坎迪·克劳利:(00:08）
晚上好，这里是纽约亨普斯特德的霍夫斯特拉大学。我是来自CNN国情咨文的坎迪·克劳利。我们在这里参加由总统辩论委员会赞助的第二次总统辩论。盖洛普组织从纽约地区选出了82名尚未表态的选民。他们的问题将驱动整个夜晚。我的目标是为谈话指明方向，并确保问题得到回答。这些问题只有我和我的团队知道。选举委员会和候选人都没有看到这些文件。我希望尽可能多地回答问题，因为我是那种乐观的人，我相信候选人会答应我的要求，让他们的回答简明扼要。每位候选人有两分钟的时间回答一个常见问题，之后会有两分钟的跟进时间。 The audience here in the hall has agreed to be polite and attentive, no cheering or booing or outbursts of any sort. We will set aside that agreement just this once to welcome President Barack Obama and Governor Mitt Romney.

坎迪·克劳利:(01:16）
先生们，感谢你们今晚的到来。我们有很多人等了一整天想和你谈谈，所以我想开门见山了。罗姆尼州长，如你所知，你赢得了硬币投掷。第一个问题是，我想问第一次投票的杰里米·爱泼斯坦，他有一个问题要问你。

杰里米·爱泼斯坦:(01:54）
总统先生，罗姆尼州长，作为一名20岁的大学生，我从教授、邻居和其他人那里听到的都是，我毕业后几乎没有就业机会。你能说些什么让我放心，更重要的是让我的父母放心，我毕业后能足够养活自己?

米特·罗姆尼:(02:10）
谢谢你，杰瑞米。谢谢你的问题，谢谢你今晚来这里感谢所有从拿骚县来的人，谢谢你们的时间。感谢霍夫斯特拉大学和坎迪·克劳利组织和领导这次活动。谢谢你，总统先生，也谢谢你参加这次辩论。你的问题是全国大学生都在问的问题。我在宾夕法尼亚和一个刚毕业的人在一起，那是在费城，她说，“我拿到学位了。我找不到工作。我有三份兼职工作。这些钱只够付我的伙食费和房租。我无法开始偿还我的学生贷款。”

米特·罗姆尼:(02:47）
所以我们要做两件事。我们必须确保让孩子们更容易上得起大学，也要确保他们大学毕业后能找到工作。当我还是马萨诸塞州州长时，要想获得高中学位，你必须通过考试。如果你毕业时名列班级前四分之一，我们会给你约翰和阿比盖尔·亚当斯奖学金。四年，免学费，在马萨诸塞州上你自己选的大学。这是一个公共机构。我想确保我们的佩尔助学金项目继续发展。我们还将推出贷款项目，让人们有能力上得起学。

米特·罗姆尼:(03:20）
但关键是要确保你毕业后能找到工作。过去四年发生的事情对美国的年轻人来说非常非常艰难。我希望你能找到工作。我知道怎样才能让经济运转起来。今年有一半的大学生毕业时没有工作，没有大学水平的工作，这是不可接受的。同样，你背上的债务也越来越多。因此，更多的债务和更少的工作。我要改变这一点。我知道如何才能再次创造好工作。我知道怎样才能确保你们得到应得的机会。 And kids across this country are going to recognize we’re bringing back an economy. It’s not going to be like the last four years. The middle class has been crushed over the last four years and jobs have been too scarce. I know what it takes to bring them back and I’m going to do that and make sure when you graduate… When do you graduate?

杰里米·爱泼斯坦:(04:08）
2014.

米特·罗姆尼:(04:10）
2014年?当你2014年出柜时，我想我就是总统了。我一定会帮你找到工作的。谢谢你,杰里米。是的，你说对了。

坎迪·克劳利:(04:18）
总统先生。

奥巴马:(04:20）
杰里米，首先，你的前途一片光明。事实上，你们在高等教育上的投资不仅对你们，而且对整个国家都至关重要。现在，我们能做的最重要的事情是确保我们在这个国家创造就业机会，但不只是就业机会，高薪的工作，能够养家糊口的工作。我想做的是在过去30个月里我们仅在私营部门就创造了500万个就业岗位的基础上继续努力。我们可以做很多事情来确保你们的未来是光明的。

奥巴马:(04:51）
第一，我想在这个国家再次创造制造业就业机会。现在，当罗姆尼州长说我们应该让底特律破产时，我说，“我们要把赌注押在美国工人和美国汽车工业上。”我希望各行各业都能这样做，不仅仅是在底特律，而是在全国各地。这意味着我们要改变我们的税法。因此，我们正在鼓励在美国投资并在美国创造就业机会的公司。这也意味着我们正在帮助他们和小企业向世界各地的新市场出口产品。

奥巴马:(05:24）
第二，我们必须确保我们拥有世界上最好的教育体系。你们能上大学固然好，但我希望每个人都能接受良好的教育，我们一直在努力确保像你们这样的人都能获得学生贷款。但我也想确保社区大学为工人提供岗位，让他们接受再培训，以适应目前和未来的工作。

奥巴马:(05:46）
第三，我们必须控制自己的能量。不仅是我们一直在投资的石油和天然气，我们还必须确保我们正在建设未来的能源。不只是考虑明年，而是考虑10年以后，20年以后。这就是我们投资太阳能、风能、生物燃料和节能汽车的原因。我们必须减少我们的赤字，但我们必须以一种平衡的方式来做，要求富人在削减开支的同时多交一些钱，这样我们就可以投资于像你们这样的教育。让我们把过去十年花在战争上的钱用来重建美国，重建道路、桥梁和学校。我们做了这些事情，不仅你们的未来将是光明的，而且美国的未来也将是光明的。

坎迪·克劳利:(06:27）
让我问你一个更直接的答案，从罗姆尼先生开始。你能做什么?我们面临的情况是，40%的失业者已经失业6个月或更长时间。他们没有杰里米那样的两年时间。那些现在就需要工作的长期失业者怎么办?

米特·罗姆尼:(06:49）
在这个国家，你看到的是2300万人在努力找工作。他们中的很多人，就像你说的，坎迪，已经失业很长很长很长时间了。总统的政策在过去四年中一直在执行，但它们并没有让美国人重返工作岗位。我们现在工作的人比总统刚上任时少。他上任时失业率是7.8%，现在是7.8%。但是，如果你计算失业人口的失业率，它将是10.7%。我们还没有取得让人们重返工作岗位所需的进展。这就是为什么我提出了一个五点计划，在四年内为美国创造1200万个新就业机会，并提高税后实得工资。这将帮助杰里米在毕业后找到一份工作，这将帮助全国各地现在失业的人。

米特·罗姆尼:(07:39）
总统说了一件事，我想确保我们都理解了，他说我说我们应该让底特律破产，这是对的。我的计划是让公司像7- 11、梅西百货和大陆航空公司那样经历破产，然后变得更强大。我知道他一直在说你想让底特律破产。总统让底特律破产了。你让通用汽车破产了。你让克莱斯勒破产了。所以当你说我想让汽车工业破产时，你确实做到了。我认为重要的是要知道，这是一个必要的过程，让这些公司重新站起来，这样他们就可以开始雇用更多的人。这正是我所建议的，并最终发生了。

坎迪·克劳利:(08:21）
让我给总统一个机会。去做吧。

奥巴马:(08:23）
坎迪，罗姆尼州长说的不是真的。他想让他们破产，却不给他们任何维持运营的办法，我们将失去100万个工作岗位。别相信我的话。以通用汽车和克莱斯勒的高管为例，他们中的一些人是共和党人，甚至可能支持罗姆尼州长，但他们会告诉你，罗姆尼开出的药方不会奏效。罗姆尼州长说他有一个五点计划。罗姆尼州长没有五点计划。他有一个点计划。这个计划就是要确保上层人士遵守一套不同的规则。这就是他在私营部门的理念。这就是他作为州长的哲学。 That’s been his philosophy as a presidential candidate. You can make a lot of money and pay lower tax rates than somebody who makes a lot less. You can ship jobs overseas and get tax breaks for it. You can invest in a company, bankrupt it, lay off the workers, strip away their pensions, and you still make money. That’s exactly the philosophy that we’ve seen in place for the last decade. That’s what’s been squeezing middle-class families. And we have fought back for four years to get out of that mess and the last thing we need to do is to go back to the very same policies that got us there.

坎迪·克劳利:(09:42）
总统先生，下一个问题是问你的。罗姆尼先生，罗姆尼州长，你们有很多机会继续说下去，但是我们有这些人

米特·罗姆尼:(09:49）
让我试着回答——

坎迪·克劳利:(09:50）
我会让你绝对的回答——

米特·罗姆尼:(09:50）
让我试着回答，其余的答案都离题了。

坎迪·克劳利:(09:53）
好的。当然我们接下来还有很多时间。因为我想把话题转移到和汽车有关的问题上然后我们想从Philip Tercola那里得到一个问题。

菲利普·特科拉:(10:04）
你们的能源部长朱棣文已经三次公开表示，帮助降低汽油价格不是他的部门的政策。朱棣文部长说这不是能源部门的职责，你同意吗?

奥巴马:(10:27）
我们能做的最重要的事情就是确保我们能控制自己的能量。这就是我担任总统以来所做的事情。我们将石油产量提高到16年来的最高水平。天然气产量达到几十年来的最高水平。我们看到了煤炭产量和煤炭就业人数的增加。但我也说过，我们不能只生产传统能源，我们还必须放眼未来。这就是为什么我们将汽车的燃油效率标准提高了一倍。这意味着在下一个十年的中期，你买的任何一辆车，每加仑汽油的行驶距离都将是现在的两倍。这就是为什么我们将风能、太阳能和生物燃料等清洁能源产量翻了一番。所有这些都促使我们将石油进口降至16年来的最低水平。

奥巴马:(11:20）
现在我想以此为基础。这意味着，是的，我们仍将继续开发新的钻探区域。我们继续把天然气作为我们的优先目标。我们有潜在的60万个工作岗位和可供我们使用一百年的天然气能源。我们可以以一种环保的方式来做这件事，但我们也必须继续找出我们如何拥有高效的能源，因为最终这才是我们减少需求的方式，也是让天然气价格保持在较低水平的方法。

奥巴马:(11:54）
现在，罗姆尼州长会说他有上述所有的计划，但基本上他的计划是让石油公司制定能源政策。所以他有石油和天然气的部分，但他没有清洁能源的部分。如果我们只考虑明天或后天，而不考虑10年后，我们将无法控制我们自己的经济未来。因为中国，德国，他们正在进行这些投资，我不会把这些未来的工作机会拱手让给这些国家。我希望这些新能源就在美国建造。这能帮杰里米找到工作。这也能确保你不会花那么多钱。

坎迪·克劳利:(12:37）
州长，关于汽油价格的问题。

米特·罗姆尼:(12:40）
好吧，让我们看看总统的政策，好吧，而不是那些言论，因为我们已经有了四年的政策，总统在额外的石油产量方面是正确的，但没有一个是在联邦土地上。事实上，今年联邦土地上的石油产量下降了14%，天然气产量下降了9%。为什么?因为总统将联邦土地和水域的钻探许可证和许可数量削减了一半。那么，这种增长是从哪里来的呢?很多都来自北达科他州的巴肯山脉。他参加了什么?政府对在那里开采石油的人提起了刑事诉讼，我们拥有这种巨大的新资源，代价是什么?20或25只鸟被杀，他们提出了候鸟法案，以刑事罪名追究他们。听着，我想确保我们使用我们的石油、煤炭、天然气、核能和可再生能源。 I believe very much in our renewable capabilities. Ethanol, wind, solar will be an important part of our energy mix, but what we don’t need is to have the President keeping us from taking advantage of oil, coal, and gas. This is not been Mr. Oil or Mr. Gas or Mr. Coal. Talk to the people that are working in those industries. I was in coal country. People grabbed my arms and say, “Please say my job.” The head of the EPA said, “You can’t build a coal plant. It’s virtually impossible given our regulations.” When the President ran for office, he said, “If you build a coal plant, you can go ahead, but you’ll go bankrupt.” That’s not the right course for America.

