比尔·盖茨PBS访谈记录:疫苗公平，气候，爱泼斯坦会议

朱迪·伍德拉夫:(00：00）
随着世界各国领导人本周访问纽约参加联合国大会，微软联合创始人兼慈善家比尔·盖茨呼吁世界上最富有的国家采取他所说的紧急措施，结束这一流行病的危机阶段。今天下午早些时候，我们在广泛讨论中谈到了这些步骤。我们应该注意到，比尔和梅林达盖茨基金会是新闻记者的支持者。

比尔·盖茨，非常感谢你参加我们的节目。在你们今天发表的声明中，你们谈到，这是一个机遇时刻，一个几乎从新的角度看待这一流行病的时刻，但这也是一个令人沮丧的里程碑。你写道，“已经过去18个月了，COVID仍在死亡之路上”，是什么给了你希望?

比尔•盖茨(Bill Gates):(00：51）
疫苗是一个奇迹，发明这些疫苗的科学家们有一个伟大的故事，他们的产量是如何迅速增加的。现在，随着数量的增加，我们有机会做到公平。我们对较贫穷国家的援助还不多，但这些国家可能会出现各种变体，他们需要让自己的经济重回正轨。所以美国重新介入，而不是退出世卫组织，不愿意介入。现在，美国加强了与其他国家的合作，增加了他们的捐款，这是一个非常积极的时刻，要记住，卫生领域存在严重的不平等，结束疫情应该是帮助所有国家的首要任务。

我被你所说的打动了。你说，“必须对公平作出共同承诺，以理解低收入国家发生的事情会影响到高收入国家。”我们在美国听说，我们正在向世界各地运送大量疫苗。但你是说做得还不够吗?

不，我们需要数十亿美元，到目前为止，我们已经得到了数千万美元。现在，供应不再是大多数富裕国家的限制因素。我的意思是，美国还没有达到其他富裕国家的水平，但这不是一个供应问题。因此，美国和其他国家不仅有机会解决供应问题，还可以帮助这些发展中国家提供物流服务，让它们真正惠及所有公民。所以在2020年，欧洲和盖茨基金会就这个问题进行了很多讨论。没有足够的疫苗，他们大多去了富裕国家。美国不仅选择不参与，而且实际上退出了世卫组织。现在我们看到了疫苗供应的转机，拜登政府想要帮助世界，这当然也会让美国受益。

朱迪·伍德拉夫:(03:09）
拜登总统也表示，美国可以在向世界各地提供疫苗的同时，向许多美国人提供助推器。但有公共卫生专家表示，事实并非如此。你不能两者兼得。谁是对的?你怎么看?

嗯，从现在到年底，我们的供应仍然有些紧张。因此，理想的情况是，富裕国家是否制定了合理的有针对性的助推器战略。指的是60岁或65岁以上有健康问题的人。这将意味着富裕国家的转移将保持相当温和。理想情况下，富裕国家，如果他们打算做广泛的支持者，将等待和明年初做那些各种各样的新疫苗将增加他们的产量。强生公司，Novavax。这样，助推器项目就不会与向低收入国家发放疫苗竞争。

所以你是说现在这么做是个错误?

比尔•盖茨(Bill Gates):(04:16）
在很大程度上。如果你的目标人群是有免疫缺陷的人，或者超过某个年龄的人，这个数字不是很大。所以非常有针对性的助推器项目是可以的，令人失望的是有几个国家在做非常广泛的助推器项目因为我们仍然没有我们想要的供应。因此，我同意世卫组织的看法，我们必须在未来4到6个月平衡这些需求。

你告诉拜登总统了吗？

基金会和所有的关键人物都有联系。显然，助推器对某些人是有帮助的。对大多数人来说，广泛的证据实际上仍然相当薄弱。所以FDA没有选择对所有12岁以上的人进行检测，这是件好事。

我只想请你[听不见00:05:19]。你谈到了供应，我们需要解决供应问题，使其更加透明，需要更多的全球合作。很多人看到这一点，他们会想，“我们以为这已经完成了。”但你说的不是。你能简单地用外行的话解释一下，需要做什么吗？

在关键的一年，2020年，美国不仅没有参与，还退出了世界上主要的卫生组织。他们退出了世界卫生组织。然后，当国会确实拨款购买疫苗时，特朗普政府说，“不，我们将阻止这笔钱被花掉。”因此，今年，拜登政府上台后，他们取消了对这笔钱的限制。他们确实想确保美国不受供应限制。所以你可以说，这应该在三个月或四个月前完成吗？但现在我们看到所有富裕国家都达到了相当高的水平。是的，虽然有点晚了，但好处仍然存在，令人难以置信。

你现在正在研究的另一个问题当然是气候变化。现在就在世界领导人面前。各国正面临压力，要求它们做出承诺，减少碳能源的使用。然而，我想问你关于这个国家目前的情况。总统正试图推动立法，其中包括大量资金来解决这些环境问题。但是，不仅是共和党人，还有像西弗吉尼亚州的乔·曼钦(Joe Manchin)这样的民主党人，他说，“不，我们需要削减转向清洁能源的努力。”你如何看待政治上的进展?

