脸书关于心理健康影响的安全证词:完整的参议院听证会记录

Blumenthal先生:(00:00）
这一努力以及高级成员威克参议员的努力，他也与我们在一起，并帮助领导了这一努力，这是非常非常跨党派的。我认为，我们即将举行的一系列听证会在目标和行为上同样将是两党合作的。我要欢迎我们的证人戴维斯女士，她代表脸书出席会议，谢谢你出席。这次听证会是一系列旨在帮助我们起草立法的听证会中的第三次，但不仅仅是教育，不仅仅是立法，还要促使Facebook自己采取行动。这一行动必须解决儿童和青少年在社交媒体上面临的伤害。我想明确表示，我们的利益并不局限于Facebook和Instagram。我们的小组委员会已经获得了几家社交媒体公司的承诺，将在未来几周内出现。我们将让他们履行这些承诺。

我们今天聚集在这里，是因为Facebook再次向我们表明，它无法对自己负责。本月，一名举报人找到我的办公室，提供了有关Facebook和Instagram的信息。多亏了这位举报人提供的文件，以及《华尔街日报》等媒体的大量公开报道，我们现在对Facebook招募和利用年轻用户的无情行动有了深入了解。我们现在知道，虽然Facebook公开否认Instagram对青少年有严重危害，但私下里，Facebook的研究人员和专家多年来一直在发出警告。我们现在知道，Facebook经常把利润放在前面。这篇[听不清00:02:10]报道称Facebook并未透露原因。我认为这将是一个在整个听证会上都会引起共鸣的问题，因为事实是Facebook隐瞒了在其网站上显示对儿童造成伤害的研究、研究和专家，它是如何知道这种伤害的，它是如何不断地隐瞒这一事实的。

在听证会之前的8月，布莱克本参议员和我写信给马克·扎克伯格，我们问，正如你从这个海报板上看到的，“Facebook的研究是否发现它的平台和产品对儿童和青少年的心理健康或幸福有负面影响，比如增加自杀想法，加剧焦虑，不健康的使用模式，消极的自我形象或其他幸福感较低的迹象?”Facebook的回应是:“我们不知道。对于多长时间看屏幕算过长，我们还没有研究或专家达成共识。”

这种回答根本不真实。Facebook知道。它知道对青少年造成伤害的证据是大量的，而且是Instagram独有的。在举报人提供的新的先前未披露的文件中，现在可以通过以下引用来获取这些文件:“我们知道，Facebook自己的全面内部审查表明，Facebook员工发现，我引用大量证据表明，在Instagram和Facebook上的体验会使身体不满加剧，特别是查看他人的迷人照片、查看过滤后的图片、发布自拍照，以及查看带有特定标签的内容。”我要重复一下这句话。“大量证据表明，在Instagram和Facebook上的体验会让人对自己的身体更不满意，尤其是看别人迷人的照片、看过滤后的照片、发布自拍照，以及看带有特定标签的内容。”

这一发现并不是某个不满的Facebook员工在投诉。这是Facebook自己的员工根据他们的研究做出的正式发现。Facebook管理层的最高层都可以使用。在8月份的信中，我们还提出了一个问题:“Facebook是否曾发现儿童或青少年用户对其平台或产品有上瘾或不健康的使用模式?”Facebook甚至没有直接回应，而是向我们指出了之前的逃避。

他们这样回应是有原因的，因为脸书知道，他们知道孩子们在Instagram上上瘾，他们不想承认这一点。脸书的研究人员得出结论，青少年“对自己的使用有一种上瘾的说法。”另一项未公开的调查发现，“超过三分之一的青少年觉得他们只能一点点控制或根本无法控制Instagram给他们带来的感觉。”再次强调，这个结论不仅仅是一份报告，一个Facebook员工的观点，它是Facebook自己在过去四年中进行的复杂而广泛的研究中重复的发现模式，而不是被解雇或不满的员工，Facebook的正式发现和结论。Facebook知道Instagram的设计和算法对我们社会中的年轻人造成的破坏性后果，但它总是把自身的快速增长置于我们孩子的基本安全之上。

美国青少年正面临心理健康危机。自2007年开始，年轻人的自杀率在经历了数年的下降之后，又开始飙升。10到14岁的自杀率翻了一番，年轻女孩的自杀率翻了两番。这场危机并不是Instagram造成的，但从举报人提供的文件来看，Facebook自己的研究人员显然将Instagram描述为一场“完美风暴”，我再次引用它的话，“加剧了下行螺旋”。Facebook通过Instagram知道这是一场完美风暴，加剧了恶性循环。我的办公室自己做了调查。我们创建了一个13岁女孩的Instagram账号，并关注了几个很容易找到的与极端节食和饮食失调有关的账号。

一天之内，它的推荐就被宣传自残和饮食失调的账号填满了。这就是Instagram培育和创造的完美风暴。所以Facebook要求我们相信它，但在这些逃避和这些揭露之后，我们为什么要相信它呢?很明显，Facebook没有采取任何行动来赢得这种信任。不是我们，不是父母，不是公众。事实上，Facebook抄袭了大型烟草公司的做法，它隐瞒了自己对成瘾和产品毒性影响的研究。它试图欺骗公众和我们这些国会议员，不让他们知道它所知道的事情，它还把儿童的弱点当作武器来对付儿童本身。它选择了儿童的成长而不是心理健康和幸福，贪婪而不是阻止儿童受苦。这些Facebook内部研究充满了推荐，来自Facebook自己员工的推荐。然而，没有任何证据表明，Facebook除了做了一些小的、微小的、微不足道的改变外，还做了什么。 We all know that Facebook treated protecting kids with disregard. If it had protected kids like it did drive up revenue or growth, it would have done a whole lot more. Instead, Facebook has evaded misled and deceived. I hope that this hearing provides real transparency and marks the start of a change from Facebook. Parents deserve the truth. Thank you to everyone for being here this morning, I’ll turn to the Ranking Member. And then if the chair woman or the Ranking Member have remarks, I’d be happy to call on them.

布莱克本夫人:(11:06）
谢谢主席先生。我想对您和您的工作人员在这次听证会上与我们合作表示感谢。真希望马基参议员还在。他和我在众议院时就一直在研究这个问题，致力于隐私、大型科技公司的问责制。这是一场已经举行了很长时间的听证会。这真的是一个重要的对话，我们必须继续，并提出我们的发现，以便公众意识到。有很多妈妈，我称她们为安全妈妈，她们非常关心她们在虚拟空间中看到的事情。2019年美国疾病控制与预防中心发布了一些数据，补充了你刚才所说的内容，我认为这很重要。2019年，美国疾病控制与预防中心的数据显示，20%的美国高中生认真考虑过自杀。

40%的人说他们经历过悲伤和绝望。现在，我们的孩子经历了新冠肺炎、学校停课，他们的生活比以往任何时候都要动荡，他们应该得到比这更好的结果，然而，他们迫切需要的社交互动和关系的发现，他们在社交媒体上，在Instagram、TikTok、Snapchat等网站上找到了这些。现在我们知道，这些网站中至少有一个——Facebook——知道自己的服务正在积极地伤害儿童。他们知道这个，他们怎么知道的?因为正如布卢门撒尔主席所说，他们自己做了研究。

2019年和2020年，脸书的内部分析师对青少年使用Instagram进行了一系列深入研究，结果显示……我引用报告中的内容，“Instagram的各个方面相互加剧，形成了一场完美风暴，这场完美风暴以强烈的社交压力、成瘾、身体形象问题、饮食失调、焦虑、抑郁和自杀想法的形式出现在青少年的脑海中。”但更糟糕的是，尽管Facebook声称他们遵守了CAPA，但他们却在计划将更年轻的用户引入他们的领域。

Instagram本周宣布暂时搁置Instagram Kids的计划。但直到本周，他们还在努力将更小的孩子带到他们的平台上。但与此同时，《华尔街日报》报道了Facebook如何利用游戏约会吸引更多孩子使用其Messenger Kids服务。事实上，Facebook完全意识到未成年儿童正在使用他们的平台。不仅如此，他们还鼓励年长的青少年兄弟姐妹招募他们的弟弟妹妹，实际上他们还在设计营销计划来帮助儿童和青少年……了解这个，创建二级或匿名账户，他们可以瞒着父母。他们还对8岁大的孩子进行市场调查，这样他们就可以学习如何将他们招募到自己的网站上。Facebook也意识到他们网站上存在其他类型的有害内容。

事实上，一份报告显示，Facebook知道一些强迫女性做家务的内容，但他们没有采取任何行动来阻止它，直到苹果威胁要将Facebook从应用商店中撤出。这是正确的。苹果公司站出来让他们停止了这一行为。事实上，这似乎是这家公司反复出现的主题，“为了自己的利益，尽一切努力把世界塑造成你自己的形象，不考虑任何可能造成的伤害，因为你的重点是自己的口袋。”Instagram首席执行官亚当·莫塞里(Adam Mosseri)继续在青少年营销上加大投入。本周早些时候，当他在《今日秀》被问及Instagram Kids时，我引用他的话说，“我坚信这是一个好主意。作为一个父亲，对我来说最重要的是孩子们的安全。”

莫塞里先生，我是一个母亲，一个祖母我真的不同意你的看法。事实上，我可以想象，大多数在自己家里负责的主要妈妈都不同意你的观点。我想他们会强烈反对你。他们不希望自己的孩子上Instagram这样的平台。即使你向我们保证这对孩子们是安全的。正如主席所说，“你们已经失去了信任。”我们不相信你能影响我们的孩子，让他们读书。他们也不希望Facebook收集他们孩子的数据，因为不管你叫他们什么，青少年、青少年、年轻人，底线是他们都是孩子。他们是孩子，作为父母，你和扎克伯格都应该明白，Facebook有法律和道德义务放弃收集和使用儿童的数据。

因此，主席先生，我很感激我们今天有机会举行这次听证会，继续调查，继续揭露虚拟空间中正在发生的事情。我确信，我们会让Facebook承担责任，就像其他科技平台也会承担责任一样。戴维斯女士，我非常感谢你今天来到我们面前，我希望我们能进行非常坦率和坦率的交谈。谢谢主席先生。

谢谢布莱克本参议员。我请坎特韦尔参议员发言。

Cantwell女士:(18:40）
感谢主席先生，感谢布莱克本高级委员今天的听证会，感谢你在这个非常重要的公共政策领域长期以来所做的工作。我认为了解我们的委员会希望推进更强有力的隐私立法是非常重要的。昨天的听证会明确表明，我们需要更新《儿童在线隐私保护法》。这次听证会，我相信会让人们更加关注我们需要这样做的事实。我要感谢马基参议员昨天的提问。本月，《华尔街日报》(The Wall Street Journal)发表了一系列关于Facebook和Instagram的文章，显示管理层对这些产品的影响、对儿童和青少年的危害了如指掌，尽管如此，他们还是继续隐瞒这些知识。

正如我们的大学所说，儿童数据的收集应该得到更多的关注。他们不应该让产品和服务跟踪和跟踪这些年幼的孩子，更新CAPA将是必不可少的。正如我们昨天所说，委员会也首次谈到了隐私和数据安全违规。大家一致支持。因此，我们继续在这个问题上采取措施是非常重要的。我同意现有的保障措施还不够，我们需要采取更多措施。我期待今天证人的证词。

谢谢你，坎特韦尔参议员。Wicker参议员你有什么相声吗?