米特·罗姆尼:(14:15）
让我们充分利用现有的能源，以及未来的能源。如果我们这样做，如果我们按照我的计划去做，让我们在八年内实现能源独立，北美的能源独立，你会看到制造业的工作机会回来，因为我们的能源成本很低。他们已经开始回来了，因为我们有丰富的能源。我会让美国和北美的能源独立。我将通过更多的钻探，更多的许可证和执照来实现。我们将从加拿大引进输油管道。我永远不知道总统到底是怎么拒绝那条管道的。这是为了给美国中产阶级带来好的工作，这就是我要做的。

坎迪·克劳利:(14:57）
总统先生，让我看看我是否能把你带到这个问题的要点上，那就是我们是否处于新常态?我可以告诉你，明天早上，很多人醒来加满油后，会发现汽油价格超过了每加仑4美元。降低价格是政府的职责范围，还是我们正在看到新常态?

奥巴马:(15:18）
坎迪，毫无疑问，世界需求在上升，但我们的产量在上升，我们在更有效地使用石油。罗姆尼州长刚才说的很少是真的。我们开放了公共土地。实际上，我们在公共土地上的钻探比上届政府更多，而前任总统是石油大亨。天然气并不是凭空出现的。我们正在鼓励它，并与业界合作。当我听到罗姆尼州长说他是一个大煤炭商。州长先生，请记住，当您还是马萨诸塞州州长的时候，您曾站在一家煤电厂前指着它说，“这家电厂会杀人”并以关闭它为荣。现在你突然成了煤炭的大拥护者。

奥巴马:(16:06）
所以我所做的就是保持一致。至于像煤炭这样的东西，我们在清洁煤炭技术上进行了最大的投资，以确保即使我们生产更多的煤炭，我们也在生产更清洁、更智能的煤炭。石油和天然气也是如此。证据就是我们的石油进口降到了20年来的最低水平。石油产量上升，天然气产量上升。最重要的是，我们也开始制造更高效的汽车，这将创造就业机会。这意味着这些汽车可以出口，因为这是世界各地的需求。这也意味着它将节省你口袋里的钱。这是你在上述所有战略中所需要的战略，也是我们在未来四年要做的。

米特·罗姆尼:(16:51）
但这不是你在过去四年里所做的。这就是问题所在。在过去的四年里，你们将联邦土地和水域的许可证和执照削减了一半。

奥巴马:(17:00）
不是这样的，罗姆尼州长。

米特·罗姆尼:(17:01）
你削减了多少?

奥巴马:(17:02）
这不是真的。

米特·罗姆尼:(17:03）
那时你赚了多少钱?

奥巴马:(17:04）
州长，我们实际上生产了更多的石油

米特·罗姆尼:(17:06）
不,不。你削减了多少联邦土地和水域的许可证?

奥巴马:(17:10）
罗姆尼州长，我们是这样做的。当时有很多石油公司

米特·罗姆尼:(17:13）
我有个问题，问题是，你削减了多少?

奥巴马:(17:17）
你想让我回答你的问题吗?

米特·罗姆尼:(17:17）
你削减了多少?

奥巴马:(17:18）
我很乐意回答这个问题。

米特·罗姆尼:(17:20）
好的。是吗?

奥巴马:(17:20）
事情是这样的。你有一大堆石油公司，他们在公共土地上有租约，但他们并不使用。所以我们说的是，你不能只是坐在这里10年，20年，30年，决定什么时候你想要钻探，什么时候你想要生产，什么时候对你来说最有利可图，这些是公共土地。所以如果你想在公共土地上钻探，要么使用，要么失去。

米特·罗姆尼:(17:45）
好了,现在,

奥巴马:(17:46）
所以我们所做的就是收回那些租约，现在重新出租，这样我们就能盈利。

米特·罗姆尼:(17:51）
以及在政府土地上的私人生产

奥巴马:(17:53）
是。

米特·罗姆尼:(17:53）
…已经下降了。

奥巴马:(17:54）
不，它不是。

米特·罗姆尼:(17:54）
政府土地上的石油产量下降了14%。

奥巴马:(17:57）
州长- - - - - -

米特·罗姆尼:(17:57）
天然气产量

奥巴马:(17:58）
你说的不是真的。

米特·罗姆尼:(17:59）
下降了9%。

奥巴马:(18:00）
这不是真的。

米特·罗姆尼:(18:01）
这绝对是真的。听着，毫无疑问，但是人们意识到我们没有生产出更多的

奥巴马:(18:06）
我会给你时间的。去做吧。

米特·罗姆尼:(18:06）
联邦土地和水域上的石油和天然气而煤炭，煤炭产量没有上升，煤炭行业的就业岗位也没有上升。我刚刚在一个煤矿工厂，那里有1200人失去了工作。对美国来说，正确的道路是拥有上述所有政策。我认为没有人真的相信你是一个会推动石油、天然气和煤炭的人。你马上就有机会了。我还在说话。

奥巴马:(18:29）
州长,

米特·罗姆尼:(18:30）
答案是，我不相信人们

奥巴马:(18:31）
如果你在问我问题，我会回答的。

米特·罗姆尼:(18:31）
我认为是这样，因为我那不是问题

奥巴马:(18:33）
好的。继续。

米特·罗姆尼:(18:34）
这是一个声明。我不认为美国人民相信这一点。我将为所有的煤炭和天然气而战，而一项战略是否有效的证据，就是你在加油站付出的代价。如果你支付的钱比一两年前少，为什么这个策略是有效的，但你支付的钱更多了。总统上任时，拿骚县的汽油价格约为每加仑1.86美元。现在是4美元一加仑。电价上涨了。如果总统的能源政策有效，你就会看到能源成本下降。我将为在这个国家创造更多能源而奋斗，确保美国的能源安全。其中一部分是从加拿大引进石油管道，利用我们这里的石油和煤炭，在阿拉斯加近海钻探，在弗吉尼亚近海钻探，这是人们想要的。 Those things will get us the energy we need.

坎迪·克劳利:(19:24）
总统先生，你能不能说…因为我们终于谈到了油价问题。你能不能解释一下州长所说的，如果你的能源政策有效，这里的汽油价格就不会是每加仑4美元。这是真的吗?

奥巴马:(19:39）
想想州长刚才说的话。他说当我上任时，汽油价格是1.80,1.86。为什么呢?因为经济处于崩溃的边缘，因为我们即将经历自大萧条以来最严重的衰退，这是罗姆尼州长现在正在推动的一些相同政策的结果。所以可以想象罗姆尼州长可以降低汽油价格，因为在他的政策下，我们可能会回到同样的混乱中。我想做的是创建一个强大的经济，同时生产能源。至于罗姆尼州长一直在谈论的输油管道，我们已经建造了足够一次环绕整个地球的输油管道。所以我完全支持输油管道。我完全支持石油生产。我不赞成我们忽视等式的另一半。

奥巴马:(20:33）
例如，在风能方面，当罗姆尼州长说这些都是虚构的工作，当你有成千上万的人现在在爱荷华州，现在在科罗拉多州，他们正在工作，创造风能，提供高薪的制造业工作，爱荷华州的共和党参议员都支持它。提供税收利差来帮助这项工作。罗姆尼州长说:“我反对。我会摆脱它。”这不是未来的能源战略。我们需要赢得这样的未来。我打算以美国总统的身份赢得它。

坎迪·克劳利:(21:06）
我得让你往前走。下一个问题是

米特·罗姆尼:(21:07）
他实际上得到了第一个问题，所以我得到了最后一个问题，最后一个答案。

坎迪·克劳利:(21:13）
实际上在后续的过程中，它并不是这样的，但是我将给你们一个机会。我向你保证我会的。下一个问题是问你的。如果你想继续，但我不想把所有人都留在这里。

米特·罗姆尼:(21:24）
坎迪，坎迪，我没有阻止爱荷华州风能工作的政策，它们不是虚幻的工作，它们是真实的工作。

坎迪·克劳利:(21:32）
好的。

米特·罗姆尼:(21:32）
我感谢爱荷华州和全国各地的风能工作。我很欣赏煤炭、石油和天然气行业的工作。我要确保它们是

坎迪·克劳利:(21:40）
好的。谢谢你！

米特·罗姆尼:(21:40）
利用我们的能源资源我们将把制造业带回美国。我们将通过一项非常积极的能源政策，在这个国家多创造350万个就业机会。这对我们的未来至关重要。

奥巴马:(21:51）
坎迪，没事的。我习惯了被打断。

坎迪·克劳利:(21:54）
接下来谈谈税收问题。好的。我们将把你们两个都带到这里，谈谈税收和所有这些一直在等待的人。州长，这个问题是问你的。它来自玛丽·帕洛玛，对不起，是维拉诺。

马蒂·维拉诺:(22:07）
罗姆尼州长。你说过，如果你当选总统，你将计划降低所有税收等级的税率，你将与国会合作，取消一些扣除，以弥补收入的损失。关于这些不同的减免，抵押贷款减免，慈善减免，儿童税收抵免，还有…其他的减免是什么?我忘记了。

奥巴马:(22:37）
你做得很好。

马蒂·维拉诺:(22:39）
哦，我想起来了。教育学分，这对我来说很重要，因为我有孩子在上大学。对于这些对中产阶级来说很重要的事情，你的立场是什么?

