德里克。:(00:00）
接下来我要把话筒交给朱迪。非常感谢。

朱迪:(00:06）
谢谢你，德里克。我很高兴来到这里，并有机会在美国研究中心的赞助下与福奇博士交谈。谢谢你们邀请我，福奇博士，你们都在，我马上就开始了。我还没在屏幕上看到你，但我知道你在那里。

福奇博士:(00:23）
我在这里，朱迪。很高兴和你在一起。

朱迪:(00:24）
你在那里。好的。让我们从最基本的开始。作为一个国家，我们在抗击COVID-19的战斗中处于什么位置?如果你被要求做一份状态报告，你会说什么?

福奇博士:(00:39）
我得说这是好坏参半的，朱迪。我的意思是，如果你看看这些数字，很明显，它们非常严重，非常令人担忧。我们现在有超过18.5万人死亡，600多万人感染。如果你看看这个国家，一个多元化的国家，有一些地区现在做得非常好，特别是那些早期受到严重打击的地区。例如，至少一个月以来，纽约市大都市区的检测阳性率低于1%。相比之下，在这个国家的其他地区，特别是我们在南部的一些州看到的情况，当他们试图开放经济时，这些州出现了巨大的增长，这使我们每天的基线感染人数从每天2万上升到高达7万。我们现在回落到30万到4万之间，就在这些州开始趋于平稳并下降的时候，这是一个非常好的迹象，我们开始看到蒙大拿、达科他、密歇根、明尼苏达、爱荷华等地方开始出现激增。

福奇博士:(01:53）
所以朱迪，这真是喜忧参半。有些地区的情况非常好，有些地区仍有洪水泛滥的危险。所以这对我们来说并不容易。

朱迪:(02:05）
所以如果有人说，“我们已经接近最后的转折点了，”你会怎么说?

福奇博士:(02:10）
嗯，这取决于你是否选择这个国家的位置，并说这可能是真的，但如果你把这个国家作为一个整体来看，我们需要做得比我们现在做得更好。那是肯定的。

朱迪:(02:23）
这个月，福奇博士，如你所知，很多家庭和返校学生都在担心这个问题。人们都很担心他们的孩子，我想先问你们关于大学的问题，因为很多人都在关注大学。上周你建议学校不要让检测呈阳性的学生回家。你对大学有什么顾虑?你为什么提出这个建议?

福奇博士:(02:49）
朱迪，我提出这个建议是因为当你接收大学生时，如果他们被感染了，你真的应该尽你所能拥有一种能力，一种设施，把他们和其他学生隔离起来，这样他们就不会传染给其他学生。但你不应该把他们送回家，因为如果你把他们送回家，我的意思是，大学和学院的本质是，你会接收来自全国各地的孩子。如果你把他们送回他们的社区，从本质上说，你将重新播种有能力传播感染的个体，遍布全国的许多社区。所以有能力把他们安置在一个他们可以舒服地恢复的地方是非常非常好的。希望这可以是宿舍的一层楼，或者一些大学正在为那些你想要与其他学生隔离的人专门建造一整个宿舍。

朱迪:(03:50）
总而言之，美国的学院和大学是如何处理这个问题的?

福奇博士:(03:56）
他们的处理方式不同。有些是完全的虚拟和在线，但我有机会交谈过的一些人正在对每个第一次来到校园的人进行测试，以基本为零的基线开始。然后在不同的时间间隔进行两次监测测试。那些这样做的学校，那些有能力处理最终被感染的学生的学校，似乎能够成功地开放。不幸的是，一些大学不具备隔离学生的能力，他们更倾向于进行虚拟或在线教学。

朱迪:(04:43）
那公立学校呢?K到12?你担心什么?家长们现在应该有多担心呢?

福奇博士:(04:52）
嗯，与我刚才提到的学院和大学的情况相反，那里的年轻人来自全国各地，当你处理从K到12的问题时，这是一个地方问题。所以被当地的一个问题,我和其他人说,我认为这是谨慎采取这种方法,因为在这个国家,我们有绿色,黄色和红色区域,在绿区,很少有感染的活动,我认为在这种情况下你可以打开学校的人教学相对不受惩罚,只要你能够识别感染学生,让他们适当的住宿。当你进入黄色区域，你在社区中有一定程度的感染，你必须能够调整和适应它。你必须做好准备。你看了疾病预防控制中心的指南，但你可能想要修改你的时间表。早上和下午，每隔一天，分开办公桌，如果你能做到的话。

福奇博士:(05:59）
最后，如果你在红色区域，你最好在带孩子回来之前非常小心，因为你不想制造一个过度传播事件的情况，就像你在学校可能发生的那样。

朱迪:(06:13）
让我们转向大问题，疫苗。正如你所知道的，关于我们什么时候才能有一种安全有效的疫苗，让每个需要它的人都能得到它，有很多猜测。你现在知道些什么?

