安东尼·福奇博士冠状病毒采访记录:美国国立卫生研究院免疫学家做了一系列周日采访

ABC新闻约翰·卡尔采访福奇博士

约翰卡尔:(01:39）
福奇博士，感谢您的到来。

安东尼·福奇博士:(02:16）
很高兴和你在一起。

约翰卡尔:(02:17）
你说过会有更多的冠状病毒病例，你也说过曲线会变平。我们都看过这个图表，对吧?让我们再来看看这张试图减缓疾病传播的图表，但这张图表缺少的一件事是数字。我知道你没有确切的数字，但你能试着帮助我们了解生活何时能恢复正常吗?这种情况持续多久?

这肯定需要几周到几个月的时间。如果你看看疫情曲线的动态变化，你只需要看看中国和韩国。在中国，它们达到了顶峰，现在正在下降。就在一天前，中国有11例新病例，与以前相比微不足道。韩国开始趋于平稳，可能还会下降一点。如果你看一下这个范围，所有这些都是几个月的时间，中国是一个半月，大致相同。虽然你不能准确地预测你干扰它的方式，不仅减少曲线的峰值，甚至可能持续时间取决于你所做的各种控制的有效性，我们一直在谈论的遏制和缓解。

约翰卡尔:(03:44）
所以我们认为韩国，中国基本上已经度过了难关吗?基本上结束了吗?

现在结束了，希望永远结束。但有一件事我们必须关注，约翰，中国确实戏剧性地采取了我们所说的社交距离。他们刚刚关闭了这个国家。当他们开始恢复正常的人际交往时，我希望我们不会看到第二次波动，但这是有可能的。因此，我们对中国经济下滑持乐观态度，但我们也想仔细观察他们恢复正常生活后会发生什么。这是我们感兴趣的事情之一。希望它会保持在低水平，但也有可能回升。

约翰卡尔:(04:29）
这条变平的曲线表明，通过变平曲线，通过采取所有的减缓措施，它实际上持续的时间更长。看起来，我的意思是，最终被感染的人数是否相同?

不，不，事实上一点也不。我的意思是曲线在图表上的表现方式，曲线下的面积看起来是一样的。那是误导，约翰。峰值越少，总数就越少。

约翰卡尔:(04:57）
所以你可能是这件事上最值得信任的人。你是否相信联邦政府正在采取一切必要措施来控制疫情?

现在，约翰，是的，绝对的。事实上，我喜欢看到的是，当人们看到我们所做的事情，说你反应过度了。对我来说，疫情的动态和历史是，你从来没有在你认为的地方……如果你认为你与疫情一致，你已经落后了三周。所以你得有点反应过度才能跟上它。

约翰卡尔:(05:33）
《纽约时报》本周末报道了最坏的情况，以及疾病控制与预防中心大约一个月前提出的一些预测。让我们来看看这些。美国有1.6亿到2.14亿人感染，240万到2100万人住院，20万人死亡，可能多达170万人死亡。首先，你是怎么理解这些的?

所以当人们建模的时候，取一个模型，就是这个模型。一个模型的好坏取决于你在模型中所做的假设。所以当你做一个模型时，你会说，如果它是最低的，会发生什么?最高的是什么?”最糟糕的情况是，要么你什么都不做，要么你的缓解和遏制措施没有成功。所以尽管这是有可能的，但如果我们做我们现在基本上概述的这些事情，那就不太可能了。

约翰卡尔:(06:38）
所以，帮帮我。可能性的范围是多少或者你认为有多少人，基于我们正在做的，基于你所知道的和你在这方面的专业知识，我们在谈论什么?

我不认为情况会变得更糟，因为我认为我们正在做的事情会产生影响。例如，总统决定基本上封锁来自中国的旅行。这在欧洲已经产生了影响，意大利没有这样做。我感觉很糟糕，因为我在那里有很多朋友。他们受到了沉重的打击。我们现在对其他旅行限制所做的是，当你有遏制和缓解措施时，你可以阻止感染进入，然后在内部。这就是为什么我们正在做的那些看起来反应过度的事情会让我们远离最坏的情况。

约翰卡尔:(07:30）
我们准备好应对你认为最坏的情况了吗?是我们的医疗保健系统，但我的意思是，本周我看到Seema Varma说库存中有大约13000个口罩。13000，当我们看

不，振荡器，呼吸机。

约翰卡尔:(07:45）
不通风。抱歉，呼吸机。这听起来还远远不够。我们准备好了吗?

是的，这可能还不够如果我们真的有很多病例的话。但是约翰，让我们确保人们需要明白事情在好转之前会变得更糟。我们要做的是确保他们不会出现最坏的情况。这就是我们需要做的。

约翰卡尔:(08:09）
看看生命在这里开始停止的方式，但我们看到不同的地方做着不同的事情。一些城市禁止超过250人或500人的集会。应该做些什么?我们是否应该看到餐馆倒闭，就像我们现在在以色列和西班牙看到的那样?我们应该进入关机模式吗?

