加多:(33:38
我得多了解一下这是什么东西。我们已经在广告方面做到了。如果你看广告透明度报告,你会看到广告的细节和内容,支付了多少钱,这些广告的渗透,谁在背后。所以当我们看到我们的产品深入参与其中时,我们已经做到了。如果焦点在YouTube上,我们可以把它拿回来,看看在那个舞台上是否有有用的东西。

亚当·希夫:(34:09
我想问一下,我能不能用Facebook和Twitter,你能告诉我们你在一些我们非常关注的问题上看到了什么吗?首先,我很赞赏Twitter为总统的推文贴上这些关于缺席投票的标签,但我担心外国势力可能会放大关于缺席投票是否更安全的错误信息。你是否看到外国操纵或放大了虚假信息?同样,你是否看到了外国势力利用分歧的努力,就像他们在2016年围绕“黑人的命也是命”或现在围绕疫情所做的那样?

尼克泡菜:(34:59
谢谢主席先生。就这两个问题而言,我可以首先向委员会保证,我们没有发现外国势力在这两个领域操纵一致平台的证据。你把这两者联系起来是完全正确的,我们看到了战术上的变化,我认为这在一定程度上是我们在打击不真实的平台操纵操作方面取得成功的结果。因此,特别是围绕新冠肺炎和地缘政治的活动,以及美国围绕警察的问题,已经转移到国家控制的媒体,转移到地缘政治空间。

尼克泡菜:(35:41
因此,我们看到公众使用Twitter,使用Twitter的帐户对任何有或没有帐户的人都是可见的,这些媒体实体和那些政府帐户正在参与地缘政治对话。因此,我们看到,一些中国演员将美国警方的反应与最近香港警方的反应进行了比较。从平台操纵到国有资产的转变是我们观察到的。

尼克泡菜:(36:13
我认为,它提醒我们必须保持警惕,我们在2016年面临的挑战是持续的,这仍然是一个不断演变的安全挑战,我们必须保持领先一步,不断观察不良行为者如何改变他们的行为。

亚当·希夫:(36:28
Gleicher先生。

纳撒尼尔Gleicher:(36:31
谢谢主席先生。我特别同意皮克尔斯先生刚才所说的,我们确实看到了这一领域的战术在不断发展,我们看到了威胁行为者尝试着新的努力去绕过现有的控制。我们还没有看到外国政府有协调一致的不真实行为,特别是针对美国的投票系统或投票方式。这绝对是我们在监控的东西。在这方面,最重要的工具之一是确保人们获得关于如何投票以及如何安全投票的准确信息。

纳撒尼尔Gleicher:(37:03
我们昨天宣布成立投票信息中心的部分原因,我们昨天宣布的部分原因实际上直接与我们的安全战略相关联。提供准确的信息是缓解这类威胁的最佳方法之一。议员先生,你还问了关于参与抗议活动的有组织的、不真实的行为。我想说的是,我们已经看到了一些欺诈者和垃圾邮件发送者试图从围绕抗议活动的公开辩论中赚钱的案例,他们甚至试图向出席者或可能出席的人出售根本不存在的t恤。

纳撒尼尔Gleicher:(37:38
我们看到有人试图以经济为动机进行诈骗。我们还没有看到外国演员在抗议活动中采取协调一致的虚假行为。我们的团队正在积极寻找这些信息,所以如果我们找到了,我们可以公开宣布,人们会知道它,我们会在这里与委员会、与我们在工业界和政府的合作伙伴分享这些信息。

亚当·希夫:(38:00
谢谢你!吉姆为了。

众议员吉姆·海姆斯:(38:07
谢谢主席先生。感谢大家的到来。格莱歇尔先生,我想问你一个问题我觉得这个问题在这里还没有得到充分的解决。我很高兴,我也读了证词。我很高兴每个人都在做这么多工作来确认外国势力的存在以及诸如此类的事情,但我非常确信,当这个共和国灭亡时,它不会发生,因为俄罗斯人入侵了俄亥俄州的投票机,或者他们设法在Facebook或Twitter上购买了广告。这是因为我们的政治变得如此有害,如此两极分化,以至于我们不再承认彼此是美国人。

众议员吉姆·海姆斯:(38:47
这里有一个外国的联系,因为如果每一个美国家庭都充满了有毒的、爆炸性的气体,就像我今天认为的那样,只需要从俄罗斯、伊朗、朝鲜或中国来一根火柴就可以引发一场大火灾。格莱谢尔先生,我读了《华尔街日报》上关于Facebook内部工作的文章。我对Facebook明显不愿意以一种非常公开和具体的方式接受这样一种观念感到非常不安,即它的算法,这是我在这个国家的安全方面真正担心的,它的算法促进了两极分化,分裂和愤怒。

众议员吉姆·海姆斯:(39:39
你一直在用“社区”和“真实”这个词。我听到了一遍又一遍。这些都是价值中性词。真实性没有好坏之分,社区也没有好坏之分。我老了。1984年奥运会在萨拉热窝举行。1984年,萨拉热窝是穆斯林和波斯尼亚人聚集在一起,这太棒了。然后在20世纪90年代,斯洛博丹·米洛舍维奇为塞尔维亚人注入了一些真实性,一些反穆斯林的偏见,并创建了新的社区,凶残的塞尔维亚民族主义者,创建了新的社区。

众议员吉姆·海姆斯:(40:16
这些都是价值中性词。所以,格莱谢尔先生,对我来说真正的威胁是Facebook的潜在商业模式和算法,它促进了用户参与,但参与就像我在高速公路上开车,看着一场车祸。我不能不看它。这就是我最害怕的。我还有2分20秒。所以,Gleicher先生,我真的想知道Facebook具体在做什么,在某种程度上,我认为这与Twitter和YouTube等有一点关系,但Facebook在做什么,以避免成为摧毁美利坚共和国的斯洛博丹·米洛舍维奇?

纳撒尼尔Gleicher:(41:00
议员们,理解如何确保不仅是真实的,而且是积极和协作的公共辩论是绝对关键的。我完全同意。我们发现,在我们平台上的用户,他们不想看到点击诱饵。他们不想看到你所描述的那种分裂性的内容。如果我们只展示这些内容,用户就不会想要参与其中,他们就不会再回来了。这就是为什么我们会降低那些被认为是点击诱饵的内容的排名。这就是为什么我们采取措施,例如,不推荐重复分享跨越某些界限的信息的团体。

纳撒尼尔Gleicher:(41:38
这就是为什么我们将公众辩论的焦点重新集中在我们的平台上。当我们思考这个算法的时候,尤其是来自朋友和家人的内容,围绕讨论和公共对话的内容,而不是你所描述的那种分裂性的叙述。

众议员吉姆·海姆斯:(41:56
格莱歇尔先生,我是政界人士,在政治领域工作,我想看看人们不喜欢分裂和点击诱饵的研究背后的事实。我的意思是,点击诱饵是一种东西,因为人们喜欢点击诱饵,但我是政界人士,我知道这是不一样的,当我走进一间满是和我想法一样的人的房间,展示细微的、复杂的和灰色的阴影,那是一个非常无聊的会议,我是一个非常无聊的人。但当我走进一个房间,呈现出正义与邪恶的对决,这个系统被操纵来对抗你,那是一个充满活力的房间。

众议员吉姆·海姆斯:(42:36
所以你在政治领域告诉我的并不能引起我的共鸣。再次,我明白了。你们想要刺激。这就是Facebook吸引我的地方,但我想具体地了解,我知道这可能意味着更少的利润,但具体地说,Facebook将如何做才能更有建设性?你的话。

纳撒尼尔Gleicher:(42:59
国会议员,我们已经看到的重要区别中有趣的区别,人们肯定会点击诱饵。所以才有了这个名字和目的。但从长远来看,如果他们在寻找一个社区,如果他们在寻找一个他们想要参与的地方,他们不希望这个社区充斥着这些东西。这就是为什么我们已经采取措施调整内容排名的方式,以确保我们没有优先考虑和推广内容。这与拥有一个社区,拥有一个持久且用户愿意使用的平台有着直接的联系

众议员吉姆·海姆斯:(43:28
格莱彻先生,我没时间了,但我还是要继续讨论因为你和我没有共鸣。看看总统候选人。如果主席能再给我10秒钟。看看总统候选人。看看现任总统。美国人被那些具有爆炸性和争议性,把世界描绘成善与恶、黑与白的人所吸引。我的朋友,约翰·德莱尼,他记得约翰·德莱尼,因为他的方法是建设性的,体贴的,温和的。

众议员吉姆·海姆斯:(44:02
所以我要结束这次谈话了,格莱歇先生,我比刚开始时更加担心因为你告诉我人们在政治上不追求那种东西。这与我在自己的政治生活和这个国家的政治生活中所观察到的一切都相反。主席先生,谢谢您的忍耐。我让步了。