福奇博士:(06:27）
目前，美国政府正在帮助六到七个候选药物，要么与它们共同开发，要么预先购买剂量，要么允许我们的临床试验网络向它们开放。其中三种候选药物已经进入第三阶段试验，这意味着你要登记成千上万的人，志愿者，来确定它是否安全和有效。第三阶段的试验已经开始，前两个试验在7月27日开始。这是预备剂量和强化剂量。你准备好了，然后28天之后你给了一个刺激。目前，约有三分之二的试验获得注册。我们预计到9月底，他们将全部入学。然后再加一个月，一个半月来注射第二剂。这就是为什么我一直在预测Judy，到今年年底，到11月或12月，我们就会知道我们是否有一种安全有效的疫苗。

福奇博士:(07:34）
根据我们所看到的初步数据，我对这一点持谨慎乐观的态度。还有其他一些疫苗将在9月底进入第三阶段试验，然后是10月。因此，你有很多候选项目，这就是为什么我们乐观地认为我们将在一个或多个项目上取得成功，这可能会在2020年日历年年底开始实施。

朱迪:(08:03）
但是这个想法

福奇博士:(08:03）
2020年公历年底

朱迪:(08:03）
但是在11月3日之前研制出疫苗的想法，有多现实呢?

福奇博士:(08:09）
嗯，我认为这不太可能。我的意思是，你能看到这种情况实现的唯一方法是如果在临床试验地点有如此多的感染，你得到疗效的答案比你预计的要早。就像我说的，这不是不可能，朱迪，但到那时我们不太可能有一个明确的答案。更有可能是今年年底。

朱迪:(08:37）
我们知道，关于公众对疫苗的信心，福奇博士，民意调查显示，可能有三分之一的美国人不够有信心，他们说，他们一开始不会接种疫苗。这是一个相当高的比例。这在什么时候会成为一个问题?

福奇博士:(08:58）
我认为这已经是一个迫在眉睫的问题了。朱迪，我们可以缓解这种情况的方法之一是，在向社区宣传数据的时候非常透明，告诉他们数据是什么，它们显示了什么，以及我们使用什么标准来决定疫苗是否安全有效并提供疫苗。

福奇博士:(09:23）
我们必须重新获得社区的信任，当我们说某样东西是安全有效的，他们就会相信它是安全有效的。这就是为什么我们必须对数据非常透明的原因，以及批准疫苗的决策过程中涉及的内容。

朱迪:(09:44）
我们现在就在这么做吗?要透明?在你看来。

福奇博士:(09:50）
是的。我们是朱迪，我认为我们需要做得更好的一件事是，我们必须让更多的少数族裔参加临床试验，这样当我们得到数据时，我们可以说它同样适用于少数族裔社区。非裔美国人，拉丁裔，印第安人等等因为我们想确保当我们说某物安全有效时，我们指的是它对每个人都安全有效。我们需要做得更好一点。

朱迪:(10:25）
到了秋天，随着流感季节的到来，福奇博士、你和其他人都提出了对流感聚集的担忧。而我们在南半球看到的新冠病毒，比可能发生的流感疫情要温和一些。这是不是给了你秋天的希望?

福奇博士:(10:49）
嗯，确实如此。我是说，我从不认为任何事是理所当然的，朱迪。这是很危险的，至少当你在处理公共卫生问题时。所以我们要说的一件事是我们继续鼓励人们接种流感疫苗。但如果在南半球发生的事情发生在这里，那将是一件非常有利的事情。

福奇博士:(11:12）
所以我们认为已经发生了什么，我们认为因为人们已经采取了公共卫生措施来避免感染冠状病毒，即戴口罩、保持距离、避开人群、洗手，我们已经有了二级效果，流感感染减少了。事实上，在澳大利亚今年的流感季节，从4月到9月，他们的流感感染率是记忆中最低的之一。如果我们能做到这一点，我认为那将是非常有利的。

朱迪:(11:53）
你对流感和新冠病毒的共存(如果可以这么说的话)了解多少，这是人们关心的问题吗?到底是什么，有这两个，或者接触这两个有什么值得担心的?