米特·罗姆尼:(22:51）
非常感谢。让我告诉你，你在这一点上是完全正确的，那就是我想降低利率。我想简化税法，我想降低中等收入纳税人的税率。我希望中等收入纳税人的税收更低的原因是，中等收入纳税人在过去四年里被埋了。你们可以看到，在这个国家的中等收入人群中，每个家庭的收入下降了4300美元，而汽油价格上涨了2000美元，医疗保险费上涨了2500美元。食品价格上涨，公用事业价格上涨。在过去的四年里，美国的中等收入家庭被压垮了。因此，我希望为中等收入家庭提供一些帮助。这是第一部分。

米特·罗姆尼:(23:37）
那么扣除呢?因为我将全面降低每个人的税率，但我将限制扣除、豁免和信贷，特别是对高收入人群，因为我不会让高收入人群支付比现在更少的钱。前5%的纳税人将继续支付国家征收的所得税的60%。这是不变的。中等收入人群将获得税收减免。因此，在减少扣除额方面，一种方法是说，每个人都有，我选一个数字，25,000美元的扣除额和信用。你可以决定使用哪一种。你的房屋抵押贷款利息扣除，慈善事业，儿童税收抵免，等等。如果你愿意的话，你可以用这些来填充这个桶。但你的利率下降了，你的负担也减少了，还有一个原因。 And that is every middle income taxpayer no longer will pay any tax on interest, dividends or capital gains, no tax on your savings. That makes life a lot easier.

米特·罗姆尼:(24:40）
如果你从银行获得利息，如果你从共同基金或你拥有的任何其他类型的投资中获得对账单，你不必担心为此纳税，因为年收入20万美元的人不需要纳税，而你的利息、股息和资本收益则更少。为什么我要降低中产阶级的税收?因为在过去的四年里他们都被埋葬了，我想

米特·罗姆尼:(25:03）
因为在过去的四年里，他们被埋葬了，我想帮助中产阶级的人。在任何情况下，我都不会减少高收入纳税人的纳税份额。我在任何情况下都不会增加中产阶级的税收。总统的支出，总统的借款，将导致这个国家不得不提高美国人民的税收，而不仅仅是在高端。最近的一项研究表明，由于本届政府的支出和借款，中产阶级每年将多交4000美元的税。我不会让这种事发生的。我将让我们走上平衡预算的轨道，我将减轻中等收入家庭的税收负担。那会有什么用呢?它将帮助这些家庭，它将为这个国家重新开始增加就业机会创造动力。

坎迪·克劳利:(25:47）
谢谢,州长。

奥巴马:(25:51）
我的税收哲学很简单。那就是，我想让中产阶级家庭和那些正在努力跻身中产阶级行列的人们得到一些宽慰，因为他们在过去十年、过去15年、过去20年遭受了沉重打击。四年前，我站在一个和现在一样的舞台上。实际上，这是一个市政厅，我说我会为中产阶级家庭减税。这就是我赚了3600美元。我说过我会为小企业减税，他们是经济增长的驱动力和引擎，我们已经为他们减税18次了。我希望继续为中产阶级家庭和小企业减税。但我也说过，如果我们认真对待减少赤字，如果这真的是对下一代的道德义务，那么除了一些严厉的削减开支之外，我们还必须确保富人多做一点。

奥巴马:(26:49）
我说的是你第一个25万美元的收入，没有变化。这意味着98%的美国家庭，97%的小企业，他们不会看到税收增加。我已经准备好签署这项法案了。没有实现的唯一原因是罗姆尼州长在国会的盟友挟持了98%的人，因为他们想为2%的最富有的人减税。但我也说过，对于25万以上的人，我们可以回到比尔·克林顿担任总统时的税率。我们创造了2300万个新就业岗位。这是我们从赤字转向盈余的部分原因。这将有利于我们的经济，有利于创造就业机会。现在，罗姆尼州长有一个不同的哲学。就在两周前，他在《60分钟》节目上，有人问他，“像你这样年收入2000万美元的人，比年收入5万美元的护士或巴士司机缴纳更低的税率，公平吗?”

奥巴马:(27:51）
他说:“是的，我认为这很公平。”在那之后，他说，“我认为这是促进经济增长的因素。”我根本不同意这种说法。我认为促进经济增长的是我们为你的孩子上大学提供的税收抵免。我认为这会促进经济增长。我认为只有当我们确保小企业在雇佣为国而战的退伍军人时获得税收抵免，才能促进经济增长。这将促进我们的经济增长。所以我们有不同的理论。当罗姆尼州长在经过一年的竞选活动后站在这里，在共和党初选期间，他站在台上说，“我要减税。”他没有说“减税”。 He said, “Tax cuts to everybody, including the top 1%.” You should believe him, because that’s been his history. And that’s exactly the kind of top-down economics that is not going to work if we want a strong middle-class and an economy that’s thriving for everybody.

坎迪·克劳利:(28:47）
罗姆尼州长，我相信你已经有了答案。

米特·罗姆尼:(28:52）
你说得完全正确。你听到我说的我的税收计划了。前5%的人将继续支付60%，就像现在一样。我不打算为富人减税。我打算为中等收入人群减税。为什么我要降低税率，同时降低免税和扣除额，尤其是对高端人群?因为如果你降低利率，小企业就能更容易地保留更多的资本和雇佣员工。对我来说，这关乎就业。我想让美国经济重新运转起来。54%的美国工人在按个人纳税的企业工作。 So when you bring those rates down, those small businesses are able to keep more money and hire more people. For me, I look at what’s happened in the last four years, and say, “This has been a disappointment we can do better than this. We don’t have to settle for… How many months? 43 months with unemployment above 8%? 23 million Americans struggling to find a good job right now?”

米特·罗姆尼:(29:53）
今天生活在贫困中的妇女比总统上任时多了350万。我们没必要这样生活。我们可以让经济再次运转起来。我的五点计划就是这样。在五年内实现北美的能源独立，开放更多的贸易，特别是在拉丁美洲，打击中国的欺骗行为，使我们实现预算平衡，为我们的工人制定培训计划，最后，支持小企业。我想帮助小企业成长壮大。我知道该怎么做。我在私营部门度过了一生。我知道为什么工作来了又去。由于本届政府的政策，他们现在正在离开。

坎迪·克劳利:(30:32）
州长，我想就你刚才说的话问个问题。州长说他不会允许前5%的人减税，我相信他是这么说的。他想要做的是给中产阶级减税。定居吗?

奥巴马:(30:51）
不，还没定下来。你看，将所有人的税率降低20%的成本，以及他想要做的取消遗产税的成本，以及他想要做的改变企业税法的成本，大约需要5万亿美元。罗姆尼州长还想在额外的军事项目上花费2万亿美元，尽管军方并没有要求这样做。那是7万亿美元。他还希望继续布什为最富有的美国人减税。那是另外一万亿美元。那是8万亿美元。现在，他说的是他将确保这不会增加赤字，他将削减中产阶级的税收，但当他被问到，“你打算怎么做?你打算填补哪些扣除额和漏洞?”他不能告诉你。

奥巴马:(31:48）
事实上，他只需要支付14%的税，而你们很多人支付的税要高得多……他已经把这一点从黑板上划掉了。资本利得将继续保持在低水平，所以我们不会以这种方式获得资金。我们还没有从州长那里听到任何细节，除了大鸟和取消计划生育的资金，就他如何支付而言。罗姆尼州长是一位非常成功的投资者。如果有人带着一个计划来找你，州长，他说:“我想花7万亿或8万亿美元，我们会为此买单，但我们可能要到选举结束后才能告诉你我们将如何做，”你不会接受这样一个粗略的协议。你们，美国人民，也不应该这样做，因为这个数字是不合理的。

奥巴马:(32:42）
什么是危险的。这是两件事之一，坎迪，这会增加赤字，因为请记住，这只是为了支付他所说的额外支出。7到8万亿美元。这是在我们已经出现赤字之前。或者，另一种选择是，它不仅要通过对富裕个人的扣除额来支付，这将为4%的税率下降买单……你将为此买单。你会失去一些扣除额，你不能相信这个推销词。没有人会那么认真地看待它，真的相信它会加起来。

坎迪·克劳利:(33:19）
总统先生，让我向州长汇报一下。州长先生，在我们进入大量的研究之前，如果它不合理，如果当你上任时，没有足够的税收收入，如果数字不合理，你愿意再考虑20%吗?

米特·罗姆尼:(33:41）
当然，它们相加了。我经营了25年的企业，并且平衡了预算。我负责奥运会，平衡预算。我以州长的身份管理麻萨诸塞州，达到了任何州长都能做到的程度，并在四年中平衡了预算。当我们在谈论不合理的数学计算时，过去四年4万亿美元的赤字又如何呢?5万亿年?这是不合理的数学。我们的总统谈论别人的计划的方式与我真正的计划完全不同。

米特·罗姆尼:(34:19）
然后我们有他自己的记录，连续四年他在竞选时都说他会把赤字削减一半。相反，他把钱翻了一番。我们的国债从10万亿美元增加到16万亿美元。如果总统再次当选，我们的国债将达到近20万亿美元。这让我们走上了通往希腊的道路。我知道如何平衡预算。我这辈子都这么干过。例如，当他说，“你的是5万亿美元的削减，”好吧，不，这并不是因为我通过保持一些扣除来抵消一些削减，而且-

坎迪·克劳利:(34:55）
州长，我得让你们俩先挂了。我明白其中的利害关系。我能理解你们俩，但如果我不允许的话，我就得跑出城去了。

米特·罗姆尼:(35:03）
总统先生，我刚才向你准确地描述了我是如何做到的，那就是人们可以输入一个单一的数字，他们可以输入他们的扣除额和信用额

坎迪·克劳利:(35:14）
让我，总统先生，你是，我们在跟踪，我向你保证。总统先生，下一个问题是问你的，请站着，凯瑟琳·芬顿有一个问题要问你。

奥巴马:(35:23）
太好了，我很期待。

凯瑟琳·芬顿:(35:28）
你打算用什么新方法来纠正工作场所的不平等，特别是关于女性收入仅为男性同事72%的问题?