亚当·希夫:(44:21
谢谢你!休厄尔特里。

众议员特里·休厄尔:(44:23
谢谢主席先生。我还要感谢今天的演讲者和小组成员。从过去的披露中我们知道,外国行为者利用我们的平台传播错误信息,这只会破坏我们的民主话语。通过你们的平台,这些行动者可以试图暗中影响或扭曲我们的国家对话,使之陷入混乱和困惑,事实上他们已经这么做了。因此,你们每个公司都有责任迅速曝光外国影响业务,并在这种错误信息传播之前关闭这些业务。你必须在他们复杂的战术之前采取措施,这些战术在不断发展,因为他们对自己可以藏起什么火苗来制造更多的不和有了更好的理解。我们都看到,推特回应了特朗普总统上个月发布的关于邮件投票的事实核查误导信息。皮克先生,我代表美国投票权区,我的家乡阿拉巴马州塞尔玛的中心,今天我在塞尔玛的办公室里。我们知道,游行者为了所有美国人,特别是非洲裔美国人在这个国家的投票权而流血、战斗和牺牲。

众议员特里·休厄尔:(45:36
我们已经确保了责任。我相信,我们有一项神圣的责任,那就是保护所有美国人的权利和选票,这包括像推特所采取的行动,无论分享错误信息的人有多么强大,都要反击有关投票的错误信息。自从我们能够投票以来,压制黑人投票的宣传就一直是我们民主的一部分。虽然这并不新鲜,但社交媒体为这种压制选民的策略创造了可能性,错误信息只会进一步传播。

众议员特里·休厄尔:(46:09
因此,我敦促你们所有的公司坚决遵守你们的承诺,防止来自外国或国内势力的错误信息干扰投票过程。几代人以来,我的社区一直是有关投票的误导性信息的目标,当像你们这样的机构不承担责任阻止错误信息的传播时,我的社区总是首当其冲。俄罗斯干预我们选举的策略——我们在2016年已经看得太清楚了——主要针对美国黑人和其他有色人种社区。

众议员特里·休厄尔:(46:44
新冠肺炎对黑人社区产生了不同的影响,乔治·弗洛伊德(George Floyd)和布里安娜·泰勒(Breonna Taylor)等人被谋杀后,我国的种族关系日益紧张,政治格局为外国对手提供了肥沃的土壤,也为国内侵略破坏了这个国家真正的信任和困惑。主席先生,为了记录,我想提交两篇文章,一篇是《华盛顿邮报》的《脸书、推特暂停与俄罗斯有关的针对非洲裔美国人的行动》,另一篇是《俄罗斯干预选举重回加纳和尼日利亚》,来自CNN。

众议员特里·休厄尔:(47:28
我可以把这些提交备案吗,先生?

亚当·希夫:(47:31
没有异议。

众议员特里·休厄尔:(47:32
我还想把一份来自Graphika的报告填进记录叫做IRA在加纳:双重欺骗。这些文章告诉我们一个复杂的跨平台影响行动,目标是在美国的黑人社区。CNN、Twitter、Facebook、Graphika和克莱姆森大学(Clemson University)的教授们都曝光了这一行动。我想问你一个问题,来自推特的代表。你能更快地发现这种努力吗?如果是这样,你能做些什么来更快地阻止它呢?

尼克泡菜:(48:13
谢谢你提出这些关键问题。就像你说的,我们在2016年中期选举中,抱歉,是2018年中期选举中进行了多次竞选。我们对大约6000条压制选民的推文采取了行动,这些推文主要来自国内。你强调这里的挑战是尽快发展,这是绝对正确的。这就是投资。这也与伙伴关系有关。正如你在那里强调的,工业界在一起工作,与专家研究人员合作,在Graphika, Camille Francois, Ben Nimmo的工作,做着令人难以置信的工作,我们在本周的继发性感染报告中看到了这些工作。

尼克泡菜:(48:46
所以我认为答案是我们需要更强大的伙伴关系。我们需要更多的信息共享,无论是与政府还是整个行业。自2016年以来,我们在这两个领域都取得了重大进展,今天的地位要强大得多。

众议员特里·休厄尔:(49:00
格莱歇尔先生,你的平台会做些什么来更快地发现这类行动我们吸取了什么教训我们又该如何在更老练的参与者面前制造障碍?

纳撒尼尔Gleicher:(49:15
谢谢你的提问,议员女士。我们所看到的,也是我在这里感到非常自豪的一件事是,我们的团队发现了一个网络,曝光了它,并与我们在工业界、新闻界和其他地方的同事合作,确保它崩溃了,让人们意识到它。我们学到的两件事之一,第一,这种技术其实并不新鲜。这是对俄罗斯演员使用了几十年的技巧的回归。我们看到越来越多的,他们回到了60年代,70年代和80年代的技术,试图逃避或绕过我们已经设置的检测,我们作为一个社区必须警惕这一点。

纳撒尼尔Gleicher:(49:51
我们在这里学到的一件重要的事情是,平台能够对我们的平台、平台上的网络和连接进行特定类型的调查。CNN在这种背景下进行报道,他们能够实地采访个人,这是对他们工作的一种难以置信的有力的赞扬。我认为,它强化了你需要在这些群体之间建立紧密的联系,以便迅速曝光这些信息,并在其产生重大影响之前将其记录下来。

众议员特里·休厄尔:(50:21
谢谢主席先生。

亚当·希夫:(50:26
谢谢你!杰基斯拜耳。

众议员施佩尔:(50:29
主席先生,谢谢你。谢谢大家参加今天的节目,这里是上午,那里是下午。格莱歇先生,你可能知道,也可能不知道脸谱网的总部就在我的选区。我和谢丽尔·桑德伯格(Sheryl Sandberg)谈过很多次,但我仍然对Facebook不认为自己是一个媒体平台感到困惑。你还支持这种立场吗?

纳撒尼尔Gleicher:(51:05
议员女士,我们首先是一家科技公司。

众议员施佩尔:(51:11
你可能是一家科技公司,但你的科技公司被用作一个媒体平台。你不知道吗?

纳撒尼尔Gleicher:(51:22
议员女士,我们是一个汇集各种想法的地方。我们知道有一些人使用我们的平台来参与,事实上,这是平台的目标,鼓励和使人们讨论当天的关键问题,并与家人和朋友交谈。

众议员施佩尔:(51:39
要多久,也许我该问一下。有一段佩洛西议长的视频被篡改了,被放慢了速度,让她看起来像喝醉了一样,YouTube几乎立刻就把它撤了下来。Facebook做了什么?你是怎么想的?

纳撒尼尔Gleicher:(52:01
议员女士,对于这样的一个内容,我们与一个第三方事实核查网络合作,在世界各地有60多个第三方事实核查人员。如果他们中的一个人认为这样的内容是假的,我们就会降低它的排名,我们会在它上面放一个插播广告,这样任何想看它的人都会首先看到上面有一个标签,上面说有额外的信息,这是假的。这就是我们在这里所做的。当我们降低这样的排名时,我们看到视频的份额,急剧下降。

众议员施佩尔:(52:32
但当你知道它是假的或被篡改了你就不会把它拿下来吗?

纳撒尼尔Gleicher:(52:36
议员女士,你强调了一个非常困难的平衡,我们已经讨论过很多次了。我想说的是,如果我们简单地把这样的一段内容删掉,它不会消失。它将存在于互联网的其他地方。寻找它的人还是会找到它。

众议员施佩尔:(52:51
我理解,但世界上总会有坏人。这并不意味着你没有尽自己最大的努力去表现出最大的可信度。我是说,如果YouTube把它删了,我不明白你为什么不把它删了,但我就把它留在这里吧。你在开场陈述中说你已经关闭了,我相信你是这么说的,关闭了来自伊朗和俄罗斯的一些网络,你可能还提到了另一个国家。你能详细地告诉我们他们具体卖什么吗?

众议员施佩尔:(53:38
是什么让你觉得冒犯了你竟然把那个删掉了而不是把南希·佩洛西的视频删掉了?

纳撒尼尔Gleicher:(53:48
议员女士,我们团队的工作重点是我们所说的不真实行为。这不是被分享的内容,而是这些行动者用来隐藏身份、让他们的内容看起来比实际更受欢迎或以其他方式误导用户的行为或技术。去年,我们关闭了50个网络,或者说是全球超过50个网络,因为它们参与了许多不同国家的活动。今年到目前为止,我们拿下了18个。

众议员施佩尔:(54:14
你能深入调查他们当时在做什么吗?