是的，谢谢你，参议员布卢门撒尔。我就长话短说了，因为我们要见证人。Facebook是少数几家对我们的互联网体验拥有巨大影响力的大型科技公司之一。Facebook利用其市场主导地位，对互联网上大量的新闻、信息和言论保持着前所未有的控制。为了保持一个自由、开放、安全和可靠的互联网，本委员会的许多人一直呼吁脸书和其他社交媒体平台提高透明度和问责制。如今，大型科技公司的内容审核和数据收集做法在很大程度上仍不为消费者所知。很多时候，美国人都在想，为什么他们自己的帖子被删除、降级、废止或被彻底审查，而没有一个充分的解释。用户也不知道他们的哪些数据正在被收集，这些数据是如何被使用的，被出售给谁以及用于什么目的。

《华尔街日报》(The Wall Street Journal)最近的报道可能会让人们对Facebook的平台管理做法为何不被公众所知有新的了解。本月，该杂志透露，据报道，Facebook所谓的交叉检查项目使某些公众人物不受其服务条款和社区标准的约束。该杂志还披露了Facebook自己的内部研究，记录了该平台对儿童和青少年的有害心理影响，以及照片分享对儿童和青少年的副作用。这两份报告都令人深感不安，只会加剧人们对Facebook在执行内容审核政策方面不一致，以及对儿童和青少年的忽视和福祉的担忧。今天上午，我希望Facebook能够坦诚其平台管理实践，并借此机会回应《华尔街日报》的报道。我也希望Facebook能概述它正在做什么来增加透明度，并开始保护其平台上所有年龄段的用户。

在昨天的数据隐私听证会之后，我仍然清楚的是，国会必须采取行动，解决大型科技公司继续统治内容审查、压制某些观点、优先考虑受欢迎的政治言论、储存消费者数据，以及以其他不公平和反竞争的方式行事的问题。现在是采取行动的时候了，我是今天上午说这句话的委员会的第四位成员。解决这些问题对于为子孙后代维护一个自由开放的互联网和蓬勃发展的数字经济至关重要。我们对采取行动是认真的。谢谢主席先生。

谢谢Wicker参议员。现在让我们的证人安提戈涅·戴维斯女士发言，她是脸书全球安全主管。她是Facebook安全顾问委员会的先锋。她在芝加哥大学法学院获得了法学博士学位，在哥伦比亚大学获得了文学学士学位，戴维斯女士，现在轮到你了。

Antigone Davis女士:(24:03）
谢谢你，布鲁门撒尔主席，布莱克本资深成员，以及尊敬的小组委员会成员。谢谢你们今天给我这个机会。我叫安提戈涅·戴维斯。我是一名家长，以前是一名教师，也是Facebook的全球安全主管。和你们一样，我也非常关心年轻人在网上的安全和福祉。我把成年后的大部分时间都花在了这些问题上。在我目前的职位上，我与内部团队和外部利益相关者合作，以确保Facebook在网络安全(包括欺凌和打击儿童剥削问题)方面保持领先地位。这是我职业生涯中做过的最重要的工作之一。我为我的团队每天所做的工作感到骄傲。在Facebook，我们非常重视所有使用我们平台的用户的隐私、安全和福祉，尤其是我们服务中最年轻的用户。

我们孜孜不倦地实施正确的政策、产品和预防措施，让他们有安全和积极的体验。我们有专门的团队专注于青少年安全，我们投入大量资源保护青少年上网。我们也知道，我们无法独自完成这项工作。我们与专家和家长密切合作，告知我们开发的功能。我们要求每个人在Facebook和Instagram上至少年满13岁。当我们得知未成年用户创建了帐户时，我们会将他们从我们的平台上删除。当涉及到13岁至17岁的儿童时，我们会咨询专家，以确保我们的政策适当地考虑到他们的存在。例如，通过年龄限制内容，我们不断改善对年轻人的安全和隐私保护。例如，今年早些时候，我们宣布美国所有16岁以下的用户在加入Instagram时将默认为私人账户。

我们还认为，为父母和监护人提供他们需要的信息、资源和工具，帮助他们为孩子设置参数，帮助他们养成健康安全的上网习惯，这很重要。这就是为什么我们发布了各种指南和门户网站，旨在促进有关网络安全的重要对话。我们很幸运地在行业专家的帮助下完成了所有这些工作，包括我们的青年顾问，一组隐私、青年发展、心理学、育儿和青年媒体方面的专家。我们知道，最近的报道对我们的内部研究提出了很多问题，包括我们为了更好地了解年轻人在Instagram上的体验而做的研究。

我们强烈反对这份报告对我们工作的描述。所以我们想弄清楚研究显示了什么，没有显示什么。研究表明，许多青少年认为Instagram正在帮助他们解决青少年普遍面临的难题。事实上，文章中引用的一个主要幻灯片包括对12个困难而严重的问题的调查，如孤独、焦虑、悲伤和饮食失调。我们询问了那些告诉我们他们正在与这些问题作斗争的青少年，Instagram是让事情变得更好、更糟，还是没有效果。在12个问题中的11个问题上，那些说自己在这些问题上挣扎的少女更有可能说Instagram肯定地帮助了她们，没有让情况变得更糟。在12期杂志中，有12期是这样。我想澄清的是，我并不是在贬低这些问题的重要性，也不是在暗示我们会满足于任何在我们的应用中挣扎的人。

这就是为什么我们进行这项研究，以使我们的平台更好，最小化坏的，最大化好的，并主动确定我们可以改进的地方。我们的研究中最重要的是我们用它做了什么。我们已经建立了人工智能来识别我们平台上的自杀内容，并迅速提供资源进行响应。我们已经推出了一些工具来帮助控制花在应用上的时间。我们已经为饮食失调相关的内容建立了一个专门的报告流程，当人们试图搜索它时，我们会提供资源。长期以来，我们一直在利用内部研究、外部研究以及与专家的密切合作来改进我们的应用程序，并为用户提供资源。

我们对这项研究的回应工作正在进行中。我们认为有希望的一个想法是，如果我们看到人们沉浸在某些类型的内容中，就找到机会跳入其中，并将他们引向能够激励和提升他们的内容。最后，我想谈谈我们在Instagram上为13岁以下儿童所做的工作。每个家长都知道，当涉及到儿童和青少年时，他们已经在网上了。我们认为，对于父母来说，更好的做法是让他们可以选择让孩子们访问为他们设计的Instagram版本，父母可以监督和管理他们的体验，而不是让他们谎报年龄，访问一个不是为他们建造的平台，或者依靠应用程序来验证年龄，因为孩子太小了还没有身份证。这就是为什么我们一直致力于提供适合年龄的、父母监督的体验。

致力于提供适合年龄的父母监督的体验，YouTube和TikTok已经在做了，但我们意识到做好这件事有多重要。我们听到了你们的担忧，这就是为什么我们宣布暂停这个项目，花更多的时间。我们将继续听取家长们的意见，继续与像你们这样的政策制定者和监管机构交谈，继续听取专家的指导，我们将在晚些时候重新讨论这个项目。

我们一直在为Instagram的孩子们开发一个重要的部分，我们不会暂停。家长监督工具将继续我们的工作，通过向Instagram上的青少年账户提供这些工具，让父母监督他们孩子的账户。这些家长和青少年可以选择的新功能将为父母提供有意义地塑造青少年体验的工具。作为家长，这一进展对我来说意义重大。我知道我会非常感激更多的见解和工具来帮助我支持我的女儿，并在她学习如何驾驭社交媒体时管理她的在线体验。

我感谢你们今天给我这个机会与你们讨论这些重要的问题，并回答你们的问题。你们的安全和福祉是我们大力投资的领域，我们欢迎与立法者和民选官员进行富有成效的合作。谢谢，我期待着我们的讨论。

谢谢你，戴维斯小姐。我们都知道，作为父母，我们都知道，这个年龄的青少年是多么脆弱。他们如何屈服于饮食失调，甚至自杀倾向，以及他们是多么容易受到影响。因此，Facebook网站在纵容甚至鼓励这些倾向方面的影响是非常令人反感的。脸书从其此前披露(未披露)的报告中得知，它在2020年12月对5万多名脸书用户进行的一项调查中发现，“青少年、所有年龄段的女性和西方国家的人对身体形象的担忧和在Instagram上比较容貌的问题都更高。”

在2021年4月的一份也未披露的报告中，该机构发现，四分之一的少女在使用Instagram后，经常或非常频繁地对自己的生活感到沮丧，对自己的看法更糟。2020年3月的另一份未披露的报告发现，“Instagram上的社交比较更糟糕。”部分原因是它的建议“让兔子洞永无止尽”，也因为它“被视为现实生活”。我不明白，戴维斯小姐，你怎么能否认Instagram不是为了自己的利益而剥削年轻用户。

参议员，谢谢你的问题。作为一个有十几岁女儿的经验丰富的母亲，作为一个自己也是十几岁女孩的人，作为一个教过中学和十几岁女孩的人，我想特别谈谈这个问题。在那个年龄，我亲眼目睹了追求完美的压力和寻找自我认同之间令人不安的交集。我认为这份报告中遗漏的是，事实上，通过这项研究，我们发现更多的十几岁的女孩实际上觉得Instagram很有帮助。

正遭受这些问题困扰的少女们发现Instagram很有帮助。现在，这并不意味着那些不重要的对我们不重要。事实上，这就是我们做这项研究的原因。这是[相声00:33:24]。

打扰一下，戴维斯小姐，这些是你自己的报告。这些发现来自于你们自己的研究和你们自己的专家。你可以谈谈你自己的经历，但你会公开所有的报告，所有的调查结果吗?你会承诺完全公开吗?

参议员，谢谢你。我知道我们已经发布了一些报告，我们正在寻找方法来发布更多的这项研究。我想澄清的是，这项研究并不是爆炸性新闻。这不是因果关系研究。事实上，这只是我们用于产品的定向研究

我不同意你的看法，戴维斯小姐。这项研究是一个爆炸性新闻。这是有力、扣人心弦、引人入胜的证据，证明Facebook知道其网站对儿童的有害影响，但它隐瞒了这些事实和发现。因此，我要求你承诺，你将完全公开检举人拥有的所有数千页文件，以及更多可以公开的文件。我想换一个单独的话题，因为我认为你已经表明，你不愿意在这一点上做出承诺，你会完全披露一切。除非我弄错了，否则我会给你一个回应的机会。

谢谢你，参议员。我们正在寻找发布更多研究成果的方法。我们需要考虑到隐私问题，但我认为更重要的是，我们实际上也在寻找方法，让外部研究人员访问数据，这样他们也可以进行独立的研究。

我认为这是非常重要的一点。你们还没有给研究人员提供这样的机会。你拒绝向独立专家和研究人员提供这些信息。我也会要求你们做出这样的承诺。我知道你不会在这里回答这个问题，但让我单独问你。在你的评论中，你说:“我们认为帮助父母和监护人提供他们所需的信息、资源和工具是很重要的。”

我想谈谈父母们担心的一个主要来源，他们是finsta。finsta是虚假的Instagram账号。finsta是孩子们的秘密，第二账户。finsta通常是为了避免父母的监督。Facebook的增长依赖于青少年。Facebook知道，青少年通常是家里最懂技术的人，他们需要或希望拥有关键的方式。Facebook希望拥有获取新老用户的关键途径。但Facebook也知道，几乎每个美国青少年都有一个Instagram账户。

它只能以13岁新用户的速度增加更多用户。Facebook所做的就是Finstas。在多份文件中，Facebook将这些秘密账户描述为“一种独特的价值主张”。这是一种增长策略，一种提高月活跃用户指标的方法。你的投资者和市场对活跃用户的指标非常感兴趣，在我看来，这是另一个将增长置于儿童安全之上的案例。因此，脸书声称，他们正在为父母提供工具，帮助他们的孩子在社交媒体上导航，并保持在线安全。

但在幕后，你的营销人员将拥有多个账户的青少年视为独特的价值机会主张。让我引用一下“独特的价值主张”。我们都知道那是指Finstas。你在利用欺骗父母的孩子赚钱。当孩子们欺骗他们的父母时，你就能赚钱。你从这些秘密账户中赚钱。你通过提高指标来赚钱这些指标给市场和投资者留下了深刻印象，提高了股价。父母怎么能相信你?