《基础设施法案》中有一些非常大的资金来推动绿色技术，为项目提供资金。和解法案有很多关键的税收抵免来推动对绿色技术的需求。因此，如果这两者都通过，美国将以一种非常戏剧性的方式加速其贡献。不仅要减少排放，还要通过创新来降低价格。参议员曼钦谈到了发电行业的总体价格标签和激励措施，以及他可能希望看到的不同之处。理想的情况是，即使这些法案，如果有一些适度的削减，也能获得通过。如果我们得不到这两项法案中的任何一项，美国将无法真正降低绿色技术的成本，这对于创造新的产业和这些产业中的就业机会来说，对美国和世界来说都将是一个巨大的错失机会。

当国会议员在未来几周面临这些投票时，你是否与他们分享你的观点？

绝对地事实上，我已经和国会议员就两个话题进行了很多讨论。一是为避免另一场大流行的工作提供资金。我们需要在那里做什么样的研究和工作？总统的科学顾问Eric Lander提出了一个我们与他合作的计划，这个计划非常好，但需要资金支持。然后是这些气候问题，现在是认真对待这些问题并利用美国创新能力的时候了。

我还想问你比尔·盖茨关于比尔和梅琳达·盖茨基金会的未来。今年早些时候，你在一份私人声明中宣布你和你的妻子梅林达将结束你们的婚姻。但与此同时，基金会宣布将利用这一时机进行重组。那会是什么样的呢?任务将如何改变?我问你是因为这是世界上最大的基金会，你的资产有数百亿。人们对基金会的工作很感兴趣。

是的，所以关于基金会的公告是我们将增加一些人在治理层面。我非常自豪基金会，它在疟疾疫苗，生殖健康方面的工作。基金会的总体优先权并没有改变。我们获得了18亿美元的赠款，重点关注这一流行病，但这并不意味着……我们仍在完成脊髓灰质炎批准工作。因此，我们将在董事会层面增加一些顾问，但我们设定的优先事项可以追溯到2000年，梅琳达和我都相信，全球卫生和教育，这仍然是我们工作的重点。因此，战略上唯一的转变就是增加这场大流行，现在利用我们的专业知识帮助各国政府为这些工具提供资金，这样我们就不会出现另一场这样的大流行。

所以主要是相同的焦点。我还想问你关于公共领域的其他事情。当时有报道说你和杰弗里·爱泼斯坦见过几次面，十年前你见到他的时候他被判召未成年人卖淫。就像你自己说的，为了筹钱，你和他见面的时候，你对他了解多少?

我和他共进晚餐。我后悔那样做了。他和一些他说会为全球健康服务的人有关系，这也是我的兴趣所在。这方面的慈善事业还远远不够。那些会面是个错误，没有达到他所说的效果，所以我取消了。那是很久以前的事了，所以没什么新鲜的。

朱迪·伍德拉夫:(43）
据报道，你在过去几年里一直和他见面，换句话说，多次见面。你发现他的背景后做了什么?

我说过，我后悔吃了那些晚餐。这绝对不是什么新鲜事。

你有课要上吗?还有人在看吗?

他死了，所以一般来说你得小心点。我为我们在慈善事业中所做的一切感到骄傲，为基金会的工作感到骄傲。这就是我每天起床并关注的事情。

所以，对于那些对盖茨基金会的未来感到好奇的观众们，你们想说什么?

我非常幸运，在梅琳达的帮助下，在沃伦·巴菲特的慷慨帮助下，我们能够实现这些重要的事业，并带来创新。我们在资助mRNA疫苗的时候，它仍然被认为是永远不会起作用的东西。现在，它已经成为一些最好的疫苗的来源。我们对利用这一技术研制艾滋病毒疫苗抱有很大希望。在过去的20年里，我们的工作大大降低了儿童死亡率。这是我的第二职业。我们雇佣了优秀的人才，取得了一些进步。这里的不平等现象并不像它应该的那样明显。也许大流行的一个小好处是人们意识到这些卫生系统是多么的脆弱，像疟疾和脊髓灰质炎这样的疾病是如何仍然存在和难以置信的悲剧。所以我很幸运能参与这项工作，它比我预期的要好得多。 This will be the focus for the rest of my life.

朱迪·伍德拉夫:(接下来）
比尔·盖茨，非常感谢您与我们谈话。

谢谢你！

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