纳撒尼尔Gleicher:(54:17
绝对的。所以像这样的网络会使用虚假账户和一组有组织的虚假账户来误导用户,让他们知道网络的幕后黑手是谁。例如,我们看到一家总部位于美国的电视台自称是美国新闻来源,而实际上它使用的是海外演员运营的账户网络来撰写内容,并假装自己是美国人。我们已经关闭了与来自俄罗斯的实体有关的网络,这些实体自称是本地的,但实际上他们是由另一个组织集中控制的。

纳撒尼尔Gleicher:(54:58
例如,我们关闭了一个与卫星新闻有关的网络,卫星新闻是俄罗斯的一个国家媒体机构,它在欧洲各地经营着看似独立的新闻机构,自称是独立的,自称是独立的。而实际上,它们都是集中控制的,并直接从正在运行的组织传回信息。当我们看到这些行为者使用欺骗技术时,我们就会强制制止这种行为。我们公开宣布它,我们与第三方共享信息,我们确保它在公共场合非常清楚。

纳撒尼尔Gleicher:(55:35
我们有一份月度报告,其中详细说明了这一点,我可以确保我们的团队与你分享我们最近的报告,这样你可以有更多的细节,如果这有帮助。

众议员特里·休厄尔:(55:42
我肯定会的。谢谢你!我屈服回来。

亚当·希夫:(55:48
谢谢你!迈克奎格利。

迈克·奎格利议员:(55:50
谢谢你,主席。谢谢大家的参与。你们都提到了分享和协作及其价值。如果有的话,告诉我们是什么在损害它。法律上有什么让这变得更困难的吗?是否存在使信息共享变得更加困难的行为者,或者仅仅是内部措施,限制了你与其他平台、第三方、联邦、州和地方官员共享信息和合作的能力?有人知道吗?

尼克泡菜:(56:28
我很乐意提供一些想法,然后让同事们插一脚。谢谢你,国会议员,你提出了这个重要的问题,而我们工作的空间往往是隐私和安全之间的紧张关系。因此,一方面,法律可能会迫使我们存储数据的时间不能超过我们需要的时间。另一方面,我们在删除账户时可能不知道这些信息是相关的。信息,操作和参与者试图隐藏行为,并经常使用各种技术。虽然我们关注的是你所看到的内容的社交媒体端,但我们通常不会关注参与者可能使用的技术基础设施。

尼克泡菜:(57:07
所以我们不能马上得到所有的信息。所以在删除内容然后删除数据和保留数据之间存在着一种紧张关系,以防止我们后来知道一些事情,使我们能够说我们当时删除的这些帐户,我们没有意识到它们与国家有关,但现在我们认为它们与国家有关。所以张力肯定是1。其次,正如我在开场发言中提到的,政府越能解密信息。我认为Graphika的报告《继发性感染》中最引人注目的一点是,当时使用了300个平台。

尼克泡菜:(57:41
虽然大型平台已经投入了大量资金,但我们也有责任根据自己的技能和专长,指导和支持行业内的同行。我认为,如果政府能够公开分享更多的信息,将使更多通常不直接参与这些讨论的小公司了解并采取措施保护自己。很高兴让其他人来评论,但这是我要强调的两个方面。

纳撒尼尔Gleicher:(58:09
国会议员,我想补充一点,我认为在过去的几年里,特别是在工业界和我们的政府合作伙伴之间,我们共享信息的能力已经大大提高了。我们已经从一些案件中得到了线索,例如,联邦调查局帮助我们迅速采取行动。有两件事值得考虑,我认为有一些关于透明度和公开分享这些删除数据的问题。我们认为这种公开分享信息的方式非常重要,因为它有助于人们了解正在发生的事情。

纳撒尼尔Gleicher:(58:39
关于你可以分享什么和你应该分享什么的法律框架还不像现在那么明确。我认为这给所有平台都带来了问题。我们如何确保公众意识到正在发生的事情,以及研究人员意识到正在发生的事情,并且在不影响无辜用户隐私的情况下,他们可能会被卷入其中?我认为这是一个特别有价值的领域。但与此同时,正如皮克尔斯先生指出的,我们在这里分享的信息通常都非常敏感,需要非常谨慎地处理。

纳撒尼尔Gleicher:(59:12
所以我不认为我们会消除这里的紧张气氛,但我确实认为,一些清晰的信息将有助于我们更快地分享,与公众分享更多信息,与我们的合作伙伴分享更多信息。

迈克·奎格利议员:(59:23
理查德。

理查德·萨尔加多:(59:26
谢谢你!我认为我们在信息方面遇到的最大的困难已经被皮克尔斯先生提到了,这是可以理解的。但是情报界在与这些公司分享机密信息方面遇到了巨大的困难,我怀疑正如皮克尔斯先生所说的,这其中存在着过于保密的问题,或者可能存在官僚主义或其他方面的困难,在情报机构寻找方法来解密信息威胁中不那么敏感的部分,有用的线索或平台。

理查德·萨尔加多:(01:00:06
除此之外,正如格莱谢尔所指出的,自2016年以来,公司之间以及与政府之间的信息共享有了很大改善。与我们当时的处境相比,这几乎是无法辨认的。除了分类问题,我们没有看到很多需要解决的法律障碍。

迈克·奎格利议员:(01:00:28
谢谢大家。主席先生,我让步。

亚当·希夫:(01:00:33
谢谢你,奎格利先生。埃里克Swalwell。

Eric Swalwell议员:(01:00:36
谢谢你,主席。萨尔加多先生,YouTube的评论和谷歌展示广告,你在YouTube上的评论政策一样吗?

理查德·萨尔加多:(01:00:48
恐怕我对这些政策的了解还不够深,无法给您提供一些有用的信息。我们有这么多的产品,这么多的政策,我必须承认我不是……

Eric Swalwell议员:(01:00:57
好的。如果你能就此写封信跟进的话。你有没有因为一个美国新闻网络的错误信息而下架过?

理查德·萨尔加多:(01:01:07
这是一个我不确定能给你直接答案的问题,一个关于特定潜力的特定问题,发行商……

Eric Swalwell议员:(01:01:16
福克斯新闻呢?

理查德·萨尔加多:(01:01:19
我不知道是否有这样的例子。我得查一下。你可以在我们的透明度报告中看到大量的移除,但具体细节我现在还不知道。

Eric Swalwell议员:(01:01:28
《纽约时报》萨尔加多先生最近报道了新网站Epoch花费了100万美元在YouTube上做广告。这听起来准确吗?

理查德·萨尔加多:(01:01:42
我不知道这个数字。我知道他们可能是广告商。是的。

Eric Swalwell议员:(01:01:45
据估计YouTube向内容创作者支付内容制作费用的网站Social Blade称,RT OANN、One News Network和Epoch今年总共获得了200万美元的收入。这对你来说准确吗?

理查德·萨尔加多:(01:02:07
我需要和团队核实一下,以便拿出我可以作证并帮助你的真实数据。

Eric Swalwell议员:(01:02:12
你能告诉我一个创造者,像一个美国新闻网络,我认为被大多数可信的新闻机构称为宣传俄罗斯材料。当他们制作一个人们可以观看的视频时,他们怎么可能得到谷歌的报酬?你能解释一下除了投放广告,他们实际上是如何赚钱的吗?

理查德·萨尔加多:(01:02:35
当然,你说的是两种不同的产品。一种是你可以做广告,你可以付钱让你的广告出现在其他出版商的博客文章或网站上。此外,你还可以通过上传到YouTube上的内容赚钱。正如你之前提到的,关于谁可以做广告和什么可以做广告是有政策的。此外,我们也有政策规定我们愿意在什么样的内容上投放广告。所以有。

Eric Swalwell议员:(01:03:18
谷歌会对YouTube上的疫苗错误信息制定政策吗?

理查德·萨尔加多:(01:03:23
会有一些政策来处理,尤其是广告,那些会对公众健康造成损害的广告,欺骗性广告。有一系列的政策。它们实际上都是公开的,任何人都可以看到,当然也包括广告商。

Eric Swalwell议员:(01:03:38
我可以在这里做一个简单的循环吗,这是一个非机密的简报,但我想知道你们最近有谁和联邦调查局接触过关于错误信息的事情吗?再说一遍,我不想知道关于这个案子,关于这个国家的任何细节。只是上次是什么时候

Eric Swalwell议员:(01:04:03
关于这个案子的任何细节,关于这个国家的任何细节,你们最后一次谈论你们看到的东西是什么时候?我将从萨尔加多先生开始

理查德·萨尔加多:(01:04:11
这些都是日常对话。我不会说它们一定是每周的,但它开始接近我们所拥有的对话节奏。我很乐意公开这件事,没有什么保密的。他们主要是在加州的当地办事处工作,有时是临时的,我们也有定期的会议,但在这一点上,这实际上是例行公事。

Eric Swalwell议员:(01:04:43
谢谢你!泡菜先生吗?

尼克泡菜:(01:04:46
[听不清01:04:46]我们与联邦调查局的接触非常频繁,无论是打电话还是发邮件。我们每个月都有正式的会议,但是对话是必要的,所以实际上,如果联邦调查局对某个特定的推文,某个特定的问题有担忧,我们将进行实时对话,我们不会等待日历上的会议日期。

Eric Swalwell议员:(01:05:07
格莱歇尔先生,在我向你提问之前,我想问一下,因为这个委员会已经努力通过了一项立法,该立法规定,如果社交媒体公司的平台受到外国干预,他们就有义务进行报告。这项立法还没有成为法律,还没有在参议院获得通过,但你能告诉我们,当你看到错误信息时,你与FBI的互动情况吗?