我们应该做的绝对是让它变得非常非常不同，而不是一切照旧。你得冷静下来。这个国家的一些地区，特别是那些明显有很多社区传播的地区，可能会更积极地关闭一切。现在人们都在靠自己。不管怎样，你说50人是上限，然后人们说，“不，不，我们谁都不要。我们只是要关闭一切。”

约翰卡尔:(08:59）
数字不重要，对吧?重要的是人群有多密集。

完全正确。完全正确。完全正确。所以我们真正要做的是我们要尽可能多，但是，但是我们不想忽视这样一个事实，当你在进行人际交往时，你要试着冷静下来，你，不管你想要什么词，冷静，慢下来。

我们要确保我们保护的是那些脆弱的人，那些脆弱的人，老年人和那些有潜在疾病的人。这些人如果你说，“你应该待在家里，不去看电影，不去餐馆吗?”在大多数情况下，也许大多数人都不应该这样做，但真正不应该这样做的是那些脆弱的人。

约翰卡尔:(09:38）
还有那些和弱势群体生活在一起的人。

是的,没错。

约翰卡尔:(09:41）
那么旅行限制呢?我们会看到国内旅行限制吗?我们知道我们有热点，我们有华盛顿州，我们有加州的部分地区，纽约。应该有旅行限制吗?

当我们和特别工作组坐在一起时，我们会讨论每一种可能性。国内旅行限制还没有得到认真讨论。我的意思是，他们已经讨论过了，但没有认真讨论。在不久的将来，我没有看到这一点。但请记住，我们对保护美国公众健康所需要的一切都持开放态度。

约翰卡尔:(10:09）
所以现在还不考虑，但有可能。最后一个关于保持社交距离的问题。让我们来看看周五在玫瑰园举行的新闻发布会。我们看到总统被注意到与许多高管握手。我们也看到你了。你在摸麦克风，然后摸你的脸。好吧，告诉我。

有两件事，约翰。我正在想办法让老板这么做。我可能不会成功，但我们正在努力。有时候有些事你不得不做。如果我不把麦克风放下，你就会看到麦克风在我面前。所以你需要做一些实际的事情。

约翰卡尔:(10:48）
那你要怎么保护自己呢?

我正在尽可能地保持社交距离。我不出去。我就是不去。我有一份每天工作19个小时的工作。我对看电影、下馆子或坐飞机没有兴趣。

约翰卡尔:(11:06）
好吧。安东尼·福奇博士。谢谢你们的到来。谢谢你所做的一切。我们很感激。


George Stephanopoulos:(11:13）
大家好！我是George Stephanopoulos。感谢收看ABC新闻YouTube频道。如果你想获得更多视频，展示精彩内容，观看现场事件报道，请点击右侧订阅我们的频道，不要忘记下载ABC新闻应用程序获取突发新闻提醒。感谢收看。

福奇博士福克斯新闻克里斯·华莱士采访记录

克里斯·华莱士:(00:00）
现在加入我们的是政府传染病方面的最高官员安东尼·福奇博士。医生，欢迎回到福克斯周日新闻。

很高兴和你在一起，克里斯。

我想从克里斯汀·费希尔刚刚展示的视频开始，视频中成千上万的人在机场通宵赶着赶着避开旅行禁令，排队等了几个小时。你可以近距离看到它们。有人认为，从欧洲回来的人中，有些人感染了冠状病毒。作为一名传染病医生，你对此感到困扰吗?

是的，我是说，我们不希望看到那样的人群。我的意思是，我认为人们需要明白的是，如果你是美国公民，如果你是家庭成员，你可以回来。你不需要急着回去，你会回来的。但可以理解的是，当人们看到旅行禁令时，他们会立即想要回家。希望我们不会有更多这样的情况，但不幸的是，我们可能会看到这样的情况。

这是疾病传播的一个问题吗?

显然，当你遇到人群时，我的意思是，这就是我们一直在谈论的事情，也是我们真正想要实现的事情，就是有那种社会隔离。这是反强制的，希望人们能理解你不必急着回去。

机场在多大程度上防止了这种情况的发生，避免了大量人群等待几个小时?

克里斯，我不知道机场能做些什么来鼓励人们告诉他们，如果你是美国公民，你就能回来。不会有问题的。

你本周在国会作证，我认为，你发表了大多数人会认为非常令人毛骨悚然的言论。在这儿。

总之，情况会变得更糟。流感的死亡率为0.1%。这个的死亡率是这个的10倍。

这种病毒有什么不同?它的传染性和致死率有什么不同?

我想说三件事，克里斯。第一，它是全新的，所以我们之前没有任何经验，不知道它会做什么，它的动力是什么。第二，它很容易传播。这是毫无疑问的。它不像我们遇到的其他一些疫情，只是不适应在人类之间传播。第三，它的发病率和死亡率非常严重，特别是在老年人和那些有潜在疾病的人群中。

就传染性和致死率而言，比流感更严重吗?

嗯,是的。我是说，就是这样。我们必须面对这个事实。我们必须现实一点。我的意思是，我们必须意识到，我在听证会上说过，在情况好转之前，情况会变得更糟，但我们现在所做的事情有望缓解这种情况。

你知道，我展示了那条曲线，那个峰值

是的，我们要谈谈这个。

好的，但这很重要，因为如果你认为现在什么都不做，一切都会好起来，这是绝对不正确的。我们必须始终走在潮流的前面。我的意思是，我现在说的是一种人们可以理解的方式，我想成为事实，我们因为过度反应而受到批评。因为当你在处理病毒爆发时，你总是落后于你认为你在的地方。因此，你必须走在前面，保持在曲线的前面。

我想问你这件事。上周五，你和总统都一度提到8周。你不是说这一切会在八周内结束，但你是说如果我们一切都做对了，我们就能在八周内到达曲线的另一边吗?