恕我直言，参议员，我并不会这样描述我们生产产品的方式。我们的产品旨在为年轻人提供最好的体验。有趣的是，当你提到finsta时，在我与青少年的接触中，finsta并不是我们自己创造的，而是他们自己创造的，他们这样做是为了给自己提供更私密的体验，这也是让我们考虑为他们提供隐私的原因之一，更多的隐私。这就是finsta的来源，青少年，而不是我们。

但我认为更重要的是，我们宣布将提供监督工具，让父母真正了解他们的孩子在Instagram上做了什么，这与你的建议完全相反。

恕我直言，这些都是隐私。是的，它们是秘密。它们对父母是保密的，所以无论你有什么工具，父母都不能使用它们。它们是指标的一部分。它们是被衡量的，所以你可以展示你的成长。我将向高级成员求助。

谢谢主席先生和戴维斯小姐，谢谢你们的证词，谢谢你们今天与我们在一起。我们对此表示感谢，我也祝贺你拥有完美的背景。它在屏幕上看起来很漂亮。我希望你给我们的信息也能同样吸引人。让我来看看Instagram的首席执行官亚当·莫塞里最近说的话，我在开庭陈词中引用了他的采访，13岁的孩子不允许使用Instagram。这是真的吗?是或不是。

13岁及以上的人可以使用Instagram, 13岁以下的人不可以。

但我们知道，你们正在对8岁的儿童进行研究，并向8至12岁的儿童进行营销。正确吗?

我们不向8到12岁的孩子推销，因为他们不上Instagram, 13岁以上的孩子也不上。如果我们发现一个13岁以下的人的账户，我们就会删除他们。事实上，在过去的三个月里，我们删除了60万个13岁以下儿童的账户。

好的。跟我说说你们是怎么执行13岁以下的孩子不能上Instagram的规定的。

事实上，我很欣赏这个问题。我们做了很多不同的事情。当有人试图加入Instagram时，我们有一个年龄屏幕。如果我们看到有人试图反复更改日期以越过这一期限，我们实际上会限制他们访问应用程序的能力。我们还允许人们报告未成年人的账户，即使你没有使用Facebook，我们也会删除这些账户。我们正在投资并使用人工智能和其他信号来删除未成年人账户。

无意打断，但我只有五分钟。然后，跟我谈谈MAP是什么，因为我知道你的研究，你的研究表明，你已经研究过对13岁以下的孩子使用MAP。那你为什么不给我们解释一下呢?

地图只是衡量一个月内有多少人在使用该网站。这是月活跃人群。

好的。但你打算把它应用到13岁以下的孩子身上。因此，你试图量化我们使用你的网站的13岁以下儿童的数量，对吗?

恕我直言，这听起来不太准确。事实上，我们正在努力做的是将13岁以下的人从我们的网站上删除。

好的。那你就澄清一下，因为你的研究显示你在13岁以下的孩子身上使用MAP。我想继续，和你们谈谈我在Facebook和Instagram上看到的一些内容，这些内容被用来招募女性做家务。这是一种贩运，人们被迫违背自己的意愿工作，报酬很少或没有。他们的护照经常被没收。它们可以在网上拍卖，也可以被滥用。

我身后有一张海报，希望你们能看到。我看到的信息表明，Facebook知道这些内容在其网站上，但没有采取任何行动删除这些内容，直到苹果威胁将Facebook从苹果应用商店中删除。引用Facebook的一份内部报告，“在BBC调查和苹果升级之前，Facebook就知道这个问题了吗?是的。”但再次引用，“由于这一信息的漏报和缺乏主动检测，家庭劳役内容仍然存在于平台上。

从苹果平台上移除我们的应用程序可能会对我们的业务造成严重后果。”戴维斯小姐，脸书是否知道其平台上有招募女性为奴的内容?为什么直到苹果威胁要将脸书从应用商店中删除，你才将其删除?

恕我直言，参议员，我不同意你对事件的描述。事实上，我们的平台上有针对性交易的政策。

这是您的报道。戴维斯小姐，这里是贵公司的报道。你知道它在那里。你知道它在那里，但你什么都没做。它还在那儿吗?你还允许Facebook上的性交易吗?你网站上八岁的小女孩会接触到这种东西吗?让我们再看清楚一点。再问你一个问题。《华尔街日报》周一发表的一篇文章分享了Facebook对未来产品细分市场的研究。

它显示了越来越小的孩子。这是你的海报。这是你的图形。我把它写在海报上，我们去过哪里，要去哪里。事实上，我看到的文件显示，Facebook正在对8岁儿童进行市场调查。我现在引用你们的话，“双胞胎和青少年的数字行为非常相似。即使是八岁的孩子也对类似的数字体验感兴趣。”该文件显示了对8至10岁儿童数字兴趣的调查结果。那么，有了这样的分类，Facebook会对双胞胎进行市场调查吗?是或不是。

谢谢你，参议员。我首先要澄清的是，你们身后的那个文档，那个文档实际上是一个与时代相适应的设计代码。马基参议员和其他人实际上已经给科技公司提供了一种方式，让我们思考如何为不同年龄的人设计。这实际上是政策的方向，而不是我们产品开发的方向。

所以，你是在向我承认你的设计对象是8到12岁的孩子?我认为这是非常有趣的事情，因为你知道这违反了《儿童在线隐私法》。我猜你想告诉我们的是，你们也在做关于儿童的市场调查，你们还在继续收集关于儿童的数据。当你试图弄清楚8到12岁的孩子们对什么样的数字体验感兴趣时。我超时了，主席先生。我会让步的。

谢谢，布莱克本参议员。参议员Klobuchar。

参议员艾米·克洛布查尔:(47:36）
非常感谢。戴维斯小姐，我们现在知道脸书自己的研究发现Instagram会恶化三分之一的少女的身体形象问题。在《华尔街日报》的文章发表之前，你知道这些内部调查结果吗?

克罗布彻议员，我想正确地描述一下这些发现。这些研究结果实际上是针对那些已经表示有这种问题的十几岁女孩。提醒你，一加一太多了。

好的。我有五分钟的时间，非常感谢。我们会记录在案，但在《华尔街日报》的文章发表之前，你知道内部调查结果吗?

谢谢你，参议员Klobuchar。我和我的团队每周做一次，甚至是几次[相声00:48:25]

你能不能接一下?我很抱歉。我其实是在问一个礼貌的问题。你知道吗，你能回答是或不是吗?

是的，我是。

然后你采取了哪些具体步骤来回应你自己的研究，什么时候?

参议员克罗布彻，我不知道我能不能给你确切的日期，但我能告诉你的是，这项研究推动了许多产品的变化。例如，在饮食失调的背景下，我们现在有一个专门的饮食失调内容报告流程。如果个人试图搜索这些内容，我们也会为他们弹出资源。这只是众多变化中的两个。

好的。我要做的就是以书面形式提出问题，这样我们就能知道研究公布的日期以及你做了什么。你在创造，脸书在创造一个Instagram的版本，目标是13岁以下的孩子。本周你们宣布暂停这个项目。你将使用什么具体的标准来决定是否取消计划，由谁来做决定?

谢谢你，参议员Klobuchar。我认为我们现在要做的是退后一步，与更多的家长交谈，与更多像你这样的决策者交流，与更多的专家交流。我所知道的是，对于13岁以下的孩子，十分之八的父母，允许他们8到12岁的孩子上网。我们真正想做的是确保他们有-

好的。但我问谁来做决定。我很感激，如果你在回答这个问题，我会让你继续，但我想问的是谁来决定是否暂停开发这个项目的工作?

当然，这将是一个公司内部的合作团队，但它将在我们青年顾问的指导和专业知识下完成，听取父母的意见，听取像你们这样的政策制定者的意见，以及[相声00:50:28]。

好的。好吧。我知道这是指导，但我问的是做决定的人的身份。这是所有。我会在写作中做到(相声00:50:35)。

我一个人都没有。对不起，克罗布彻参议员。

好的。上个季度，Facebook公开报告其在美国和加拿大的每用户广告收入，这是一个季度，是每季度51美元。甚至不能和其他工业化国家或其他国家相比。他们从美国用户身上赚了很多钱。上周，在我的司法反垄断小组委员会的听证会上，我问过你的同事史蒂夫·萨特菲尔德关于大数据的听证会。他在回应中说，他不完全确定这些数据是否包括Instagram的收入。包括Instagram的收入吗，具体来说，包括来自18岁以下儿童的收入吗?

这不是我的工作方向，但这不是我们生产产品的方式，尤其是在面向年轻人的时候。实际上我们一直都有针对年轻人的有限广告。最近，我们根据专家的实际指导减少了它，我们不针对年轻人，而是针对问题[相声00:51:44]。

好的。我再次表示感谢。我们也擅长在参议院阻挠议事，但我真的很担心答案，因为我认为它很具体。同样，我将把它写下来。我会公布答案，但我只是问一个事实。你们公布了这些季度收入。不同国家都有，对吧?你赚多少钱。我们得到了这个信息。我想知道它是否包括Instagram。 I’m trying to figure out if it includes kids, which I assume it does, and I will keep pursuing it another way.

当你评估用户的终身价值时，你必须这么做，因为我了解你的盈利模式，在经历了多年的垄断主导平台问题后，它现在是如何运作的。对于那些13岁前就开始使用Facebook产品的孩子来说，你估计用户的终身价值是多少?

恕我直言，参议员，这不是我们为年轻人设计产品的方式。实际上，我们非常注重确保父母拥有他们所需要的各种监督工具。只是我们不是这么想的。我的团队肯定不这么想。

戴维斯小姐，你的团队可能是这样，但你是说Facebook在开发产品时，从未考虑过，你已经发誓，在决定产品外观时从未考虑过开发产品的利润价值吗?

恕我直言，参议员，我们是做生意的。我完全明白这一点。但我们考虑的是如何提供最好的体验。如果我们有一个非常短视的版本，而没有专注于为人们提供更好的体验或良好的体验，那就是一个糟糕的商业模式。

好的，我们会书面跟进的。我没时间了。如果有第二轮，我会尽量回来的。非常感谢。

谢谢你，参议员Klobuchar。我希望我们能进行第二轮投票。我不知道图恩参议员是否有空。如果不是，莫兰参议员或李参议员。由于没有共和党参议员想要提问，我将转向马基参议员。我要去投票。你来负责吧，马基参议员。

参议员马基:(54:17）
好的。主席先生，非常感谢。我们将在共和党议员到来时向他们表示欢迎。今年4月，参议员布卢门撒尔和我写信给Facebook首席执行官马克·扎克伯格，就Facebook计划为12岁及以下儿童推出一款Instagram的计划敲响了警钟。我很高兴Facebook回应了我们的担忧，至少暂时放弃了它的计划。但暂停是不够的。让我们明确一点，问题不在于Instagram还没有为孩子们开发出一款安全的产品。问题出在Instagram本身。

参议员马基:(55:05）
根据脸书自己的研究，青少年用户一直指责Instagram增加了他们的焦虑和抑郁。事实上，32%的少女表示，当她们对自己的身体感到不满意时，Instagram让她们感觉更糟，6%的美国青少年用户将自己的自杀欲望追溯到Instagram。对于青少年来说，Instagram比高中食堂里的人气竞赛还糟糕，因为每个人都能立即看到谁最受欢迎，谁最不受欢迎。Instagram是童年时期的第一支烟，它让青少年早早上瘾。

参议员马基:(55:57）
利用受欢迎的同伴压力，最终危及他们的健康。Facebook就像大烟草公司一样，在明知对年轻人健康有害的情况下，早早地向他们推销产品，这一切都是为了让Facebook赚钱。IG代表Instagram，但它也代表inst商定。我们最不应该允许Facebook做的事情就是强迫孩子们使用Instagram。戴维斯小姐，你能否保证脸书不会推出任何针对12岁及以下儿童的平台，其中包括按钮和关注者统计等功能，让孩子们可以量化受欢迎程度?是还是不是?