福奇博士:(12:07）
有几个问题。第一，现在是冬天。所以当你在冬天和室内时，你可以预期任何类型的呼吸道疾病的上升。如果我们真的有一个全面爆发的流感季节，我希望我们不会，我们不能控制冠状病毒，你可能会有几个挑战。一个是区分新冠病毒和流感病毒，因为它们是治疗流感的药物，我们得到越来越多的新冠病毒药物。

福奇博士:(12:43）
第二，我们不希望看到医疗服务系统人满为患，例如，医院床位和重症监护病房床位，甚至医护人员。这将是一个非常严重的问题如果我们开始看到任何压倒性的。这就是为什么，当你在冬季同时感染两种病毒时，就会出现问题。

朱迪:(13:11）
你知道福奇博士今年的流感疫苗会有多有效吗?还是说你只能眼睁睁地看着比赛进行下去?

福奇博士:(13:18）
不，你一定要看比赛。你不知道年复一年它会有多有效。

朱迪:(13:26）
流感疫苗有足够的供应吗?人们太关注新冠病毒了。

福奇博士:(13:30）
哦,是的。我的意思是，随着时间的推移，我们为越来越多的人接种了流感疫苗。就像去年，我相信大约有1.7亿剂疫苗被分发出去。我们希望今年至少能做到这一点，希望能做得更多。

朱迪:(13:49）
你是否担心公众今年不愿接种流感疫苗，仅仅是因为新冠病毒的出现，人们对任何一种疫苗都有担忧和担忧。

福奇博士:(14:02）
好吧，朱迪，很明显这是一直困扰我的事情，就是人们不愿意接种疫苗，尤其是当你知道疫苗会有这么大的好处的时候。你知道，我们必须对抗传统的反疫苗组织。无论何时，只要任何人对有效性或安全性有任何怀疑，就像我们在COVID中看到的那样，那么你就必须做出额外的特别努力，让社区参与进来，与他们联系，给他们提供数据，让他们可以做出明智的决定。

朱迪:(14:37）
您刚才提到，福奇博士，当然，您希望确保少数族裔得到照顾，无论是在制造商还是在COVID疫苗的分发方面。你是怎么做到的?我的意思是，你如何去确保这是公平分配的?

福奇博士:(15:04）
好吧，再说一遍，这都是社区外展，我们在抗击艾滋病毒的时候也做过这样的工作，采取了预防和治疗措施。你必须让社区参与进来，让适当的人口统计群体参与到临床试验中。所以你要证明它对他们是安全有效的。

福奇博士:(15:25）
一旦你做到了这一点，你便能够以一种积极的方式吸引社区的注意。那就是公益广告，那就是走到社区中去，你自己，脚踏实地，与人们交谈，让他们参与进来。这不是一个容易的过程，但绝对是值得的。

朱迪:(15:43）
现在是否有相应的策略来做到这一点?

福奇博士:(15:46）
哦,当然。事实上，我们为此计划了好几个月了。是的。

朱迪:(15:52）
这正在进行中。我还想问你，福奇博士，这里是美国研究中心。我想问你COVID对其他健康威胁的影响，坦白地说……

朱迪:(16:03）
对其他健康威胁，坦白说，对我们国家的研究基础设施也有影响。

福奇博士:(16:08）
朱迪，不幸的是，这不仅在美国，而且在全球范围内都造成了破坏，因为政府关闭，资源和注意力从其他疾病转移到COVID上。例如，你需要注意的典型的筛查类型，乳腺癌筛查，前列腺癌筛查，让人们跟进那些暗示问题的事情，但你被要求来跟进。当随访延迟数月时，你可能会陷入一种情况，与COVID无关的疾病，不同类型的疾病，感染，癌症，自身免疫，炎症，它们可能会被忽视，你需要的例行检查往往会被忽视。我们知道，在艾滋病毒社区，服务的中断和药物供应的中断实际上会成为一个问题。最重要的是，它对我们处理其他疾病的方式具有破坏性和有害的影响。

朱迪:(17:25）
已经有证据表明这种情况发生了吗?

福奇博士:(17:28）
哦,当然。你开始看到上升和如果你有适当的筛查和适当的随访就不会有的事情。

朱迪:(17:37）
它有多重要，也许这是一个自我回答的问题。我们知道国会对我们正在讨论的一些项目的拨款一直存在拖延。继续提供资金有多重要?