首先，我们不得不说，人们并没有误解。首先，我们不知道持续时间是多少。第二，如果你看看中国发生了什么，他们有一个高峰，然后开始下降，中国只有11个新病例。就在几个月前，他们主导了新案件。因此，如果两三个月前在中国开始，那么在两个月内就开始下降。所以如果你说的是反映那里发生了什么，那就是那个时候，我们希望在接下来的几个月里，看到它将要走向的方向。

希望我们正在以一种非常积极的方式进行控制和减缓，我们不仅能够在不那么多病例的意义上使它变平，而且还能缩短持续时间。

特朗普总统周五宣布了一项公私合作伙伴关系，听起来像是全国各地的严峻考验，我们很快就会看到。首先是这个。

特朗普总统:(04:39）
我要感谢谷歌。谷歌正在帮助开发一个网站。这将是非常快的完成，不像过去的网站-

但是谷歌的姐妹公司，[听不清00:04:54]后来发表了一份声明说，根据他和其他官员的说法，这项测试首先可以让你检查你的症状是否表明你患有这种疾病。第二，如果你确实有，它会告诉你在哪里可以进行测试，事实上，它刚刚开始，只是在湾区的一个试点项目，这需要一段时间，他们说，要在全国范围内应用。

虽然总统听起来好像大规模检测很快就会开始，但有很多专家说，无论是人员配备，公共卫生人员配备，还是大规模检测所需的产品或化学品，我们都远远落后于曲线。所以我想我的问题是，全国各地的人们多快能期待大规模的得来速测试?

好的，这里有两个问题，克里斯。有一个网站，它什么时候会完全开放与测试的可用性。它们确实是分开的。所以，抛开网站和它将如何全面运营不谈，总统在白宫会见的公司的首席执行官们，很明显，当我特别问他们，我们什么时候开始做这件事，在哪里你可以真正以一种更容易的方式实现它，而不仅仅是说它在那里?他们告诉我们，这将在下周左右开始，它将会上升。

现实中，他们一周后会说，我试着去做测试，但没能通过。但总体情况将比几周前好得多。

我想和你们谈谈几周前的事情，因为人们一直在质疑为什么其他国家，韩国可能是最好的例子，每天都要检测数千人。到目前为止，疾病控制与预防中心表示，整个危机共检测了1.3万人。以下是你和总统回答本周测试延迟问题的方法。

任何人都可以像其他国家的人一样轻松地获得它，我们没有做好准备。我觉得我们应该这样吗?是的，但我们不是。

特朗普总统:(07:09）
不，我完全不承担责任，因为我们所处的环境是不同的，我们所处的规则、规章和规格是不同时期的。

总统表示，奥巴马政府制定的规章制度使其无法进行检测。在奥巴马政府时期，你也处于同样的位置。这是真的吗?这就是阻止它的原因吗?

克里斯，说实话，我不确定他们说的是什么规定，什么时候的规定。我是认真的。我的意思是，我试图弄清楚这些东西是什么能够或抑制。但我现在知道的一件事是，进行检测的能力有一些监管和其他限制，但FDA现在刚刚取消了

他们本可以在第一天就这么做。

嗯，是的，他们可以。但事实并非如此。所以我倾向于，不回头看，而是看看我们前进的方向。

好吧。你说要减缓病毒你说了很多，我现在已经很习惯了，你可能会有这样的情况或者你可能会有相同的情况，但这是一个更渐进，更慢，更长的曲线。我想给出一些数字。我们国家大约有95万张医院病床和4.5万张重症监护室病床。你有多担心这种病毒会淹没医院，不仅是病床，还有呼吸机?我们只有16万台呼吸机，我们是否会陷入一种必须定量配给谁睡床的情况?谁得到呼吸机?

好吧，让我用一种不会被断章取义的方式来解释。当人们谈论对疫情走向的建模时，建模的好坏取决于你在模型中输入的假设。他们所做的是，他们有一个最坏的情况，一个最好的情况，以及可能发生的情况。如果我们有最坏的情况，我们必须承认。我们可能会不知所措。

我们会出现最坏的情况吗?我不这么想。我希望不是。我们要怎么做才能避免出现最坏的情况?这时你就会进入我们正在做的事情。我们正在通过一些相当严格的旅行限制来防止感染，我们正在从内部进行遏制和缓解。所以在世界上任何地方加上最坏的情况，无论你在哪个国家，你都没有准备好。所以我们的工作就是不让最坏的情况发生。

最后一个问题。欧洲有三个国家，意大利、西班牙和法国，目前基本上处于全面封锁状态。在意大利，人们不允许外出。我想只有药店和杂货店还开着。你会看到人们在阳台上唱歌，敲罐子。这种情况会在全国或某些地区发生吗?那我们可能不得不在国内颁布旅行禁令的可能性呢?

这里有几个问题，让我一个一个地回答。欧洲正在发生的事情是，他们已经进入了升级阶段。所以他们现在要做的就是迎头赶上。我们认为，通过相当严格的缓解和遏制措施，而不一定是完全封锁，我们就能够阻止自己到达意大利现在的位置。

关于国内旅行禁令，我们总是谈论和考虑一切，但我可以告诉你，在国内实施旅行禁令并没有认真考虑过。会是某个时候吗?我们总是保持开放的心态。

福奇博士，谢谢你。谢谢你能来。很多人都在依赖你说的话，当然，我们将跟踪总统的特别工作组本周的工作。谢谢你，先生。

谢谢你！很高兴和你在一起。克里斯。

福奇博士和《面对全国》玛格丽特·布伦南采访记录

玛格丽特·布伦南:(00:00）
我们刚刚获悉，英国建议非必要情况下不要前往美国。现在让我们转向安东尼·福奇博士，他是美国国立卫生研究院过敏和传染病研究所的所长。福奇博士，谢谢你抽出时间。我知道你很忙。你说这周我们还没有达到顶峰，而且情况还会变得更糟。有多糟糕?这些数字是什么?