奥巴马:(35:38）
凯瑟琳，这是个好问题。你们知道，我是由一个单亲妈妈带大的，她得一边上学一边照顾两个孩子。她每天都努力工作，做出了很多牺牲来确保我们得到我们需要的一切。还有我的祖母，她一开始在一家银行当秘书。尽管她非常聪明，但她从未接受过大学教育。她通过自己的努力成为了当地一家银行的副总裁，但她遇到了升迁的瓶颈。在她的职业生涯中，她培养的人最终成为了她的老板。她没有抱怨。那一代人可没这么做。这就是为什么我签署的第一个法案是莉莉·莱德贝特法案的原因之一。

奥巴马:(36:31）
这是以一位了不起的女性命名的她多年来一直做着和男性一样的工作，发现自己的薪水比男性少，最高法院说她不能提起诉讼因为她应该早点发现这件事。她没有办法知道这件事。所以我们解决了这个问题。这是我们需要的一种倡导，因为女性越来越多地成为家庭的经济支柱。这不仅仅是一个女性问题，这是一个家庭问题。这是中产阶级的问题。这就是为什么我们要为之奋斗。这也意味着我们必须确保像你们这样的年轻人能够负担得起大学教育。早些时候，罗姆尼州长谈到，他想让佩尔助学金和其他教育对年轻人开放。事实是，这正是我们所做的。 We’ve expanded Pell Grants for millions of people, including millions of young women, all across the country.

奥巴马:(37:31）
我们把600亿美元作为学生贷款项目的中间人交给了银行和贷款机构，我们说，“让我们去掉中间人吧。让我们把钱直接给学生。”因此，我们看到数以百万计的年轻人有能力上大学，这将确保年轻女性能够在市场上竞争。但我们必须执行法律，这就是我们正在做的，我们还必须确保在各行各业，我们不能容忍歧视。这是本届政府的标志之一。在接下来的四年里，我将继续推动这个问题。

坎迪·克劳利:(38:10）
罗姆尼州长，女性薪酬平等。

米特·罗姆尼:(38:12）
谢谢，很重要的话题。其中一个我学到了很多特别是在我担任州长的时候，因为我有机会组建一个内阁，所有的申请人似乎都是男性。我问我的员工:“为什么做这些工作的都是男性?他们说，“好吧，这些人有资格。”我说，“哦，天哪，我们不能找一些同样合格的女性吗?”因此，我们齐心协力去寻找有资格成为我们内阁成员的女性。我去了一些女性组织，问他们:“你能帮我们找一些人吗?”他们给我们带来了一大堆女人。让我感到自豪的是，在我组建了内阁和高级职员之后，奥尔巴尼的纽约大学对50个州进行了调查，得出的结论是，我所在的州担任高级领导职位的女性比美国其他任何一个州都多。

米特·罗姆尼:(39:08）
现在，我能够让这么多优秀女性成为团队的一部分的原因之一是我们的招聘工作。但第二点，因为我意识到，如果你想让女性进入职场，有时候你需要更加灵活。例如，我的幕僚长有两个孩子还在上学。她说:“我晚上七、八点钟才能到这儿。我需要能在5点到家，这样我就能在那里为我的孩子们做晚饭，并在他们放学回家时陪伴他们。”所以我们说:“好吧，那就让我们有一个灵活的时间表吧，这样你就可以有适合自己的时间。”

米特·罗姆尼:(39:37）
在新经济中，我们会有雇主，在我将要介绍的经济中，他们会急于找到好工人，他们会急于雇佣女性。在过去的四年里，女性失去了58万个工作岗位。这是过去四年发生的事情的总和。我们仍然减少了58万个工作岗位。我提到，与四年前相比，现在贫困的妇女增加了350万。为了帮助年轻女性和所有年龄段的女性，我们所能做的就是建立一个强大的经济，强大到雇主们都在寻找优秀的员工并将他们纳入他们的劳动力队伍，并适应灵活的工作时间表，为女性提供她们否则无法负担的机会。

米特·罗姆尼:(40:22）
这就是我已经做的，也是我期待做的，我知道怎样才能让经济运转起来。我知道正常运转的经济是什么样的。一个失业率高达7.8%的经济体并不是一个真正强大的经济体。一个有2300万人在找工作的经济体并不是一个强大的经济体。一个50%的大学毕业生找不到工作或大学水平的工作的经济体，这不是你必须拥有的。我将通过发展更强大的经济，支持女性在职场，帮助美国女性找到好工作。

坎迪·克劳利:(40:57）
总统先生，你能不能快点回答这个问题?

奥巴马:(41:00）
凯瑟琳，我只是想指出当罗姆尼州长的竞选团队被问及莉莉·莱德贝特法案时，他是否支持该法案，他说，“我会回复你的。”在任何经济体中，这都不是女性所需要的倡导。现在，还有其他一些问题影响着女性在职场中如何取得成功。例如，他们的医疗保健。这次竞选的主要不同之处在于，罗姆尼州长觉得让华盛顿的政客们来决定女性在医疗保健方面的选择很舒服。我认为这是一个错误。在我的医保法案中，我说过保险公司需要为每个囊中羞涩的人提供避孕保险。

奥巴马:(41:47）
因为这不仅是一个健康问题，对女性来说也是一个经济问题。这很重要。这是他们家的钱。罗姆尼州长不仅反对，他还建议，事实上，雇主应该能够决定女性是否通过她的保险范围来避孕。这不是女性所需要的倡导。当罗姆尼州长说我们应该取消对“计划生育”的资助时，全国有数百万女性依靠“计划生育”来获得避孕服务，她们还依靠它来进行乳房x光检查和宫颈癌筛查。这是全国妇女和家庭的钱袋问题，它对妇女能否更好、更有效地工作至关重要。

奥巴马:(42:40）
当我们谈到儿童保育和我们提供的信贷时，这对他们是否能够出去为他们的家庭谋生产生了影响。这些不仅仅是女性的问题。这些都是家庭问题。这些都是经济问题。让我们的经济增长的因素之一是每个人都参与进来，女性得到和男性一样的公平待遇。我有两个女儿，我想确保她们能和其他人的儿子享有同样的机会。这是我作为美国总统为之奋斗的一部分。

坎迪·克劳利:(43:17）
下面有请苏珊·卡茨，她有一个问题，州长，是给你的。

苏珊·卡茨:(43:26）
罗姆尼州长，我是一个尚未决定的选民，因为我对过去四年里我所看到的缺乏进展感到失望。然而，我确实把美国的许多经济和国际问题归咎于布什政府的失败和失策。由于您和布什总统都是共和党人，如果您赢得这次选举，我担心您会回到当年的政策上来。您与乔治·w·布什最大的不同是什么?您如何将自己与乔治·w·布什区别开来?

米特·罗姆尼:(44:05）
太好了。谢谢，谢谢你的问题。我只是想确定一下，我想我应该得到最后一个答案，但我想指出的是，我不相信，我不相信

奥巴马:(44:16）
我不这么认为，坎迪。我想确保我们的计时员还在工作。

坎迪·克劳利:(44:19）
计时员都在工作，让我告诉你最后一部分，如果是让你们两个人互相交谈，这并不像你想的那么有序，但是继续，你想怎么利用这两分钟就怎么利用吧。问题在地板上。

米特·罗姆尼:(44:31）
我只是指出，我不认为华盛顿的官僚应该告诉某人是否可以使用避孕措施，我也不认为雇主应该告诉某人是否可以使用避孕措施。美国的每一个女性都应该获得避孕药具，总统对我政策的陈述是完全错误的。

奥巴马:(44:49）
州长，这不是真的。

米特·罗姆尼:(44:50）
让我回过头来回答你的问题。布什总统和我是不同的人，在不同的时代。这就是为什么我的五点计划和他会做的有很大不同。我的意思是，例如，我们现在可以借助新技术在北美获得我们所需要的所有能源，而不必去阿拉伯人或委内瑞拉人或其他任何人那里。在他的时代，这并不是真的。这就是为什么我的政策以一项非常强有力的政策开始，以获得北美所有的能源……确保能源安全。

米特·罗姆尼:(45:19）
第二，贸易。我要打击中国。布什总统没有。我还将大幅扩大与拉丁美洲的贸易。在很长一段时间里，它以每年12%的速度增长。我想增加更多的自由贸易协定，这样我们就能有更多的贸易。第三，我要让我们实现预算平衡。布什总统没有。奥巴马总统是对的。他说，在布什执政期间，赤字高达5000亿美元，这是令人愤慨的。 He was right, but then he put in place deficits twice that size for every one of his four years. And his forecast for the next four years is more deficits, almost that large. So that’s the next area I’m different than President Bush.

米特·罗姆尼:(45:58）
让我们来看看最后一个，支持小企业。我们党关注大企业太久了。我做过小生意。我知道做小生意有多难。这就是为什么我所做的一切都是为了帮助小企业发展和增加就业机会。我想降低小企业的税收。我希望监管机构将自己的工作视为鼓励小企业，而不是打压小企业。关于奥巴马医改，我发现最令人不安的事情是……嗯，这是一个很长的清单，但我发现最令人不安的事情之一是，当你继续与小企业交谈，询问他们对它的看法时，他们告诉你，这让他们无法雇佣更多的人。我的首要任务是就业。我知道如何实现这一目标，布什总统在一个非常不同的时代走了一条非常不同的道路。 My path is designed in getting small businesses to grow and hire people.

坎迪·克劳利:(46:50）
谢谢,州长。总统先生?

奥巴马:(46:54）
首先，我想有必要告诉你们，我们是在艰难时期加入的。当我上任时，我们每个月失去80万个工作岗位，但我们一直在努力摆脱错误的政策，把重点放在过得很好的顶层人群和过得不好的中产阶级身上。我们已经看到了连续31个月的就业增长，创造了520万个新就业岗位。我谈到的计划将创造更多。但是当罗姆尼州长说他有一个非常不同的经济计划时，他的经济计划的核心是我们的减税，这就是把我们从盈余变成赤字的原因。当他谈到对中国采取强硬态度时，请记住，罗姆尼州长投资的公司是向中国外包的先驱，目前正在投资一些国家的公司，这些公司正在为中国制造监视设备，以监视自己的人民。

奥巴马:(48:04）
州长，你是最不可能对中国采取强硬态度的人。在贸易方面，我们所做的不仅是签署自由贸易协定以打开新市场，而且我们还成立了一个贸易特别工作组，追究任何利用美国工人或企业、没有创造公平竞争环境的人。我们提起的反对不公平贸易行为的案件是上届政府的两倍，而且我们打赢了每一场判决。当我说我们必须确保中国不会用廉价轮胎充斥我们的国内市场时，罗姆尼州长说我是贸易保护主义者，这对美国工人没有帮助。事实上，我们挽救了1000个工作岗位，这就是我们需要采取的强硬贸易行动。