纳撒尼尔Gleicher:(01:05:30
当然议员。正如皮克尔斯先生和萨尔加多先生所提到的,我们实际上每月都会定期与联邦调查局和国土安全部以及我们都参与的政府合作伙伴举行会议,这是一个战略层面的会议,这样我们就可以讨论我们所看到的威胁。我们都可以确保我们在某种程度上是一致的,并尽可能有效地一起工作。此外,无论何时我们看到外国势力的干涉或中央情报局的行动,我们都会与执法部门分享相关信息。例如,我们公布了最新的月度报告,包括上周或上个星期我们所做的所有撤架行动。当我们这样做的时候,我们会提前与我们的执法伙伴分享信息,以确保他们在发生特别涉及外国干涉美国的事情时能够跟进。

Eric Swalwell议员:(01:06:13
太好了。谢谢主席,我退让了。

亚当·希夫:(01:06:19
谢谢你!接下来。我们有赫克先生。丹尼见鬼。

丹尼见鬼:(01:06:25
谢谢主席先生,也感谢在座的专家。非常感谢,我非常感谢你们在过去几个周期的学习经验中做出的一些努力。然而,我选择不把时间花在干涉选举本身或虚假信息的问题上,而是更多地沿着希姆斯先生所追求的线索,事实上,格莱歇尔先生与你的交流让我问了一个与我最初想问的问题不同的问题。我还必须补充一点,就像海姆斯先生一样,你的回答没有引起我的共鸣,先生。美国公民的话语已经退化,这是不言而喻的。这是不容争辩的。同样不言自明的是,我们在这里谈论的社交媒体平台放大了这种退化的公民话语,由此推断,你们也从中获利。

丹尼见鬼:(01:07:36
所以我想再问你一次,你是否对此不承担任何责任,如果你不承担,看在上帝的份上,告诉我你不承担任何责任的逻辑,在给你机会之前我想说几句话。首先,政客们也不能幸免。贸易工艺充分利用这些工具在我们的利益和建议否则会虚伪,但是它让我想起了一点如果有人有扩音器放大他们的沟通和他们走到你旁边,把它在你的耳朵,他们一直使用它,直到你聋了,你不接受责任的扩音器制造商对我来说似乎有点一段产品责任豁免权。事实是,随着海姆斯先生提出的对我们国家的极端威胁,公民话语已经退化了。事实是你放大了它。事实是你从中获利第一修正案的考虑是非常重要的尽管如此,你不为此承担一些责任吗?格莱彻先生,从你开始吧。

纳撒尼尔Gleicher:(01:09:05
议员先生,我认为我们有重大的责任。是的,这是为了确保我们平台上的辩论是真实的,也是为了确保辩论尽可能地开放、积极和协作。国会议员,你所确定的一部分是人类在公共讨论中的互动方式。这就是为什么我们非常严肃地对待外观,这就是为什么我们思考我们要推广什么,我们如何推广,我们建议如何解决这些挑战。我也认为,社交媒体平台的崛起,互联网的崛起,让人们听到了前所未有的声音,而这里最困难的挑战是如何将这两者分开。你如何缓解你描述的一些挑战,我同意,这些是我们都在努力应对的基本挑战,同时又不破坏我们在公共辩论中听到的大量新声音。为了解决这个问题,我们做了很多改变。我绝不认为我们可以单独解决这个问题。我认为部分原因在于人类如何参与,平台有机会和责任尽我们所能鼓励和促成最好的讨论,但我从来不认为我们可以解决这个问题,议员。

丹尼见鬼:(01:10:22
我想起了金博士所说的,宇宙的道德弧线向正义倾斜,在这种情况下,社交媒体平台的道德弧线向正义倾斜的速度不够快。听着,这个电话里的每个人都被他们的员工说过一千遍"别再看评论了"他们要求我们停止阅读这些评论,因为它们是如此令人难以置信的不文明和个人的。这是对人格的诋毁和妖魔化,它在这种两极分化中表现出来,最主要的证据就是没有少数党成员参与其中,所以我们的政治文化变得两极分化。事实上,它是有毒的。事实上,这是一种威胁。事实是,你是扩音器制造商,而事实是,你行动不够快。谢谢主席先生,我退让了。

亚当·希夫:(01:11:29
谢谢你,赫克先生。Krishnamoorthi先生,Raja Krishnamoorthi。

拉贾Krishnamoorthi:(01:11:37
你好,主席先生,你能听到我说话吗?

亚当·希夫:(01:11:39
是的,我们能听到你。

拉贾Krishnamoorthi:(01:11:40
好了,好了。非常感谢。我只想问几个问题,先问皮克尔斯先生。早在明尼阿波利斯的抗议活动还在进行的时候,总统就发布了一条臭名昭著的推文,称抗议者是暴徒,并引用了一句臭名昭著的名言:“抢劫一开始,枪击就开始。”我认为你在推特上给那篇文章贴上标签是正确的做法。你能告诉我们你为什么这么做吗?

尼克泡菜:(01:12:26
高兴的国会议员。这是我们去年推出的政策。我们宣布,在某些情况下,在Twitter上得到验证的公众人物发表声明,我们认为他违反了我们的规则,但我们认为保留这条推文会带来必要的公众审查和必要的公众辩论,那么我们将寻求一种平衡,而不是删除我们担心会阻止辩论的内容,而是让这些内容继续留在Twitter上。(听不清01:12:58)

拉贾Krishnamoorthi:(01:12:58
[听不清01:12:58]?抱歉,你为什么说它违反了你的规定?

尼克泡菜:(01:13:03
所以在这个特定的tweet的情况下,我们实际上在标签中有这个。我们觉得这条推文违反了我们歌颂暴力的规则,当我们使用这个标签时,我们实际上也阻止人们转发它,所以对于之前关于参与的评论,我们保留它供讨论,但我们不允许进一步参与。

拉贾Krishnamoorthi:(01:13:20
所以让我把我的下一个问题交给Facebook的Gleicher先生。我无论如何都无法理解,为什么你们允许那篇帖子像你们那样被保存这么久,而不像Twitter那样发表任何类似的评论或在那篇帖子上贴任何类似的标签,我希望你们有机会回应,为什么你们不认为那是对暴力的颂扬,或者它是在你们网站上发布帖子的合适材料。

纳撒尼尔Gleicher:(01:14:01
议员先生,谢谢你的提问。我个人觉得那篇文章很可恶。我知道这一观点得到了广泛认同。我的团队不直接决定团队的内容,但我可以告诉你的是,正如马克说得很清楚的那样,我们在这个领域的做法植根于表达自由和对民主进程的尊重,这是非常关键的

拉贾Krishnamoorthi:(01:14:23
这怎么能表示对任何东西的尊重?我的意思是,你之所以会有那样的反应,并称之为可恶的原因是它完全破坏了公民话语。现在让我问你另一个问题。如果互联网研究机构把那篇文章放在…我不知道,100万个机器人上面,然后决定对美国所有人说,在那篇文章后面投入10亿美元做赞助广告,“当抢劫开始时,枪战开始,所以开始吧。”在那种情况下你会怎么做?

纳撒尼尔Gleicher:(01:15:05
议员先生,我们有关于内容的政策也有关于行为的政策。任何利用假账户来放大某事的活动都会被记录下来。

拉贾Krishnamoorthi:(01:15:15
如果没有假账号呢?如果这是来自俄罗斯联邦的真实报道呢,我们姑且说它是一个国家行为体。他们没有做任何事情来修改唐纳德·特朗普发布的帖子,只是在帖子后面花钱赞助广告,并说,“我们是俄罗斯联邦。看看你们自己的总统是怎么告诉你们的。”在那种情况下你会怎么做?

纳撒尼尔Gleicher:(01:15:45
议员,考虑到这个假设,这很难说,但我可以告诉你的是,我们对广告有特定的政策。你提到了广告作为一个例子。就在昨天,我们开始屏蔽来自国家媒体的广告,包括俄罗斯在大选前进入美国的广告,例如,如果我们说的是一家来自俄罗斯的国家媒体机构,他们就不能这么做,他们不能在美国投放广告。

拉贾Krishnamoorthi:(01:16:09
好吧,如果这是一个私人组织,在俄罗斯有个恶棍在经营爱尔兰共和军,我忘了他的名字了,丹尼·赫克很了解他,我想应该是叶夫根尼·普里戈津,不管怎样,如果他在背后投入10亿美元,这不是一个国家组织,你是说你会禁止他这么做吗?

纳撒尼尔Gleicher:(01:16:33
国会议员,Prigozhin和他的组织,互联网研究机构,在我们的平台上是被禁止的所以我们对内容有强制执行,对行为有强制执行,对行动者也有强制执行,对于像互联网研究机构这样的组织,考虑到他们的历史,考虑到他们所从事的活动,他们在Facebook上没有位置,如果他们试图像我们看到的那样回来,我们会确认并删除它,所以我们不会允许这样做,因为它来自的组织。

拉贾Krishnamoorthi:(01:17:00
我想以你说的那篇文章是如此令人厌恶,不是我说的,我发现它是如此令人厌恶,你允许它继续存在,我看到扎克伯格先生在这篇文章上跳舞,但这正是人们现在[听不清01:17:22]的原因。谢谢你!