马基参议员，我想花点时间来反对你的比较。我们的产品实际上增加了价值，丰富了青少年的生活。它们使他们能够与朋友、家人联系，实际上，在COVID期间，在大流行期间——

参议员马基:(57:10）
我很感激。我很感激。参议员的问答时间有限。我有个问题要问你。你会停止发射吗?你能保证不推出一个包含按钮和关注者账户等功能的网站，让孩子们量化受欢迎程度吗?是或不是。

马基参议员，这些就是我们要和专家讨论的特征，事实上，我们要了解什么是最适合年龄的，什么是不适合年龄的。当然，我们将与他们讨论这些功能。

参议员马基:(57:47）
我这么说吧，我们说的是12岁的孩子。我们说的是九岁的孩子。如果你需要在这方面做更多的研究，你应该解雇所有到目前为止付钱给你做研究的人，因为这很明显，对我们国家的每一位父母来说都很明显。

参议员马基:(58:02）
这对我们国家的每一位父母来说都是显而易见的，因为儿童发展专家最近的所有科学研究都发现，在社交媒体上得不到足够的赞会大大降低青少年的自我价值感。Instagram上的年轻人面临着另一个威胁。该应用程序充满了人气网红的图片和视频，他们一边向用户兜售产品，一边向用户炫耀自己奢华的生活方式。戴维斯先生，你是否承诺脸书不会推出任何针对儿童的平台，这些平台上有影响者营销，商业内容，儿童可能无法识别为广告，是还是不是?

参议员先生，这实际上也是我们将与我们的专家一起解决的问题之一。我认为有必要指出的是，我们针对13岁以下儿童的即时通讯应用完全没有广告，这是基于我们从父母和专家那里得到的反馈。

参议员马基:(59:08）
我只能说，你现在还没有这些问题的答案，这是不可接受的。这些都是存在的明显问题。在电视节目中，我们不允许节目主持人向孩子兜售产品。这是非法的。我是这些法律的起草者，所以我知道这是非法的。这里也是一样。为什么Facebook不能直截了当地说，不，我们不允许有影响力的人试图推动一个孩子去买东西，因为那个孩子现在已经看了一个视频，这是完全不可接受的，因为我们知道孩子们缺乏认知能力来分辨一个东西是否是广告。

参议员马基:(59:56）
影响者营销本质上是对孩子的操纵。电视上也是如此。这是真的。我们必须将同样的价值观从电视上转移到互联网上，否则营销人员将采取同样的剥削政策。研究还发现，你们的算法会让青少年用户陷入有害内容的漩涡，包括关于COVID的错误信息以及减肥药和食欲抑制剂的广告。戴维斯女士，你能否保证脸书不会推出任何针对儿童的平台，也不会使用算法来宣传这些危险的内容?

Antigone Davis女士:(01:00:44）
谢谢你，马基参议员。事实上，我们已经不允许向18岁以下的人播放减肥广告了。

参议员马基:(01:00:52）
好的。好吧，那就放心了，因为这些内容不应该存在于你的平台上。然而，在我看来，你们的平台正在积极推广这些材料，我们不能让这种事情发生在孩子们身上。所以你似乎不同意你是否这样做，但我的研究表明你是。这也是我认为我们应该编纂的东西。如果说Facebook教会了我们什么，那就是自我监管是行不通的。我们需要规则，联邦政府规定的公司必须遵守的规则。这就是为什么今天我要与布鲁门撒尔参议员合作，重新介绍《儿童互联网设计与安全法案》，《儿童法案》，我感谢他与我一起致力于这项法案。我们的立法禁止对儿童有害的网站设计功能，如关注者计数、自动播放和推送提醒，限制广告和商业内容，如植入式广告和影响者营销，并禁止向儿童放大有害和暴力内容。戴维斯女士，你是否同意国会需要通过这项立法并制定这些重要的保护儿童上网的措施，是还是不是?

马基参议员，我认为我们公司已经非常清楚地表明了自己的立场，我们认为是时候更新互联网法规了。我们很乐意和你谈谈，并在这方面与你合作。

参议员马基:(01:02:40）
好的。那么，你支持这项立法吗?

我们很乐意跟进。

参议员马基:(01:02:48）
好吧，你的公司已经拿到这项法案好几个月了，而你今天要在委员会面前作证，这个委员会必须通过这项法案。再说一次，我只是觉得拖延和混淆是Facebook的立法策略，尤其是自从Facebook花费数百万美元进行营销活动，呼吁国会通过互联网法规之后。脸书声称致力于儿童的福祉，所以你不支持这项立法来保护在线儿童，这是完全错误的。这是我能得出的唯一结论因为你为这次听证会准备了很长一段时间。

参议员马基:(01:03:32）
所以我们知道，Facebook的首要任务是实现底线。国会必须介入。我们有义务为网上的年轻人制定一个大胆的议程，这意味着通过《儿童法案》，打击大型科技公司为了吸引孩子而采取的破坏性和强制性策略。第二，更新《儿童在线隐私保护法》，最终为16岁以下的年轻人提供21世纪的隐私权利法案。通过我的“相机法案”，在美国国立卫生研究院(National Institutes of Health)启动一项重大研究项目，研究科技对儿童的影响。我们是时候这么做了。我们不能等待。这是一场危机，我们必须采取行动。现在请允许我转向图恩参议员。

图恩参议员:(01:04:20）
谢谢你，主席先生。我和我的许多同事都对大型科技公司缺乏消费者透明度和有限的问责制深感担忧。消费者越来越担心社交媒体平台使用他们的信息的方式，以及这些网站如何决定我们看到哪些新闻和信息。由于平台保护我们的算法和内容审核实践的秘密性，这在很大程度上一直是并将继续是一个黑盒子，消费者很少或根本不知道他们所看到的信息是如何被他们访问的网站塑造的。我有[听不清01:04:56]两项两党法案，通过PACT法案和过滤泡沫透明法案来解决平台问责制和消费者透明度方面的问题。PACT法案将提高内容审核过程的透明度，并在Facebook等平台删除帖子时为消费者提供更多正当程序。《过滤泡沫透明法案》(Filter Bubble Transparency Act)将让消费者可以选择与互联网平台互动，而不受不透明算法的操纵。

图恩参议员:(01:05:24）
戴维斯女士，今天我想和你们简单地讨论一下这些问题。《华尔街日报》最近透露，脸书将在2018年全面改革其算法，以促进有意义的社交互动或MSI，以加强朋友和家人之间的联系。相反，经过改革的算法奖励了愤怒和哗众取宠，使Facebook的平台成为一个更愤怒的地方。据报道，扎克伯格拒绝了提议的修复方案，因为他担心这会损害Facebook让用户更多地参与Facebook的目标。戴维斯女士，消费者是否应该在使用Facebook和Instagram时，不受旨在让他们继续留在平台上的算法的操纵?

恕我直言，参议员，我们不是这么看待新闻推送的。事实上，我们的信息流旨在将人们与他们有意义联系的人联系起来。朋友，家人，他们感兴趣的东西。这一改变实际上减少了玩家每天花在我们平台上的时间，减少了大约5000万小时。我们的目标是促进朋友和家人之间更有意义的联系。也就是说，我确实认为我们已经为人们的新闻源建立了额外的控制，这样人们实际上可以拥有一个基于时间顺序的新闻源，而不是排名。我们在广泛提高透明度方面进行了大量投资。我们有一份年度透明度报告。我们实际上提交了人权影响评估。我们有一个监督委员会，因为我们也和你们一样，相信提高透明度很重要。

图恩参议员:(01:07:15）
我之前提到的PACT法案是我和参议员Schatz一起提出的第230条立法，除其他事项外，它要求大型在线平台在四天内删除法院裁定的非法内容和活动，否则将失去第230条的责任保护。你认为Facebook和其他大型互联网平台应该删除被法院认定为非法的内容吗?

当然,参议员。我们有针对平台上非法活动和非法内容的政策。

图恩参议员:(01:07:47）
早在2014年，《美国国家科学院院刊》(National Academy of Sciences)上就发表了一项研究，显示Facebook在其平台上对70万用户进行了一项大规模实验，发现情绪状态可以通过情绪传染转移到其他人身上，导致人们在不知不觉中体验到相同的情绪。七年后的今天，我们通过媒体泄露得知，Facebook的内部研究继续显示，其服务可以在用户中产生情感传染，最近的一次是Instagram上的青少年用户。你认为应该做些什么来让公众用户更多地意识到发生在Facebook和Instagram上的情感传染?如何应对Facebook和Instagram上的情绪传染?

谢谢你，参议员。我非常感谢你这个深思熟虑的问题。事实上，我们所做的研究并不是关于情绪传染的。尽管如此，最近的研究确实指出了我们可以改进产品的领域。例如，我们看到年轻人表示，当他们看到令人振奋或鼓舞人心的内容时，这可以让他们远离一些他们正在挣扎的其他问题。因此，我们正在研究的一件事是所谓的“助推”，我们实际上会推动我们看到的那些可能会陷入困境的人，转向更令人振奋或鼓舞人心的内容，以打破这种局面，你所说的是一种传染。

图恩参议员:(01:09:26）
主席。我的演讲时间到了，但最后我想说，我认为现在是我们审视这些改革的时候了。我有几张账单，我说过了。我认为用户需要知道一切，他们需要更多的透明度。这些算法是不透明的。我认为在很多情况下，至少用户应该有一个选择，能够看到没有被平台审查的内容。所以我希望我们能在这方面取得一些进展，我希望我们能尽快做到。谢谢你！

Blumenthal先生:(01:09:58）
谢谢，图恩参议员。我请卢扬参议员发言。

参议员卢扬:(01:10:03）
主席先生，非常感谢。戴维斯女士，我们今天从你和其他人那里听到，Facebook对《华尔街日报》关于内部研究的报道提出质疑，而不是争论细节。我有一个简单的问题。是还是不是，Facebook是否有内部研究表明Instagram对青少年有害，尤其是对身体形象的看法，这对女孩的影响尤其严重?

参议员，我们已经公布了两份相关的研究报告。我们的研究表明，对于那些正在与这些问题作斗争的人来说，实际上更多的人发现他们在Instagram上的参与是有益的而不是有害的。事实上，在我们研究的12个问题中，有11个发生在年轻女孩身上，12个发生在青少年男孩身上。

参议员卢扬:(01:11:03）
因此，戴维斯女士，我在这里面临的挑战之一是，这个故事有两个方面。问题是Facebook告诉了双方。你是说你自己的内部研究具有误导性并且被断章取义。所以请帮我们查个水落石出。是或否，Facebook是否会公布研究的基础，即数据集减去任何个人身份信息，以便进行独立分析?