好吧，我不能给你数字，因为这真的取决于我们应对的有效性，我的意思是，如果你让病毒自己发展，它会像我们在意大利看到的那样飙升。如果我们做我们想做的和正在做的事情，那就不会发生

我们该如何赶在它前面?

我试图向人们解释的是，我想让人们认为我们反应过度了，因为如果你看起来反应过度了，你可能是在做正确的事情，因为我们从中国、韩国、意大利了解到病毒的作用，它会扩散，扩散，然后起飞。

我们要做的是几件事，我们正在做。一个是防止新的感染，因此限制旅行，另一个是在国内进行遏制和缓解，感染将会上升是正确的。我们的工作是确保它不会达到最大峰值，反而会变钝。在这个区域内，会有很多新的感染。我们要确保我们不会达到非常糟糕的峰值。

在我们刚刚经历的一周中，美国人的生活发生了巨大变化，而且还将继续发生变化。人们不应该去养老院。人们被告知在家工作。学校正在关闭。给我们一个现实的检验。死亡率是多少，恢复率是多少?

正确的。问题是，如果你看历史，现在，当美国收集数据的时候。看起来和我们在其他地方看到的很相似。如果你从整体来看，中国之前占据了主导地位。死亡率约为3%。这对任何呼吸道疾病来说都是相当高的。如果你看看其他国家，这个数字要少一些。如果算上所有被感染的人,不是因为他们不来计算一个卫生保健提供者的注意,然后死亡率会下降大约1%或更少,但即使是严重的,这就是为什么我们必须认真对待这个,因为如果你看看典型的季节性的液体,它是0.1%,所以这是一个病毒传播很容易,这是一个病毒有很高的发病率和死亡率,这就是我们要计算所有力的原因。

现在，如果你看恢复率，恢复率是减去死亡率，如果死亡率是1%，恢复率是99%。如果死亡率更低，绝大多数人会从中恢复过来，而不是陷入严重的麻烦。这是毫无疑问的，但我们要确保我们不仅降低了感染率，我们还保护了那些发病率和死亡率都高得多的弱势群体。

总统表示，他正在考虑旅行限制，包括在国内。美国人现在应该上飞机吗?

嗯，这要看你为什么要登机。在我看来，任何事情，特别是如果你是一个上了年纪的人，或者是有潜在疾病的人，在把自己长时间放在拥挤的地方之前，你应该三思而后行。

你不会坐飞机的。

现在，我，我，有很多原因让我不坐飞机，但是如果我不是因为我的年龄而不能做我现在做的工作，我会非常认真地考虑不像这样旅行。

美国人明天应该起床去办公室吗?

嗯，这取决于你所处的情况。在可能的范围内，远程办公应该在你能做到的范围内进行。我是说，有些工作是不能远程办公的。让我们面对现实吧，如果你可以，你就应该这么做。你应该避开拥挤的地方。这就是我们一直在讨论的问题。疾控中心有个不错的网站。你进去了。你们谈到了不同程度的缓解措施。

不要去人多的地方。法国正试图关闭餐馆和咖啡馆

完全正确。

还有酒吧。这种情况应该发生在美国吗?

我们每天都和特别工作组开会，看看发生了什么。你不会想宣布任何人都不应该进入餐厅。我是说，我觉得现在可能有点过分了，但一切都摆在桌面上。它可能会达到我们强烈建议的情况。现在，就我个人而言，我不会去餐馆。我不会去的，因为我不想去拥挤的地方。我有重要的工作要做。我不想处于一种突然自我隔离14天的状态。

对于那些现在从欧洲返回的美国人，我们如何确保不允许进一步传播?你如何筛选他们?

我认为问题是，如果你看看现在从欧洲国家回来的人的情况，当他们回到这里时，他们会进行更严格的筛查。

这是什么意思?[相声00:05:22]。

嗯，不，不，实际上只是看着他们，看看他们是否生病了，给他们一张纸，“这是电话号码。以下是你需要注意的事情。注意这些症状”，重要的是，如果你来自名单上的国家之一，要进行14天的自我隔离。

期吗?

时期。你回来，自愿自我隔离14天。

现在，联邦政府可以调用当局对新罗谢尔和西雅图等热点地区进行隔离等工作。你想看看吗?

嗯，这取决于个人情况。玛格丽特，问题是，当我宣布应该做什么时，你必须看看地方层面的情况。我的意思是，例如，在纽约市，在新罗谢尔，那里的情况非常困难。科莫州长做出了一些重要的决定，在我看来，看看他所做的，这些决定是正确的。

美国外科医生协会告诉医院，他们需要准备取消手术，尤其是选择性手术。这意味着医院即将不堪重负。我们医院是否有能力应对即将到来的疫情，如果没有，我们的计划是什么?是使用军队医院吗?

首先，再次强调，你要看可能性的括号是什么。如果，在最坏的情况下，我不想吓到大家，你总是要考虑到，有最坏的情况，有最好的情况，还有中间的情况。我们正在尽一切努力不让最坏的情况发生。如果它发生了，我不认为它会发生，因为我可以看到我们正在付出的努力

你不觉得医院会人满为患吗?