亚当·希夫:(01:17:28
谢谢你,Krishnamoorthi先生。

瓦尔德明:(01:17:31
主席先生,非常感谢你,也感谢我们的证人今天参加我们的会议。多么批判性的讨论,但我认为我们可能会留下更多的问题而不是答案。我们只是想感觉好点萨尔加多先生,我想从你开始。你在1998年说过你的使命宣言,别误会,我们对这个新的平台非常兴奋,它是一种交流、连接和接收信息的方式,它组织了世界上的信息,使其普遍可获取和有用。你们还指出你们产品的完整性在不断提高。你能不能给我举几个例子来说明你的产品的完整性是如何持续改善的,完整性是如何持续改善的如果你今天重写使命宣言,它会说什么,你会添加或删除什么?

理查德·萨尔加多:(01:18:33
谢谢你的问题。我想关于产品的完整性部分,有很多例子。我想一个好的去是谷歌的核心产品,它是如此出名的是搜索和不断改进算法改善结果,你得到当你输入一个搜索查询,确保权威加上相关的信息出现在顶部和我们用算法来做,但这也是通知通过真实的人检查结果,确保答出来都是如你所愿,希望对于用户来说,我们能够调整算法,这是对算法的不断调整,以改善人们所依赖的搜索体验,我们可以

瓦尔德明:(01:19:22
你会给自己打多少分?这个字母的分数是多少?从1998年到现在[听不清01:19:32]?

理查德·萨尔加多:(01:19:32
搜索的方式是,我想1998年的预期与2020年非常不同。我们已经使用谷歌这么长时间了,人们只是希望它能工作,但它的速度之快令人惊讶。我们有数十亿的点击,但你的结果就在那里,好像只有你在用它。所以当你考虑到这一点时,我认为我们在一个坚实的a类别中,我不是一个容易的评分者,它在不断提高,并在增加不同的功能。我们知道,人们显然非常担心COVID-19大流行,所以在搜索产品中,我们让用户更容易找到良好的权威医疗信息,对他们关于COVID-19的查询可靠。因此,它也可以是一个灵活的产品,它可以在任何时候记录下对大量使用它的人真正重要的东西。

瓦尔德明:(01:20:31
好的,让我继续,谢谢你。格莱谢尔先生,我相信你说过,人们听到了前所未有的声音,但我也相信,人们听到或看到了前所未有的混乱和虚假信息。我相信,你们所有的平台都是虚假信息、种族主义、仇恨、性别歧视和任何其他形式的歧视传播得最多的载体。我想问你们每个人这个问题。你相信当你努力获取信息和建立联系时,你有道德义务吗,有,没有,如果你觉得你有,你认为这种道德义务是什么?萨尔加多先生,我们可以从你开始但我想听听大家的意见。

理查德·萨尔加多:(01:21:35
我认为我们对我们的用户有道德和伦理义务。我认为我们有一个伟大的关注确保我们保持用户的数据是安全的,帐户安全,很多选举的干预,我们看到在2016年,甚至不同的信息,影响操作,我们看到今天,表明谷歌主要在网络钓鱼,我们看到我们的账户,所以有大量的关注谷歌在这方面,确保账户保持安全,不采取任何行动的用户可以保持对账户受到保护的信心,但与此同时,尝试教育用户使用现有的更好的安全实践,这些实践并不难实现,我认为谷歌方面有很多责任来确保用户委托我们的数据的安全得到维护,并继续改进。

瓦尔德明:(01:22:42
说到传播虚假信息,种族主义,仇恨和性别歧视,你认为第一要务是产品的安全,因为你的回答主要围绕这一点。

理查德·萨尔加多:(01:22:58
我主要讲了这个原因,我给你们介绍一下背景。历史上真正的原因是,我们发现,大多数的参与,并不是所有的,我们可以谈论YouTube和我们可以谈论一些其他的平台,但实际上大部分的活动,我们看到的是谷歌平台的使用像谷歌账户和Gmail来创建账户在其他服务,然后用于假情报活动,确保我们能够识别这些账户,尤其是那些可能被滥用的账户这些账户被用于帮助建立基础设施,在其他公司平台上的错误信息基础设施,这是很重要的,因为这有助于整个生态系统[听不清01:23:45],但你说得对,还有其他接触点,这些接触点即使比我们看到的其他公司的程度小得多,像YouTube这样的平台,甚至在某种程度上通过搜索来将虚假信息完全排除在他们之外,正如我在我的口头声明中提到的,它开始接近我们的路线,我们的政策路线,我们让它更不容易被发现,当然不推荐给观众。

瓦尔德明:(01:24:14
谢谢你!主席先生,我不确定我在哪里是准时的。我有时间从另一个人那里得到答案吗

亚当·希夫:(01:24:20
是的,你做的事情。

瓦尔德明:(01:24:22
好的。非常感谢主席先生。Gleicher先生。

纳撒尼尔Gleicher:(01:24:28
议员女士,我想你已经意识到,我也同意,这是我们都在努力应对的基本矛盾。总的来说,如果你看看互联网上的社交媒体平台,我认为它们是就一系列问题进行公开辩论的头号平台,我们看到的是,无论你看到公共辩论发生在哪里,坏人都会参与进来,并试图利用这些来传播种族主义,传播分裂,以所有这些方式针对公共辩论。

瓦尔德明:(01:24:59
所以你有道德义务吗?如果你觉得你有,那是什么?

纳撒尼尔Gleicher:(01:25:03
女议员,当我们看到这种情况时,我们有一个基本的责任,一个义务,尽我们所能来对抗它。这包括确保人们在平台上有发言权,让他们能够说话,还确保在平台上出现伤害时解决问题。我们有一个与我合作的团队,专注于危险组织和仇恨团体。宣扬暴力的团体,颂扬暴力的团体。我们识别,调查,并将其从平台上移除。实际上,我们在本周早些时候刚刚删除了两个与这些组织有关的网络。我们有团队主动寻找隐藏自己身份的演员,并利用这种不真实性来推动分裂,推动种族主义叙事。我们已经看到的一件事是,不仅是外国演员,还有国内演员,当他们可以不受惩罚地运作,当他们可以误导人们[听不清01:26:00],他们将推动更多有害和分裂的内容。

瓦尔德明:(01:26:04
谢谢,非常感谢,下一位证人。

纳撒尼尔Gleicher:(01:26:07
谢谢你!

尼克泡菜:(01:26:10
是的。Twitter的存在是为了服务于公众对话,我们有责任促进健康的公众对话。这就是为什么我们改变了我们的广告政策,因为我们认识到,数字时代的政治广告可能不是民主国家所能应对的

瓦尔德明:(01:26:27
所以答案是摆脱他们,而不是把虚假信息撤下来或追究他们的责任。

尼克泡菜:(01:26:36
我认为这是Twitter的一个独特之处Twitter是一个公共平台,[听不清01:26:40]Twitter要承担责任,他们的观点,可憎的或者其他的,要暴露在世界上,如果我可以提供一个乐观的时刻,自三月以来,我们有[听不清01:26:52]2.5亿条推文,人们表达感激之情,所以我认为,当我们专注于最糟糕的对话时,我们作为一个公司,我们专注于更积极主动,除了去年我们自己发现的删除的内容。我们专注于通过我们的政策来保护对话。我们专注于透明度,告知人们,总的来说,这项工作产生了积极的影响,但Twitter的价值是给人们一个声音,让人们在困难时期表达感激,我们认为它仍然是公众非常重要的一部分[听不清01:27:26]。

瓦尔德明:(01:27:27
主席先生,非常感谢您的宽容。谢谢大家。

亚当·希夫:(01:27:30
你的赌注。彼得·韦尔奇。

彼得•韦尔奇(jack Welch):(01:27:33
非常感谢。我认为的一个问题是这就是为了先生提出的重点,是发生在公共辩论和公共话语和我们现在的情况下,没有人不得主张任何他们想要的事实,总统可以说是相当可怕的事情,许多人的伤亡和真理刚刚有毒影响整个公开辩论,这是一个民主国家。事实上,社交媒体平台非常受欢迎,在某些情况下,它被用于非常有建设性的事情,人们聚集在一起参加“黑人的命也是命”的集会,通常使用公共平台,但你也有国家行为者,你有有害的政治行为者,他们利用它来破坏公共轮子上的一切。所以你们每个公司都在努力解决这个问题。扎克伯格在能源和商务委员会面前作证,多尔西也在作证,每家公司都在努力制定一些规则和规定,试图让这一切变得有序,但在某种程度上,问题不在于每家公司或每家高管做什么,这是关于是否存在法律强制规定义务,当然,对你的平台来说非常重要的是国会一段时间前做出的决定,即不要求你承担发行商的责任。

彼得•韦尔奇(jack Welch):(01:29:21
普通报纸的出版商确实需要进行编辑判断,你也需要,但你没有法律义务这样做。我想问你们每一个人,你们会对法律上的改变提出什么建议来强制你们的每个平台承担一些类似于发布者对内容的义务的义务我将从Facebook的格莱谢尔先生开始。

纳撒尼尔Gleicher:(01:29:56
议员先生,谢谢你的提问。在我的世界里,我专注于我们面临的安全威胁和应对我们面临的挑战,我可以告诉你们的是,对我的团队和在这一领域工作的团队来说,230条款创建的防护罩对我们的工作是绝对必要的。我们看到威胁行为者试图针对我们,以回应我们一贯的执法

彼得•韦尔奇(jack Welch):(01:30:21
让我打断一下,因为这是一个两难的问题。我明白,我明白,你在努力真诚地做这件事,但这里的底线是,在国会或任何有公共代表权的地方,我们不能跟上这些阻碍你的每一件事。你尽了最大的努力,但在某种程度上,我们总是在追逐事实,所以有没有。或者你认为第30条必须是神圣不可侵犯的,这实际上把最终的权力留给了你,而不是那些被选为美国代表的人?