参议员，我们已经公布了两项主要研究成果。实际上，我们正在寻求公布更多的研究成果，并提高透明度。我们还投入了大量资金，让外部研究人员有机会以一种保护隐私的方式访问数据。此外，我们通过拨款资助和研究外部独立研究。

参议员卢扬:(01:12:02）
戴维斯女士，我向你道歉。我时间不多了。你能不能给我一个是或不是的答案，要么是要么不是。Facebook会公布研究的基础数据集，减去任何个人身份信息，以便进行独立分析吗?

我们希望发布更多的研究成果。

参议员卢扬:(01:12:24）
听起来像是同意了。我说错了吗?

[听不清01:12:29]我们有隐私义务，但我们希望提供更大的透明度。是的,先生。

参议员卢扬:(01:12:34）
所以我才想说清楚，戴维斯女士。我要求你公布数据除去任何个人身份信息。如果我说错了，你的回答被理解为是，请纠正我。

恕我直言，参议员，我想说清楚

参议员卢扬:(01:12:51）
所以这听起来像是不。[相声01:12:54]…我只是，是或不是。如果答案不是肯定的，那就是否定的。2018年4月11日，我问扎克伯格，Facebook是否为未登录或未正式创建账户的非用户创建影子档案。尽管有关这一问题的公开报道一直在进行，但扎克伯格回应称，他从未听说过引用影子档案这个词。戴维斯女士，在今天的讨论背景下，我要问一个稍微不同的问题。是或否，Facebook或Instagram是否在未经儿童父母或监护人同意的情况下收集了13岁以下儿童的个人身份信息?

参议员，13岁以下的孩子不能上Instagram或Facebook。

参议员卢扬:(01:13:47）
脸书或Instagram会收集13岁以下儿童的个人身份信息吗?你的回答是否定的吗?

恕我直言，参议员，我们不允许13岁以下的孩子使用我们的应用

参议员卢扬:(01:14:04）
这不是我要问的问题。就像我在4月11日问扎克伯格关于收集这些信息的问题一样，Facebook或Instagram是否在未经父母或监护人同意的情况下收集了13岁以下儿童的个人身份信息?如果答案是否定的，那就足够了。

参议员，我的理解是我们不需要，因为我们不允许他们出现在我们的应用上。

参议员卢扬:(01:14:34）
我很感激。我知道，Facebook和Instagram上支持内容审核和推荐的算法会定期变化。戴维斯女士，是还是不是，在为现有算法的改变做准备时，Facebook在大规模推广这些变化之前，有没有先测试过这些变化的潜在影响?

参议员，这不是我的专业领域。我知道我们确实做了测试来了解变化的影响，但我不能专门针对这一点。

参议员卢扬:(01:15:08）
Facebook公开表示他们确实这么做了。是或否，Facebook是否测试过其平台的变化是否会在以后促进用户增长或收入增长?

对不起,参议员。你介意重复一遍问题吗?你的声音奇怪地加快了。

参议员卢扬:(01:15:24）
Facebook有没有测试过，对其平台的改变之后是否会增加用户增长或收入增长?

恕我直言，参议员，这不是我的专长。我当然可以把这个问题带回团队，但我确信我们会考虑这类业务问题。

参议员卢扬:(01:15:48）
Facebook曾公开表示，他们有。是或否，Facebook是否测试过，对其平台的改变是否会增加个人或一群用户发布暴力或仇恨言论的倾向?

再说一次，参议员，这不是我的专业领域，但我很乐意把你的问题交给正确的团队，并为你提供答案。

参议员卢扬:(01:16:12）
主席先生，我想关于最后一个问题，我们下周可能会得到更多的回答。是还是不是，Facebook有没有测试过，对其平台的改变是否会让个人或一群用户更有可能考虑自残?

事实上，已经发布和报道的研究着眼于年轻人是否认为他们的第一个自杀想法发生在我们的平台上。虽然那里的数字显示大约0.5%，大约0.5%，但这太多了。我有一个自杀的兄弟，还有一个非常亲密的大学朋友，如果我们的平台上有一个人把他们的自杀想法归因于我们的平台，那就太多了，我们非常关心它。我们已经对产品进行了改进以解决这个问题。所以我们有一个自杀预防报告流程，你可以从报告流程中联系危机顾问。家庭成员报告了一些事情，实际上可以立即与那个人联系，因为我们的专家告诉我们，当他们与那个人联系时，这是防止自杀的最好方法之一。我们非常重视这个问题，在处理我们平台上的自杀内容方面，我们是行业领导者。

参议员卢扬:(01:17:40）
我的最后一个问题，主席先生，是或不是，Facebook是否曾经发现对其平台的改变可能会对用户造成伤害，但因为改变也会增加用户或增加收入而继续前进?

这完全不是我在Facebook的经历。我们非常关心我们平台上用户的安全。我们已经投资了120亿美元。我们有成千上万的人致力于这个问题。这不是我们的做法。

参议员卢扬:(01:18:11）
现在，主席先生，我希望我提出的第一个问题的答案是深刻的肯定。Facebook可以进行结构性改革的一个领域是默认公开研究，允许真正的、独立的监督。我期待着这些信息被提交给委员会。如果没有，我期待着提前请求。谢谢主席先生。

谢谢，卢扬参议员。我认为你在这方面是完全正确的。我来问问。戴维斯女士，你拒绝承诺将这些研究和发现公之于众。在Facebook，谁来做决定?

我不知道会有谁，参议员，会有谁做出这个决定。我知道很多人都在关注我们如何提高透明度。

好吧，让我问你。马克·扎克伯格不是那个要做决定的人吗?

恕我直言，参议员，这是一个涉及公司很多人的决定。我们需要考虑我们的隐私义务。我们希望提供更多的透明度。

恕我直言，透明这个词很容易用，但很难做到。到目前为止，你所说的没有任何迹象表明，这些调查结果、结论、建议，以及Facebook所知道的关于其产品有害影响的事实将会被公开。事实上，任何决定都会在特定的时间或特定的个人做出。你能告诉我们更多吗?

恕我直言，参议员，我认为我们过去几年对透明度的承诺应该很好地表明了我们的承诺。我们定期发布透明度报告。我们已经成立了监督委员会。我们有人权影响评估。我们正在做大量工作来确保我们平台的透明度。我们正在寻找方法，让独立研究人员能够获得数据，这样他们也可以进行独立研究。

这可能是你证词中最令人沮丧的部分之一，你依赖于你过去的透明记录来决定你未来将做什么。事实是，我们有成千上万的文件，只是因为一个举报人挺身而出。显示您自己发现的文件。这与透明度背道而驰，戴维斯女士。我知道你在这里作证的是脸书试图推翻这些文件，但推翻事实的唯一办法是真正的透明。在我们等其他参议员来的时候我问你。我知道有些已经在路上了。多年来，Instagram对饮食失调没有采取任何措施。它开始迈出一小步，直到一个14岁的女孩，她的名字是莫莉·拉塞尔，结束了自己的生命。她被困在Facebook研究人员描述的完美风暴中。 Your own researchers called it a perfect storm.

我们的研究表明，就在当下，Instagram的推荐仍然会抓住一个人的不安全感，一个年轻女性对自己身体的脆弱性，把他们拖进美化饮食失调和自残的黑暗地带。这就是Instagram所做的。事实上，根据2021年4月提供给我的文件，也就是今年，一名脸书工程师提出了担忧，引用，没有人决定研究饮食失调，引用结束。他们记录了我们已经证实的问题。所以你知道。你知道。解决这些问题需要多长时间?你打算如何解决我们在过去一周左右的时间里发现的问题?

参议员，我们从2006年就开始和自杀预防专家合作了。我们还与饮食失调专家合作。我们不允许在我们的平台上推广这两种内容。我们允许个人谈论他们的康复历程，因为我们的专家告诉我们，这对他们非常重要，也很有帮助。当涉及到饮食失调的内容时，我们有一个专门的报告流程，我们实际上提供了支持资源。这就是这项研究和我们的专家合作所产生的所有工作。[相声01:23:52]-

戴维斯女士，因为我们时间有限。在你回答我的问题时，你打算怎么做来解决这个问题?你实际上是在说没有问题。对吗?

恕我直言，参议员，不行。事实上，我不是这个意思。只要有一个人在我们的平台上处理这个问题，我们就认为它是一个问题。实际上，我们还在考虑其他产品的变化。举个例子，我想我之前提到过，我们正在研究让人振奋的内容。其中一件青少年自己认为对他们有帮助的事情是当他们在处理某些他们正在挣扎的问题时，比如饮食失调。我们也在考虑一种叫做休息的方法，当我们认为某些人可能沉迷于某种内容或在应用程序上玩得太久时，我们会鼓励他们休息一下。

所以你没有承诺在任何特定的时间采取任何具体的步骤，但你承认饮食失调有问题，自杀倾向可能会被培养或促进?

当然。当然，参议员，我认为在我们的社会中确实存在与青少年、自杀和饮食失调有关的问题。在某种程度上，这些事情在我们的平台上发挥作用，我们非常认真地对待它们。虽然你提到了时间承诺，但我不能给你时间承诺。但我可以告诉你们，我们正在努力，我可以告诉你们，除了我们已经做的所有事情之外，我们很高兴与你们继续跟进，并与你们分享我们在这个方向上的进展。我们非常认真地对待这些问题。

我知道你很认真，至少你是这么跟我们说的。但你所做的只是观察这些可能的步骤。恕我直言，这些都是婴儿步，甚至不是婴儿步，目的是试图改善Instagram，解决已经披露的非常严重的问题。让我开门见山地说吧。儿童Instagram已经暂停。它会暂停多长时间?

我没有具体的日期，但我有一个来自Facebook全体员工的承诺，我们将与父母交谈，我们将与像你们这样的政策制定者交谈，我们将与专家交谈。我们想把它做好。我们也知道，12岁以下的年轻人在网上使用的应用程序并不是为他们设计的，我们希望为他们的父母提供他们所需的监督工具和见解，这样他们就可以管理孩子花费的时间，这样他们就可以决定孩子应该看什么，不应该看什么。实际上，从根本上来说，是为了让他们成为自己孩子的父母。

谁来决定儿童Instagram的暂停时间?马克·扎克伯格，对吧?

没有人

主席先生:(01:27:03）
马克·扎克伯格，对吧?

没有人能做出这样的决定。我们一起思考这个问题。但坦率地说，我们将与专家合作，在这样做之前了解并感觉人们在一个舒适的地方。

主席先生:(01:27:17）
参议员布莱克本。

布莱克本夫人:(01:27:18）
谢谢主席先生。戴维斯女士，让我们回到这个问题上，你们通过你们的项目收集了孩子们的所有数据你们在跟踪他们，你们在做数字体验调查。你怎么处理这些数据?你能保管多久?你做这项研究得到家长的许可了吗?

无论何时我们做研究，我们都使用最严格的隐私保护。无论何时我们对未成年人进行研究，我们肯定会得到父母的同意。

布莱克本夫人:(01:28:00）
你得到父母的同意。你为什么不向我们提交一张你使用的父母同意书的截图作为记录呢?你会这么做吗?

参议员，我很乐意把你的请求反馈给做研究的团队。

布莱克本夫人:(01:28:20）
不，我们要一份表格的复印件。如果你得到了父母的同意，就必须有某种形式的签名，即使是数字签名。所以你为什么不把它提交备案呢?你会把表格提交备案吗?