福奇博士:(17:51）
是的，这非常重要。幸运的是，作为一个以健康科学为基础的机构，我们得到了国会相当程度的慷慨对待。他们为我们提供了所需的资金，使我们能够履行我们的职责和任务，特别是应对新冠肺炎疫情。

朱迪:(18:15）
我知道您没有直接参与或者您可能参与了，游说资金的活动，但是您是否认为资金会源源不断地流入，这对加强研究基础设施是必要的?

福奇博士:(18:29）
是的。我们已经得到了相当多的资金，而且我们每次提出要求都没有失望，而他们确实失望了。他们问我们真正需要的是什么。我们向他们诚实地评估了我们的需求，到目前为止，他们已经得到了满足。

朱迪:(18:46）
你怎么福奇博士人们谈论大流行疲劳我们已经这样做了，这个国家已经这样做了六个多月。你如何确保美国人民保持警惕，保持警觉?因为这些数字让人头脑麻木。有19万美国人死亡。如你所知，我们有数百万人被感染。数字不断地向我们涌来。人们仍在聚集，有时戴着口罩，有时不戴。你如何让人们保持警惕?

福奇博士:(19:27）
你得不断提醒他们保持警惕的重要性。当你已经全身心地投入一件事八个月了，这显然是一种风险。我所做的其中一件事，我相信它是有效的，就是提醒人们这一切终将结束。我们将结束我们目前所处的这场危机，无论是从公共卫生的角度，还是从科学的角度，例如通过疫苗和治疗。当人们知道结束在望时，他们可以再坚持一段时间。而是当他们愤怒地举起双手说:“这永远不会结束，所以让它见鬼去吧。我们为什么不继续我们的生活，做我们想做的事呢?”这可能是一个非常危险的结论，因为它会导致粗心大意，甚至导致更多的感染和大流行病的传播。但当人们看到，如果他们再坚持一会儿，事情就会自然结束，这就是我在演讲时试图向人们强调的。

朱迪:(20:42）
此时此刻你最担心的是什么?是因为疫苗吗?是别的什么吗?

福奇博士:(20:47）
我不担心，朱迪，但我对我们会得到疫苗持谨慎乐观的态度。我认为，在我们确实获得一种安全有效的疫苗之前，我们将无法真正轻松地回到我们都寻求的某种程度的正常状态。正如我所提到的，我相信我们将在今年年底，也就是2021年年初实现这一目标。所以让我们希望我是正确的，它将是可用的。我认为这将真正改变我们的游戏规则。

朱迪:(21:19）
我有几个观众的问题，福奇博士。其中之一是，如果人们可以选择疫苗，我不知道，是否有可能，会有几种疫苗可供人们使用?人们能够决定选择哪一个吗?

福奇博士:(21:41）
我认为很有可能，朱迪，我们会有不止一个候选人。就像我提到的，我们在美国直接或间接参与的有六到七个。这还不包括俄罗斯、中国、英国和其他国家生产的疫苗。如果我们只有一种疫苗我会很惊讶。我想会有不止一个可以使用的。

朱迪:(22:08）
人们如何决定哪一个对他们来说是正确的?

福奇博士:(22:14）
这些公司将通过广告宣传他们产品的具体细节和规格。朱迪，我认为这或多或少会是一种不那么复杂的疫苗在你接种疫苗的地方刚好可以买到，而不是你自己挑选。它可能是，如果某个连锁药店收购，他们成为分销者，没问题，或者如果有另一种分销机制政府更深入地参与其中，那你就会得到它。我不认为你能像在糖果店那样挑选。

朱迪:(22:55）
回到这个问题上，我知道你已经被问过很多次了，但就政治影响力而言，匆忙研制疫苗。你怎么能让美国人放心，不会有政治插手?

福奇博士:(23:10）
因为我认为有几个问题可以缓解这种情况。这些数据，一旦进入，就会进入一个独立的数据和安全监测委员会，由该委员会提出疫苗是否有效、是否有害的建议。当这些数据可用时，它最终会被公开。FDA已经公开承诺，他们不会让政治因素介入他们的决定。此外，当他们做决定时，他们会从一个叫做VERPAC的外部咨询小组那里得到信息，这个小组会参与查看数据，并对决定提出建议，所以这个决定会有几个层次的控制。

朱迪:(24:00）
你提到了FDA，福奇医生，我知道我们只有几分钟时间

朱迪:(24:03）
你提到了FDA，福奇博士，我知道我们只剩下几分钟了，但正是FDA发布了所谓的恢复期血浆的原始信息，后来他们回来说它被夸大了。当这样的事情发生时，人们怀疑不是很自然吗?