奥巴马:(48:51）
但我想说的最后一点是。罗姆尼州长与乔治·布什有一些不同之处。乔治·布什并没有提议把医疗保险变成代金券。乔治·布什支持全面的移民改革。他没有呼吁自我驱逐出境。乔治·布什从未建议我们取消对计划生育的资助。因此，罗姆尼州长和乔治·布什州长之间存在分歧，但这些分歧不在经济政策上。在某些方面，当谈到社会政策时，他走到了一个更极端的地方，我认为这是一个错误。这不是我们推动经济前进的方式。

坎迪·克劳利:(49:32）
我想让你们俩继续下一个问题因为这是一个问题。你们可以回答，总统确实有这个问题，我想请迈克尔·琼斯提问。

迈克尔·琼斯:(49:47）
总统先生，2008年我投了你一票。你在2012年做了什么或取得了什么成就来赢得我的选票?我不像2012年那么乐观了。我日常生活所需的大部分东西都很贵。

奥巴马:(50:02）
嗯…

迈克尔·琼斯:(50:03）
非常昂贵。

奥巴马:(50:03）
我们经历了艰难的四年。这是毫无疑问的。但是四年前，我告诉美国人民，我告诉你们，我将为中产阶级家庭减税。我做到了。我告诉过你们，我会为小企业减税，我做到了。我说过我会结束伊拉克战争，我做到了。我说过我们会重新关注那些在911事件中袭击我们的人。我们以前所未有的力度追捕基地组织头目，奥萨马·本·拉登死了。我说过，我们将实施医疗改革，以确保保险公司不能欺负你，如果你没有医疗保险，你将有机会获得负担得起的保险。我做到了。 I committed that I would rein in the excesses of Wall Street, and we passed the toughest Wall Street reforms since the 1930s. We’ve created five million jobs, gone from 800,000 jobs a month being lost. And we are making progress. We saved an auto industry that was on the brink of collapse.

奥巴马:(51:03）
这是不是意味着你不挣扎了?绝对不是。我们很多人都是。这就是为什么我提出了制造业和教育的计划，并以明智的方式减少我们的赤字，用结束战争节省下来的钱来重建美国，让人们重返工作岗位，确保我们能控制我们自己的能源，但不仅是今天的能源，而且是未来的能源。所有这些都会产生影响。所以重点是我所做的承诺，我一直在遵守。而那些我没能守住的，并不是因为我没努力过。我们将在第二届任期内完成这项工作。但你应该关注这次竞选，因为罗姆尼州长也做出了一些承诺。

奥巴马:(51:47）
我猜他也会留着这些。当共和党国会议员说:“我们将签署一项不征税承诺，这样我们就不会向百万富翁和亿万富翁要求一分钱来减少我们的赤字，这样我们就可以继续投资教育，帮助孩子们上大学。”他说:“我也是。”当他们说，“我们要削减计划生育的资金，”他说，“我也是。”当他说，“我们要废除奥巴马医改，我要做的第一件事。”尽管这和他在马萨诸塞州通过的医保计划是一样的，而且效果很好。他说:“我也是。”这不是你所需要的那种领导，但你应该预料到他会信守这些承诺。

坎迪·克劳利:(52:31）
总统先生，让我

奥巴马:(52:32）
这次选举中的一个选择将是谁的承诺更有可能帮助你的生活，确保你的孩子能上大学，确保你能找到一份高薪工作，确保医疗保险和社会保障为你服务?

坎迪·克劳利:(52:44）
总统先生，谢谢你。州长。

米特·罗姆尼:(52:50）
我想你更清楚。我想你知道过去的四年并不像总统所说的那么好。而且你也不觉得你有信心未来四年会好很多。我可以告诉你，如果你选奥巴马总统，你知道你会得到什么。你将会看到过去四年的重演。我们不能再承受过去四年那样的四年了。他说，到目前为止，我们的失业率将达到5.4%。与5.4%之间的差距是900万美国人没有工作。不是我说5.4%的。这是总统的计划。 Didn’t get there. He said he would have by now put forward a plan to reform Medicare and social security because he pointed out they’re on the road to bankruptcy. He would reform them. He’d get that done. He hasn’t even made a proposal on either one.

米特·罗姆尼:(53:43）
他说，在他上任的第一年，他将提出一项移民计划，以应对我们的移民挑战。甚至都没立案。这是一位未能实现自己承诺的总统。他说他要把赤字削减一半。他也没有这样做。事实上，他翻了一番。他说，到目前为止，中等收入家庭每年的医疗保险费将减少2500美元。每年增加了2500美元。如果奥巴马医改法案通过或实施，它已经被通过了，如果它完全实施，将再增加2500美元。中产阶级在总统的政策下被压垮，他不知道如何让经济重新运转起来。

米特·罗姆尼:(54:26）
他一直在说:“看，我创造了500万个就业机会。”这是在失去500万个工作岗位之后。整个记录表明，这个国家的失业率并没有下降。失业人数，也就是仍在找工作的人数，仍然有2300万美国人。贫困人口增加了，六分之一的人口处于贫困状态。食品券呢?他上任时，有3200万人在领取食品券。今天，有4700万人在领取食品券。经济增长如何?今年的增长速度比去年慢，去年比前年慢。 The president wants to do well, I understand. But the policies he’s put in place from Obamacare to Dodd-Frank to his tax policies to his regulatory policies, these policies combined have not let this economy take off and grow like it could have.

米特·罗姆尼:(55:18）
你可能会说，“嗯，你有什么更好的例子吗?”是的。在里根时期的经济衰退中，失业率高达10.8%。在这段时期内，也就是那次衰退结束的时期到今天，罗纳德·里根时期的经济复苏创造的就业岗位是现任总统时期的两倍。500万个工作岗位甚至跟不上我们的人口增长。今天的失业率似乎稍低的唯一原因是所有人都退出了劳动力市场。总统尝试过，但他的政策没有奏效。他是一个很棒的演讲者，他描述了这些计划和他的愿景，这很好。但我们有案底要查。这些记录表明，他没能削减赤字，没能对医疗保险和社会保障进行改革，没能让我们获得所需的收入增长。 Median income’s down $4,300 a family. And 23 million Americans out of work. That’s what this election is about. It’s about who can get the middle class in this country a bright and prosperous future and assure our kids the kind of hope and optimism they deserve?

坎迪·克劳利:(56:27）
州长，我想让你继续。别别别走开。我们有足够的时间回应。我们很清楚你们俩的时间。但我想在这里引入一个不同的主题。总统先生，我马上回来找你。罗琳·阿萨里奥有个问题要问你一个我们从未听说过的话题

奥巴马:(56:44）
这是给罗姆尼州长的?

坎迪·克劳利:(56:44）
是的，这是给罗姆尼州长的。我们马上就来，总统先生。谢谢。

米特·罗姆尼:(56:47）
是罗瑞娜吗?

Lorraine Asario:(56:48）
洛林。

米特·罗姆尼:(56:49）
洛林?

Lorraine Asario:(56:50）
是的，洛林，是的。你好吗?

米特·罗姆尼:(56:52）
好,谢谢。

Lorraine Asario:(56:53）
总统。罗姆尼，你打算怎么对待那些没有绿卡却生活在美国的对社会有贡献的移民?

米特·罗姆尼:(57:05）
谢谢你，洛林。我说对了吗?很好。谢谢你的问题。让我先退一步，告诉你们我想在我们的移民政策上做些什么，并回答你们的问题。首先，这是一个移民国家。我们欢迎人们作为移民来到这个国家。我爸爸出生在墨西哥，父母都是美国人。安的爸爸出生在威尔士，是第一代美国人。我们欢迎合法移民进入这个国家。 I want our legal system to work better. I want it to be streamlined, I want it to be clearer. I don’t think you shouldn’t have to hire a lawyer to figure out how to get into this country legally. I also think that we should give visas to people, green cards rather, to people who graduate with skills that we need. People around the world with accredited degrees in science and math get a green card stapled to their diploma, come to the US of A. We should make sure that our legal system works.

米特·罗姆尼:(57:57）
第二，我们必须阻止非法移民。有400万人在排队等待合法入境。那些非法移民取代了他们的位置。所以我不会赦免那些非法移民。我要做的是，我将建立一个就业验证系统，确保雇佣非法移民的雇主受到制裁。我不会为非法移民设置磁铁。比如，我不会像总统那样，给非法移民驾照。那些非法移民的孩子，我认为这些孩子应该有成为美国永久居民的途径。例如，服兵役是他们成为永久居民的一种途径。

米特·罗姆尼:(58:42）
现在，当总统竞选公职时，他说他将在他的第一年实施一项立法，他将在他的第一年提交一项法案，改革我们的移民制度，保护合法移民，阻止非法移民。不是他干的。他的众议院和参议院都是民主党人控制，在两院都占绝对多数。为什么他甚至没有推动立法，为那些想要合法来到美国的人和那些今天非法来到美国的人提供一个答案?我认为总统现在有机会回答这个问题。

奥巴马:(59:15）
很好，我很期待。是罗瑞娜吗?洛林。我们是一个移民国家。我是说，我们离埃利斯岛只有几英里。我们都知道这个国家已经变成了什么样子，因为来自世界各地的人才都想来到这里。人们愿意冒险。那些想要继续自己的梦想，并确保他们的孩子有一个比他们更大的梦想的人。但我们也是一个失落的国家。所以我要说的是，我们需要修复一个支离破碎的移民系统。 And I’ve done everything that I can on my own and sought cooperation from Congress to make sure that we fix the system. First thing we did was to streamline the legal immigration system to reduce the backlog, make it easier, simpler, and cheaper for people who were waiting in line, obeying the law, to make sure that they can come here and contribute to our country. And that’s good for our economic growth. They’ll start new businesses. They’ll make things happen to create jobs here in the United States.