参议员，我会回到各个小组把这个要求告诉他们。

布莱克本夫人:(01:28:43）
好的。《华尔街日报》的文章产生了很大的影响，并帮助你的实践带来了一些阳光。我敢肯定扎克伯格对此并不满意。在我们看到的一些文件中，确实缺乏治理。在Facebook，要么按他的方式来，要么就滚蛋。你在Facebook工作多久了?

我在那里工作了七年。

布莱克本夫人:(01:29:17）
七年。好的。自从你们在《华尔街日报》的报道中得知告密者的消息后，你们是否删除了任何文件?

参议员，我们不会做任何违反法律的事。有6万名员工。我绝不会说我知道我们6万名员工中有人删除了哪些电子邮件。

布莱克本夫人:(01:29:48）
好的。那么，你们是如何限制内部数据访问的呢?《华尔街日报》的文章发表后，你们的政策有改变吗?

参议员，据我所知没有。

布莱克本夫人:(01:30:08）
好的。所以你不知道是否有家长同意书，即使你说如果你要对他们的孩子进行研究，你会让人们签署一份同意书。我很想知道它是否类似于父母必须签署的医疗同意书。你不知道你是否改变了内部处理数据的做法，或者你是否删除了数据。好的。我来问你。你是否承诺Facebook不会对举报人进行报复、报复或报复?

参议员，我们绝不会因为某人在国会发言而报复他。我们不是这样的人。

布莱克本夫人:(01:31:00）
好的。但你不会说这些动作。我问的不是在国会演讲的事。我问的是动作，但我们就把它留在这里吧。你是否知道Facebook允许追踪中国新疆省的穆斯林下载Messenger的情况?你知道他们在中国的Messenger上安装了跟踪和间谍软件吗?

参议员，事实上，跟踪间谍软件不是我们装的。我们发现了跟踪间谍软件。我们移除了它。我们已就此向参议院作了简报。

布莱克本夫人:(01:31:48）
好的。为什么布卢门撒尔参议员的办公室如此轻易地访问了Instagram并为一个13岁的孩子建立了这个账户，然后立即开始收到有关饮食失调和自残内容的信息?你用了什么样的人工智能来引导他们那样做?

参议员，我们不会引导人们去看助长饮食失调的内容。这实际上违反了我们的政策，当我们意识到这一点时，我们会删除这些内容。我们实际上是用人工智能来找到这样的内容并删除它。

布莱克本夫人:(01:32:34）
好的。所以你的意思是布卢门撒尔参议员办公室的经历是一个异常值。对吗?

布莱克本议员，我还没看到具体情况。我想看一下，但我可以告诉你，这违反了我们的规定。

布莱克本夫人:(01:32:53）
我相信他可以把他这张海报的电子版发给你。谢谢大家。主席先生，我让出时间。

主席先生:(01:33:03）
谢谢你，布莱克本参议员。戴维斯女士，我们可以向您提供所有的信息，关于我们是如何轻松方便地对一个13岁的年轻女性进行侧写以及她对饮食失调的反应。我相信你们已经有了支持我们结论的调查结果和证据。卢米斯参议员正在远程通话。

卢米斯议员:(01:33:33）
谢谢主席先生。就像这个委员会的许多成员一样，我对《华尔街日报》的文章所揭露的情况感到震惊，这篇文章展示了Facebook自己的研究得出的令人不安的结论，这些结论值得重复。只有不到1到3名十几岁的女孩表示，Instagram应用程序让她们对自己的身体形象感觉更糟。另一部分用户还报告称，使用这款应用后，他们的焦虑感、自杀念头、抑郁和饮食失调加剧。不幸的是，这项研究只是证实了我们之前的直觉和怀疑。社交媒体可能会危害你的心理健康。我期待更多关于社交媒体对心理健康影响的研究。然而，我对Facebook一贯缺乏透明度感到担忧。事实是，如果没有勇敢的告密者，这个委员会就不会在这里，他站出来阐明了这个问题，我们许多人以前都在寻求答案，现在我们也在寻求答案。

卢米斯议员:(01:34:46）
我们必须记住，尽管应用程序号称免费供我们使用，但这是一个非常现实的成本，通常是以我们年轻人的心理健康为代价的。我很幸运，成长过程中没有社交媒体的压力，但今天的孩子们第一次在如何管理一个虚拟的自己的成长过程中挣扎，与此同时，数十亿美元的行业在争夺他们的时间、信息、金钱和注意力。因此，我坚信必须做得更多。我最近签署了一项法案，通过严格限制针对儿童的行为广告来更新儿童在线隐私保护法。我的问题是，戴维斯女士，脸书有没有研究过，儿童是如何更容易被高度个性化的广告操纵的?

参议员，我对那个研究不熟悉。我能告诉你的是，我们针对年轻人的广告非常有限。你现在只能根据年轻人的性别、年龄或地点来定位他们。对于13岁或13岁以下的儿童，我们实际上根本不允许广告。我想我们会想知道我们如何才能安全地为年轻人在我们的应用程序上提供与广告相关的体验，这就是为什么我们有我们的规则。

卢米斯议员:(01:36:18）
Facebook是否隐瞒了其他有关其服务对心理健康影响的相关信息?这就是我问这个问题的原因。在今年3月的一次国会听证会上，当被问及社交媒体对儿童心理健康的影响时，扎克伯格先生回答说，“我们看到的研究表明，使用社交应用程序与他人联系可以对心理健康产生积极的好处。”这只是硬币的一面。这个答案显然只是故事的一部分。这些文件显示，Facebook知道这一点。国会和脸书用户怎么能对脸书前进的可信度和安全性有信心?Facebook是否隐瞒了他们所做的关于负面心理健康后果的研究?

谢谢你的提问，参议员。事实上，我想说的是，那些片面和误导性的报道实际上是《华尔街日报》的，它没有提供完整的背景。事实上，研究表明，更多的人，实际上是更多的青少年，发现在他们与这些特定问题作斗争时，使用Instagram是有帮助的。我们的研究不是爆炸性的研究。这项研究是[听不清01:37:50]。哈佛、皮尤和伯克利都有类似的研究。但这并不意味着我们不认真对待。我们做这项研究是为了改进我们的产品，让我们的产品更适合年轻人，为他们提供积极的体验。现在，年轻人告诉我们，十分之八的人告诉我们，他们在我们的应用上有一个中立或积极的体验。我们希望这个是十分之十。如果有人在我们的平台上遇到困难，我们希望进行产品更改，以改善他们的体验并帮助支持他们。

卢米斯议员:(01:38:18）
那么，你是否从十分之二没有过中性或积极体验的人那里获得信息，以便你知道如何调整产品的展示，以考虑到一些孩子似乎受到了伤害或受到了负面影响的事实?

谢谢你，参议员。我非常非常感谢你这个贴心的问题。事实上，我们所做的一些研究实际上是从这些青少年那里找出他们认为对他们特别有帮助的东西。他们发现的其中一件事是鼓舞人心的内容，或者是谈论人们克服这些特殊问题的内容，令人振奋的内容。因此，我们实际上正在研究一些产品变化，以找到将内容推向正在挣扎的个人的方法。

卢米斯议员:(01:39:09）
谢谢你，戴维斯女士。主席先生，我让步。

主席先生:(01:39:14）
谢谢你，参议员。我将进行第二次投票，让克鲁兹参议员回答他的问题，我很快就会回来。

克鲁兹参议员:(01:39:27）
谢谢主席先生。戴维斯女士，你现在在哪?

在华盛顿特区的一个会议室里。

克鲁兹参议员:(01:39:39）
你现在在华盛顿特区。你现在怎么不在听证室?

这是我被告知要来的地方，这里有COVID协议，为了我家人的安全和保障。

克鲁兹参议员:(01:39:55）
Facebook正处于隐藏的过程中。Facebook正试图逃避责任。虽然你离我们有几个街区远，但你不在这里。你坐在会议室里，但你不想面对参议员回答问题。上周，你的一个同事，我猜，没有你那种隐藏的本能。萨特菲尔德先生是来参加听证会的。顺便说一下，即使有COVID，我们每周都有听证会。所以，那些想要隐藏和避开我们的目击者并不在这里，他们也选择通过视频来做这件事。但你的同事，萨特菲尔德先生，玩了舒尔茨警官的游戏。你还记得老电视节目《霍根的英雄》吗。 His testimony was essentially, “I hear nothing. I see nothing.” And so when it came to Facebook’s research concerning the incredible harm that Instagram is inflicting on young girls, your colleague, Mr. Satterfield, said he didn’t know anything about it, that he didn’t cover those issues, he didn’t know anything about it. So I would assume, Ms. Davis, as global head of safety, you are familiar with these issues?

当然可以。

克鲁兹参议员:(01:41:10）
所以你不会像萨特菲尔德先生那样以不知情为借口。对吗?

当然是回答我专业领域的问题。

克鲁兹参议员:(01:41:21）
好的。《华尔街日报》报道的一件事是，马克·扎克伯格亲自直接知道这项研究。对吗?

参议员，马克关注了我们做的很多影响研究，我不知道他是否知道具体的研究，但我知道他和我们一样都在看研究。我每周和研究团队一起工作，实际上，每天都在与我们平台上人们的安全和保障有关。

克鲁兹参议员:(01:41:55）
好吧。你说你不会以不知情为借口。你的下一个问题是，我不知道。据报道，马克·扎克伯格本人对此知情。你和马克·扎克伯格讨论过这项研究吗?是或不是。

这个特别的研究，我不记得和他讨论过。不。

克鲁兹参议员:(01:42:12）
好的。一分钟前，你说这项研究是，我把它写了下来，因为这句话真的很吸引我，你说这不是爆炸性的研究。我发现这是一个非常了不起的陈述。《华尔街日报》报道，你对脸书的研究得出结论，13%的英国用户和6%的美国用户将他们的自杀欲望追溯到Instagram。对吗?这是你研究的结论吗?

恕我直言，参议员，实际上研究表明，如果你更仔细地看，大约0.5%的青少年表示自杀的想法与他们使用Instagram有关，而这些只是有这种想法的青少年。这多了0.5%，我们在我们平台上的自杀预防上投入了大量资金。例如，我们有专门针对自杀危机应对的报告流程。

克鲁兹参议员:(01:43:16）
你刚才建议我更仔细地看研究。你觉得我该怎么做?你公布研究结果了吗?

我们已经发布了两项主要的研究，这是这个故事的一部分，我们正在寻求发布更多的研究。

克鲁兹参议员:(01:43:32）
《华尔街日报》说:“13%的英国用户和6%的美国用户通过Instagram表达了他们的自杀欲望。”这来自《华尔街日报》。这是对的还是错的?

这是对这项研究的误解，但我想让你们看看我们的研究副总裁写的博客文章，它解释了这项研究

克鲁兹参议员:(01:43:58）
完整的研究结果公布了吗?

事实上，参议员，我们已经发布了两项具体的研究，我们还打算发布更多的研究

克鲁兹参议员:(01:44:09）
你还没公布的研究是什么?你有什么秘密?因为你告诉我们，如果你知道完整的研究结果就好了，而与此同时，你又不公布研究结果。那么到底是哪一种呢?

我理解你的问题。

克鲁兹参议员:(01:44:25）
你到底想不想让我们检查完整的研究?

我们已经发布了两个主要消息来源，我们正试图发布其他消息来源。我相信你已经

克鲁兹参议员:(01:44:34）
所以你挑了你想让我们看的。你公布研究结果了吗?我还没看过这个研究。所以如果你已经发布了，我很乐意看一看。你是否发布了《华尔街日报》的一项研究，这是你自己的研究人员得出的结论，13%的英国用户和6%的美国用户将他们的自杀欲望追溯到Instagram?你有没有公布这背后的潜在研究?