福奇博士:(24:23）
哦，你说得对。朱迪，我不想否认这是事实，他们可能会怀疑。我们现在要做的就是纠正这一点，让他们明白在做出这类决定之前会有多层检查点。有很多人在研究这个，朱迪，很多科学界的人，包括我自己，他们都在研究这个，试图确保它以一种科学合理的方式完成。

朱迪:(24:49）
我应该说，不仅仅是FDA，还有一些来回的讨论，如果你愿意的话，在疾病预防控制中心有指导意见，然后它被撤回，提出了问题。我不得不再问一个问题，美国人民怎么能确定他们从这些政府机构得到的是直接的科学?

福奇博士:(25:10）
再强调一次，考虑到之前发生的事情，这并不容易。我们只需要保持相当透明。从一开始，我就非常清楚我对科学的完整性和决策过程的完整性的重要性的感受。我和我的许多科学同事将继续对此保持高度警惕。

朱迪:(25:38）
在我们结束之前，有人问福奇博士，我提到了恢复期血浆和FDA最初的建议。据《纽约时报》报道，美国国立卫生研究院不支持这一建议。你能解释一下政府内部发生了什么吗，政府?

福奇博士:(25:59）
嗯，是的，我的意思是，我们看了数据并不是很清楚这是否有效，但EUA的规则真的很宽松，在能够说必须有可能有效的意义上。所以，关于这些数据有多紧密，我们来回讨论了一下。最后，朱迪，当随机对照安慰剂试验的结果出来时，我们就会知道正确答案是什么。

朱迪:(26:29）
最后，福奇博士，我知道我们只有几分钟的时间，当我们考虑到最需要首先接种疫苗的美国人，显然是一线工作人员，免疫系统受损的人，也许是老年人，你怎么看这个问题?现在是否已经决定了哪些美国人群需要首先接种疫苗?

福奇博士:(26:56）
是的，我是说，这是由一个免疫实践咨询委员会决定的，该委员会向疾病预防控制中心报告。最终，疾控中心参与了更精细的分发责任。今年，美国国家医学院，我想他们的建议在一两天前就已经出来了，被邀请来补充这个决策过程。

福奇博士:(27:23）
正如你所说，我认为你的说法是正确的，前线工作人员，医护人员是最先感染病毒的人，是从事重要工作的人，是受益最多的人，也就是那些有潜在疾病的人，包括老年人，这并不令人意外。所以，看起来新冠疫苗也会出现这种情况。

朱迪:(27:44）
福奇博士，你最后想对这个社区说什么吗?

福奇博士:(27:49）
朱迪，这是我之前说过的，从本质上说，要让人们克服在这种情况下经历了这么多月的挫折，我们需要一起坚持下去。这种情况将会结束，如果我们继续遵循几个月来一再建议的公共卫生措施，它将会结束得更快。

朱迪:(28:16）
福奇博士，非常感谢。我要把节目交还给德里克。谢谢你！

福奇博士:(28:21）
谢谢你，朱迪。很高兴和你在一起，一如既往。

德里克。:(28:23）
谢谢，福奇医生，谢谢，朱迪。今天早上，我们进行了一项调查，人们被问到，“在科学的进步中，什么是导致成功的最重要的事情?”对科学的信任是最被选中的答案，你们两位今天和过去几个月的工作，当然，对你们来说，福奇博士，多年来一直在做的就是这些，所以非常非常感谢你们。

福奇博士:(28:47）
谢谢你！

朱迪:(28:47）
非常感谢。

德里克。:(28:51）
说到鼓舞人的有远见的领导人，我们现在回到20/3/1环节的形式，这一次我们有连续三个环节，第一个环节是国会女议员尼塔·洛伊，然后是前参议院多数党领袖威廉·弗里斯特博士，最后是来自贝勒医学院的国际知名疫苗学家彼得·霍特兹博士。

国会女议员尼塔·洛伊:(29:26）
作为资助我整个职业生涯的医学研究委员会的一员，我记得和年轻的弗朗西斯·柯林斯(Francis Collins)一起参观一个研究实验室，他告诉我他绘制人类基因组的计划。这在当时看起来像是科幻小说，但他做到了。由于这一突破，我们正在了解遗传疾病的原因和治疗方法，使如此多的美国人活得更长、更健康、更多