克里斯·海斯:(00:00）
有时很难判断我们的民主所处的危险程度是否已经影响到广大公众。我们看到了美国人理解的新证据，他们的担忧是正确的。正如我们提到的，NBC新闻周末发布的最新民意调查发现，选民将对民主的威胁列为国家面临的最重要问题。虽然现在所有的注意力都集中在捍卫美国民主上，但了解谁在努力破坏它可能比以往任何时候都更重要。莱昂纳德·里奥就是其中之一，我认为这样说很公平。他是这个国家最有权力的人，你可能从未听说过。

莱昂纳多·利奥:00:34）
这个想法实际上是建立一个管道，建立一个管道，从法学院开始，然后滑入法律行业，通过在全国各地建立一个网络或基础设施，这些人可以影响我们法律的主要权力中心

克里斯·海斯:(00:51）
他非常成功。我们今天的世界部分源于他们的成功，很大程度上源于他的成功。正如《纽约时报》报道的那样，创造这条管道的人现在有16亿美元可以随意使用。肯·沃格尔(Ken Vogel)是《纽约时报》的记者，他是报道这一事件的记者之一，他现在加入我们。肯，这个故事今天早上发表的时候，我读了两三遍，因为我从来没有遇到过这样的事情。请向我们描述一下谁捐了这笔钱，怎么捐的。

肯·沃格尔:(01:23）
是的，这是一笔非常不寻常的交易，克里斯，在我多年的政治金钱报道中，我从未见过这样的交易，这位捐赠者，他的名字叫巴雷·塞德。他是一家电气设备制造公司的所有人。他将该公司100%的股份捐赠给了一个新的非营利组织，一个由伦纳德·里奥设立的黑钱非营利组织，该组织随后接管了该公司，并将该公司卖给了另一家公司，收益约为16亿美元。因此非营利组织能够获得收益，而不用缴纳资本利得税，如果他直接卖掉公司然后把钱捐给这个新的非营利组织，他就必须缴纳资本利得税。

肯·沃格尔:(02:14）
所以它给了他们一笔巨大的前所未有的资金给了一个不知名的非营利组织，但那是一个网络的一部分，一个更大的网络组织，伦纳德·里奥在过去几年里建立和培养的，试图影响，不仅是司法，还有更广泛的政治，推动保守的问题。推动在投票规则、堕胎权、应对气候变化等问题上采取保守立场。所以这确实把他放在了中心位置，我们称之为造王者，在我们的故事中。

克里斯·海斯:(02:50）
澄清一下。您以前遇到过这种性质的交易吗?

肯·沃格尔:(02:57）
所以我们看到了一些例子，主要捐赠者捐赠了公司的股份，通常不是他们拥有的公司，而是他们……价值不菲的股份，然后非营利组织可以用这些股份做自己想做的事情。一些相同的税收影响在这里发挥作用，但从来没有一个公司，一个完整的公司，大公司被捐赠给非营利组织。不。

克里斯·海斯:(03:20）
这发生在2021年3月。对吧?如果不是你和其他记者发现了这件事会被公开吗?你是怎么知道的?我们是怎么知道的?

肯·沃格尔:(03:33）
不，不会公开的。这些组织，他们是黑钱集团，他们这么叫是有原因的。他们不需要报告太多关于他们的…不需要报告任何关于他们的捐赠者的信息。他们不需要报告太多关于他们财务状况的信息，包括他们如何花钱。因此，该组织报告了其强制性的税务申报，所有非营利组织都必须公布公开的税务申报，它报告了它收到了一家公司100%的股份，但没有确定该公司是什么，然后它通过出售该公司的股份获得了16亿美元。因此，通过我们的报道，我们能够确定这家公司是什么，所有者是谁，以及更多关于莱昂纳德·里奥与这位捐赠者(该公司的所有者)的关系。

克里斯·海斯:(04:19）
再次澄清一下，现在这笔钱大概就在那里，而且可以被使用，再次感谢来自联合公民的基本法理以及本法院随后的控股，在任何形式的政治运动中或基本上完全不受监管的方式中做任何你想做的事情?

肯·沃格尔:(04:43）
是的。我的意思是，有一些规则规定这些非营利组织必须主要从事社会福利活动，但这意味着什么，社会福利活动的意义和主要意义是什么，很容易被解释。聪明的政治律师，包括那些由莱纳德·里奥密切合作的团体雇佣的律师，这些律师，已经找到了在一些事情上花很多钱的方法，从外行的角度来看，就像他们只是政治广告或政治宣传。

克里斯·海斯:(05:15）
我们应该说，这基本上都是税收补贴。对吧?我的意思是，这里有大量的税收节省，但这些基本上是由联邦政府补贴的，而联邦政府不征税。他们是免税组织吗?

肯·沃格尔:(05:27）
是的，没错。当然也会有批评，我们在报道中也提到了，这样的交易让富人省了税，花了更多的钱来影响政治进程。我还应该说，莱昂纳德·里奥真正的优势之一是，他不仅在塑造联邦司法和保守运动的其他方面非常老练，而且，多年来，由于他的有效性，他培养了像巴雷·塞德这样的捐赠者网络，这些人愿意给他大笔的钱，就像我们在这次交易中看到的，这进一步增强了他的权力。

克里斯·海斯:(06:03）
好吧，我只想说，从一个小民主的角度来看，16亿美元应该可以买到大量的审查。肯·沃格尔，非常感谢。

肯·沃格尔:(06:12）
快乐。