不。不。我没这么说。我说这是有可能的，但当你说人们受到了惊吓，但要集中精力做些什么来避免这种情况发生，但如果实际上出现了非常严重的情况，那是可以想象的，这就是为什么你有国家战略储备呼吸机之类的东西的原因。

人们担心像这样的关键物资短缺

我们- - - - - -

…通风

我们- - - - - -

还有棉签。

玛格丽特，如果我们不考虑这种可能性，那就太不切实际了。我们需要做的是——

但你能否向公众保证，我们已经为那些

有- - - - - -

……场合。你知道你在说-

…绝对

这是最坏的情况

…计划。绝对是百分百的，相信我。我们计划解决这个问题，但不注意这种情况发生的可能性是不现实的。

全国数以百万计的儿童可能会有至少几周，甚至更长时间无法上学。他们的父母会想办法拿他们怎么办。他们能带孩子去操场吗?这样安全吗?

这要看情况。如果你在操场上有一群孩子，我认为把任何人聚集到任何地方都不是一个好主意

任何年龄都可以。

是的。当然可以。是的。

因为有一种观念认为，如果你年轻，你就

不,

不像at-

好吧,如果,

…的风险。

是的，确实，但如果一个年轻人，一个孩子被感染了，从身体角度来说，他们可能会很好，但他们可能会把它带回家给易感者，所以我们不能忽视孩子也需要遵守这些规则的问题。

如果我站在一个后来被诊断出感染了冠状病毒的人旁边，我该怎么办?我必须等到出现症状，真的生病了才可以做检查吗?

不。现在，如果你觉得你处于一个高风险的情况，记住，仅仅是在一个房间里，与某人保持六英尺的距离

坐着吃饭，握手。

你看，晚餐不一样。视情况而定。如果你和一个有症状的人一起吃了好几个小时的晚饭，然后发现那个人生病了，那你就有更高的风险。这是你真正需要做的事情，找一个医生，打电话给他们，得到如何做的指导。如果你走进一个房间，三天后你发现房间里有人被感染了，而且他们被感染时没有症状，你的风险很低。非常低。

如果我需要那个测试，什么时候可以?我知道你已经说过了。不仅仅是把他们运走。让他们开始运作。

完全正确。

那要多久才能发生?

我希望，根据我们从那些正在参与测试的公司的首席执行官那里听到的情况，他们将以一种简单的方式进行这些测试，不仅是在那里，而且实际上很快就会得到它们。他们正在讨论在几天到一周内开始看到它加速。不,

这意味着在几天或一周内测试?

对，但这并不意味着你会得到最大值因为没有什么是从0到最大值的。如果公司要参与进来，以此为生的实验室小组，当他们参与进来时，就会像这样，所以你会开始看到越来越多的测试，直到很快它们就会变得非常可用。但在接下来的一天左右，你会发现有人会说，“我想做一个测试，”但他们无法得到它。这将会发生，但是未来，与回顾过去相反，未来将会是这样的与我们之前看到的抑制相反。

几天或一周。

再次,

这就是你的时间表?

你看，今天的问题是，如果你在几天内没有它，它就会“抓住你”。

不，我们听到了很多

不是你,

观众的

我知道。

推特和其他地方表示，他们担心能否获得这一信息。

他们应该感到担忧，但我们可以说，既然私营部门也参与进来，我们肯定会看到与前几周完全不同的局面。

福奇博士，谢谢你抽出时间。


福奇博士和查克·托德的《会见媒体》采访记录

查克·托德:(00:00）
现在和我一起的是一位在这场危机中非常熟悉的面孔。我是美国国家过敏和传染病研究所所长安东尼·福奇博士。福奇博士，欢迎回到《会见媒体》节目。

福奇博士:(00:09）
和恰克在一起真好。

查克·托德:(00:10）
让我从测试问题开始，我从这里开始，因为我觉得这是，我们每周都在重复，我们被告知不，我们在提高，但每周我们都没有提高。这就是为什么，我们应该相信这周会奏效吗?

福奇博士:(00:27）
是的。恰克，我想原因是我们这里真的发生了翻天覆地的变化。我的意思是，很明显，在早期我们并没有处于可以进行广泛测试的情况下，我在上周的节目中提到，我们需要让私营部门参与进来，就在几天前，我们的首席执行官们正在那里，他们现在正在全力工作。所以我认为这很快就会发生。我说的很快，指的是

查克·托德:(00:53）
什么是快?

福奇博士:(00:54）
几天到一周，你会看到它像这样上升。不是每个人明天都能进行测试，但很快你就会看到功能和实现的重大升级。

查克·托德:(01:05）
我只是想指出，这只是一个例子，史蒂夫·Peoples，他是美联社的记者。他分享了自己的经历。“我的症状很轻微，头痛，发烧，轻微咳嗽。我想去北泽西做检查。初级保健让我去急诊室急诊室让我打电话给市卫生部门卫生部门让我去急诊紧急护理告诉我要去急诊室。”所有人都说不做测试

福奇博士:(01:27）
是的，你会听到一点，你会听到个别的，但作为一个群体，它会发生变化。恰克，这是真的，因为一旦你让工业界和私营部门的重量级人物参与进来，他们就能让它继续下去。

查克·托德:(01:42）
现在这种病毒传播的现实情况是什么?我们有州长迈克·德温，他稍后会出现在节目中，他说，“是的，我们只有26例确诊病例。”但是他的科学顾问，假设有100人，俄亥俄州可能有10万人患有这种疾病。这样的估计公平吗?

福奇博士:(01:59）
它是。爆发的本质是你慢慢渗透，然后你达到我们所说的指数偏好。查克，如果你看看每条曲线，它是这样的，然后它会一路上升意大利是一个没有实施大规模遏制和缓解措施的国家的例子，它会一路上升。所以他们现在在这里。他们真的很挣扎。我们现在的目标是，如果你什么都不做，它就会这样。无论如何我们都会接到更多的案子。我们需要做的是遏制和减缓这条曲线，因为任其发展，它会这样做。

查克·托德:(02:39）
你怎么知道这条曲线什么时候是钝的?你有证据证明我们在变钝吗?

