伯曼:(00:00）
当被问及美国是否会“军事介入”时，我应该说“如果中国入侵台湾”。这是交易。

发言人2:(00:13）
你不想在军事上卷入乌克兰冲突，原因很明显。如果真的到了这个地步，你愿意军事介入保卫台湾吗?

总统拜登:(00:23）
是的。

发言人2:(00:24）
你是谁?

总统拜登:(00:27）
这是我们做出的承诺。我们同意“一个中国”的政策，我们签署了该政策和所有随之而来的协议。但是认为它可以被武力夺取，仅仅是被武力夺取，是不合适的。这将使整个地区陷入混乱，是类似于乌克兰事件的又一次行动。

伯曼:(00:54）
美国已经向台湾提供了防御性武器，而且在中国大陆发动攻击时，美国在军事干预方面一直保持所谓的战略模糊。今天早上的评论似乎不那么含糊了。至于他们是否具有战略意义，CNN了解到总统的评论让他的高级助手措手不及。他们今天上午已经发表了一些澄清。中国政府不久前也做出了回应。

议长4:(01:20）
总统还宣布，13个国家将加入一个新的亚太经济框架。目标是与中国建立公平的经济竞争环境。拜登总统还指责弗拉基米尔·普京(Vladimir Putin)试图消除乌克兰的身份。他说，“俄罗斯必须付出长期代价。”当被问及美国经济面临的挑战时，总统坚称经济衰退并非不可避免。CNN白宫首席记者凯特琳·柯林斯与总统一起报道。她现在从东京为我们带来最新消息。Kaitlin吗?

柯林斯Kaitlin:(01:55）
是的。当总统发表关于台湾的惊人言论时，他没有任何条件，他后来也没有澄清，因为他谈到了他刚刚对台湾采取的这一引人注目的立场。在某个地方，他曾经接近过，但从来没有像今天在新闻发布会上这样自信。他直截了当地说，如果中国攻击台湾，美国将在军事上援助台湾。这当然非常重要。这让总统自己的一些顾问措手不及，因为他们没想到总统会毫不掩饰自己的观点，如果中国攻击台湾，美国将会怎么做。自俄罗斯入侵乌克兰以来，美国和包括日本在内的其他盟友显然一直在关注这件事。这只会放大这一点。这一点之所以如此重要，是因为在此之前，美国曾警告中国不要对台湾使用武力，但他们一直故意含糊其辞，故意含糊其辞，如果中国对台湾使用武力，他们会怎么做。

柯林斯Kaitlin:(02:58）
这就是这个目的，这个真正的意图被称为战略模糊性，他们没有说他们会做什么，他们不会做什么。拜登总统以前也曾蹑手蹑脚地接近过，只是后来助手们又走了回来。在他今天发表这些评论后不久，你确实看到他的助手们出去告诉CNN，当然是在后台，这意味着没有名字，总统对台湾的立场没有改变。但是，与仅仅向他们提供防御性武器和致命武器相比，说他会在军事上向他们提供援助，这当然是一个巨大的变化，就像美国说过的，他们正在做的，并准备在未来做的那样。所以，我认为，当你回顾助手们在他们收回这些言论时所说的话时，在非常清楚他的意图和他的信念之前，如果事情发展到这个地步，如果中国真的攻击台湾，助手们可以收回总统的言论的次数是有限的。

议长4:(03:50）
是的。很明显，这是一个转变。我想当你听他讲的时候你会发现，在这个例子中。凯特琳，我知道你也很感兴趣，拜登在乌克兰问题上的言论以及普京总统在乌克兰的目标。

柯林斯Kaitlin:(04:07）
是的。当然，这是台湾局势的大背景，因为总统说，虽然他最终不相信中国会入侵台湾，但他说的基本上是动态的变化。人们一直在质疑俄罗斯入侵乌克兰的教训，以及这意味着什么。我认为这是你看到美国在武装乌克兰方面采取如此强硬行动的部分原因，他们向乌克兰提供了他们一直在提供的所有武器，他们希望这是一个教训。他们知道中国正在密切关注，他们希望他们关注世界是如何对待俄罗斯的。基本上是说，如果你在台湾这样做，世界其他地方就会这样对待你。我们今天谈论的是确保普京总统付出代价。

总统拜登:(04:53）
每一所学校都有炸弹袭击。任何军事目的。学校，医院，日托中心，所有的东西，博物馆，炸掉所有的博物馆。我认为普京试图做的是消除乌克兰的身份。他不能占领它，但他可以试图摧毁它的身份。我之所以要提到这一点，是因为他必须为此付出代价，而俄罗斯也必须为此付出长期代价。

柯林斯Kaitlin:(05:28）
那些评论，真的显示了很多总统相信这里正在发生的事情的深刻见解。他说，他不相信普京最终能够占领乌克兰，但他说，你们每天都在看到的这个目标，也就是泽伦斯基总统几分钟前在讲话中所说的，表明了普京的真正意图。他说这是为了消除乌克兰人民的身份。当然，这是总统在亚洲几乎每一次对话中都存在的问题。

议长4:(05:56）
是的。当然可以。凯特琳，非常感谢你。在东京为我们直播。我们非常感谢。伯曼。

伯曼:(06:01）
现在加入我们的是前中央情报局朝鲜问题分析师、前白宫官员苏·米·特里，她还担任威尔逊中心亚洲项目和朝鲜历史与公共政策中心主任。特里医生，很高兴你能来。拜登总统问，如果中国入侵台湾，美国是否会军事介入。他的回答,是的。意义吗?

苏·米·特里医生:(06:23）
这很重要，因为即使是美国对中国和台湾的政策也没有改变。我们坚持一个中国的政策。中国不会对此掉以轻心。这是拜登第二次或第三次说他可能会保护台湾，或军事介入。所以，它确实发出了一个非常强烈的信息，这就是转变。这是一种转变，因为当我们被这个问题所迫时，我们总是在实践美国的战略模糊性。所以，我敢肯定助手们回来时不知道，他们试图控制这一切是因为中国。

伯曼:(07:01）
美国外交关系委员会的理查德·哈斯对总统不久前的讲话表示赞赏，称其为战略明确。

苏·米·特里医生:(07:09）
是的。

伯曼:(07:09）
你认为有必要向中国明确表明美国的立场吗?

苏·米·特里医生:(07:14）
我认为在俄罗斯入侵乌克兰之后，事情发生了变化。事情发生了变化。我认为这是拜登，拜登总统试图做的是阻止中国，并试图发出非常强烈的信息。所以，我可能会说，也许不应该敦促俄罗斯入侵乌克兰。但是，在俄罗斯入侵乌克兰之后，我认为我们向中国发出一个非常非常强烈的信号是很重要的。

伯曼:(07:37）
你认为乌克兰如何改变了中国对世界的看法?

苏·米·特里医生:(07:42）
并不是他们不相信……也不是中国对台湾的看法不同。这只是世界如何回应，世界如何团结起来回应俄罗斯，回应俄罗斯。只有拜登政府能够建立的联盟。

伯曼:(08:08）
当美国像拜登总统刚刚承诺的那样在军事上介入台湾问题时，你知道美国愿意走多远吗?

苏·米·特里医生:(08:17）
我认为对拜登总统来说，换一个总统可能会不一样，但对这位总统来说，我认为他说得很清楚。这也不是第一次暗示这一点了。所以，我认为对于拜登总统，对于这位总统，如果中国攻击台湾，我认为他说我们将军事介入是认真的。

伯曼:(08:39）
特里博士。很高兴你能来。非常感谢。