参议员先生，我再次郑重地表示，我不同意《华尔街日报》对这项研究的描述。

克鲁兹参议员:(01:45:08）
你有没有公布它背后的研究，整个研究?

我们公布了这两项研究，就像我刚才说的

克鲁兹参议员:(01:45:15）
所以你已经挑选了一部分你认为有助于你现在宣传的研究。我来问问你，如果6%的美国用户把他们的自杀欲望追溯到Instagram，你刚刚说这不是爆炸性的研究。告诉我，什么才是爆炸性的研究。如果6%不是，会是多少?

恕我直言，参议员，这又是对研究的错误描述。也许更重要的是，研究表明，在那些小的例子中，在那0.5%的例子中，我们实际上有机会提供帮助，青少年确实发现我们可以在这些例子中提供帮助

克鲁兹参议员:(01:45:54）
在你收到一份报告说青少年使用你的产品自杀的可能性更大之后，Facebook改变了你的政策吗?为了防止这种情况发生，你们有没有改变政策?

恕我直言，参议员，我们有一组预防自杀的专家，我们定期与他们合作，我们也在不断更新我们的政策，关于

克鲁兹参议员:(01:46:19）
你们是否因为这项研究而改变了你们的政策，因为这项研究告诉你们，你们的产品使十几岁的女孩自杀的可能性显著增加?

我们不断更新我们的政策

克鲁兹参议员:(01:46:33）
你没有回答我的问题。针对这项研究，你们改变政策了吗?是或不是。

我们改变政策是基于专家的指导，而不是基于

克鲁兹参议员:(01:46:44）
所以你不会回答这个问题。我还想问最后一个问题，你们公司花钱进行的研究告诉你们你们的产品让少女更容易自杀。我有一个两部分的问题。第一，你量化过有多少孩子因为你的产品而自杀了吗?第二，作为脸书的全球安全负责人，你会对一个因为脸书的产品而失去孩子的母亲和父亲说什么?

首先，克鲁兹参议员，你提到的研究实际上并不是因果研究。理解这一点很重要。其次，作为一个有兄弟自杀身亡的人以及一个大学好友自杀身亡的人，我会向任何一个失去孩子的家庭提供最大程度的同情，不管这是否与Facebook有关，与自杀有关。

克鲁兹参议员:(01:47:53）
所以你没有回答这个问题，你是否做过任何努力来量化有多少孩子因为Facebook的产品而自杀。公司有没有做过量化的努力，给它一个数字?

参议员，这种因果关系的研究需要非常长的时间。事实上，我们已经做了大量的投资来理解-

克鲁兹参议员:(01:48:15）
这是拒绝吗?这是拒绝吗?

这不是因果关系研究，参议员。

克鲁兹参议员:(01:48:22）
所以答案是否定的。你没有做任何研究来确定有多少孩子因为Facebook的产品而结束了自己的生命。

这不是我们能轻易做的研究。这是一项长期的研究。不是，但是-

克鲁兹参议员:(01:48:37）
很抱歉这不容易。我的建议是，当你有孩子自杀时，这是更糟糕的做法。你说这不是爆炸性研究的说法是不准确的。对于那些失去孩子的父母来说，这是他们生命中的一颗重磅炸弹。我理解Facebook需要赚钱。所以如果研究不容易，显然你们没有做。但全国人民对这种行为感到恐惧是有原因的。

布莱克本夫人:(01:49:05）
谢谢，克鲁兹先生。李参议员，你被认出来了。

李议员:(01:49:10）
谢谢你！女士的椅子上。戴维斯女士，我一直很担心针对未成年人的成人主题广告，因为成人内容或性暗示内容对未成年人有独特的心理影响。我认为当我们谈论青少年的心理健康时，应该讨论这个问题。我的第一个问题是，脸书，这里的脸书，我指的是脸书和Instagram，是否允许这些企业将广告定向给使用你们平台的儿童，年龄在13岁到17岁之间的儿童?我只需要一个是或不是的答案。你允许商家把这类广告投放给13到17岁的孩子吗?

谢谢你，参议员。如果你允许我解释一下我们是如何为我们的应用做广告的，我想这会有助于回答你的问题。

李议员:(01:50:19）
我想要一个是或不是。如果你需要补充一句话，那很好。但我想要一个是或不是，你可以用一句话左右来做。但我有很多内容要讲。

所以，当我们向年轻人做广告时，广告商只能针对三件事:年龄、性别和地点。我们还禁止向年轻人投放某些广告，包括减肥广告。我们如此关注Instagram Youth这样的东西的原因之一是试图为青少年(听不清01:50:59)创造更多适合年龄的体验。

李议员:(01:50:59）
好的。你确实允许一些企业将广告定位于儿童。我明白。我也想知道你是还是不是。我真的需要你和我一起做这个因为我们要把材料看完。我没想耍你。我只需要你回答我是或不是。如果你需要一句话来解释，那很好。Facebook会收集数据吗?Facebook或Instagram是否会收集数据或将成人相关材料的兴趣分配给使用你们平台的儿童的个人资料? By adult related material, I mean things not limited to sexually suggestive content, but also things like, I don’t know, cigarettes, alcohol, or other things that would be considered more appropriately themed to adults.

参议员，谢谢你的提问。让我在这里尽可能直接地回答一些问题。我们根本不允许烟草广告。我们也不允许孩子吃。我们不允许向未成年人投放酒精广告。我们也有针对某些内容的政策，就是你提到的那种内容。例如，我们不允许成人[听不清01:52:22]。我们不允许在我们的平台上对未成年人进行性别化。

李议员:(01:52:26）
你回答的问题和我问的不一样，但我们得继续，因为我时间有限。Facebook和Instagram是否允许商家在你们的平台上针对儿童投放带有性暗示、露骨或包含其他成人主题或产品的广告?

参议员，我必须更明白你的意思，但我们不允许年轻人看某些类型的内容，我们对某些类型的内容有年龄限制。我得知道你具体在说什么，然后我很乐意再跟你联系。

李议员:(01:53:13）
那么，如何确定哪些广告是适合年龄的，并且Facebook允许针对儿童投放的呢?

我们不允许年轻人看这类广告。我提到了一些，烟草，酒精，减肥产品。我很乐意给你完整的名单。

李议员:(01:53:36）
我很想看到这一幕。我认为这很重要。我也希望在我们的后续行动中，你们也能让我们知道你们在收集哪些数据，关于你们的用户在这些年龄段的兴趣。现在，我听过无数关于平台(包括Instagram，但绝不限于Instagram)如何促进剥削儿童，以及如何容易获得色情内容的故事。这些平台都有一款应用可以通过苹果应用商店和谷歌Play应用商店获得，这些应用商店都有一个年龄评级指南，指导消费者选择适合他们年龄的内容。例如，对于苹果来说，在苹果的应用程序商店，Instagram和Facebook是12岁及以上儿童的评级。在谷歌Play上，Instagram和Facebook都被评为青少年的T级。苹果的12 +评级和谷歌的Teen评级，是Facebook对苹果和谷歌推荐的应用评级吗?换句话说，为什么这些年龄评级来自Facebook?我听不见。 I think you’re on mute. I need you to unmute.

很抱歉，参议员。这不是我的专业领域，但我会尽我所能回答这个问题。我们不会提交年龄，然后说，“这是我们应用的年龄。”我们实际上提交了一个我们填写的表格，然后应用评级被分配给我们的应用。

李议员:(01:55:44）
谁指派的?通过应用商店?

再说一次，这不是我的专业领域，所以我可能不是回答你问题的最佳人选，但我很乐意获得更多信息。我认为这是一个有趣的问题，我不是说不能回答你。

李议员:(01:56:00）
好的。很多这样的-

李议员:(01:56:03）
好的。我问你的很多问题都与这样一个事实有关，由于我们今天听到的指控，关于有问题的内容，包括色情或性暗示的内容，或者在某些情况下，成人主题，如果不是色情或性暗示的话。鉴于这些内容确实存在，为什么应用评级与平台上可用内容之间存在如此大的差异?你们正在做什么来促进适当的年龄分级和你们平台上内容的透明度?考虑到你有很多青少年和儿童用户，并不是所有的内容都适合他们。

参议员，很高兴你问这个问题。因为作为一名家长，这是我在抚养我十几岁的女儿时经常考虑的事情之一，特别是在接触性暗示内容方面。还有一些我认为可以通过媒体和社交媒体广泛影响她对自己身体形象和健康的感觉的内容。当我们暂停Instagram Youth时，我们承诺的其中一件事，实际上是给父母提供监督工具，让他们的孩子在Instagram上。部分原因正是你所说的，那就是让他们有能力更好地管理他们孩子的经历，对它有可见性，实际上潜在地控制部分，有意义地控制他们孩子的经历。当然也要给他们设置界限的能见度。

李议员:(01:57:56）
正确的。在现有的应用程序中，现有的应用程序有一个年龄等级。所以我真的很想知道你是否推荐了这些年龄分级，不管你是否推荐，考虑到不适合儿童的内容，你是否认为这些内容是合适的?

我们不推荐这些评级。我们非常注重建立适合年龄的体验。这就是我们投资人工智能的原因，也是我们关注Instagram Youth的原因。这就是为什么我们要在Instagram上推出这些监督工具。因为像你们一样，我们非常关心父母能否帮助决定他们的孩子应该看什么，不应该看什么。

李议员:(01:58:42）
好了，我没时间了，但我想用一个问题来结束。这些评级合适吗?比如苹果的评级是12分以上。它们适用于Facebook或Instagram或其他类似的平台吗?而不是像他们那样的其他平台。但如果有一个像Facebook和Instagram这样的平台，允许未成年人访问，在某些情况下，针对未成年人使用不适合儿童的材料。那么这些年龄分级合适吗?

参议员，我非常希望你能邀请苹果公司来回答这些问题。我很想听听苹果公司在儿童安全方面的意见

李议员:(01:59:35）
哦，相信我，这个问题我已经问过苹果很多次了，我已经和苹果谈过很多次了，我还会继续和苹果谈。但我想问你作为Facebook高管的意见。

我不知道他们做了什么决定。但我们可以控制的是建立适合年龄的经验。这就是我们正在努力做的。所以我们正在尝试开发一种家长可以监督控制的体验。在13岁以下的地方，我们实际上可以确保适合年龄的内容。我们正在为13岁及以上的用户制定相关政策，以确保孩子们不会接触到不适当的内容。这是我们持续工作的一部分，也是我们对家庭的承诺。

李议员:(02:00:21）
在普通法中使用的术语“吸引性妨害”不断出现在我的脑海中。我希望我们能多谈谈诱人的滋扰，但我的时间已经到了。谢谢主席先生。

主席先生:(02:00:31）
谢谢李参议员。我们将邀请其他科技公司作证。我希望他们能对你在这里提出的各种问题作出回应，李参议员。最后几个问题，你被问及可能的报复行动。你说我认为，这不是我们的作风，不会对告密者进行报复。你能保证不会因为泄密者的文件而采取法律行动吗?

我知道参议院有规定，我们将遵守这些规定。

主席先生:(02:01:21）
我想问的是，这些文件的泄露是否会引发法律诉讼?不管是告密者还是其他公开的人。

我们承诺不会对他们来参议院进行报复。

主席先生:(02:01:37）
所以这是肯定的，不会因为Facebook文件的披露而采取法律行动，这是肯定的，对吗?