奥巴马:(01:00:22）
第二，我们必须处理边境问题。因此，我们比历史上任何时候都投入了更多的边境巡逻。越境非法移民的数量实际上比过去40年都要少。我还说过，如果我们要追捕非法移民，我们应该聪明地去追捕那些罪犯，帮派成员，那些伤害社区的人。不是针对学生，不是针对那些仅仅因为想要解决如何养家糊口而来到这里的人。这就是我们所做的。我还说过，对于来到这里的年轻人，他们通常是被父母带到这里来的，在这里上学，向国旗宣誓效忠，认为这里是他们的国家，除了没有证件之外，他们在各方面都了解自己是美国人。我们应该确保为他们提供获得公民身份的途径。这就是我在行政上所做的。

奥巴马:(01:01:18）
罗姆尼州长刚刚表示，他也想帮助这些年轻人。但在共和党初选期间，他说，“我将否决允许这些年轻人获得机会的梦想法案。”他在共和党初选期间的主要策略是说，“我们将鼓励自我驱逐出境”，让人们的生活如此痛苦，以至于他们会离开。他称亚利桑那州的法律是全国的典范。亚利桑那州的部分法律规定，执法人员可以阻止人们，因为他们怀疑他们可能是无证工人，并检查他们的文件。你知道吗?如果我的女儿或你的女儿在别人看来不是美国公民，我不想赋予这样的人权力。

奥巴马:(01:02:12）
所以我们可以全面地修复这个系统。当罗姆尼州长说，挑战是，“奥巴马没有尝试。”这不是真的。在我的任期开始时，我与民主党人和共和党人坐下来，我说:“让我们修复这个系统。”包括之前支持该法案的共和党参议员。但是，如果国会的共和党人的旗手说这不是我有兴趣支持的事情，他们就很难支持全面的移民改革。

坎迪·克劳利:(01:02:45）
让我把州长叫来，总统先生。如果可以的话，州长，让我们谈谈自我驱逐的想法。

米特·罗姆尼:(01:02:51）
不。让我们回过头来谈谈总统提出的观点，让我们纠正一下。我并没有说亚利桑那州的法律在这方面是全国的典范。我说过亚利桑那州法律的电子验证部分，这部分法律规定雇主可以确定某人是否是非法移民，这是全国的典范。这是第一点。第二，我问了一个我认为西班牙裔和全国所有移民都问过的问题。前几天他在Univision被问到这个问题。为什么，你说你会在上任第一年就提交法案，但你没有做到?他没有回答。他没有回答这个问题。 He said the standard bearer wasn’t for it. I’m glad you thought I was a standard bearer four years ago, but I wasn’t. Four years ago, you said in your first year you would file legislation. In his first year, I was just licking my wounds from having been beaten by John McCain. All right? I was not the standard bearer.

米特·罗姆尼:(01:03:47）
我的观点是，这位总统应该兑现他的承诺。现在，让我再提一件事。那就是自我驱逐，让人们自己做选择。我想说的是，我们不会围捕1200万无证非法移民，把他们带出这个国家。相反，让人们自己做选择。如果他们发现在这里得不到他们想要的福利，找不到他们想要的工作，他们就会决定去一个有更好机会的地方。但我不赞成把人抓起来带出这个国家。我赞成，就像总统说的，我同意他的观点，如果有人犯了罪，我们就得把他们赶出这个国家。让我提一下总统说过的话。那是不久前，我没有机会，当时他正在描述中国的投资等等。

奥巴马:(01:04:35）
坎迪，等一下。

米特·罗姆尼:(01:04:38）
总统先生，我还在讲话。

坎迪·克劳利:(01:04:39）
我很抱歉。

米特·罗姆尼:(01:04:42）
总统先生，让我说完吧?[相声00:14:45]。

坎迪·克劳利:(01:04:45）
请继续，罗姆尼州长。罗姆尼州长，请长话短说。看到这些人了吗?他们一直在等你。你能不能长话短说，然后

米特·罗姆尼:(01:04:51）
我只是想说明一点。过去八年里我所有的投资都是由保密信托管理的。据我所知，这些投资确实包括在美国境外的投资，包括对中国公司的投资。总统先生，你看过你的退休金了吗?你看过你的退休金吗?

奥巴马:(01:05:05）
我不得不说-

米特·罗姆尼:(01:05:06）
总统先生，你看过你的退休金了吗?

奥巴马:(01:05:09）
我不看我的退休金。它没有你的那么大，所以不用花那么长时间。

米特·罗姆尼:(01:05:12）
好吧，让我给你一些建议。

奥巴马:(01:05:14）
我不经常查看。

米特·罗姆尼:(01:05:15）
让我给你一些建议。看看你的退休金。你也在中国公司有投资。你在美国境外也有投资。你还通过开曼信托进行投资。

坎迪·克劳利:(01:05:23）
我们跑题了，罗姆尼州长。

奥巴马:(01:05:24）
我们有点跑题了。

坎迪·克劳利:(01:05:24）
我们完全不考虑移民问题了。

奥巴马:(01:05:26）
是啊，我以为我们在讨论移民问题。[相声01:05:35]。

坎迪·克劳利:(01:05:29）
请您坐下来，罗姆尼州长。谢谢你！

奥巴马:(01:05:35）
我想确保我们都理解了一些东西。罗姆尼州长表示，他并不是指亚利桑那州是全国的榜样。他在移民问题上的高级顾问正是设计亚利桑那州法律的人。它的全部。不是E-Verify，而是全部。这是他的政策。这是一个糟糕的政策。这对我们的成长没有帮助。当我们想到移民问题时，我们必须明白，世界各地仍有许多人将美国视为充满希望的土地。他们为我们提供能源，他们为我们提供创新，他们创立了像英特尔和谷歌这样的公司。 And we want to encourage that. Now, we’ve got to make sure that we do it in a smart way, in a comprehensive way, and we make the legal system better. But when we make this into a divisive political issue, and when we don’t have bipartisan support, I can deliver, Governor, a whole bunch of Democrats to get comprehensive immigration reform done and we can’t-

米特·罗姆尼:(01:06:36）
我会搞定的。我会在第一年完成的。

奥巴马:(01:06:37）
我们还没有看到

坎迪·克劳利:(01:06:38）
总统先生，让我把你移过来。

奥巴马:(01:06:39）
共和党人对这个问题是认真的。现在是他们认真对待的时候了。

坎迪·克劳利:(01:06:43）
但不要走开。

奥巴马:(01:06:43）
这曾经是一个两党问题。

坎迪·克劳利:(01:06:45）
正确的。不要走开，因为我想让你和Kerry Ladka谈谈，她想给我们换个话题。

奥巴马:(01:06:51）
好的。嗨,克里。

Kerry Ladka:(01:06:57）
晚上好，总统先生。

奥巴马:(01:06:58）
对不起，你叫什么名字?

Kerry Ladka:(01:06:59）
我是克里，克里·拉德卡。

奥巴马:(01:07:01）
很高兴见到你，凯瑞。

Kerry Ladka:(01:07:02）
这个问题实际上是昨天我在米尼奥拉的全球电信供应公司的朋友们的智囊团提出的。我们坐在一起讨论利比亚问题。我们正在阅读并了解到有报道说，在造成四名美国人死亡的袭击发生之前，国务院拒绝为我们在利比亚班加西的大使馆加强安全保护。是谁拒绝加强安全措施，为什么?

奥巴马:(01:07:30）
首先，让我谈谈我们的外交官，因为他们在世界各地服务，在非常危险的情况下做着令人难以置信的工作。他们不仅是美国的代表，也是我的代表。我把他们送到那里，经常是在危险的地方。我了解这些人，也了解他们的家人。所以没有人比我更关心他们的安全。所以当我们发现班加西领事馆被占领时，我和我的国家安全团队通过电话，我给了他们三个指示。第一，加强我们的安全和程序，不只是在利比亚，而是在该地区的每个大使馆和领事馆。第二，无论事实如何，我们都要调查到底发生了什么，确保人们被追究责任，这样的事情不会再发生。第三，我们要找出是谁干的我们要把他们缉拿归案。因为我在总统任期内一直说的一件事是，如果有人惹了美国人，我们就会追究他们。

奥巴马:(01:08:38）
现在，罗姆尼州长有一个非常不同的回应。当我们还在处理外交官被威胁的问题时，罗姆尼州长发布了一份新闻稿，试图阐述政治观点。而这不是总司令的行事方式。你不能把国家安全变成政治问题。当然，当它发生的时候是不对的。并不是所有人都同意我所做的一些决定。但当涉及到我们的国家安全时，我是说到做到的。我说过我会结束伊拉克战争，我做到了。我说过我们要追查基地组织和本拉登。我们有。 I said we’d transition out of Afghanistan and start making sure that Afghans are responsible for their own security. That’s what I’m doing. And when it comes to this issue, when I say that we are going to find out exactly what happened, everybody will be held accountable, and I am ultimately responsible for what’s taking place there because these are my folks and I’m the one who has to greet those coffins when they come home, you know that I mean what I say.

坎迪·克劳利:(01:09:50）
总统先生，我们得走了。州长。

米特·罗姆尼:(01:09:54）
谢谢你的问题，凯瑞。这很重要。我认为总统刚才说得对，责任仅限于他的办公桌，他要为未能提供安全资源负责。这些可怕的事情可能会不时发生。我对那些失去亲人的家庭深表同情。今天有一场追悼会，纪念在这场悲剧中失去的一名遇难者。我们想念他们的家人，深深地关心他们。

米特·罗姆尼:(01:10:25）
与这场悲剧有关的还有其他问题。许多天过去了，我们才知道这是一次自发的示威活动，还是一次恐怖袭击。而且没有示威活动。这是一起恐怖袭击。美国人民花了很长时间才知道这一点。是否存在误导，或者我们只是不知道发生了什么，我认为你必须问问自己，为什么五天后我们还不知道?当驻联合国大使在电视上说这是一次示威时，我们怎么可能不知道呢?

米特·罗姆尼:(01:10:58）
但我发现比这更令人不安的是，在美国大使被暗杀的第二天，这是自1979年以来第一次发生这样的事情，当时我们有四名美国人在那里被杀，显然我们不知道发生了什么，那个总统，在事件发生的第二天，飞往拉斯维加斯参加政治筹款活动。然后第二天去科罗拉多参加另一个活动，另一个政治活动。我认为总统和领导人采取的这些行动具有象征意义。也许还有一个实质性的意义，那就是你希望在那段时间里，我们可以传唤那些真正的目击者。我们已经读了他们对所发生事情的描述。这很清楚。这不是示威，这是恐怖分子发动的袭击。

米特·罗姆尼:(01:11:44）
这就对总统在中东的整个政策提出了质疑。看看叙利亚，埃及，现在利比亚都发生了什么。想想我们和以色列之间的距离吧。总统说他要在我们和以色列之间制造白昼。我们让伊朗离制造核弹又近了四年。叙利亚。叙利亚不仅是3万平民被军队杀害的悲剧，也是美国在战略上的重要角色。总统的中东政策是从一次道歉之旅开始的。实行“幕后领导”战略。这一策略正在我们眼前分崩离析。

坎迪·克劳利:(01:12:24）
因为我们已经接近了，所以我想吸引更多的人。总统先生，我想问你一件事，然后请州长，你的国务卿，我相信你知道，已经说过她对班加西外交使团遇袭负全部责任。就发生在这里的事情而言，责任仅限于你们的国务卿吗?