纳撒尼尔Gleicher:(01:31:01
议员先生,现在有一场健康而重要的辩论关于如何适应我们所面临的现实。我们要遵守-

彼得•韦尔奇(jack Welch):(01:31:10
我在问怎么做。这就是我想问的。

纳撒尼尔Gleicher:(01:31:12
国会议员,如果国会想要做出改变,我们会遵守法律。我的希望,我认为我可以贡献的部分,我希望在我们评估它的时候,我们记住保护声音的盾牌的重要性,我们要保护它。

彼得•韦尔奇(jack Welch):(01:31:27
好吧,我知道了。皮克尔斯先生,你呢?

尼克泡菜:(01:31:40
首先,我想说的是,这不仅仅是保护今天摆在你们面前的公司。这是一个工具,保护整个互联网和Twitter的一件事,我们相信,我们相信在开放的互联网,现在,法律目前的工作方式是它为企业提供了保护的内容节制我们的决策者和要求做我的角色当我听到来自世界各国政府,有一件事我经常被问到美国是如何建造这个世界一流的科技行业吗?像我们这样的公司是如何从一个国家的一部分发展起来的答案是230条款。我认为,当我们进入这一领域时,我们所担心的一个问题是,世界上其他国家正在效仿美国在这一领域的统治和成功。在美国,我们也在考虑如何削弱世界阶级

彼得•韦尔奇(jack Welch):(01:32:35
我理解这一点,我对此表示同情,但我们现在看到了不利的一面。每个人都承认230条款非常重要,它给了我们一个机会在美国实现你们所取得的成就,但我们都看到了一个不利的一面。是时候重新考虑一些适用于所有技术平台的法律标准了吗?

尼克泡菜:(01:32:59
我想是时候了,我们现在就在讨论这个。有提案,有听证会,有一系列的讨论。我想我关心的首先是提醒大家,联邦法律,刑法,不受第230条的保护,所以关于犯罪内容的担忧,不在这次辩论的范围内,我认为有时在这里被折叠了。其次,人们认为一方会说我们想要停止节制,所以解决方案是废除230个,另一方会说我们想要更多的节制,他们给出了相同的答案,所以我想我担心……在立法之前进行调查是必要的,我认为我们还只是在调查阶段的开始。它们是破坏竞争、破坏创新、破坏我们真正促进和保护用户言论的能力的变化的后果。

彼得•韦尔奇(jack Welch):(01:33:52
谢谢你!主席先生,我的时间到了。我屈服回来。

亚当·希夫:(01:33:57
谢谢你,韦尔奇先生。我有几个问题想继续问下去,然后我想问我的同事们,他们是否有任何简短的后续问题。有趣的是,在2017年,你们公司的代表,我想那是你们的法律总顾问,直到第二轮质疑,我们才谈到社会责任的问题以及算法的功能是如何分化公众的。当我在2017年问这个问题时,我记得Facebook的律师说,关于这些平台是否会造成公众分裂或分裂的影响,目前还没有定论。我不知道当时是否还没有定论,但我认为从那时起,陪审团肯定又回来了,这反映在你对这个问题的提问程度上所以让我接着问一个我自己关于这个主题的问题。格莱歇先生,你能不能给我们描述一下因为你的算法对公众来说是如此的不透明你的算法在多大程度上基于参与或关注来优先放大?而不是考虑或优先考虑朋友或家人,甚至真相和准确性?那么,你的算法目前在多大程度上扩大了注意力和参与度,自从这个问题变得明显以来,情况发生了变化吗?你的算法中的优先级是否被降级为较低的优先级?

纳撒尼尔Gleicher:(01:35:50
议员先生,我可以说,我也知道,我们已经做了一些改变来优先处理这类风险。不幸的是,我的角色并不是专注于我们的算法和我们的算法工作,所以我不能谈论它的细节。我很乐意……

纳撒尼尔Gleicher:(01:36:03
算法和我们的算法是有效的,所以我不能说细节。我很乐意让团队在后续给你一个更准确的答案。我想确保我们能给你最准确的回应。

亚当·希夫:(01:36:09
如果你能继续写信给我,我会很感激的,但你能回答更基本的问题吗,你的算法是否仍然把基于参与和注意力的放大放在第一位,高于其他任何算法?

纳撒尼尔Gleicher:(01:36:30
议员先生,我们的算法会优先考虑一系列不同的因素,而不是某一个。当然不是像注意力或参与度这样的单一因素。但就像我说的,我可以让团队跟进具体细节。

亚当·希夫:(01:36:44
不,我知道你的算法中有很多因素,但这是第一个因素吗?你能告诉我们吗?

纳撒尼尔Gleicher:(01:36:51
议员先生,让我来跟进细节。

亚当·希夫:(01:36:55
好的。最后一个问题,在我看到我的同事是否有任何后续问题之前,我想问的是您如何评估您与FBI的工作关系,与IC的工作关系,他们与您共享信息的意愿和能力,以及当涉及到外国对您的平台的干扰时,您与他们或彼此共享信息的能力?

纳撒尼尔Gleicher:(01:37:21
国会议员,工业内部和与政府的合作比2016年好多了。我认为我们已经发现了联邦调查局,例如,有前瞻性,当他们看到信息时,他们准备与我们分享信息。每当我们看到外国干涉我们选举的迹象时,我们就会与他们分享信息。这方面最好的案例研究是2018年中期选举,你可以看到工业界、政府和公民社会聚在一起,共享信息以应对这些威胁。在投票前夕,我们接到了一起案件,联邦调查局(FBI)给我们提供了一个账户网络的线索,他们发现了与俄罗斯演员之间的微妙联系。我们能够在几个小时内调查并采取行动。

纳撒尼尔Gleicher:(01:38:06
我确实认为皮克尔斯先生和萨尔加多先生之前提出的关于保密的观点很重要,但这并不一定……我们并不一定需要所有的保密细节。事实上,没有什么好方法能让我们消耗这些。但降低一些信息的可信度,以便我们能迅速采取行动,这是非常重要的价值,我知道这是我们政府的合作伙伴正在努力的事情。

亚当·希夫:(01:38:31
你的同事还有其他意见吗?

尼克泡菜:(01:38:37
我想补充一点,2016年和现在的区别和对比真的是天壤之别。这种合作关系建立在非常强大的个人关系之上。正如我们之前讨论的,对话是有规律的,有深度的,有价值的。我们的同行和政府都是如此。因此,我想对所有为解决这些问题而努力的人,尤其是联邦调查局和国土安全部的人表示感谢。这种合作对我们的成功至关重要,他们的努力工作和我们的投资确实发挥了作用,他们是力量的倍增器。因此,我们对这种持续的合作表示感谢。

理查德·萨尔加多:(01:39:18
我同意大家所说的一切,我想补充的是,在2019冠状病毒病爆发时,我们能够非常灵活地在需要时进行转换,并在信息共享方面非常灵活。我们认识到现在有一个全新的攻击面我们必须应对。我们能够立即转向,不是说我们得到了所有的信息或所有的答案,但我们能够立即开始集中注意力,提出正确的问题,参与政府,这是很容易接受这个话题的。抗议活动也是如此。所以这是一个非常灵活、快速的过程,能够应对如此迅速地出现在我们面前的变化。

亚当·希夫:(01:39:58
谢谢你!海姆斯先生,还有问题吗?