福奇博士:(02:43）
现在，我确信我们正在做的事情是正确的，但数字还没有告诉我们这一点。所以会发生的是，如果它像这样继续，不下降，如果你有一个丘，你做了一些事情，但你直到事后才知道。在任何一天，你都不能说，哦，我们已经使数字变钝了，因为数字还在上升。无论你做什么。

查克·托德:(03:07）
正确的。

福奇博士:(03:07）
问题是他们能上升多少。

查克·托德:(03:11）
我想问题是，我们是否采取了你和其他人认真说过的这些预防措施。我不知道你们是否在各个机场看到过这些照片，人们从欧洲被困，争先恐后地赶回来。我是说，看看奥黑尔机场的人群。在达拉斯的杜勒斯机场有很多人，这些人都是出于这种担忧。他们想从欧洲回到这个国家，他们被挤在一起。

福奇博士:(03:36）
是的。

查克·托德:(03:36）
这是联邦政府，伊利诺斯州州长说，“看，我们对此无能为力。这是联邦政府。”这里出了什么问题?

福奇博士:(03:43）
现在。我不认为有什么问题。我认为这只是问题的本质。当人们在不同的国家时，就会有限制。美国公民的家庭，其他永久居民可以回来。他们不需要马上回来，因为他们认为自己会被排除在外。

查克·托德:(04:00）
但他们回来了，所以他们做了。

福奇博士:(04:02）
他们就是这么做的，但他们不是。他们会回来的。当他们回来时，他们将根据国家进行一些加强筛查。如果你在欧洲组，如果你现在和英国在爱尔兰，你将会有两周的自我隔离。

查克·托德:(04:19）
意大利，你提到过几次意大利。我想在这里提一个《波士顿环球报》的故事，一位意大利记者分享了以下评论，他说我们中的许多人都太自私了，不听从别人的建议来改变我们的行为。现在我们被封锁了，人们在无谓地死去。这是圣帕蒂节的周末。很多酒吧和餐馆都很拥挤。这是个错误吗?法国刚刚关闭了它。西班牙正在关闭它。我认为宾夕法尼亚州正在考虑这样做。国家应该关闭酒吧和餐馆吗?

福奇博士:(04:50）
这是一个个人问题。国家应该做的绝对是在那些有社区传播的地区。但作为一个国家——

查克·托德:(05:02）
福奇博士，目前哪些地区没有社区传播?

福奇博士:(05:05）
我的意思是真正明显的社区传播。所以问题是，你想要到处蹲下，甚至更多。我不是说这个国家的其他人，好吧，别担心。每个人都必须在社交上保持距离，如果你在一个有明显社区传播的地区，你必须更加努力地做到这一点。这就是学校停课的原因。你不想关闭这个国家的每一所学校，但确实有一些地区。

查克·托德:(05:34）
你和我为什么不问问这个问题，因为你是否担心如果有些地方实施了封锁，而有些地方没有。我认为印第安纳州是其中之一，每个与印第安纳州接壤的州都关闭了学校，但印第安纳州没有。所以，如果不是每个人都遵循同样的指导方针，你会冒险吗?

福奇博士:(05:53）
不。恰克，你总是想走在潮流前面。我的意思是，我说的黄金法则是，当你认为你做得太多时，你可能做得足够或不够。

查克·托德:(06:02）
好的。

福奇博士:(06:02）
好吧。这是你必须要做的事。你不想自满。你总是想走在潮流前面，但这取决于你想走在潮流前面多远。我说过我们不应该做的事你都不要做。我喜欢别人批评我说:“哦，你反应过度了。”这对我有好处。正确的。

查克·托德:(06:21）
好的。我这么问吧。一位卫生官员对我们说过如果我们能保证人们能拿到病假工资，保证我们基本上能做联邦应急管理局在自然灾害中所做的事情。给人们现金购买生活必需品。你更愿意让全国政府关闭14天来减缓这一进程吗?

福奇博士:(06:41）
我希望我们能尽可能多。我认为我们真的应该过于激进，因为反应过度而受到批评。

查克·托德:(06:48）
好的。你是否向政府内部传达了这一观点?

福奇博士:(06:52）
是的。

查克·托德:(06:53）
它是被推回还是慢慢地到达那里?

福奇博士:(06:56）
公平地说，他们会倾听，而且通常会同意我们所说的。

查克·托德:(07:01）
我们是否应该期待更多结局?应该有更多的美国人准备宅在家里吗?

福奇博士:(07:07）
我认为美国人应该做好准备，他们将不得不比我们作为一个国家所做的要多得多。

查克·托德:(07:16）
这意味着没有餐馆，没有酒吧之类的地方。

福奇博士:(07:19）
再说一遍，恰克，你说不，我就

查克·托德:(07:21）
是的，我知道你说的，不可能。

福奇博士:(07:24）
远不止如此。我的意思是，很明显，无论如何都会有人去餐馆，但在大多数情况下，特别是如果我能这么说的话，这对高风险人群来说是特别合适和相关的。老年人和那些有潜在疾病的人，现在真的应该蹲下。

查克·托德:(07:43）
你有没有看到法国的报道，他们有不少50岁以下的患者，他们有一些严重的冠状病毒潜在疾病?这是否告诉你，也许我们做了一些不正确的假设?