奥巴马:(01:12:44）
克林顿国务卿的工作非常出色，但她是为我工作的。我是总统。我总是负责任的。这就是为什么没人比我更想知道到底发生了什么。袭击发生后的第二天，州长，我站在玫瑰园，我告诉美国人民和全世界，我们将查明到底发生了什么，这是一次恐怖行动，我还说，我们将追捕那些犯下这一罪行的人。几天后，我在那里迎接来到安德鲁斯空军基地的灵柩，和遇难者家属一起哀悼。有人说我团队中的任何人，无论是国务卿，还是我们的联合国大使，我团队中的任何人在我们失去了四名同胞的情况下还在玩弄政治或误导公众，州长，这是无礼的。我们不是这么做的。这不是我作为总统该做的。这不是我作为三军统帅该做的事。

坎迪·克劳利:(01:13:57）
州长，如果你想尽快回答这个问题，请。

米特·罗姆尼:(01:13:59）
我当然喜欢。我觉得很有趣总统刚刚说了一些事情，在袭击发生后的第二天，他去了玫瑰园，说这是一次恐怖行动。

奥巴马:(01:14:09）
我就是这么说的。

米特·罗姆尼:(01:14:10）
你说袭击发生后第二天在玫瑰园那是一起恐怖袭击?这不是自发的示威吗?你是这个意思吗?

奥巴马:(01:14:18）
请继续，州长。

米特·罗姆尼:(01:14:19）
我想确保我们的记录，因为总统在他称班加西袭击为恐怖行为之前花了14天。

奥巴马:(01:14:28）
拿到笔录。

坎迪·克劳利:(01:14:29）
事实上，他做了，长官，所以我称之为恐怖行为。

奥巴马:(01:14:33）
坎迪，你能大声点说吗?

坎迪·克劳利:(01:14:36）
他称这是恐怖袭击。而且，这段录像引发骚乱的消息也花了大约两周的时间才传出去。你说得对。

米特·罗姆尼:(01:14:50）
美国政府表示，这是对一段视频的反应，是一种自发的反应。他们花了很长时间才说这是恐怖组织的恐怖行为。并建议-

米特·罗姆尼:(01:15:03）
这是恐怖组织的恐怖行为。我说的不对吗?周日，你的秘书，不好意思，联合国大使在周日的电视节目上说这是一种自发的反应。

奥巴马:(01:15:17）
我很乐意就外交政策进行更深入的讨论。

坎迪·克劳利:(01:15:19）
绝对的。但我想让你们继续，而且人们可以去看录音记录，找出当时说了什么。

奥巴马:(01:15:27）
所有这些优秀的人都将有机会得到他们的一些问题的答案。

坎迪·克劳利:(01:15:29）
因为我想做的是，总统先生，请站在那里几秒钟，因为我想向你们介绍尼娜·冈萨雷斯，她提出了一个我们在互联网上和现场听众中经常听到的问题。

尼娜·冈萨雷斯:(01:15:43）
奥巴马总统，在2008年的民主党全国代表大会上，你说你想让ak -47不落入罪犯之手。你的政府已经做了什么或计划做什么来限制攻击性武器的可用性?

奥巴马:(01:16:01）
我们是一个相信第二修正案的国家，我也相信第二修正案。我们有悠久的狩猎传统，运动员和人们都想确保他们能保护自己。但在我担任总统期间，我不得不安慰失去亲人的家庭的例子太多了，最近一次是在奥罗拉。就在几周前，实际上大概是一个月前，我在她儿子的床边见到了一位母亲，她儿子在那个剧院中枪了。她儿子头部中弹身亡。我们花了些时间一起祈祷。引人注目的是，大约两个月后，这个年轻人和他的妈妈出现了，他看起来令人难以置信。像新的一样好。但有很多家庭没有那么幸运，他们的儿子、女儿或丈夫没能活下来。所以我的信念是，首先，我们必须执行我们已有的法律，确保我们不让枪支落入罪犯之手，那些有精神疾病的人。 We’ve done a much better job in terms of background checks but we’ve got more to do when it comes to enforcement. But I also share your belief that weapons that were designed for soldiers in war theaters don’t belong on our streets, and so what I’m trying to do is to get a broader conversation about how do we reduce violence, generally? Part of it is seeing if we can get an assault weapons ban re-introduced, but part of it is also looking at other sources of the violence, because frankly in my hometown of Chicago there’s an awful lot of violence and they’re not using AK-47s, they’re using cheap handguns.

奥巴马:(01:18:01）
那么，我们能做些什么来进行干预，以确保年轻人有机会，确保我们的学校在发挥作用，确保如果街头发生暴力事件，与宗教团体和执法部门合作，我们能在事态失控之前将其抓住?所以我想要的是一个全面的策略。一方面是看看我们是否能从罪犯和精神病患者手中获得杀人数量惊人的自动武器，但另一方面也是深入研究，看看我们是否能进入这些社区，确保我们在暴力冲动发生之前就抓住它们。

坎迪·克劳利:(01:18:39）
罗姆尼州长，你的问题是关于攻击性武器，ak -47。

米特·罗姆尼:(01:18:43）
是的。我不赞成针对枪支的新立法，不赞成没收枪支，也不赞成将某些枪支定为非法。我们当然不想拥有自动武器，在这个国家，拥有自动武器已经是非法的。我认为我们必须做的是，正如总统在演讲结束时提到的，那就是做出巨大努力来执行我们现有的枪支法律，改变我们的暴力文化。你会问，我们要怎么做呢?有很多事情。他提到好的学校，我完全同意。我们能够推动我们的学校成为我所在州的全国第一，我相信如果我们在教育方面做得更好，我们就能给人们他们应得的希望和机会，也许由此产生的暴力事件也会减少。

米特·罗姆尼:(01:19:24）
但让我提一下另一件事，那就是父母。我们需要父母在任何可能的地方帮助抚养孩子，这是双亲共同生活的好处。但这并不总是可能的。有很多很棒的单身妈妈，单身爸爸。但是，天哪，告诉我们的孩子，在他们有孩子之前，他们应该考虑结婚，这是一个很好的主意，因为如果有双亲家庭，生活在贫困中的可能性会大大降低。孩子获得成功的机会将大大增加。因此，我们可以改变我们的文化运作方式，帮助人们远离暴力，给他们机会，让他们融入美国的体系。在某些方面，我们在枪支暴力方面最大的失败是所谓的“速度与激情”，这是本届政府下的一个项目，它究竟是如何运作的，我想我们并不确切知道，但成千上万的自动和AK-47型武器被提供给了人们，最终被毒枭所利用。

米特·罗姆尼:(01:20:26）
他们用这些武器对付自己的公民，并用这些武器杀害美国人。这是一个政府的程序。我无法想象这样做的目的是什么，但这是我们社会在本届政府期间发生的与暴力有关的重大悲剧之一，我认为美国人民希望充分了解这一点。已经进行了一定程度的调查，但政府已经实施了行政特权，以防止所有信息泄露。我想知道是谁干的，背后的想法是什么，为什么会导致暴力。成千上万的枪支流向墨西哥毒枭。

坎迪·克劳利:(01:21:05）
州长，如果可以的话。这个问题是关于这些曾经被禁止的攻击性武器，现在已经不再被禁止了。我知道你在马萨诸塞州的时候签署了一项攻击性武器禁令，很明显在这个问题上你已经不再支持了。考虑到我们有时在这些大规模屠杀中看到的暴力，为什么会这样?你为什么改变主意了?

米特·罗姆尼:(01:21:27）
坎迪，实际上在我的州，支持枪支的人和反对枪支的人走到了一起，制定了一项立法，它被称为攻击性武器禁令，但在签署法案时，支持枪支和反对枪支的人都走到了一起，因为它为双方提供了机会，都想要。例如，有狩猎的机会，这是以前没有的，等等。所以这是一项双方都同意的立法。这才是我们需要的，坎迪。我们现在在华盛顿是一个陷入僵局的地方。

坎迪·克劳利:(01:22:02）
所以如果我能，如果你能让人们同意，你会支持吗?

米特·罗姆尼:(01:22:03）
我们在华盛顿没有领导在两党基础上合作。我能够在我的州做到这一点，并将这两者结合在一起。

坎迪·克劳利:(01:22:10）
快点，总统先生。

奥巴马:(01:22:15）
首先，我认为罗姆尼州长在反对攻击性武器禁令之前是支持的，他说他改变主意的部分原因是他在寻求全国步枪协会的支持。这是记录在案的。但我认为有一点我们是一致的，那就是父母和学校的重要性，因为我相信，如果我们的年轻人有机会，他们就不太可能参与这类暴力行为。我们不会消灭每一个有精神障碍的人，我们必须确保他们得不到武器，但我们可以做出改变，确保美国的每一个年轻人，无论他们来自哪里，长相如何，都有成功的机会。坎迪，我们还没有机会过多地谈论教育问题，但我认为非常重要的是要了解我们已经实施的改革，我们与全国46个州长合作，看到一些对孩子来说最困难的学校开始取得成功。

奥巴马:(01:23:19）
我们开始看到数学和科学方面的进步。在社区大学方面，我们正在设立一些项目，包括与拿骚社区学院(Nassau community College)合作，对工人进行再培训，包括那些可能已经辍学但现在正在获得新机会的年轻人。培训他们从事现有的工作，事实上雇主正在寻找有技能的工人，所以我们正在为他们配对，让他们有机会接受高等教育。正如我所说，我们已经确保数百万年轻人能够接受他们以前无法接受的教育。

坎迪·克劳利:(01:23:54）
总统先生，我得让你走了。你说你想听这些问题，我们得在这里问。

奥巴马:(01:23:59）
稍等一下，这很重要。这是这次选举的一部分选择。当罗姆尼州长被问及雇佣更多教师对促进经济增长是否重要时，罗姆尼州长说，这并不能促进经济增长。

坎迪·克劳利:(01:24:16）
当然，总统先生，问题是枪，所以我得继续了。问题是枪支。我再来一个

奥巴马:(01:24:24）
但这对于我们能否为这些年轻人推动经济发展和减少暴力将产生重大影响。

坎迪·克劳利:(01:24:27）
我明白了。好的，非常感谢。我想请卡罗尔·戈德堡站起来，因为她的问题是这两位男士都很感兴趣的。这是罗姆尼州长的。

卡罗尔·戈德堡:(01:24:38）
美国的工作外包到海外已经对我们的经济造成了损害。你们有什么计划让就业机会回到美国?

米特·罗姆尼:(01:24:49）
孩子，好问题，而且很重要，因为你完全正确。我们看到制造业的发展方向是中国。中国现在是世界上最大的制造商，曾经是美利坚合众国。很多优秀的人失去了工作。在过去的四年里，有50万个制造业工作岗位流失。这是过去四年的总和。其中一个原因是，人们认为在某些情况下，离开海岸比留在这里更有吸引力。对企业来说，我们时不时地让它们离开海岸，而不是留在这里。作为总统，我要做的就是确保再次来美国更具吸引力。这是我们在这个国家创造就业机会的方式。 It’s not by trickle-down government saying, “We’re going to take more money from people and hire more government workers, raise more taxes, put in place more regulations.”