参议员我们已经承诺不会因为此人在参议院发言而进行报复。

主席先生:(02:02:04）
你能告诉我戴维斯女士，布莱克本参议员的问题是怎么说的吗?关于这些已经公开披露的文件，成千上万份，而不仅仅是Facebook昨晚披露的那两份。你有没有把这些文件锁起来，把其他Facebook员工拒之门外?

参议员，据我所知，我们没有这么做过。不，据我所知我们没有那样做过。

主席先生:(02:02:39）
你没有，这就是你的证词?

我不是问这个问题的合适人选，我当然可以继续跟进，为您找到答案。但我不认为我们做过那样的事。

主席先生:(02:02:49）
我希望你确认一下，如果你愿意的话，这些文件，研究，发现和建议对Facebook的其他人是开放的。最后我想问你，你拒绝承诺会公开更多的文件。公司里谁会回复我们这个问题?

我们一定会与贵司跟进。我会把它反馈给与您办公室合作的团队，让他们反馈给您。

主席先生:(02:03:26）
你会致力于终结Finsta吗?

参议员，我再解释一下，我们实际上不做Finsta。Finsta指的是年轻人在希望拥有更多隐私的地方开设账户。你说这是他们父母的隐私。在我与青少年的互动中，我发现他们有时喜欢有一个账户，在那里他们可以与一小群朋友互动

主席先生:(02:03:59）
芬斯塔是你们的

也就是说我们实际上

主席先生:(02:04:02）
Finsta是您的产品或服务之一。我们不是在谈论谷歌或苹果，而是Facebook，对吗?

Finsta是一种账户的俚语，不是产品。

主席先生:(02:04:17）
好的。你会终止那种类型的账户吗?

我不太明白你在问什么。我能说的是，根据我们所看到的青少年使用这类账户的情况，我们实际上给了他们额外的隐私选择，来解决这类问题，他们想要更多的隐私，这样他们就能有更多的隐私。

主席先生:(02:04:41）
我不认为这是对我问题的回答。我想我们的听证会已经结束了。我们还有一次投票。我想我的同事没有其他问题了。抱歉，沙利文参议员?

沙利文参议员:(02:05:06）
谢谢主席先生。

主席先生:(02:05:08）
我很高兴你能来。我很高兴在地板上碰到你。

沙利文参议员:(02:05:11）
是的。谢谢你们举行这次听证会。我认为这是一次非常重要的听证会，我知道你们很关心它，我也很关心它。戴维斯女士，我不会问你，但我有三个女儿。当我读到《华尔街日报》的报道时，我震惊了。但在某些方面并不惊讶，因为我认为我们已经看到了很多这样的情况。所以，当你们审视你们的应用程序和服务时，你们是否在美国人的心理健康需求和你们销售的产品的成瘾性之间进行了平衡?

谢谢你，参议员。我想你是想问我有没有孩子。我有，我有一个23岁的女儿。首先，我不同意对我们产品的描述。但事实上，我们确实认真考虑过安全问题

沙利文参议员:(02:06:21）
抱歉，我要打断一下。你不同意什么?我刚刚说了上瘾的本性。

是的。

沙利文参议员:(02:06:28）
我说的是上瘾性和心理健康之间的关系。哪两个短语你不同意?

所以我不同意说我们的产品会上瘾。我也认为这不是我们制造产品的方式。但是关于你的问题

沙利文参议员:(02:06:45）
对不起。我要深入研究一下。你不认为你们的产品会让青少年沉迷于社交媒体吗?

参议员，作为一名父母，作为一个经常与父母交谈的人，当然是父母，所有的父母，我还没有遇到过一个父母不考虑他们的孩子花在手机上的时间。我们所做的其中一件事实际上是试图解决这个问题，就是让人们意识到他们花了多少时间。他们可以在仪表盘上看到。他们实际上可以设置一个提醒，让他们知道他们一直在使用，这样他们就可以离开了。此外，我们正在研究一种叫做“休息”的东西，它会促使人们在工作时休息一下。我想这就回答了你的问题。但我想谈谈你的心理健康问题

沙利文参议员:(02:07:44）
好吧，我会让你进入心理健康，但我想深入研究上瘾的因素。但你的商业模式的一部分难道不是让更多的眼球长时间地使用你的服务吗?

恕我直言，参议员这不是我们生产产品的方法。事实上，我们对信息流进行了修改，以便进行更有意义的互动，因为我们知道这会影响用户花费的时间。事实上，它确实影响了每天花费大约5000万小时的时间。但我们还是这么做了，因为我们想要创造一种更积极、更积极的体验。

沙利文参议员:(02:08:21）
那么你能解决心理健康问题吗?你知道这些青少年女孩的心理健康问题吗?我相信你已经看到了更广泛的关于美国青少年女性自杀的数据。你正在做什么来解决这个问题?根据《华尔街日报》的报道，你是否意识到这些挑战?

当然参议员。我知道青少年面临的问题。我曾经是一名初中和高中教师，有一个十几岁的女儿，我自己也十几岁。作为一名青少年会面临很多挑战。这有时也反映在我们的平台上。我们所做的以及我们做这项研究的原因是确定我们平台上可能存在的挑战以及我们如何改变我们的产品来提供帮助。我们从研究中发现，在12个问题中，真正具有挑战性的问题，比如焦虑、抑郁、孤独、悲伤，12个青少年中有11个认为他们在这个平台上的经历是有益的而不是有害的。现在他们发现吸烟有害的青少年

沙利文参议员:(02:09:46）
但你相信吗?我不,

我们实际上想要做这些改变。我们希望做出改变，为他们提供更好的体验。所以我说的是

沙利文参议员:(02:09:53）
抱歉，我要打断一下，我的时间越来越短了。

没关系。

沙利文参议员:(02:09:56）
你有证据表明这些问题隔离，心理健康，你有证据表明这些挑战和心理健康挑战实际上通过使用，例如Instagram或多或少有所帮助吗?你是说使用你们的产品实际上限制了这些挑战吗?我认为很明显，它们增加了这些挑战。你今天的证词是什么?我以为你是这么说的，其实你是这么说的吗?因为我觉得这很了不起。

谢谢你，参议员。事实上，我们的研究副总裁在博客上发表了一篇文章。我要非常小心，这个研究不是因果研究。这是青少年在我们的平台上讲述他们的经历。你所谈论的数字是专门针对那些被这些特定问题所困扰的青少年。

我认为这里真正重要的是，这项研究实际上被用来改变产品，以确定我们可以更支持青少年的地方。举个例子，休息一下是我之前在一些问题中提到的。这是我们会向那些可能长时间上网的青少年提出的问题，给他们一个休息的机会，这样他们就不会陷入一个可能不积极的方向。我们还在研究一种叫做“助推”的方法，我们会推动他们阅读令人振奋或鼓舞人心的内容，因为他们告诉我们，这些内容是有帮助的。我们的目标是……现在，研究表明十分之八的青少年说他们有积极到中性的体验。我们的目标是10分之10，并且是积极的。我们想为青少年提供更好的体验。

沙利文参议员:(02:12:11）
好吧，我就讲到这里。我要超时了但我没看到其他参议员在等我提问。我知道主席会回来结束这次会议。但是，我认为心理健康、抑郁、孤立等问题……我认为社交媒体的参与，尤其是对青少年来说，加剧了这些挑战。我想我们会看到越来越多的研究。你提到休息一下，我不是中国共产党的狂热粉丝。事实上，我本能地不同意他们做的大部分事情。但你最近可能已经看到了他们做事的方式。但他们告诉中国青少年要真正休息一下，并限制青少年花在社交媒体或游戏等事情上的时间。

沙利文参议员:(02:13:32）
你认为美国政府需要考虑在法令中做这样的事情吗?如果你们不愿意的话。我个人认为，我们将在20年后回首过去，看到这个时代所带来的巨大的社会和心理健康挑战，那个时代的青少年都把手机放在了面前。从七年级和八年级开始，我们会回顾过去，我们会说，我们到底在想什么?也许有一次我们会说，为什么我们不喜欢中国共产党，休息一下。

沙利文参议员:(02:14:12）
你怎么看中国新颁布的关于10亿多人休息的法令?美国政府应该考虑这样做吗?授权，而不是依靠你们。因为我确实认为你的商业模式在一定程度上是依靠你的在线服务吸引眼球和花费时间。我认为这是很明显的。如果你的观众和时间更少，你的收入就会更少。那么，你真的能靠自己，帮助人们休息吗?或者我们美国政府必须帮助人们像中国人现在做的那样休息一下吗?

尊敬的参议员，我认为这里有些复杂。例如，在新冠肺炎期间，年轻人使用我们这样的应用程序来保持联系。这是他们的生命线。他们不能上学，不能上大学，不能参加毕业典礼。社交应用实际上为他们提供了一种与朋友和家人保持联系的方式。所以我认为这是比较复杂的。也就是说，我认为我当然希望像我们这样的应用程序能够建立一种体验，让父母能够真正控制孩子花费的时间。类似于我们在信使儿童中所做的。我认为父母们会更愿意有时间控制的能力，而不是有一份高高在上的命令告诉他们如何养育孩子。

沙利文参议员:(02:15:53）
你怎么看中国的法令?我知道你们在中国是不被允许的，但是你觉得怎么样?

作为一名家长，我更希望能够决定我孩子上网的时间，而不是让中国告诉我如何抚养我的孩子。

沙利文参议员:(02:16:15）
好吧，有道理。我打算暂停听证会几分钟，直到主席回来。戴维斯女士，请您再等几分钟，主席会回来的，我想就几分钟。所以现在，听证会暂时休会，直到主席回来。

主讲人1:(02:18:42）
我们现在回来了

主席先生:(02:18:49）
我们短暂休庭回来了。我希望我们的证人还在线，和我们在一起。如果她有什么要补充的，我就给她机会。

主席先生:(02:19:21）
给她两个-

抱歉，参议员，你是说我吗?

主席先生:(02:19:24）
是的。

谢谢你！我唯一想补充的是，我期待着TikTok和其他公司出席的听证会。我认为，有一些公司已经开始向13岁以下的年轻人提供这类应用程序，这对我们来说很重要。TikTok应该有，YouTube和谷歌也有。理解他们要解的是什么会很好。作为一个行业，我们面临着一个真实的问题，我们正试图找到一种方法来最好地服务年轻人，以一种真正需要他们父母和家庭需求的方式。

主席先生:(02:20:03）
我同意你的观点，戴维斯女士和TikTok，以及其他将被邀请的人，已经被邀请，其他人也将来到这里。目前我们还不确定是谁。但我要强调的是，每个公司都有自己的责任。这种向底层的竞争必须停止。实际上，Facebook引领了这一趋势。如果Facebook不能对自己负责，国会必须采取行动。迄今为止的记录是，人们无法相信Facebook会对自己负责。与你无关。

主席先生:(02:20:42）
事实上，你说过，一些不确定的团队会做出关于披露的决定，关于暂停为孩子们提供Instagram的决定。关于潜在的法律行动，我认为这类决定最终将由马克·扎克伯格做出。但现在的问题是，Facebook未能对自己负责，国会和公众必须这样做。因此，我们将结束这次听证会，记录将保留一个星期，以防我的任何同事提出书面问题。非常感谢你，戴维斯女士，我们非常感谢你的参与我们期待你对你说过你会回答的问题的回答。非常感谢。这次听证会宣誓举行。

谢谢你给我这个机会。

主席先生:(02:21:38）
谢谢你！

脸书关于心理健康影响的安全证词:完整的参议院听证会记录

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