福奇博士:(07:54）
不,不。实际上，如果你看一下，嗯，我不会说这是不正确的，但事实是，从中国和韩国的数据来看，我们看到年轻人的比例非常非常小。当我们开始看到年轻人陷入麻烦的新数据时，我们想看看这些数据，也看看病毒，以确保病毒没有改变。

查克·托德:(08:15）
你是否担心年轻人，因为我们都告诉过他们，你会没事的，可能没有那么多的社交距离。没有意识到它们可以成为传播者?

福奇博士:(08:26）
我认为他们应该保持社交距离，因为即使是这样，我认为年轻人陷入麻烦的风险要小得多。这并不意味着他们不会被感染然后他们会感染老年人。所以每个人都应该非常小心地避免感染。

查克·托德:(08:44）
好的，我想问你的最后一件事是我们医院的准备工作。呼吸机的情况和呼吸机的情况似乎都很可怕。如果曲线没有变平，你有多担心?

福奇博士:(08:59）
如果病例大量增加，世界上没有任何国家或任何人会做好充分的准备。

查克·托德:(09:08）
嗯哼(肯定)

福奇博士:(09:08）
但我们有储备，我们希望能够补充和补充这些储备，但我认为人们应该记住，这就是我们想要钝化曲线的原因。如果你让曲线上升到这里，那么整个社会都会受到冲击。

查克·托德:(09:22）
所有选择性手术现在都应该推迟吗?

福奇博士:(09:25）
大多数情况下，选择性手术。除了那些需要住院的人，不要让其他人去医院。

查克·托德:(09:31）
如果你认为自己有症状，不要去医院。正确吗?

福奇博士:(09:34）
不喜欢。联系医生，联系医疗保健提供者，并获得一些关于如何在家中进行检测的指导。

查克·托德:(09:42）
好了，最后一个问题是，我想展示一下昨天简报的照片。你们保持足够的社交距离了吗?在总统被测试的时候，但我的意思是，你抬头看这里，我们很多人都在说，等一下，我们被告知不要在一个很小的人群中。

福奇博士:(09:57）
对吧?虽然人数不多，但有时你还是有事要做。但我正在努力，恰克，我正在努力让每个人都这么做。

查克·托德:(10:06）
肘部。

福奇博士:(10:06）
我希望我能成功。

查克·托德:(10:07）
肘部。福奇博士，我知道这几天你过得很辛苦。谢谢你来给我们提供更多的信息。

福奇博士:(10:13）
和你在一起真好，恰克。

查克·托德:(10:14）
我感觉很快就能见到你了。

福奇博士:(10:16）
我想是的。

查克·托德:(10:17）
好吧。

福奇博士和CNN布里安娜·凯拉尔采访记录

布里安娜·凯拉尔:(00:00）
现在加入我的是总统冠状病毒特别工作组的领导人，美国最高的传染病，安东尼·福奇博士。先生，非常感谢您参加我们的节目。


一周前，我们报告有19人死亡，490人感染。今天，至少有60人死亡，近3000人感染。正如我们所听到的，你说病毒可能会在接下来的两个月里继续恶化。据估计，美国可能会有数十万人死亡，最坏的情况下，可能会有数百万人死亡。你能告诉美国人民这是可能的吗?

这是可能的，因为当你做一个模型时，你有一个最坏的情况，一个最好的情况，而现实是你如何应对它取决于你在曲线上的位置。很明显，我们将会有更多的感染。在发病率和死亡率方面会有更多的问题。我们现在面临的挑战是如何削弱它?我已经说过很多次了，如果你不去管它，让病毒自生自灭，它会上升，然后在几周内自然下降。不幸的是，对于我们在意大利和法国的同事，当然还有中国的同事来说，这就是发生的事情。

我们现在面临的挑战是做两件事。是为了防止新的病例流入，因此限制了旅行。我们现在要处理的是知道我们会有更多的感染，但要把它变钝，这样我们就不会有那个尖峰，我们会有一个更小的峰。即使这样，我们还是会有人被感染，但我们需要努力到达那里，而不是那里。

我确实认为，向人们说明可能死亡的人数的一个重要意义是，它确实让人们清楚地知道，为什么做他们应该做的事情是如此重要。所以为了阻止这一趋势，你认为成千上万的美国人会因此而死亡吗?

我这样说有时会被断章取义，但我们必须现实和诚实。是的，这是可能的。我们的工作，我们的挑战就是阻止这种情况发生。但想想看，如果我们在日常生活中不担心任何事情，这就不会发生。这可能发生，也可能更糟。对我来说，这是一种真正的动力，让我认真对待这些事情……我可能会说，人们有时会认为你反应过度了。我喜欢人们认为我反应过度，因为这意味着我们做得正合适。

周五，意大利报道称，仅在24小时内就有250人死亡。据《纽约时报》报道，西雅图地区的一家医院发出了一份备忘录，称“我们当地的COVID-19轨迹可能与意大利北部相似。”这是你所期待的吗?

不。如果我们不能成功地做到我刚才所说的，防止感染进入，并处理我们现有的感染，这是一种坏病毒。当然，可以想象，如果我们不这样做，情况可能会像意大利一样糟糕。但我认为，如果我们做那些我们公开表示需要做的事情，我们就不会达到那个目标。我们需要非常认真地对待，在一段时间内，美国的生活将不再是过去的样子。如果我们想做对美国公众最有利的事情，我们就必须接受这一点。

到目前为止，在全国各地的城市，酒吧和餐馆都挤满了人。昨晚就是这样。华盛顿特区的许多地方都是这样。一项新的研究表明，美国年轻人并没有真正表现出可能传播这种疾病的症状，并比我们意识到的更严重地将美国老年人置于危险之中。你想看到全国封锁吗?基本上，人们不能去餐馆、酒吧，必须待在家里。

嗯，我希望看到我们在餐馆和酒吧看到的个人互动急剧减少。无论付出什么代价，这就是我想看到的。

好的。对于年轻人来说，他们可能不那么担心。但在法国，300名最严重的病人中，有一半实际上在50岁以下。所以可以理解，我们关注的是老年人，但年轻人也应该更关注吗?