米特·罗姆尼:(01:25:37）
涓滴式政府在这里从未奏效过，在任何地方都从未奏效过。我要让美国成为世界上对企业家、对小企业、对大企业在美国投资和发展最具吸引力的地方。现在，我们必须确保在我们与其他国家进行贸易时，他们遵守规则，而中国没有。他们不遵守规则的原因之一或方式之一是人为压低他们的货币价值，因为如果他们把货币压低，这意味着他们的商品价格低，这使他们在市场上具有优势。我们失去了销售，美国的制造商生产同样的产品无法竞争。中国多年来一直是货币操纵国。总统经常有机会给他们贴上汇率操纵国的标签，但却拒绝这么做。

米特·罗姆尼:(01:26:28）
在上任第一天，我就会给中国贴上汇率操纵国的标签，这将使我作为总统能够在必要时对我认为他们正在不公平地占我们制造商便宜的地方征收关税。因此，我们将确保与我们进行贸易的世界各地的人遵守规则。但我不能就此打住。不要忘记，把就业机会带回美国的关键不仅仅是找别人来惩罚，我将严格要求与我们进行贸易的人，确保他们遵守法律，遵守规则，这也是为了让美国成为世界上对各种企业最具吸引力的地方。这就是为什么我想降低小雇主和大雇主的税率，让他们想留在美国。加拿大对公司的税率现在是15%。我们的是35%。

米特·罗姆尼:(01:27:19）
那么，如果你要创业，你更愿意从哪里开始呢?如果我们要在这里创造更多的就业机会，我们就必须具有竞争力。规章制度翻了四倍，规章制度的数量翻了四倍。我和全国各地的小企业谈过。他们说:“我们觉得我们受到了自己政府的攻击。”我希望确保监管机构将自己的工作视为鼓励小企业，而不是打压小企业。毫无疑问，奥巴马医改对各类企业的招聘起到了极大的威慑作用。我的首要任务是确保有更多的人被雇用。如果我们有更多的就业机会，如果我们把制造业的工作岗位带回美国，如果我们把各种各样的工作岗位带回这个国家，那么你就会再次看到收入的增长。收入下降的原因是失业率太高。 I know what it takes to get this to happen, and my plan will do that, and one part of it is to make sure that we keep China playing by the rules.

坎迪·克劳利:(01:28:15）
总统先生，给你两分钟因为我们接下来要回答最后一个问题。

奥巴马:(01:28:20）
好的。我们需要在这里创造就业机会，罗姆尼州长和我实际上都同意我们应该降低我们的企业税率。太高了。但是我们的做法是不同的。我要堵住允许公司在迁往中国时扣除费用的漏洞，这些漏洞使他们在海外获利而不必缴税，从而使他们在海外享有税收优势。我们税法的所有这些变化都将产生影响。现在罗姆尼州长实际上想扩大这些税收减免。他在企业税改革方面的一个重要想法是，“如果你在海外投资，你在海外盈利，你就不必向美国纳税。”当然，如果你是一家小型企业，夫妻店，或者在这里创业的大企业，你必须支付罗姆尼州长所说的降低税率。

奥巴马:(01:29:17）
据估计，这将创造80万个新的工作岗位，问题是它们将在中国、印度或德国。这不是我们在这里创造就业的方式。我们在这里创造就业机会的方法不仅仅是改变我们的税法，还要使我们的出口翻一番。我们的出口正在实现翻倍。我担任总统时做出的承诺之一，就是在全国各地创造数以万计的就业机会。这就是为什么我们一直在推动贸易协议，但这些贸易协议要确保美国工人和美国企业得到有利的交易。罗姆尼州长谈到了中国。正如我已经指出的，在私营部门，罗姆尼州长的公司投资于所谓的外包先驱。那不是我的说法，那是记者们的说法。至于货币操纵，自从我担任总统以来，货币实际上已经上涨了11%，因为我们对他们施加了很大的压力。 And we’ve put unprecedented trade pressure on China, that’s why exports have significantly increased under my presidency. That’s going to help to create jobs here.

坎迪·克劳利:(01:30:27）
总统先生，我们只有很短的时间来快速讨论。iPad, mac电脑，iphone，它们都是在中国制造的，其中一个主要原因是这里的劳动力便宜得多。你如何说服一家伟大的美国公司把制造业搬回美国?

米特·罗姆尼:(01:30:48）
答案很简单。只要竞争环境公平，我们可以与世界上任何人竞争。中国这些年一直在作弊。第一，通过压低货币价值，第二，通过窃取我们的知识产权，我们的设计，我们的专利，我们的技术。中国甚至有一家卖假货的山寨苹果店。他们侵入我们的电脑。我们必须让人们在公平的基础上比赛，这是第一。第二，我们必须让美国成为对企业家最有吸引力的地方，对那些想要扩大业务的人最有吸引力。这将带来就业机会。总统对我的税收计划的描述是完全错误的。 Let me tell you-

坎迪·克劳利:(01:31:28）
我写总统，因为我们真的没时间了。问题是，我们能不能……我们不能得到那样的工资。这在这里是无法维持的。

奥巴马:(01:31:35）
坎迪，有些工作不会再回来了，因为它们是低工资、低技能的工作。我想要高工资、高技能的工作。这就是为什么我们必须强调制造业。这就是为什么我们必须投资于先进制造业。这就是为什么我们必须确保我们拥有世界上最好的科学和研究。当我们谈到赤字时，如果我们为了给那些不需要减税的人减税而增加赤字，如果我们为了创造下一个应用程序、创造下一个将产品销往世界各地的新创新而削减对研究和科学的投资，我们将输掉这场比赛。如果我们不培训工程师，确保他们在这个国家装备齐全，那么公司就不会来美国。这些投资将有助于确保我们不仅在明年，而且在今后10年、50年、100年继续引领世界经济。

坎迪·克劳利:(01:32:30）
谢谢，总统先生。罗姆尼州长,

米特·罗姆尼:(01:32:33）
政府不创造就业机会。

坎迪·克劳利:(01:32:34）
我想向你们介绍Barry Green，因为他会先问你们最后一个问题。

米特·罗姆尼:(01:32:39）
巴里吗?哦，巴里来了。你好,巴里。

巴里。格林:(01:32:41）
嗨,州长。我认为这是个很难回答的问题。你们每个人，你们认为美国人民对你们作为一个男人和候选人最大的误解是什么?举个具体的例子，你能借此机会揭穿这种误解吗?

米特·罗姆尼:(01:33:06）
谢谢你！这对我来说是个机会，我很感激。从竞选活动的本质来看，有些竞选活动似乎专注于攻击一个人，而不是规定他们自己的未来和他们想做的事情。在这个过程中，我认为总统的竞选活动试图把我描述成一个与我自己非常不同的人。我关心百分之百的美国人民。我想让100%的美国人民拥有光明和繁荣的未来。我关心我们的孩子。我明白如何才能再次为美国创造一个光明繁荣的未来。我在私营部门度过了我的一生，而不是在政府。我是一个想用我的经验帮助美国人民的人。 My passion probably flows from the fact that I believe in God, and I believe we’re all children of the same God.

米特·罗姆尼:(01:33:55）
我相信我们有责任互相关心。我在我的教会担任传教士。我在我的教会做了大约10年的牧师。我曾经和那些失业的人坐在桌子对面，和他们一起努力找到新工作，或者帮助他们度过困难时期。当他们陷入困境时，我去了奥运会，试图让他们走上正轨，作为我的州长，我能够让100%的人得到保险。我所有的孩子，大约98%的成年人。也能让我们的学校在全国排名第一，这样我们100%的孩子都有光明的未来。我知道我能让这个国家重回正轨。我们不必满足于我们所经历的一切。

米特·罗姆尼:(01:34:37）
我们不必满足于汽油价格为4美元。我们不必满足于失业率长期处于高位。我们不必满足于4700万人靠食品券生活。我们不需要满足于50%的大学毕业生找不到工作。我们不会满足于2300万人努力寻找一份好工作。如果我成为总统，我会让美国重新运转起来。我会让我们走上平衡预算的轨道。总统没有，我会的。我将确保我们能够改革医疗保险和社会保障制度，为子孙后代保留它们。总统说他会，但他没有。 I’ll get our incomes up. And by the way, I’ve done these things. I served as governor and showed I could get them done.

坎迪·克劳利:(01:35:19）
总统先生，最后两分钟属于你。

奥巴马:(01:35:23）
巴里，我认为这次竞选的大部分内容，也许在过去的四年里，一直致力于这样一个概念，即我认为政府创造就业机会，这在某种程度上是答案。我不这么认为。我相信自由企业制度是迄今为止世界上最伟大的繁荣引擎。我相信自力更生和个人主动性，以及敢于冒险的人会得到回报。但我也相信，每个人都应该有公平的机会，每个人都应该尽自己的一份力，每个人都应该遵守同样的规则，因为这就是我们的经济增长的方式。这就是我们如何打造世界上最伟大的中产阶级。这也是这次选举的关键所在。我们对如何推动国家前进有着根本不同的看法。我相信罗姆尼州长是个好人。爱他的家庭，关心他的信仰。 But I also believe that when he said behind closed doors that 47% of the country considered themselves victims who refused personal responsibility. Think about who he was talking about.

奥巴马:(01:36:38）
那些靠社会保障工作了一辈子的人，那些为这个国家做出牺牲的退伍军人，那些在外努力实现自己梦想和国家梦想的学生，那些现在正在海外为我们而战的士兵，那些每天都在努力工作，缴纳工资税和汽油税，但收入却不够的人。我想为他们而战。这就是我过去四年一直在做的事情，因为如果他们成功了，我相信这个国家就会成功。当我的祖父参加第二次世界大战时，他回来了，他得到了《退伍军人权利法案》，这让他可以上大学，那不是施舍。这推动了整个国家的发展。我想确保下一代也能拥有同样的机会。这就是为什么我要求你们投票，这就是为什么我要求再连任四年。

坎迪·克劳利:(01:37:31）
奥巴马总统，罗姆尼州长，感谢你们今晚的到来。在这一点上，我们已经结束了这场市政厅辩论。我们要感谢参与者的时间也要感谢霍夫斯特拉大学的热情款待。下一场也是最后一场辩论将于周一晚上在佛罗里达州博卡拉顿的林恩大学举行。不要忘记观看。还有三周就是选举日了。别忘了投票。晚安。