众议员吉姆·海姆斯:(01:40:04
是的,我做的。谢谢主席先生。再次感谢我们所有的证人。我们今天的谈话很有意思。[听不清00:04:11]先生,你已经回答了太多的问题,我认为,你感到了相当多的担忧。

众议员吉姆·海姆斯:(01:40:17
让我先承认,我认为这些问题中的很多都是非常困难的。我倾向于第一修正案的绝对论者。我真的不想让Facebook告诉我什么是真的,什么是假的。主要是因为大多数陈述或两者的结合。我不太确定我对230的看法如何,我知道这些真的是很难的问题。

众议员吉姆·海姆斯:(01:40:38
但对我来说,我会一直回到算法上来。因为我相信,作为一个公民,我有义务区分真假。这实际上是公民的一项重要行为。坦率地说,如果我们不能依靠美国公民成为批判性思考者,我们可能就应该认输。

众议员吉姆·海姆斯:(01:40:55
但算法不同。因为算法剥夺了我的选择。我看到了你想让我看到的。看,我第一个承认,我想大概95%的人都是这样的。我宁愿吃一大碗多力多滋(Doritos),也不愿吃我的蔬菜,如果我能用你Facebook的内部语言的话。所以当你说,我真的很担心,我想给你一个机会来详细解释然后我还有一个问题要问你。我听你说过,Facebook上的人不会被爆炸性的,有争议的东西所吸引。是的,你的话很有建设性。真的是这样吗?如果是这样的话,我受到了5月26日《华尔街日报》一篇文章的影响,文章中说这似乎是Facebook内部一场真正深刻的辩论。

纳撒尼尔Gleicher:(01:41:53
谢谢你,国会议员。我同意这是一个非常具有挑战性的问题,我认为还有更多的工作要做。还有很多工作要做。我在这里强调的细微差别是,人们当然会被标题党所吸引。他们被爆炸性内容所吸引。标题党的本质就是让人们想去点击它。但我们发现,如果你把它从特定的内容中分离出来,人们不想要一个只会吸引点击的平台或体验。如果他们看到它,他们会点击它,但他们不想优先考虑。他们不希望自己的时间被拖入其中,以及所有的情感负担。

纳撒尼尔Gleicher:(01:42:26
因此,我们试图建立一个环境,在那里,这不是重点。在那里他们可以进行他们想要的对话。但我同意你的观点,这个挑战的核心在于,无论在哪里,人们都在寻找这种类型的内容。我应该指出的是,当我们考虑如何优先考虑这些问题时,其中一个关键因素是你的朋友是谁,你关注的页面和账户以及你参与的资产。这是你所看到的最重要的因素。所以人们可以直接控制因为他们可以选择他们想要接触的人。

众议员吉姆·海姆斯:(01:43:03
我想问你一个具体的问题,这个问题让我印象深刻,也让我担心的是这个算法有一种思维方式,人类用它来理性地,慎重地,消耗信息,权衡利弊,然后就有了一种不同的做人方式。那就是情感,愤怒和部落。我认为这是我们大脑的不同部分。我确实认为,在一个理性的分析环境中,第一修正案的绝对主义是合理的。但是,正如主席所说,我对一种不透明的算法深感关切,这种算法可能导致这种愤怒、情绪和部落主义的沉淀被搅动起来。

众议员吉姆·海姆斯:(01:43:50
所以我想问你的是,我们能否从透明度这一通常很好的起点着手解决这个问题?Facebook是否愿意不仅公开算法的属性,还公开算法的影响?坦白地说,我想知道我在Facebook上的表现。我不太擅长追踪,但在深夜,我会看那些肮脏的政治内容吗?我认为透明度会很好。那么,Facebook对与公众分享算法的实际样子,以及更重要的,算法的行为结果有多开放呢?因为如果你能给我看一些数据,表明人们在看Facebook的时候会接触到新的想法和批判性思维,哇,我会很高兴的。但如果事实和数据表明人们会陷入非常黑暗的境地,我的反应就完全不同了。

纳撒尼尔Gleicher:(01:44:45
议员,透明度在这里很重要。我认为其中一个挑战当然是我们正在谈论的算法,我们正在谈论的决策过程是非常复杂的。以一种可消费且有意义的方式呈现这些信息非常重要,因为这很容易让玩家得出结论。

纳撒尼尔Gleicher:(01:45:02
我想提供两件事;首先,当考虑到人类做出这些非常快速的决定时,最重要的一个部分是他们是否有上下文来做出他们试图做出的评估。互联网面临的挑战之一,不仅仅是社交媒体,而是整个互联网,是历史上的一个环境剥离器。所以我们关注的一件事是我们如何为用户提供更多的环境以便他们进行评估?无论是被我们的事实核查人员、国家控制的媒体实体等评为虚假的内容。

纳撒尼尔Gleicher:(01:45:36
我们正在探索其他更透明的方式,我很乐意就这一点多谈一些。有一项很有趣的研究,在哈佛和其他地方有一个团队,[听不清01:45:46]和其他一些人做了一些非常有趣的研究关于两极分化及其影响,包括在社交媒体和传统媒体,并有一些非常有趣的结论,包括对某些人来说,它实际上扩大和戳破了泡沫,对其他人来说,它具体化了他们。这种研究在这里非常有价值,我很乐意多谈一些。

众议员吉姆·海姆斯:(01:46:10
谢谢你!谢谢你,[听不清00:10:12]先生。我会继续跟进,把时间还给你。

亚当·希夫:(01:46:15
谢谢你!杰姬·斯皮尔,你还有什么后续问题吗?

众议员施佩尔:(01:46:18
是的,主席先生,谢谢你。再次感谢大家的到来。这是一个复杂的问题,我们都在努力确保它的公平。在我问问题之前,让我先指出一件事。皮尤研究中心发现,你们都是媒体,44%的美国人使用Twitter、Facebook和Instagram作为2016年总统竞选的信息来源。在18岁至29岁的受访者中,35%的人将社交媒体作为他们获取政治新闻的主要来源。所以你们可以理解为什么我们担心你们平台上的内容是事实。

众议员施佩尔:(01:47:09
我想指出的是,在这次听证会上,你们都是男性。最近有一项研究对2020年民主党总统初选进行了研究。这项研究名为“她坚持不懈”;新媒体世界中的女性、政治与权力。对2020年初选的分析显示,女性候选人比男性候选人更容易受到假新闻账号的攻击,而对世界各地女性政治家的采访也表明了同样的现象。在民主党总统初选初期,社交媒体对女性候选人的描述大多是负面的,主要是关于她们的性格。例如,关于卡玛拉·哈里斯的最流行的说法是,她不是真正的进步主义者,不是美国人,也不是黑人。关于沃伦的最广为流传的说法是,她对自己的种族血统撒了谎。

众议员施佩尔:(01:48:11
对女性的攻击通常分为三个方面,不值得信任,情绪化或愚蠢。在这些主题中有大量的色情内容。表情包,图片,或者指责女性靠睡上位。所以这是非常有害的。我个人可以告诉你,我在平台上忍受了很多这种情况。很恶心的东西。所以你们三个都是男人。我想知道,在2020年的大选中,您将如何解决这个问题?[听不清01:48:52]我们从你开始吧?

纳撒尼尔Gleicher:(01:48:55
谢谢你,国会女议员。我想说,我也看到越来越多的人把目标锁定在女性身上,尤其是在网上,而且她们可以通过这种方式获得晋升。杰出女性的经历。我们的团队专注于协调骚扰以及如何解决这些问题。我的团队特别关注的一件事是,我们看到个别个体使用虚假账户网络或欺骗性行为网络来放大

众议员施佩尔:(01:49:23
你的团队里有多少女性?

纳撒尼尔Gleicher:(01:49:26
议员女士,现在我认为我的团队中有50%的人不是种族多元化就是女性。

众议员施佩尔:(01:49:32
有多少是女性?

纳撒尼尔Gleicher:(01:49:34
我的团队中有30%是这样的。

众议员施佩尔:(01:49:36
好的,请讲。

纳撒尼尔Gleicher:(01:49:38
我发现的一件事是,它适用于女性,也适用于少数族裔社区,那些使用这些不真实的技巧的演员针对的是少数族裔社区。他们把目标锁定在他们认为可以伤害的人身上。因此,我们的团队必须是多样化的,这样我们才能有我们所需要的创造性反应,这样我们才能设身处地为被攻击的人着想,尽我们所能

众议员施佩尔:(01:50:05
当女性候选人被以这种方式锁定时,你会怎么做?你如何解决这个问题?