年轻人应该感到担忧有两个原因。你并不能免疫或安全地患上重病，尽管当你看一下总数时，它绝大多数都集中在老年人和有潜在疾病的人身上。但病毒不是一个数学公式。有些年轻的人最终会患上重病。所以保护好自己，但记住你也可能是一个载体或载体。即使你没有得重病，你也可以把它传染给一个人，这个人又会把它传染给你的祖父、祖母或年长的亲戚。这就是为什么每个人都要认真对待这件事。甚至是年轻人。

你说减少社会交往。好吧，让我们来看看这些照片，实际上是昨晚美国人试图从欧洲返回美国。我的意思是，我们在很多机场都看到过这样的画面，健康检查的人群排起了长队。你看到这个的第一反应是什么?

不幸的是，这不是我们想看到的，但人性就是人性。人们应该意识到，如果你是美国公民，如果你是永久居民，如果你是亲戚，你可以回到这个国家。你不需要现在就回去。你可以慢慢回来。但我们都是人。我们都很害怕。我是说，这可以理解。我不是在批评它。我们需要以某种方式缓解这种情况，因为把人们放在这样的人群中是没有帮助的。

它们应该间隔吗?在这种情况下，官员们应该间隔[听不清00:05:52]吗?

我是说，我不会和你一起制定政策。

确定。

但如果你能以某种方式减少拥挤，我们就应该这么做。

我想问你关于检测的问题，因为国会议员周四被告知，目前已有1.1万人接受了检测。有多少美国人接受了冠状病毒检测?你知道吗?

有几千人，但我们真正要关注的是，如果你回头看，我们希望它能有一点不同

确定。

比以前更糟。让我们向前看，因为我真正喜欢的是，我们现在有私营部门，大的重量级人物参与进来，确保很快开始，我说的是几天到一周，我们将看到一个加速的可用性和实施。说可以进行测试并不是游戏的结束。说它不仅可以买到，而且你真的可以买到。

好的。所以如果你表现出任何一系列的症状，你能通过测试并获胜吗?

视情况而定。我的意思是，我不能说每个人，如果你有症状，就呆在家里。第一件事，打电话给你的医疗服务提供者，解释一下发生了什么，想办法做个测试。我认为随着时间的推移，进行检测的能力将比几周前大大提高。

在你周五举行的新闻发布会上，特朗普总统表示，谷歌正在建设一个网站，很快就能帮助美国人获得检测。显然这对谷歌来说是新闻。他们现在正在与政府合作，但加州的官员告诉我的同事杰克·塔珀，听到总统这么说，他们实际上很震惊，因为他们有一个试点项目，计划下周只在加州或加州的部分地区启动，他们将把它提交给特朗普政府，但还没有这个全国性的计划准备启动。

我们把两个令人困惑的东西混为一谈了。谷歌和他们的网站告诉你在哪里和如何做测试这与测试的可用性是不同的。好的。所以谷歌现在，他们在谈论，“我们有一个网站，我们会播放信息，这是一个试点。”但除此之外，在商业场所提供测试并不一定与谷歌的网站相关联。如果他们的网站没有按照应有的方式进行，你仍然可以进行测试。

我明白了。但是如果总统本质上是说谷歌有一个网站或者在一个网站上投入了巨大的资源来给人们提供这些信息，而事实并非如此，如果他们被引导到错误的信息，美国人民怎么能相信这个无效的回应正在运行呢?

是的，我认为问题是，这不是你最终知道去哪里的唯一方法。你拿起电话，你的医生会连接到沃尔玛，CVSs和其他地方，你能接通吗?所以，有了重量级广告，网站就可以告诉你去哪里，但你仍然可以从网站上得到它。

CVS和沃尔格林也对总统承诺的免下车检测感到惊讶。沟通在哪里?因为很明显，领导和沟通本身就是一种药方。这里的绊脚石在哪里?

最终的目标是通过汽车。我们明天举行吗?不太可能的。但是在不久的将来，我们会有更大的测试可用性和实现吗?答案是肯定的。下周的情况将与四周前有所不同。那是肯定的。

有足够的呼吸机来应对即将到来的情况吗?

这取决于你对即将发生的事情的理解。目前，我们储备了12700台呼吸机。我们将根据需要使用库存。我们希望能够尽我们所能回填库存文件。记住，当你谈到我们是否足够时，这取决于我们刚刚谈论的内容。最坏的情况，最好的情况，介于两者之间。

如果你谈论的是像意大利这样的情况，如果你遇到了像意大利这样的情况，我希望但不认为会发生，你必须为此做好准备。像这样的疫情爆发，大流行可能会摧毁世界上任何一个系统，不管它有多好。所以我们的工作就是努力确保我们不会出现最坏的情况。

因为可能没有足够的呼吸机[听不清00:10:30]。

如果你遇到最坏的情况，你必须现实一点。可能没有。让我回过头来强调一下。他们的工作是全面紧逼，不让最坏的情况发生。

它看起来像什么?如果我们到了没有足够的呼吸机的地步，那我们会看到什么?

我的意思是，如果你没有足够的呼吸机，这意味着需要它的人显然无法得到它。

他们会死吗?

那时你就必须做出一些非常艰难的决定。

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