纳撒尼尔Gleicher:(01:50:14
议员女士,这取决于具体的威胁。我们正在构建一些工具,让人们可以静音或者不需要看到这些线程。当我们看到线程-

众议员施佩尔:(01:50:28
但这是对个人的隐藏,而不是对你的。所以如果你不想看到某些内容,你可以将其删除,但如果它能够通过平台进行交流并获得吸引力,情况又会如何呢?如果是负的,它就会根据算法获得更多的吸引力。

纳撒尼尔Gleicher:(01:50:49
女议员,如果我们看到针对某人的直接暴力威胁,我们会把它撤下来。我们已经做了一些针对女性的实验。如果我们看到违反我们的社区标准的内容,我们会主动寻找这些内容,并在其出现时采取行动加以制止。我也认为,思考如何改变产品,使人们更有能力,并抑制这种类型的东西,也是一个重要的部分。如果我们只是移除我们看到的东西,我们将永远处于一个打地鼠的世界。我们需要继续这样做,我们有责任继续这样做。我们还需要改变环境,让这类事情变得更难,并给人们更多的工具来保护自己。

众议员施佩尔:(01:51:30
好的。我将与谢丽尔·桑德伯格分享这份报告,希望你们能做得比现在更多。好吧?我可以,

纳撒尼尔Gleicher:(01:51:38
谢谢你,国会女议员。

众议员施佩尔:(01:51:38
[相声00:15:40]请各位代表好吗?我知道我的时间到了,主席先生,但我想听听另外两位的意见。

亚当·希夫:(01:51:47
很好,谢谢。

尼克泡菜:(01:51:51
谢谢你,女议员,提出了这个话题。我自己也竞选过公职,这是我非常热爱的事情。在我的团队中,我是唯一和我水平相当的人。我的老板是个很优秀的女性,我们有一个出色的团队,而且,大部分是女性。这个问题也影响到记者,我认为值得注意的是。这对候选人和有色人种记者来说尤其尖锐,因为他们面临着虐待和骚扰的不同交叉领域的特殊挑战。

尼克泡菜:(01:52:23
最重要的是要积极主动。你强调如果我们等待用户报告这些内容,我们就失败了,这是绝对正确的。这是我们近年来的一项重大投资。现在,我们删除的违反Twitter规则的内容中,有一半以上没有用户报告。其次,我们对报告流程做了具体的改进。我们看到的是doxxing,一个分享私人信息的问题。因此,当人们向我们报告隐私信息被发布时,我们更容易强调这一点。这意味着我们可以更快地行动,我们正在采取更多的行动。因此,在这一年中,我们对私人信息帖子的行动率增加了100%以上。

尼克泡菜:(01:53:03
所以我们必须更加积极主动。我们还必须有伙伴关系。这就是为什么与公民社会合作,与候选人直接合作,确保我们有那些强大的关系来升级事情是重要的,但我现在绝对要告诉你,在这个领域还有更多的工作要做,这是我们仍然坚定地致力于工作和调查的事情。

众议员施佩尔:(01:53:22
谢谢你!

理查德·萨尔加多:(01:53:26
对于谷歌,也是类似的。在我的团队中,大约50%的团队成员是女性,我的领导链也大约50%是女性。这是一个严重的问题。“玩家门”(Gamergate),以及各种可怕的事件,女性、少数族裔和其他人在网上成为攻击目标。

理查德·萨尔加多:(01:53:52
在谷歌,也许我们所做的投资,就像尼克在推特上所说的,在YouTube视频的评论上,最近已经非常成功了。2019年,我们对推荐做了一些改变,但我们也在自动删除YouTube视频上违反我们政策的评论方面取得了一些巨大成功。大部分都是自动化的。我认为YouTube上90%的评论都是自动删除的,而不是通过用户报告。但是用户报告仍然非常重要。这种行为当然违反了政策,这是一个有效、快速执行这些政策的问题,当然不是缺乏意愿。但这是现有政策的一种执行努力。我们认识到它的重要性,并将其视为我们需要继续改进的领域之一。

众议员施佩尔:(01:54:53
谢谢你!主席先生,再次感谢你允许我这样做。

亚当·希夫:(01:54:57
斯皮尔代表,埃里克·斯瓦维尔。

Eric Swalwell议员:(01:55:00
谢谢你,主席。我看到今天早上的新闻,脸书撤下了特朗普总统的广告,这些广告与纳粹在集中营中用来指定政治犯的符号有关。在唐纳德·特朗普的一则广告中,纳粹党首次使用红色倒三角来识别共产党员、社会民主党人、自由主义者、共济会会员和其他反对党成员。还有副总统彭斯和特朗普团队的页面,不到24小时就有不到100万人浏览。所以我想让Facebook来解决这个问题,但同时,你会怎么处理这个已经传播出去的仇恨符号?你会对特朗普的竞选团队采取什么制裁措施?因为这已经不是第一次有广告被撤下了。我想这是第三次了。

纳撒尼尔Gleicher:(01:56:04
谢谢你,国会议员。是的,我们不允许那些代表仇恨组织或仇恨意识形态的符号出现,除非它们带有语境或谴责。显然,你需要注意的是,允许某些人贴出谴责或讨论它的标志,但如果我们看不到这两种情况,我们就不允许它出现在平台上,我们会删除它。这就是我们在这则广告中所看到的,任何使用这个符号的地方,我们都会采取同样的行动。所以无论我们的系统在哪里识别出这些符号,我们都会保持一致,正如你所期望的,当我们识别出类似的东西时,我们会把它存入系统中,这样我们就可以在它可能出现的地方寻找它的其他实例,这样我们就可以找到它,并自动删除它。如果我们遗漏了什么,因为肯定不是完美的,如果有人告诉我们,如果是同一个符号,我们也会采取行动。

Eric Swalwell议员:(01:56:52
一个广告活动需要运行多少个符号才能被从平台上删除,然后页面才会被删除?竞选团队的账号被删除了?

纳撒尼尔Gleicher:(01:57:04
议员先生,我关注的不是我们的广告政策。我能告诉你的是,如果我们看到多次违反规定,多次提供错误信息,例如,我们将采取越来越多的行动。我不知道具体阈值的细节。我很高兴有专门负责这件事的团队跟你一起跟进。

Eric Swalwell议员:(01:57:25
账号被删除是因为不断散布错误信息吗?

纳撒尼尔Gleicher:(01:57:32
议员先生,我很乐意跟你进一步了解具体细节。

Eric Swalwell议员:(01:57:35
但你知道答案吗?

纳撒尼尔Gleicher:(01:57:37
我一时想不出这个问题的答案。

Eric Swalwell议员:(01:57:42
我的一个担心是,除了我们现在看到的错误信息,最危险的时刻之一将是在选举日和就职日之间。他把寄到选票上的邮件说成是骗人的,并暗示没有合法身份的美国人将在选举中投票。我认为,如果选举结果不像他所希望的那样,他是在给选举播下毫无意义的诉讼和攻击的种子。我担心你们的三个平台会被使用,不仅是总统,还会被外界的干涉者用来扩大我们国家的不和和混乱。我希望你们每个人都能保证如果真的是这样,你们会怎么做?我们有一个不接受选举结果的总统,他欢迎或不谴责外界的干预,这些干预可能会在本应是和平的权力过渡期间放大错误信息。皮克尔斯先生,从你开始。

尼克泡菜:(01:58:56
有两件非常重要的事情。首先,我们的规则是全球性的,我们的规则在任何时候都适用。因此,无论活动发生在选举日之前还是之后,我们都将对任何违反规则的用户采取行动,我们将对任何虚假账户采取行动。我们会对外国演员采取行动,我们会对国内演员采取行动。我们绝对承诺,从现在到就职典礼日,乃至以后,我们将在世界各地公正地执行我们的规则。

Eric Swalwell议员:(01:59:27
谢谢你!和萨尔加多先生吗?

理查德·萨尔加多:(01:59:29
谷歌也是如此。我们致力于执行我们的政策。我们将继续改善这些政策和执法,但我们仍有这样做的承诺。

Eric Swalwell议员:(01:59:40
谢谢你!(听不清00:23:40)先生吗?

纳撒尼尔Gleicher:(01:59:42
国会议员,我们将继续在全世界范围内,在任何时候,坚持执行我们的政策。我想补充一点,我认为你强调了非常重要的一点。我们有团队在公司内部进行红队演习和威胁想法,并与公司外部的同事一起问什么时候是风险最大的时期?最有可能的威胁是什么?我们一直都知道,选举后的一段时间是关键的一段时间。这次选举有一些特别的特点,因为我们预计,例如邮寄选票的数量会增加。这很重要,这样人们才能参与到这样的时刻。通过邮寄计票需要时间。因此,选举后可能会有一段不确定的时期,届时工作将尤为关键。所以我想说的是,我们关注选举后的时间,就像关注选举前的时间一样。

Eric Swalwell议员:(02:00:31
恐怕暴风雨就要来了,我们真的需要你们都做好准备。这样的话,主席,我就让步了。

亚当·希夫:(02:00:39
谢谢你,斯瓦维尔先生。最后还有两位提问者,赫克先生和韦尔奇先生。

丹尼见鬼:(02:00:46
谢谢主席先生。鉴于希姆斯先生似乎已经完全引导了我的想法,我就不参加第二轮了,只是想再次感谢小组成员今天的出席。非常感谢各位。

亚当·希夫:(02:01:02
谢谢你,赫克先生。韦尔奇先生,你想问最后一个问题吗?

彼得•韦尔奇(jack Welch):(02:01:06
和赫克先生一起。谢谢大家的精彩聆听。非常感谢。

亚当·希夫:(02:01:13
谢谢你,彼得。今天的听证会到此结束。我想和大家一起感谢我们的证人在如此特殊的情况下出现在委员会面前作证。我们将继续跟进你带回的问题,以确保我们可以完成记录。但是,我再次感谢你们今天的参与,也感谢成员和工作人员。现在,我们休会。

纳撒尼尔Gleicher:(02:01:44
谢谢你!

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